PDA

Просмотр полной версии : Расчет ФНЧ LM7001



RN4NAB
06.12.2013, 20:19
Всем привет.

Подскажите, пожалуйста, методику расчета ФНЧ PLL синтезаторов, в частности для FM радиоприемников.
Интересует теория с формулами и т.д. Цепочка C8R4 имеет разные номиналы в разных схемах.
Как она рассчитывается?

158690 158691

VICTORY
06.12.2013, 21:50
Как она рассчитывается?Не знаю как она рассчитывается, но когда делал синтезатор на 145мгц, то через каждые 25кгц он давал гармоники.Они были слабые, но в радиусе километра прослушивались и на них срабатывал репитер.Устранял подбором элементов фильтра.

ledum
07.12.2013, 13:49
Всем привет.

Подскажите, пожалуйста, методику расчета ФНЧ PLL синтезаторов, в частности для FM радиоприемников.
Интересует теория с формулами и т.д. Цепочка C8R4 имеет разные номиналы в разных схемах.
Как она рассчитывается?

Данных в даташите недостаточно. Была аппликуха на LM7001 и LM7000 Саньё в ограниченном доступе для производителей приемников и звуковых карточек с ФМ приемниками с полными характеристиками фазового детектора и цепи перекачки заряда, но я видел только скриншот странички на платном сайте. Поэтому большую часть работы придется провести методом тыка и анализатора спектра. Берутся две аппликухи от Моторолы http://www.lansdale.com/Articles/an535.pdf и AN1207 http://application-notes.digchip.com/314/314-67011.pdf (расчет вести по рис3, где 2N7002 в инверторе). Для прикидочного расчета необходимо знать среднюю крутизну управления ГУНа, желательное время установления в петле, наихудший (максимальный) коэффициент деления ГУНа до частоты сравнения и напряжение питания ФД. А еще лучше - взять нормальные микросхемы типа ADF4001 и не парить себе мозги - параметры все прозрачны, софт для них бесплатен и абсолютно адекватен - реальные результаты совпадают с расчетом до малейшего горбика и палочки - во всяком случае не выскакивают резисторы в 2МОм и конденсаторы в 1мкФ в фильтре, ток потребления в 10 раз меньше, цена В Киеве - 25грвн (100руб) с НДС. И практически без подделок, в отличие от LM7001, которые сняты с производства еще в прошлом тысячелетии, но неизвестно в каких подвалах до сих пор делаются. Я на них (LM7001) делал передатчики для синхронного перевода в начале нулевых (пришлось даже лицензию на частоты оформлять - 79.0-80.2МГц). Котрафакта выше крыши. Хотя почти все работоспособны.

Genadi Zawidowski
07.12.2013, 16:07
Данных в даташите недостаточно
Пока на обе что-то похожее на +/- 100 мкА для фазовых детекторов в обеих микросхемах высматривается. Конечно, это не 5 мА в современных чипах, но может быть, оно так и есть?

ledum
07.12.2013, 17:14
Пока на обе что-то похожее на +/- 100 мкА для фазовых детекторов в обеих микросхемах высматривается. Конечно, это не 5 мА в современных чипах, но может быть, оно так и есть?
Да, Вы правы. За 10 лет подзабыл. Более того, вспомнил, что пересчитывал расчеты как раз SimPll в демо режиме от австралийцев Applied Radio Labs с инвертором, из которого потом родился бесплатный и полностью функциональный ADiSimPll (его тогда еще не было). Потом вместо опера из симулятора поставил ОИ 2N7000 c 1 кОм в стоке - а чё инвертор он и в африке инвертор. Получилось очень неплохо, как потом на анализаторе оказалось. Но 28 мА на один синтез... В принципе можно попытаться отмасштабировать минимально возможные ЕМНИП 294мкА ADF4001 в 100мкА LM7001. Шумноватая петля получается, но для ЧМ-ки должно покатить.

Genadi Zawidowski
07.12.2013, 17:41
Да, из простых вариантов только попробовать c масштабированием номиналов... - для той же полосы петли уменьшение тока в два раза уменьшает конденсаторы в два раза и увеличивает резисторы в те же два раза.
т.е., берём рассчитанный для тока charge pump 5 мА фильтр увеличиваем все резисторы в 50 раз и уменьшаем конденсаторы в 50 раз.. Ужас.

RN4NAB, скачивайте с www.analog.com (http://www.analog.com) программу ADiSimPll (http://www.analog.com/static/imported-files/adisim_tools/ADIsimPLL_V3_50_06_s etup.zip)

maxlab
08.12.2013, 00:05
http://diagramas.diagramasd e.com/audio/TECHNICS%20ST-GT650.PDF
Здесь включение lm7001 и номиналы ФНЧ. А еще в "Искусство смехотехники" том 2 стр 86 даны основные выкладки и пример расчета ФНЧ.

Genadi Zawidowski
08.12.2013, 00:39
Вытащу сюда... На картинках видно перекрытие по частоте и диапазоны напряжений на варикапах.

RN4NAB
08.12.2013, 07:22
Благодарю за полезное инфо. Буду разбираться.

ledum
08.12.2013, 14:25
Вытащу сюда... На картинках видно перекрытие по частоте и диапазоны напряжений на варикапах.
Единственно народ надо предупредить, что фильтры, очевидно, неоптимальны по шумам, исходя из таких малых номиналов резисторов при токе PD 100 мкА(повторюсь, для ЧМ вещания не очень критично при современных двухбалансных смесителях), и если закон управления (крутизна) не соответствует 3-11В -> 98-119МГц по частотам ГУНа больше, чем в два раза в любую сторону, то устойчивость петли может оказаться под вопросом.

Vas1977
08.12.2013, 14:53
Интересует теория с формулами и т.д. Вряд ли Вы отыщите универсальную теорию. С одной стороны, хочется, чтобы синтезатор не тормозил, и перестраивался быстро, для этого оптимально снижать постоянные времени всех цепей в петле ФАПЧ, с другой- хотелось бы избавиться и от мусора, модулирующего основную частоту гармониками частоты дискретизации, а для этого, постоянные времени, наоборот, увеличивать надо. Ну, а цепь C8R4- элемент пропорционально интегрирующего фильтра, которая так же является компромиссом между скоростью и чистотой спектра, и, поэтому, у разных авторов тоже гуляет в заметных пределах. Сильно злоупотреблять ей нельзя- интеграция второго порядка может опрокинуть петлю в возбуждение. Вот, компроммисируя эти три нюанса (устойчивость, время перестройки, чистота спектра), и ведут расчёт. Понятно, что сделать хорошо сразу всё проблематично- нос вытянешь, а хвост увязает, поэтому, и хитрят по- разному, организуя несколько петель, или ставя несколько синтезаторов...:lol: Иногда, чтобы снизить уровень модуляции основной частоты частотой дискретизации, дополнительно к фильтрам в цепь ФАПЧ включают режекторные фильтры, настроенные на частоту дискретизации. По крайней мере, паразитные частоты Fр+-fд они вырезают... Была у нас на форуме тема про простейший синтезатор, там слегка этого вопроса касались http://v__e_3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=287 , несмотря на разную схемотехнику, суть та же на выходе ЧФД- 0.01 мкФ вместе с резисторами по 1.8 кОм- ФНЧ, а 1 кОм и 10 мкФ- пропорционально- интегрирующий фильтр.

Genadi Zawidowski
08.12.2013, 15:44
чтобы снизить уровень модуляции основной частоты частотой дискретизации, дополнительно к фильтрам в цепь ФАПЧ включают режекторные фильтры, настроенные на частоту дискретизации
А не проще ли увеличить порядок фильтра в цепи ФАПЧ? В этом случае он хоть расчёту на калькуляторе поддаётся - а с режекторным фильтром (к стати, как его параметры, кроме частоты , выбираются?) или с "диодами для ускорения захвата" может поучиться нестабильная петля.
Фильтр третьего прядка, полоса петли на девять октав ниже частоты сравнения - и никаких следов... Во всяком случае, до 90 дБ от несущей... Других паразитных излучений больше.

Vas1977
08.12.2013, 16:02
А не проще ли увеличить порядок фильтра в цепи ФАПЧ? Нет, не проще. При порядке выше первого, возможны проблемы с устойчивостью. Именно поэтому, при классическом решении, первый интегратор честный, а второй- пропорционально- интегрирующий. А при вырезании частоты дискретизации, надо смотреть, что там со сдвигом по фазе получится, я так только один раз делал лет двадцать назад, начитавшись статей Стасенко из "Радиолюбителя". Очевидно, результат не впечатлил. :ржач: А параметры режекторного фильтра, по всей видимости, выбирают из тех же взаимоисключающих условий, что я в предыдущем посте приводил, к слову, всё там считается достаточно легко (естественно, не вручную, а тем же Маткадом по матмодели), просто голову грузить неохота, последний раз лет десять назад считал, всё совпало точь-в-точь, пресету, похоже, не найду...

vadim_d
08.12.2013, 16:03
Вряд ли Вы отыщите универсальную теорию
Если нужно все в одном флаконе, то посмотрите книжку PLL Performance Simulation and Design Handbook - 4th Edition, с TI http://www.ti.com/lit/zip/snaa106 она почему-то не грузится, но здесь тоже лежит http://www.unhas.ac.id/rhiza/arsip/research-stuffs/Phase-Locked/deansbook4.pdf

ledum
08.12.2013, 16:07
А не проще ли увеличить порядок фильтра в цепи ФАПЧ? .
Фильтр выше 3 порядка потенциально неустойчив. Плюс шумы. Достаточно глянуть разницу по шумам пассивных фильтров 2 и 3 порядков - доходит до 3 дБ. Но ИМХО проблемы либо надуманы, либо народ совсем криво считает фильтры. Никакие режекторы здесь не нужны. Специально проверил вчера со 2 порядком с 5 кГц полосы 50 кГц сравнения AdiSimPLL нет палки сравнения до минус 150 дБ/c - дальше уже не имело смысла смотреть.
То олл.И не ставьте биполяры и типа 358 оперы ни в коем случае - это уже лоховство полное! Токи утечки в виде базовых и входные оперов дают как раз неубираемые палки на частоте сравнения. По ссылке Вадима в хорошо известной книжке они зовутся reference leakage spurs. Вообще активные компоненты ставятся только в двух случаях: когда диапазон напряжений перестройки больше питания схемы перекачки и когда ток по входу управления ГУНом очень велик (у Хиттайтов достигает 10мкА - палки до минус 40дБс с пассивным фильтром)

Владимир_К
08.12.2013, 16:08
Вряд ли Вы отыщите универсальную теорию. .

Игорь! Внизу синтезатор. Он управляет ГУНом, который выдает частоты от 65000 кгц до 64995 через 50 гц. (Это опора для радиостанции Р-163М4, которая перестраивается через 5 кгц). Вы можете на примере показать, как считать фильтр для этого девайса. Сейчас номиналы те, что указаны. Вроде работает, частоту держит. Но, как я уже говорил, фильтр с "потолка". Тут даже не в синтезаторе дело, хотелось бы с пояснениями увидеть как оно считается на практике. А у Вас оно доходчиво получается. Если, конечно, не трудно.
ГУН перестраивается на 5 кгц, при изменении напряжения на варикапе от 1,0 v до 3,8 v. Да еще, частота сравнения в фазовом детекторе микросхемы - 5 кгц. Отсюда Вы можете прикинуть коэффициенты деления (один делит 7,2 мгц, второй -65 мгц.). Вроде больше никаких данных не нужно?

В комплекте с радиостанцией правда есть проблема. Где-то происходит смешение частот этого синтезатора с другими генераторами (в радиостанции есть опорник на 10 мгц, делители на 4, на 256, умножитель на 6 и пр.) Вот при перестройке радиостанции в телефонах меняющийся по частоте тон). От него можно избавиться, уменьшив частоту этого синтезатора хотя бы на 5 кгц вниз, но тогда не совпадает шкала настройки).
С уважением, Владимир.

Vas1977
08.12.2013, 16:14
И вообще, прежде чем вырезать частоту дискретизации из петли, можно вспомнить и о том, что основная частота модулируется частотой дискретизации не по амплитуде, а по частоте, и спектр теоретически получается бесконечным. Очевидно, вырезав первую гармонику из частоты дискретизации, мы вдвое (второе???) разрядим и спектр. ;-) Но, повторю- не впечатлило, почему- не помню...


Фильтр выше 3 порядка потенциально неустойчив.
Да уже и второй порядок стрёмен- сами варикапы по своей природе задержку тоже дают. :ржач:

Специально проверил вчера со 2 порядком с 5 кГц полосы 50 кГц сравнения AdiSimPLL нет палки сравнения до минус 150 дБ/c - дальше уже не имело смысла смотреть А какая частота дискретизации и частота среза ФНЧ?

ledum
08.12.2013, 16:24
Игорь, я же сказал - 50кГц сравнение ака шаг и 5кГц срез, 55 градусов запас по фазе. Вчера ж моделировал LM7001 под видом ADF4001, но там можно минимум выставить 294мкА тока схемы перекачки при 10кОм токозадающего для ADF4001

Владимир_К
08.12.2013, 16:47
Но ИМХО проблемы либо надуманы, либо народ совсем криво считает фильтры.
Скажу Вам больше, народ в своем большинстве, вообще не умеет их считать.. Но это я только про себя, (а то могу вызвать справедливый гнев:smile:).

Serg
08.12.2013, 18:20
народ в своем большинстве, вообще не умеет их считать..

+1 :-)

Когда-то смотрел спектр двоечного синтезатора, то уже "юбка" шириной герц 400 у несущей была на уровне в -40-45дБ. А частоту сравнения (25кГц) давил просто подбором емкости перед резистором, который дальше на варикап.

Vas1977
08.12.2013, 21:53
Вы можете на примере показать, как считать фильтр для этого девайса. Да, думаю, что смогу. Правда, не факт, что в ближайшее время- сейчас своих десяток фантазий срочно нужно проверить и просчитать, у меня всегда, когда работы нет, начинается мозговая атака на собственные идеи. :ржач: Кстати, напишите, что там у LM7001 на выходах ЧФД- источники тока, или тупое сажание на +- выходов? Беглое ознакомление с даташитами, не дало ответ на этот вопрос. Если источник тока, то его величину дайте...:lol:

Владимир_К
08.12.2013, 22:35
Да, думаю, что смогу. Правда, не факт, что в ближайшее время- сейчас своих десяток фантазий срочно нужно проверить и просчитать, у меня всегда, когда работы нет, начинается мозговая атака на собственные идеи. :ржач: Кстати, напишите, что там у LM7001 на выходах ЧФД- источники тока, или тупое сажание на +- выходов? Беглое ознакомление с даташитами, не дало ответ на этот вопрос. Если источник тока, то его величину дайте...:lol:
Когда сделаете, неважно. Да и время не поджимает. Заранее благодарю, что откликнулись.
Что-то мозги не соображают. Программку на ассемблере сподобился, а тут проблема. Статью что тут выложили, пытаюсь просмотреть. (с помощью Гугловского переводчика:smile:).
По поводу выхода детектора, завтра гляну, что там. Пока могу только сказать следующее. Для проверки правильности записи управляющего слова в LMку, я проверяю это следующим образом. Например в м/с загнал какую-то частоту. Подав на вход Fin сигнал от ДДС-генератора (NWT-7), меняю частоту, приближаясь к нужной снизу. При совпадении частот напряжение на выходе LM меняется скачком. Пока частота, подаваемая на вход, ниже заданной, напряжение на выходе мало, потом увеличивается. А вот что там, когда м/с в режиме захвата, не знаю. Скорее всего, импульсы подкачки. Но попытаюсь увидеть. В наличии, из того чем надеюсь увидеть, осциллограф С1-75.
Как проверить выходной ток микросхемы? Если там генератор тока, то наверное можно прямо его измерить, без опасения сжечь выход, или лучше наверное через ограничительный резистор (на всякий случай).

Vas1977
08.12.2013, 22:56
Как проверить выходной ток микросхемы? А Вы, как раз, и сможете проверить этот ток, сдвинув частоту ГУН выше, или ниже нужной. Естественно, на всякий случай поставьте ограничительный резистор где- нибудь на килоом. Собственно на выходе ЧФД (если он собран по классике на двух D- триггерах), Вы и увидите импульсы либо плюсовые, либо минусовые, естественно, подключив свой токоограничительный резистор либо к плюсу, либо, к общему. Смотреть придётся осциллографом. Типа жёлтой осциллограммы увидите...http://s020.radikal.ru/i715/1312/91/f1e6e0cc79b6.jpg (http://radikal.ru/fp/3e867465eba940218cc9 1c736c607415)

Владимир_К
08.12.2013, 23:24
Да, я Вас понял. Так и сделаю.

RU3AEP
09.12.2013, 00:32
Подав на вход Fin сигнал от ДДС-генератора (NWT-7), меняю частоту, приближаясь к нужной снизу. При совпадении частот напряжение на выходе LM меняется скачком. Пока частота, подаваемая на вход, ниже заданной, напряжение на выходе мало, потом увеличивается. А вот что там, когда м/с в режиме захвата, не знаю. Скорее всего, импульсы подкачки. Но попытаюсь увидеть. В наличии, из того чем надеюсь увидеть, осциллограф С1-75.
Именно так и должно быть! А в режиме синхронизма (т.е. когда сигналы на обоих входах совпадают по частоте и по фазе) на выходе ИЧФД НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИЧЕГО, акромя постоянного напряжения. В этом режиме выход переходит в высокоимпедансное состояние и как бы "отключается" от всего. А частота ГУНа в идеале поддерживается лишь за счет заряда, накопленного конденсаторами ФНЧ. Но - идеального ничего не бывает, всегда есть утечки, наводки итд, посему, дабы скомпенсировать разбег фаз, ИЧФД выдает короткие импульсы той или иной полярности.. Понятное дело, что если утечки ли наводки в цепи варикапов велики, то эти импульсы будут следовать постоянно, что очень плохо скажется на выходном спектре сигнала.. Посему никак нельзя допускать режима работы петли, когда ИЧФД вынужден постоянно компенсировать утечку или "натечку" заряда в цепи управления варикапами..

Genadi Zawidowski
09.12.2013, 01:30
А вот интересно - у LM7001 два выхода фазового детектора - если их соединить вместе, получится ли 200 мкА тока на полном повороте фазы?

Vas1977
09.12.2013, 01:52
если их соединить вместе, получится ли 200 мкА тока на полном повороте фазы? А что, один выход 100 мкА даёт?

Genadi Zawidowski
09.12.2013, 01:58
Так это ещё на первой странице выяснили. Вы читали? Сведения про 0.1 мА из даташита на микросхему.

Vas1977
09.12.2013, 02:10
Так это ещё на первой странице выяснили. Вы читали?
А ссылка на это от производителя есть? ;-)

Genadi Zawidowski
09.12.2013, 02:10
Сведения про 0.1 мА из даташита на микросхему

Vas1977
09.12.2013, 02:12
Сведения про 0.1 мА из даташита на микросхему Может быть, я плохо смотрел- киньте свой даташит. У себя я вижу только нормирование напряжения высокого и низкого уровней при токе 0.1 мА...

Genadi Zawidowski
09.12.2013, 02:26
Даташит тот же, что и у Вас... как ещё понять этот параметр?

Vas1977
09.12.2013, 02:27
как ещё понять этот параметр? В явном виде не написано, значит, каждый понимает как хочет...:lol:По- моему, у нормальных производителей, которые озаботились стабильным током на выходе, этот параметр оговаривается, и даже, может разным выставляться...

ledum
09.12.2013, 10:50
В явном виде не написано, значит, каждый понимает как хочет...По- моему, у нормальных производителей, которые озаботились стабильным током на выходе, этот параметр оговаривается, и даже, может разным выставляться...
Из опыта работы с ЛМ, я бы сказал, что ток перекачки более-менее постоянный. Во всяком случае ФАП не рассыпается, да и при инверторе-полевике типа 2N7000(или 7002) напряжение на выходе ЛМ-ки обычно изменяется 1.7-2.0В, т.е. почти никак, значит ток и так действительно стабильный. Поэтому данные из даташита в красной рамочке можно ИМХО принять на веру. Промакетил влияние токов утечки активного компонента - почему оперы и биполяры применяются только в крайнем случае при близких соотношениях частота сравнения/частота среза (<=10, при больших соотношениях спуры утечки можно достаточно задавить фильтром, но пЕтли замедляются. ОУ на полевиках имеют значительно бОльшие шумы, чем биполярные, поэтому тоже применяются весьма ограниченно). Там где лес палок утечки и повышенные шумы - OP27. Там, где палок нет - пассивный фильтр второго порядка. Все остальное одинаково. Но это считаем, что варикап утечки не имеет (такое себе предположение). Ну и ток перекачки, как и говорил 294мкА минимум могу поставить. ЧТо касается нормальных производителей. Когда появилась более-менее нормальная теория спуров и шумов в ФАПах - конец 90-х, ЛМ-ку уже сняли с производства. До этого могли считать петли только в основном по устойчивости. Поэтому многих нужных параметров в даташитах на старые микросхемы нет. Фликер вообще совсем недавно научились учитывать.

Владимир_К
09.12.2013, 11:40
Игорь! Внизу синтезатор. Да еще, частота сравнения в фазовом детекторе микросхемы - 5 кгц. Отсюда Вы можете прикинуть коэффициенты деления (один делит 7,2 мгц, второй -65 мгц.).
Добрый день! Извините, но в этом моем сообщении, я ввел Вас в заблуждение. Частота сравнения не 5 кгц (вчера глянул даташит, на таких частотах минимальный шаг 25 кгц. Сейчас загляну в программу... Было это уже год назад наверное, подзабыл.
Частота сравнения - 50кгц (коэффициент деления - 1300).
Кстати, может есть смысл сделать 100 кгц?

Vas1977
09.12.2013, 12:36
Кстати, может есть смысл сделать 100 кгц? Конечно имеет. :super:


Когда появилась более-менее нормальная теория спуров и шумов в ФАПах - конец 90-х, ЛМ-ку уже сняли с производства. До этого могли считать петли только в основном по устойчивости. Поэтому многих нужных параметров в даташитах на старые микросхемы нет. Мне удавалось и пораньше считать. :ржач: Просто в массы никто не вкидывал соответствующие расчёты. :crazy: А про ток и полные выходные параметры- не согласен, по- моему, ещё в конце 80-х (???), я начал широко применять UMA1014- гляньте, даже на даташитах стоит 1991 год, а параметры приведены абсолютно все. Вот что значит, производитель стоит лицом к покупателю, а не тем местом, на котором сидит...:lol:


Добрый день! Извините, но в этом моем сообщении, я ввел Вас в заблуждение Понял. ;-)

Владимир_К
09.12.2013, 12:52
Конечно имеет. :super:

. ;-)
Понятно. Но это будет вторым этапом. Иначе это может затянуться. Надо искать программатор (а это сложно, когда он нужен изредка), потом окажется что он почему-то не работает:smile:.

ledum
09.12.2013, 13:53
я начал широко применять UMA1014- гляньте, даже на даташитах стоит 1991 год, а параметры приведены абсолютно все. Вот что значит, производитель стоит лицом к покупателю, а не тем местом, на котором сидит...
Ну как Вам сказать. Санье и Сони ведут весьма свою политику в отношении потребителей. Я ж говорю - у Санье есть аппликуха с подробным расчетом синтезов, но раздавалась она только при подписании соглашения о неразглашении. На подавляющее большинство их комплектовки полные даташиты найти практически нереально. Надо подписывать NDA. Такая же политика у Мураты. Чемпионом являются ST и Силабс. Если попытаться поискать полную доку (а не шортформ на 3 странички), Скажем на STV6120 или STV0910 (нормальная дока на 200+ страниц). У Силабсов есть куча приемников типа Si4734 (детских, но забавных), но доку на них можно найти только через одно место. Добавлено. А не, вот уже положили полный https://www.silabs.com/Support%20Documents/TechnicalDocs/Si4730-31-34-35-D60.pdf . Тю, а команды где? Где-то на компе валяется даташит с командами. Просто отсекаются мелкие неоптовые потребители. А, кстати. Филипс тоже отличается такими приколами. найти доку на их DVB декодеры (S, T, C) тоже бывает проблематично.

Владимир_К
09.12.2013, 17:34
Ну, в общем, ситуация такая... При захвате частоты, на 14 выводе присутствуют короткие, примерно 0,025 мксек положительные импульсы, аплитуда - около вольта. Период - 20 мксек. Так как у меня вход щупа закрытый, измерил китайским мультиметром на этом же выходе, показывает 1,13 вольта. На конденсаторе С15 - 2,44 вольта. Это если система в покое и ее не беспокоить..
Когда подношу палец к катушке, вижу короткие отрицательные импульсы. Причем они шире и размах больше. Ну и картинка, понятно меняется, импульсы могут быть шире, амплитуда меняется. Но вот, что мне совершенно не понятно, частота следования вроде постоянная. Да не вроде, а постоянная.
Сфотографировать нечем, поэтому нарисую....

ledum
09.12.2013, 18:01
Но вот, что мне совершенно не понятно, частота следования вроде постоянная. Да не вроде, а постоянная.
Более того, кварцованная и задана Вами битами R0, R1, R2 и равна 50кГц, Значит R0=R1=0, R2=1

Владимир_К
09.12.2013, 18:29
Именно так и должно быть! А в режиме синхронизма (т.е. когда сигналы на обоих входах совпадают по частоте и по фазе) на выходе ИЧФД НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИЧЕГО, акромя постоянного напряжения.......... то эти импульсы будут следовать постоянно, что очень плохо скажется на выходном спектре сигнала.. Посему никак нельзя допускать режима работы петли, когда ИЧФД вынужден постоянно компенсировать утечку или "натечку" заряда в цепи управления варикапами..
Так оно и есть вроде. К сожалению, примененная схема, как раз и не способна держать заряд. Если выход отключен, конденсатор будет разряжаться через переходы. Но, думаю, постоянная времени тут довольно большая.
Тут еще проблема в другом: для перестройки по частоте в пределах 5-ти кгц сегмента, кварцевый генератор утягивается ЦАПом. Причем, в программе приходится закладывать, при нулевом сдвиге частоты, некоторое напряжение на выходе ЦАПа (на нескольких ногах устанавливается 1), иначе в начале 1 шаг получается не 50, а 60-62 гц, потом постепенно уменьшается, до 45 герц, потом снова растет. Да и есть проблемы с получением нужной перестройки. ЦАП я проверял, он выдает практически постоянный прирост напряжения порядка - 35 mV. Полностью диапазон на выходе - 3,5 вольта. Надо как-то увеличить напряжение на варикапах. Придется или операционник добавить... Хотя, надо признать, решение это неудачное. Главное - уход опорного генератора на некоторую величину, на частоте ГУНа в 9 раз больше. Да и не решает охвата всех диапазонов. Радиостанция перестраивается в пределах 2,0 -7,5 мгц. Был и другой вариант, 65 мгц ГУНа, смешивался с опорником радиостанции 60 мгц. 5 мгц после смесителя на один вход фазового детектора, на второй - от кварцевого генератора с уводом. После детектора - на варикап ГУНа. Там частота намного была стабильней.

Добавлено через 20 минут(ы):


Более того, кварцованная и задана Вами битами R0, R1, R2 и равна 50кГц, Значит R0=R1=0, R2=1
Да, что-то я совсем затупил... Забыл, что на детектор то, подается поделенная частота Гуна... Биты именно такие:
00101000 10100000 00000011. Число перевернуто, слева, первое D0.

ur3vcd
17.05.2016, 16:29
Перечитал кучу форумов и так и не понял - какая на самом деле частота сравнения у LM7001? Меняется ли она в зависимости от диапазона и шага перестройки? Часто пишут что частота сравнения равна шагу перестройки, но нутром чую что это не так. По идее частота сравнения должна быть одинаковой во всех режимов работы, чтобы не приходилось менять параметры ФНЧ при смене шага перестройки. А значит частота делителя с переменным коэффициентом деления и частота делителя с фиксированным коэффициентом деления должны дополнительно делиться на какое-то целое число. И это число меняется в зависимости от выбранного шага и по идее должно быть общим кратным всех шагов перестройки частоты. Только так при разных шагах перестройки частота сравнения останется неизменной и следовательно постоянные времени интегратора напряжения настройки останутся неизменными.
В общем все это я к чему - кварц 7200 стал дефицитным, по этому хочу пересчитать все на другой доступный и бонусом уменьшить шаг перестройки попав в сетку 5, 12,5 или 25кГц.

Serg
17.05.2016, 18:28
шага перестройки?

Видимо всегда равна шагу перестройки, т.к. видно по недофильтрованному сигналу настройки, он модулирует синтезируемый сигнал с частотой шага перестройки.

А кварц в принципе не дефицитный (http://radiocom.dn.ua/index.php?route=prod uct%2Fsearch&filter_name=%D0%BA%D 0%B2%D0%B0%D1%80%D1% 86+7.2&search=%D0%98%D1%81% D0%BA%D0%B0%D1%82%D1 %8C), цена более чем нормальная по современным меркам. Стоит ли возиться с понижением частоты сравнения и соответственно вылезающими с этим проблемами. Мне кажется лучше для кратных 100кГц частот включать принудительно такой же шаг, чтобы лучше отфильтровать паразитную модуляцию сигнала.