PDA

Просмотр полной версии : расчет трансформатора



Страницы : [1] 2

r6aj
07.12.2013, 11:01
ТРансформатор от ЛАТР-9 Число витков на вольт.КАК определить?
Виталий

Гар3
07.12.2013, 11:22
Сетевой нет обмотки?

r6aj
07.12.2013, 11:56
Да обмотки нет

CADET
07.12.2013, 12:08
Понадобится ЛАТР, тестер и амперметр переменного тока. Мотаете пробную обмотку любым проводом, прикинув её витки по формуле 50/S, аккуратно собираете транс, подаёте на неё напряжение от ЛАТР-а через амперметр. Повышая напряжение с ЛАТР-а, добиваетесь появления тока холостого хода. Если нужен транс с "жёсткой" характеристикой, например, для УМ, добиваетесь тока в 10% от максимального, предполагаемого при полной нагрузке транса. Замеряете поданное напряжение. Разделив число витков пробной обмотки на это напряжение, получаете значение витки/вольт этого железа.
При отсутствии амперметра, можно включить вместо него резистор, например, в несколько ом, и контролировать на нём падение напряжения тестером, рассчитывая ток по известной формуле.
Этот метод пока не подводил.

Часто, когда первичка и остальные обмотки уже имеются, ток холостого хода оказывается больше или меньше необходимого. Перематывать, естественно, скучно. Но можно домотать первичку поверх всех обмоток. Включив эту дополнительную обмотку "в фазе" с первичной, можно уменьшить ток хх, а если в "протвофазе", то он увеличится. Естественно, при этом изменятся и напряжения на вторичных обмотках.

ex RL7/ A-Ata
07.12.2013, 13:53
вопрос к гуру...пластина магнитопровода в ЛАТРе имеет разрыв\зазор,или она цельная?

ur5cjn
07.12.2013, 14:28
ЛАТР (лабораторный автотрансформатор) имеет кольцевой магнитопровод. Зазоров нет и быть не может. На магнитопроводе от 9-и амперного ЛАТРа мотал трансформатор, 2 витка на вольт, ток холостого хода 70 мА. Диаметр провода первичный обмотки 1,35 мм.

UA0UV
07.12.2013, 14:33
Часто, когда первичка и остальные обмотки уже имеются, ток холостого хода оказывается больше или меньше необходимого. Перематывать, естественно, скучно. Но можно домотать первичку поверх всех обмоток. Включив эту дополнительную обмотку "в фазе" с первичной, можно уменьшить ток хх, а если в "протвофазе", то он увеличится.

А можно использовать для этой цели неиспользуемую обмотку из провода соответствующего сечения, например накальную.

ex RL7/ A-Ata
07.12.2013, 14:40
ur5cjn, но тогда это "много" коротко замкнутых витков.Вопрос остаётся открытым.

LY1SD
07.12.2013, 14:56
На магнитопроводе от 9-и амперного ЛАТРа мотал трансформатор, 2 витка на вольт, ток холостого хода 70 мА. Диаметр провода первичный обмотки 1,35 мм.
Если бы у ЛАТР-ов (9-и амперных) было качественное железо, то хватило бы ОДНОГО витка на Вольт при том же токе холостого хода. На самом деле железо отвратительное.

CADET
07.12.2013, 15:08
но тогда это "много" коротко замкнутых витков.Вопрос остаётся открытым.

Чем лучше "витки" трансформаторного железа "замыкают" магнитное поле, тем лучше. Никаких зазоров не требуется.

LY1SD
07.12.2013, 15:23
Никаких зазоров не требуется.
Конечно. Зазор нужен там, где присутствует постоянка - дроссели фильтров выпрямителя, выходные трансформаторы для однотактника и т.п.

UA0UV
07.12.2013, 15:42
Возможно, кому-то пригодится.

Игорь Алексеевич
07.12.2013, 16:00
тогда это "много" коротко замкнутых витков.Вопрос остаётся открытым.
Попадались сердечники от ЛАТРов, намотанные из нескольких полос.
Концы полос накладывались один на другой.
Внешний и внутренний концы сердечника, были "прихвачены" точечной сваркой.

Гар3
07.12.2013, 16:07
У меня ЛАТР-9А обмотка родная на железе ток ХХ-110 ма и напряжение при пяти витках пробной обмотке провода получилось 4.16 вольта

Anatoly_A
07.12.2013, 17:57
но тогда это "много" коротко замкнутых витков.Вопрос остаётся открытым.
А ничего, что лента перед намоткой ТОРа покрыта лаком? :)
Точно так же покрыта каждая пластина ШЛ...
Так что КЗ витка нет.

LY1SD
07.12.2013, 18:02
А ничего, что лента перед намоткой ТОРа покрыта лаком?
Точно так же покрыта каждая пластина ШЛ...
Так что КЗ витка нет.
Совершенно верно. Только пластины ШЛ или Ш изолированы друг от друга не лаком, а тонким слоем окисла. И перед намоткой из ленты сердечника тора лента также покрывается тонким слоем окиси, что и препятствует возникновению в сердечнике вихревых токов.

Александр_М
07.12.2013, 18:11
У меня валяется сердечник от ЛАТР-а, нормального, 9 амперного, так он вообще не из полосы, а из большого количества шайб. Можно "отколоть" требуемую толщину набора... :)
...Но качество железа всё равно весьма невысокое - помню, мотал пробную обмотку, снимал ВАХ, получилось, что очень уж быстро в насыщение заходит, забросил...

LY1SD
07.12.2013, 18:25
Но качество железа всё равно весьма невысокое
Да барахло полное... не стоит с латровским железом заморачиваться. Разве что, если ничего другого нет.

CADET
07.12.2013, 19:15
Не те времена, когда, если нет в деревне, то на кровельном железе мотать приходится. Или на заложенным в сарае на хранение ещё дедушкой. Продаётся же в Интернет-барахолках любое железо, да и на заказ готовые трансы можно купить, особенно тем, кто не хочет возиться с доставанием провода, лакоткани и прочими... станками. А кто хочет, то что мешает приобрести приличное железо ОСМ1-1,0 или, хоть ОСМ1-2,5? Или, даже на 4 КВт? Только не говорите, что это очень дорого. :)

Александр_М
07.12.2013, 19:28
Вот и я тогда, когда понял, что из ЛАТРа того ничего не выйдет, заказал нормальное тороидальное железо, купил провод - и намотал, что хотел, даже пропитал спец лаком. Цифры точные не помню, но почти в 2 раза дешевле вышло готового заказного тора. Не так страшен чёрт...

LY1SD
07.12.2013, 19:30
А кто хочет, то что мешает приобрести приличное железо ОСМ1-1,0 или, хоть ОСМ1-2,5?
Конечно, их железо получше будет, чем "консервная жесть" от ЛАТР-ов, но тоже несовсем качественное. Как-то данное железо (от ОСМ) уже обсуждалось на какой-то ветке, и общее мнение о нём было нелицеприятное.

КУ4ЕР
07.12.2013, 19:32
Возможно, кому-то пригодится
Может и пригодится, но с поправкой! Если выше частота, то витков МЕНЬШЕ.

CADET
07.12.2013, 23:12
Как-то данное железо (от ОСМ) уже обсуждалось на какой-то ветке, и общее мнение о нём было нелицеприятное.

Посоветуйте получше и доступное.

LY1SD
08.12.2013, 00:06
Посоветуйте получше и доступное.
Насчёт доступнее - в разных регионах разная степень доступности. От полного еЯ отсутствия до "завались по самые немогу"...:ржач:
А насчёт получше - железо от военпрома. А ещё получше - железо made in USA.

Или от тесловских радиовещательных передатчиков (эпические накальные трафы для ГУ-21Б...:lol:). Перед уходом со станции удалось уговорить шефа на энное количество великолепных тесловских трафов. При случае сфоткаю. Суперские трафы!
----------------------
Но... опять же, у всех ооочень разные возможности. Так что каждый вертится в полной зависимости от конкретных обстоятельств "на местАх"...

Гар3
08.12.2013, 05:21
У меня измерения по ЛАТРу 9А не правильные? Ток ХХ 110 ма мерял прибором Ц4342 , а напряжение измерял прибором MY64. Обмотку пробную мотал не ПЭВ , а ПВ 1.5 квадрата в виниловой изоляции. Что то не так?

CHACK
08.12.2013, 07:11
Лежит в запасниках транс ОСМ - 1,0 , первичная обмотка на 380В
Вопрос оставить ее как есть или отмотать на 220 В ?
Данных сколько витков имеет первичная обмотка нет.

EW3KO
08.12.2013, 07:27
Данных сколько витков имеет первичная обмотка нет.Инфо:http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 ещё http://www.cqham.ru/forum/archive/index.php/t-14425.html и тут http://smps.h18.ru/transformator/osm.html

КУ4ЕР
08.12.2013, 08:15
оставить ее как есть или отмотать на 220 В ?
Можно решить вопрос намотав первичную обмотку на 220 V, а 380 обм. использовать как часть анодной. Число витков 380 V обмотки можно опр. намотав вспомог. обмотку с извест. числом витков и замерив напряжение.

Алексей2009
08.12.2013, 08:54
Было дело в 80х. Достался Тор от Латра с побитой обмоткой...считать витки было лень...срезали нафиг и намотали по новой.
Считать витки ПРАВИЛЬНО было лень, порешили для начала намотать 1вит/вольт... намотали, включили - греется, подмотали 20 вит - лучше, но все равно после часа холостого хода ТЕПЛЫЙ, домотали еще 20 витков - все, попрело...
Дальше проще - первичку знаем, а вторичку расчитываем КАК ПРОПОРЦИЮ ОТ ПЕРВИЧКИ.
Думаю усилок и сейчас в работе...

RK6ATW Сергей
08.12.2013, 09:16
ТРансформатор от ЛАТР-9 Число витков на вольт.КАК определить?На сколько я помню,в родном(автотрансформ аторном )исполнении сей девайс имеет около 250 витков провода с отводом на сетевую где то 215-го витка...В своё время делал пуско-зарядные устройства на его основе...Первичку перематывал проводом ПЭЛ 1,5, 1 виток на вольт...По моим наблюдениям качество транс-ра зависило от состояния "бублика"...Если "бублик" не ржавый и не имеет расслоения тора то всё ОК...Ток холостого хода был примерно 110-120 мА...Если же "бублик" долго хранился где-то в сарае в сырости и имел не эстетичный вид (ржавый с расслоениями сердечника)то,как правило, и результат был соответствующий: большой ток ХХ,"пентиратура","зуд" при работе...Короче, я такие сердечники, в дальнейшем, просто выбрасывал...
А в целом скажу-девайс интересный(на любителя)...Ничто так те успокаивает как намотка тора на коленке,сидя дома долгими зимними вечерами...:crazy:

CADET
08.12.2013, 11:26
Лежит в запасниках транс ОСМ - 1,0 , первичная обмотка на 380В
Вопрос оставить ее как есть или отмотать на 220 В ?
Данных сколько витков имеет первичная обмотка нет.

Перемотать, точнее, отмотать - обязательно. В качестве "части вторичной" использовать не стоит - слишком толстый провод, много места занимает, а в таких трансформаторах окно и так невелико.

UA0UV
08.12.2013, 11:45
Лежит в запасниках транс ОСМ - 1,0 , первичная обмотка на 380В
Вопрос оставить ее как есть или отмотать на 220 В ?
Данных сколько витков имеет первичная обмотка нет.

Посмотрите здесь. По первичным обмоткам ОСМ данные только на 220 вольт

ex8ai
08.12.2013, 13:56
На сколько я помню,в родном(автотрансформ аторном )исполнении сей девайс имеет около 250 витков провода с отводом на сетевую

263 вит на 250в провод 1,6 :cry:

CHACK
08.12.2013, 18:52
Перемотать, точнее, отмотать - обязательно.

Есть мысля использовать первичку ОСМ без отмотки витков на 380 В, 3-х фазная сеть в шеке есть, а включение на 220 В может дать режим "настройка".
Только есть сомнение поместится ли вторичка.

RN3KK
08.12.2013, 19:40
а если в "протвофазе", то он увеличится
а как при противофазном включении обстоят дела с "жесткостью"??? у меня как раз ток 170 мА у транса мощностью 4 кВт. нужно доматывать. А так просадка большая получается...

Donator
08.12.2013, 21:21
Мотайте 1.2 витка на 1 вольт

RN3KK
08.12.2013, 21:39
все уже намотано. вопрос открыт.

CADET
08.12.2013, 22:00
а как при противофазном включении обстоят дела с "жесткостью"??? у меня как раз ток 170 мА у транса мощностью 4 кВт. нужно доматывать. А так просадка большая получается...

Нужно доматывать сколько-то витков и включать их в противофазе с первичкой до достижения тока хх в 1.8 - 2,0 ампера. Дальше все будет зависеть от качества сети.

RN3KK
08.12.2013, 22:06
понял, спасибо. просто думал стоит ли овчина выделки.
перед тем как мотать, промерял транс, намотав тестовую обмоточку(2 х 7 витков на каждую из катушек)
но после полной переборки железа, и совмещения поржавевших мест с нормальными покрытием, ток ХХ уменьшился значительно. Так что не перебирайте железо после измерений и заданий соотношения виток на вольт.

Igor-UGG
09.12.2013, 07:42
ТРансформатор от ЛАТР-9 Число витков на вольт.КАК определить?Из тора от ЛАТРа на 9 ампер (того , что был у меня) получился неплохой транс около 1.3 кВт. Расчёт делал по приведённой ниже методике, но «наоборот» - исходя из железа.
Для трансов большей мощности там данных не приводилось, но исходя из имеющегося «методом банальной эрудиции и мозгового штурма» можно прикинуть и получить значения для оценки «бубликов» до 1 кВт.Имевшаяся обмотку не использовалась в качестве сетевой: она рассчитана на автотрансформаторный режим и поэтому при использовании в трансформаторе уже тонковата по проводу.
Количество витков уточнял подавая на вновь намотанную первичную обмотку напряжение с ЛАТРа и измеряя ток.
158938
Может быть всё получилось потому, что ЛАТР не моложе этой книжки?

КУ4ЕР
09.12.2013, 08:08
Имевшаяся обмотку не использовалась в качестве сетевой: она рассчитана на автотрансформаторный режим и поэтому при использовании в трансформаторе уже тонковата по проводу.
Если автотрансформатор понижающий, то да, провод тоньше, а если повышающий (а он повышающий), то провод в нём толще, чем в трансформаторе.

Гар3
09.12.2013, 08:39
Igor-UGG*** Каким проводом после расчетов намотали первичную обмотку и сколько витков получилось. А какой получился ХХ трансформатора.

Igor-UGG
09.12.2013, 08:59
to Гар3:
Количество витков уже не помню, а провод был что-то около 1.85 мм (исходил из примерно 2 А/мм2).
Ток ХХ делал около 50мА.

Евгений240
09.12.2013, 11:37
Ток ХХ делал около 50мА.Сильно удивляет, погоня народа за малыми токами ХХ тр-ров. Ну что для 2 кВт тр-ра ток ХХ - 0,05 А? Чуть больше, чем вероятные потери в стали. Тр-р с таким током ХХ, будет иметь "мягкую" нагрузочную характеристику. Понятно, если бы от такого тр-ра питалось бы что то маломощное, да плюс боящееся поля рассеяния этого тр-ра. Но ведь с такой мощностью, он , наверняка будет использован в усилителе. Ну зачем нам повышенная просадка под нагрузкой? Всегда мотал такие тр-ры под ток ХХ в 0,1 от номинала первичной обмотки. Проверял. Разница в просадке есть. Не такая большая как ожидал, но заметная.

CADET
09.12.2013, 12:06
Сильно удивляет, погоня народа за малыми токами ХХ тр-ров. Ну что для 2 кВт тр-ра ток ХХ - 0,05 А?
Это просто непонимание необходимости тока хх первички около 10%, а если мощность больше киловатта, то и 13% от максимального.

КУ4ЕР
09.12.2013, 12:23
непонимание необходимости тока хх первички около 10%, а если мощность больше киловатта, то и 13% от максимального.
Чем больше мощность, тем меньший процент тока ХХ о номинала.

Ф.Алексей
09.12.2013, 12:51
Да барахло полное... не стоит с латровским железом заморачиваться. Разве что, если ничего другого нет.
Ну зачем же так категорично? Во первых латровское железо понятие относительное. Есть действительно плохое намотанное из нескольких кусков ленты, с неплотной намоткой. К тому же латры 9Амперные бывают разные, и в них разное по размерам железо. Есть высокое но тонкое а есть низкое но толстое. Мотаю на 9А. латрах давно, проблем нет количество витков 1.2витка на вольт. Провод на сеть 1.8-2мм. Ток холостого хода 200-300ма. Трансформаторы получаются вполне нормальные, работают в выходных каскадах десятилетиями. Можно конечно гнуть пальцы и говорить, что барахло.... возьмите амЭриканское железо. Но это просто корявые понты. Да из очень хорошего(дорогущего) железа транс получится ЧУТЬ меньшего размера.... Всё... на этом все прелесьти заканчиваются! В остальном, что то, что это железо будут спокойно работать годами. Сразу возникает вопрос, Вам шашечки или ехать? И кстати не нужно кричать, что сейчас можно легко купить хорошее железо. Купить можно, но не легко, и самое главное очень дорого! Имеет ли это какой то смысл? Я лично не вижу никакого. Что у меня будет БП размерами 300х300х200мм. но очень дорого, или у меня будет БП размером 350х350х250мм. но халява!:)

Добавлено через 6 минут(ы):


Чем больше мощность, тем меньший процент тока ХХ о номинала.
О как?! Значит у 100Квт. транса ток холостого хода 0. ГыГыГы. Это в каком же учебнике такое написано? А я то всегда думал, что ток холостого хода зависит, от качества железа, мощности трансформатора и метода применения трансформатора.

Добавлено через 9 минут(ы):


А ничего, что лента перед намоткой ТОРа покрыта лаком? :)
Точно так же покрыта каждая пластина ШЛ...
Так что КЗ витка нет.
Это недопустимо, такой транс работать не будет!
Какое такое КЗ???? Импортные трансформаторы вообще провариваются сваркой!!!
Железо трансформаторное и есть КЗ! и чем лучше это КЗ тем лучше для транса. А вот окисел не припятствует электрическому контакту но даёт вожможность к охлаждению железа.
Чем плотнее намотано железо тем выше его КПД. Идеально вообще глухая болванка но охлаждения не будет!

CADET
09.12.2013, 13:04
деально вообще глухая болванка но охлаждения не будет!
Ага, литая... К счастью, разработчики трансформаторов делают их из отдельных пластин и изолируют их друг от друга лаком. Не для улучшения охлаждения, а для минимизации потерь на вихревые токи.

КУ4ЕР
09.12.2013, 13:06
О как?! Значит у 100Квт. транса ток холостого хода 0. ГыГыГы. А я то всегда думал, что ток холостого хода зависит, от качества железа, мощности трансформатора и метода применения трансформатора.
Вы внимательнее читайте прежде чем комментировать. Речь шла о процентах. (%). Так вот у трансф. малой мощности это 10%, у большой ~ 2-3%. Если сравнивать токи холостого хода малых и больших трансформаторов, то все остальные показатели нужно уравнять. И железо, и частоту, тип сердечника и его форму. Иначе как сравнивать?

CADET
09.12.2013, 13:07
деально вообще глухая болванка но охлаждения не будет!
Ага, литая... К счастью, разработчики трансформаторов делают их из отдельных пластин и изолируют их друг от друга лаком. Не для улучшения охлаждения, а для минимизации потерь на вихревые токи.

Чем больше мощность, тем меньший процент тока ХХ о номинала.

Да, вы правы.

КУ4ЕР
09.12.2013, 13:17
Нет, конечно. Посмотрите данные, например
Тоже посмотрите! http://electrikpro.ru/hol-hod-transf-rezh-hol-hod-rhya.html

Гар3
09.12.2013, 13:25
Подскажите пожалуйста про трансформатор от Высокочастотной электрохирургии ЭН57М , трансформатор силовой на какую мощность и перематывать надо или нет?

CADET
09.12.2013, 13:52
Цитата Сообщение от CADET Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Посмотрите данные, например
Тоже посмотрите! http://electrikpro.ru/hol-hod-transf...-hod-rhya.html

Да я уже поправился выше. :)

КУ4ЕР
09.12.2013, 16:47
трансформатор силовой на какую мощность и перематывать надо или нет?
Аппарат работает на 2-х ГК-71. Следовательно и в КВ аппаратуре можно использовать. 350W в непрерывном долговременном режиме.
http://ladoved.narod.ru/medtehnika_PDF/81.EN57.pdf

ex RL7/ A-Ata
09.12.2013, 18:07
Ф.Алексей,
CADET, хорошие торы из статоров эл.моторов,но там после разборки остаются пустые пазы для обмоток...Вопрос,чем заполнить эти пазы? Может есть у кого такой опыт.Набить их железной отожжённой проволокой?

Гар3
09.12.2013, 18:22
КУ4ЕР*** А мощность потребления от сети не более 1800 ватт написано в паспорте, это много. А вторичная обмотка каким проводом намотана? Напряжение анодное или переменки 2000 вольт или постоянки 2000 вольт. Накал намотан где то 2 мм. По весу около 10 кг.

КУ4ЕР
09.12.2013, 18:49
А мощность потребления от сети не более 1800 ватт написано в паспорте, это много.
Я этот тр-р не эксплуатировал. А мощность 1800W это на весь прибор. Там есть и другие потребители, не только лампы. Так как аппарат для профес. использования(с запасом для надёжности) то можете спокойно использовать его в любит. условиях до 500W и более в режиме приём/передача. 10 кг веса трансформатор это около киловатта.

Гар3
09.12.2013, 18:53
для усилителя на двух гк71 пойдет? и какую мощность можно будет снять с усилителя.

Ф.Алексей
09.12.2013, 19:17
Вы внимательнее читайте прежде чем комментировать. Речь шла о процентах. (%). Так вот у трансф. малой мощности это 10%, у большой ~ 2-3%. Если сравнивать токи холостого хода малых и больших трансформаторов, то все остальные показатели нужно уравнять. И железо, и частоту, тип сердечника и его форму. Иначе как сравнивать?
Ага.
А теперь вопрос какой ток холостого хода у трансформатора ТС-160 чёрно-белого телевизора?
И сколько ток у такого же точно по размеру(даже чуть меньше) трансформатора от СВЧ печки?
Так вот ток ТС-160 = 50ма.
А ток СВЧ = 2А.
При этом мощность ТС-160 = 160Вт.
А мощность СВЧ = 1.5Квт.
Можете в процентах считать можете в градусах.:)
Да и ещё, трансформатор СВЧ проварен двумя швами.

Добавлено через 11 минут(ы):


и изолируют их друг от друга лаком.
Вы только больше никому об этом не расказывайте! А то не дай бог начнут пластины лаком покрывать, а потом будут удивляться, почему такой огромный ток холостого хода.


Ф.Алексей,
CADET, хорошие торы из статоров эл.моторов,но там после разборки остаются пустые пазы для обмоток...Вопрос,чем заполнить эти пазы? Может есть у кого такой опыт.Набить их железной отожжённой проволокой?
Да из железа от электромоторов делали сварочные аппараты. Ни чем не заполняли пазы, в пазы мотался провод первички. Некоторые ухитрялись их спиливать, некоторые срезали сваркой. В общем кто на что горазд!

Леонид3
09.12.2013, 19:33
ex RL7/ A-Ata, пазы статора бестолку забивать чем-либо, как ни старайтесь, воздушные (не магнитные) зазоры всё равно останутся и сведут на нет работу, да ещё создадут условия для вихревых токов и в самих проволочках и закорачивая пластины статора.


При этом мощность ТС-160 = 160Вт.
А мощность СВЧ = 1.5Квт.
ТС-160 работает непрерывно сколько угодно, а СВЧ через полчаса сгорит и на холостом ходу :smile: Разные цели, режимы, их сравнивать не надо, тем более за пример брать на все случаи :roll:

CADET
09.12.2013, 20:42
Цитата Сообщение от CADET Посмотреть сообщение
и изолируют их друг от друга лаком.
Вы только больше никому об этом не расказывайте! А то не дай бог начнут пластины лаком покрывать, а потом будут удивляться, почему такой огромный ток холостого хода.

Я не стану рассказывать, большинство это и так знает. А вот вы про вихревые токи, кажется, не знаете.

КУ4ЕР
09.12.2013, 20:52
на двух гк71 пойдет? и какую мощность можно будет снять с усилителя.
На 2х ГК-71 там и используются. Так что пойдёт. Если запитать ГК-71 по максимуму (+3000 вольт), то можно и 1 квт получить.

Kazakov
10.12.2013, 06:01
Тут упоминали об ЛАТРах на сплошных металлических кольцах,всего вернее это не сердечник от ЛАТРа ,а сердечник от трансформаторов ТОКА с эл. подстанций!Во всех трансформаторах применяются пластины или лента покрытая оксидной плёнкой,чтоб уменьшить потери на вихревые токи,см. любой учебник по электротехнике!

CADET
10.12.2013, 07:18
Радиолюбителя учебником не запугаешь! "Знать не знаю, ведать не ведаю, нет в природе!" :) "У меня работает! Я связался! Теория, это одно, а практика - совсем другое!"
Извините, за оффтоп.

КУ4ЕР
10.12.2013, 07:55
упоминали об ЛАТРах на сплошных металлических кольцах,
Трансформатор на сплошных (не разрезанных) кольцах возможен, только толщина этих колец доли мм. Из них набирается пакет и получается обычный сердечник.

Александр_М
10.12.2013, 08:05
Тут упоминали об ЛАТРах на сплошных металлических кольцах,всего вернее это не сердечник от ЛАТРа ,а сердечник от трансформаторов ТОКА с эл. подстанций!

Нет, это был именно ЛАТР, нормальный 9-амперный, сам его разбирал/разматывал. Тоже всего один раз такой сердечник видел, в том числе и в ЛАТРе....

Timofeevich
10.12.2013, 09:50
Магнитопроводы трансформаторов (рис. 214) для уменьшения потерь от вихревых токов собирают из листов электротехнической
http://electrono.ru/wp-content/uploads/2010/08/66-1-3-300x151.png (http://electrono.ru/wp-content/uploads/2010/08/66-1-3.png)Рис. 214. Магнитопроводы однофазного тягового (а) и силового трехфазного (б) трансформаторов: 1 — стержень; 2 — ярмовые балки; 3 — стяжные шпильки; 4 — основание для установки катушек; 5 — ярмо стали толщиной 0,35 или 0,5 мм. Обычно применяют горячекатаную сталь с высоким содержанием кремния или холоднокатаную сталь. Листы изолируют один от другого тонкой бумагой или лаком. Стержни магнитопровода трансформатора средней мощности имеют квадратное или крестовидное сечение, а у более мощных трансформаторов — ступенчатое, по форме приближающееся к кругу (рис. 215, а). При такой форме обеспечивается минимальный периметр стержня при заданной площади поперечного сечения, что позволяет уменьшить длину витков обмоток, а следовательно, и расход обмоточных проводов. В мощных трансформаторах между отдельными стальными пакетами из которых собираются стержни, устраивают каналы шириной 5—6 мм для циркуляции охлаждающего масла. Ярмо, соединяющее стержни, имеет обычно прямоугольное сечение, площадь которого на 10—15% больше площади сечения стержней. Это уменьшает нагрев стали и потери мощности в ней.
В силовых трансформаторах магнитопровод собирают из прямоугольных листов. Сочленение стержней и ярма обычно выполняют с взаимным перекрытием их листов внахлестку. Для этого листы в двух смежных слоях сердечника располагают, как показано на рис. 215, б, г, т. е. листы стержней 1, 3 и ярма 2, 4 каждого последующего слоя перекрывают стык в соответствующих листах предыдущего слоя, существенно уменьшая магнитное сопротивление в месте сочленения. Окончательную сборку магнитопровода осуществляют после установки катушек на стержни (рис. 215, в).
В трансформаторах малой мощности магнитопроводы собирают из штампованных листов П- и Ш-образной формы или из штампованных колец (рис. 216, а—в).
Большое распространение получили также магнитопроводы (рис. 216,г—ж), навитые из узкой ленты электротехнической стали (обычно из холоднокатаной стали) или из специальных железо-никелевых сплавов.
Обмотки. Первичную и вторичную обмотки для лучшей магнитной связи располагают как можно ближе друг к другу: на каждом стержне 1магнитопровода размещают либо обе обмотки 2 и 3

Добавлено через 7 минут(ы):

Магнитопровод трансформатора представляет собой закрытый сердечник собранный из листов электротехнической стали толщиной 0,5 или 0,35мм. Перед сборкой листы с обеих сторон изолируют лаком.
Это для VFS некоторые выдержки об устройствах трансформаторов.

UR7HBP
17.02.2014, 21:04
Встала задача намотать тор. Нашел железо, обмерял, посчитал в трех программах - получил разные результаты. Где то читал, что нужно намотать пробную обмотку и снять ВАХ с помощью латра. А дальше что делать?
166470

Леонид3
17.02.2014, 21:39
UR7HBP, получите вот такую картинку:

166473
Там где перегиб (красная линия) -- начало насыщения сердечника, соответствующее напряжение и есть напряжение на Вашу пробную обмотку, делим витки на это напряжение и получаем ВИТКИ на ВОЛЬТ первичной обмотки. Если принять чуть поменьше -- ХХ трансформатора увеличится, больше будет греться, зато кратковременную мощность за счёт более толстого провода можно взять больше и просадка будет чуть меньше, и наоборот :smile:

sany70
19.03.2014, 20:24
намотал ТОР, железо от стабилизатора 3 кВт 130х70х65, первичная 400 витков 1мм провода, вторичая 2х16В или 2х29 витков. ток холостого хода получился 52мА, сутки простоит не нагреется. если дать нагрузку 28А то через полчса ТОР нагреется до 50 градусов, ток через первичку под нагрузкой 3,3А. я превышаю мощность или неправильно расчитал?

RN6LKU
19.03.2014, 20:42
Я знаю нескольких человек, которые так поймались.
Эти стабилизаторы в целом на 3 кВт. Но трансформатор примерно Ватт на 600-900.
Он при работе в стабилизаторе передает не всю мощность, а только часть за счет работы вольтодобавки (он добавляет или убавляет 16 или 32 В).
Ток нагрузки при 3000 Ватт ~14 А. Вот вторичная обмотка (Вольтодобавка) на этот ток и расчитана.

Александр_М
19.03.2014, 20:43
1 мм диаметра - это менше 1 кв. мм сечения, а допустимый ток для меди(кроме сварочников) - не более 2,5А/кв.мм. Кончно, превышение тока. Надо сечение провода брать больше.

Retiree
19.03.2014, 22:31
sany70 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2463)на мотал ТОР, железо от стабилизатора 3 кВт 130х70х65, первичная 400 витков 1мм провода, вторичая 2х16В или 2х29 витков. ток холостого хода получился 52мА, сутки простоит не нагреется. если дать нагрузку 28А то через полчса ТОР нагреется до 50 градусов, ток через первичку под нагрузкой 3,3А. я превышаю мощность или неправильно расчитал?

Ну сечение(площадь круга) S=Пи(3,14)* R(диаметр провода ,без изоляции, деленное на два) в квадрате,ну это вы знаете.Плотность тока для( длительной работы трансформатора под нагрузкой 2А/мм2,для средней работы по времени под нагрузкой 3А/мм2 и только кратковременно в работе под нагрузкой, можно считать до 4А/мм2.(учитывать охлаждение транса,тор лучше всех,мотать хуже всех)Для наших условий этих приблизительных расчетов достаточно.Я перемотал не один десяток ,если не больше ,но всегда получаются и соответствует расчетному.Может я что то не так делаю.Если понадобится отправлю вам программку для расчета трансов на любом железе(Ш,ШЛ,торы) она в папке ,поэтому только на эл.адрес.Сам ,честно, не пользуюсь.Достаточно калькулятора.Если надо пишите в личку!
Да кстати:для такого мощного транса ток холостого хода явно мал.Для средней мощности тр.от 100 вт.и до 1квт ток покоя 10% от расчетного по первичке(номинал).Ну как то так!

Добавлено через 24 минут(ы):

sany70 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2463): если вторичка соответствует по току (может быть,а может и нет вы не написали диаметр),то первичка нет!!!

sany70
19.03.2014, 22:51
вторичная 3х2мм, точно, если не превышать ток 2А по первичной все в пределах нормы. опять на выходе мало 15А. у меня есть ТОР по габаритам в два раза меньше, держит 24В 10А и красота, слегка теплый

RD3ABE
19.03.2014, 22:52
намотал ТОР, железо от стабилизатора 3 кВт 130х70х65, первичная 400 витков 1мм провода, вторичая 2х16В или 2х29 витков.Осмелюсь выложить свой расчёт. При В=1.5 Тесла. Sсер.*Sокн*В. Р= 39*38,47*1.5=2250ват Далее находим виток на вольт при В=1.5 Тесла
30:39=0.77витка на вольт.

Retiree
19.03.2014, 23:11
или вообще не и пользовать это железо.
Да дело не в железе. Первичку и вторичку перемотайте по расчету и все.А у меня вопрос:я так понял,что схема будет двухполупериодная(16 вх2),а зачем вам 56А (длительно).Уж очень ........ многовато.Просто интересно.

Осмелюсь выложить свой расчёт. При В=1.5 Тесла. Sсер.*Sокн*В. Р= 39*38,47*1.5=2250ват Далее находим виток на вольт при В=1.5 Тесла
30:39=0.77витка на вольт.

Согласен,но мы не знаем тип и качество самого железа,поэтому ,в таких случаях,обязательно пробная обмотка(тем же проводом ,что будем мотать первичку,имеет значение,без фанатизма но и не пять витков,на такую мощь витков 20-30 и по току холостого хода подбирать,как я уже писал 10% от ожидаемого),латр,амп ерметр и вольтметр,ну об этом уже неоднократно писали здесь.Ну как то так!

RD3ABE
19.03.2014, 23:34
Согласен,но мы не знаем тип и качество самого железа,поэтому ,в таких случаях,обязательно пробная обмотка,латр,амперме тр и вольтметр,ну об этом уже неоднократно писали здесь.Ну как то так!
Я тоже с Вами согласен. В этом случае говорят знал бы прикуп жил бы в Сочи.
73 Владимир

RK6AQA
20.03.2014, 00:12
программа "PowerTrans v.1.0"

Retiree
20.03.2014, 01:56
RK6AQA:программа "PowerTrans v.1.0"

Да. Правда для себя предпочитаю рассчитывать тр.сам.Более надежнее что ли.Я считаю ,что при изготовлении единичных экземпляров можно потратить чуть больше времени и тщательнее посчитать,изготовить и перепроверить готовое изделие.Ну как то так!

Добавлено через 17 минут(ы):

sany70 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2463):в торичная 3х2мм, точно, если не превышать ток 2А по первичной все в пределах нормы. опять на выходе мало 15А

Подождите,если я правильно понял,то у вас вторичка в три провода D-2мм.Один провод (при плотности 2А/мм2) 6,3А,(а при плотности 3А/мм2) 9,4А , это умножаем на три и это все при длительной работе,то есть годами.А если схема выпрямителя двухполупериодная,то ток умножаем на 2.Неплохо.Разберитес ь с первичкой.

(А кто вам мешает,поверху намотать точно такую же первичку и соединить паралельно,только считать поточнее,и хорошая изоляция)

Ф.Алексей
20.03.2014, 08:10
намотал ТОР, железо от стабилизатора 3 кВт 130х70х65, первичная 400 витков 1мм провода
Ваш тор максимум 900Вт.

sany70
20.03.2014, 08:57
я считал вот такой программой

Retiree
20.03.2014, 09:37
Вот какой расчет в программе "PowerTrans v.1.0".Но по любому и у вас и в этой программе ,габаритная мощность мала(на такой ток).На больший ток не считает!



PowerTrans v.1.0 Created by Kornilov O. [Wild User] (c)2004.

РЕЗУЛЬТАТЫ РАСЧЁТА ТРАНСФОРМАТОРА ОТ 20.03.2014 / 10:11:23

>>> ДАННЫЕ СЕРДЕЧНИКА

Используемый сердечник - О-образный, тороидальный, ленточный (Тип ОЛ).
Размеры:
"A" - 30 мм. ( Ширина керна магнитопровода ).
"B" - 65 мм. ( Толщина керна, либо высота кольца ).
"C" - 70 мм. ( Ширина окна или внутренний диаметр кольца ).
Габаритная мощность сердечника - 512,0 V/A.
Площадь сечения магнитопровода - 19,5 кв.см.
Площадь сечения "окна" - 38,5 кв.см.
Ориентировочная площадь сечения обмоток - 22,6 кв.см.

>>> ПЕРВИЧНАЯ ОБМОТКА

Напряжение сети - 220 V.
Количество витков первичной обмотки - 309,6
Диаметр провода для первичной обмотки - 1,09 мм.
Потребляемый от сети ток при максимальной мощности - 2,33 A.

>>> ВТОРИЧНЫЕ ОБМОТКИ

Суммарная мощность вторичных обмоток - 496,00 V/A.

Обмотка №1
Заданное напряжение - 16 V.
Заданный ток - 31000 mA.
Количество витков - 22,5
Диаметр провода - 3,979 мм.



Спасибо за пользование программой PowerTrans!

ua4сdt
20.03.2014, 09:49
я считал вот такой программой
Почти точно. Поправьте коэффициент заполнения окна (на расчётное) и сетевое (240в многовато, хотя у кого какая сеть) получите нормальный расчёт. Но транс не 3квт, а в 5-6-ть раз меньшей габаритной мощностью по железу.

Retiree
20.03.2014, 09:50
Почему меня ввело ,сначала, в заблуждение,это размеры.А когда увидел у вас в проге,все стало на свои места.

Это у меня,для расчета:Размеры:
"A" - 30 мм. ( Ширина керна магнитопровода ).
"B" - 65 мм. ( Толщина керна, либо высота кольца ).
"C" - 70 мм. ( Ширина окна или внутренний диаметр кольца ).
А у вас указано было:130-70-65мм.
Ну как то так!

sany70
20.03.2014, 10:14
уменьшение напряжения до 235В мало что даст, (подстанция рядом, вот раньше было дааа 140-170В, жесть) две разные проги и разные результаты по количеству витков, а диаметр провода почти совпадает. когда мотал, делал замеры тока, при 350 витков ток х.х был 250мА, добовил еще 50 ток стал 52-55мА.
нагрузка 20А ТОР тоже греется, ну дак что сделать увеличить диаметр или уменьшить кол. витков или оставить как есть

RA6AGY
20.03.2014, 10:32
Если просадка напряжения на вторичной обмотке под нагрузкой не значительна по сравнению с ХХ, то можно оставить как есть. Температура трансформатора ни на что не влияет.

Retiree
20.03.2014, 11:33
Вы рассчитывайте и на то ,сколько времени у вас будет работать на предельном токе.(если передача ,тем более в SSB).А если это зарядное или подобного типа,самое простое это вентилятор.Я снимаю с 60ват.транса 120-150ват.в пике до 200ват.(обдуваю вентилятором на малом напряжении)что бы и температура транса за пределы не выходила и шум от вентилятора не донимал.В итоге шума не слышно,а транс.с комнатной температурой работает.Вы бы озвучили какие вам нужны рабочие токи и режим работы транса ,тобиш соотношение и все.Ну пока так!
А компьютерных вентиляторов боятся не надо.В компьютерах работают годами без выключения и никто не заморачивается на это.

sany70
20.03.2014, 17:06
извиняюсь, с этого инадо было начать, в основном для трансивера 20-22А, в свободное время увлекаюсь. ну и хотел бы еще использовать как зарядное током до 30А
вентилятор в схеме обязательно присутствует. да еще какую температуру для транса можно считать предельной?
просадка напряжения на обмотке под нагрузкой 28А в пределах 0,7-0,8В как считать?

Retiree
20.03.2014, 17:46
Падение напряжения под нагрузкой 0,7-0,8В в норме.Больше постоянного может упасть(а упадет это точно,особенно в динамике,так как на выходе блока питания это не есть на входе в трансивер,падение на кабеле+нестабильност ь самого блока,на разъеме в трансивер,в самом трансивере до транзисторов,это все плюсуется),а переменного в норме.А потом для питания трансивера 20-22А это с избытком.У меня Yaesu FT 950 резервный сейчас,а летом мобильный.Так вот питание по инструкции 13.8в (+:-) 10% это (+:-) 1,3в.Я лично питаю 14,2в оптимально.А от машины до 14,5в это для них норма,они для этого созданы.Ток максимум при честных 100ват и КСВ в пределах до 16А вот так!Все работает и отлично.Так что удачи вам!

Да забыл:температура трансформатора 30-40-50*С,(50*С если постоянно на передаче)а больше и не будет и это отлично.

sany70
20.03.2014, 19:23
спасибо

rv3mb
20.03.2014, 19:29
В России с 1994 г. действует новый ГОСТ, 230 и 400 В. Пора бы знать, и не плодить недомотышей:-P

UR5QOP
20.03.2014, 22:36
. Мотаете пробную обмотку любым проводом,

Хочу добавить, чем больше витков намотаете, тем более точный результат

RN6LKU
21.03.2014, 01:37
Но транс не 3квт, а в 5-6-ть раз меньшей габаритной мощностью по железу.
И я про то же.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 48&p=949818&viewfull=1#post94981 8
Вторичная обмотка только добавляет или убавляет на пару десятков вольт выходное напряжение при том же токе. Отсюда и небольшая мощность транса.
169102

UA6BQQ
21.03.2014, 08:17
UR7HBP, получите вот такую картинку:

166473
Там где перегиб (красная линия) -- начало насыщения сердечника, соответствующее напряжение и есть напряжение на Вашу пробную обмотку, делим витки на это напряжение и получаем ВИТКИ на ВОЛЬТ первичной обмотки. Если принять чуть поменьше -- ХХ трансформатора увеличится, больше будет греться, зато кратковременную мощность за счёт более толстого провода можно взять больше и просадка будет чуть меньше, и наоборот :smile:
Неправильно. Нужно смотреть на графике сопротивления транса а не его ВАХ.
Вот статья.

RN6LKU
21.03.2014, 08:20
Неправильно. Нужно смотреть на графике сопротивления транса а не его ВАХ.
Что в лоб, что по лбу.

Леонид3
21.03.2014, 10:14
UA6BQQ, первична в любом случае именно ВАХ, а анализ её можно выполнить и более глубоко и наукообразно, чем сделал уважаемый автор (Б. Садовсков) статьи, на которую Вы ссылаетесь :smile:

Евгений240
21.03.2014, 13:44
Что в лоб, что по лбу.Эт точно. Давно плюнул на расчёты числа витков. Мотаю пробную обмотку, чем больше витков тем лучше. Подключаю к ЛаТРу и накручиваю напряжение до тока равного 0,1 от номинального для этого трансформатора. Измеряю напряжение, делю на число витков. Всё. Число витков на Вольт , для первичной обмотки определено.

ZLK
19.06.2016, 12:59
Кто какую мощность на практике получает на трансформаторе, изготовленном из 9А латра и сколько примерно меди по весу уходит на изготовление?

Глазунов
19.06.2016, 14:42
Мотаю пробную обмотку, чем больше витков тем лучше. Подключаю к ЛаТРу и накручиваю напряжение до тока равного 0,1 от номинального для этого трансформатора.

Остаётся уточнить, про какой ток ( величина) и напряжение вы имеете ввиду?
Смотрим ВАХ:

первична в любом случае именно ВАХ

А просто тупо подбирать по току, можно лишь намотав сетевую обмотку
с примерно расчётными данными.

Добавлено через 12 минут(ы):


Там где перегиб (красная линия) -- начало насыщения сердечника

Леонид, мне сдаётся что вы слегка исказили ВАХ .
Это всего лишь начало линейного участка.
(.) насыщения и соотв-но перегиб ВАХ,
гораздо правее.
Или не так?
:ржач:


Кто какую мощность на практике получает на трансформаторе, изготовленном из 9А латра

Лет 40 назад делал на таком сварочник.
Ф 3 мм варил. Грелся правда, но не подводил.
И если принять что на дуге 40-60 вольт и ток 100 а, то...

Евгений240
19.06.2016, 17:50
Остаётся уточнить, про какой ток ( величина) и напряжение вы имеете ввиду? Имеется в виду ток первичной обмотки трансформатора при номинальном напряжении сети ( например 220 В ), и номинальной мощности трансформатора. Допустим 440 ВА. Номинальный ток - 2 А. 0,1 от номинала = 0,2 А . Регулировкой напряжения добиваемся того же тока в пробной обмотке. Допустим получилось 25 В при 50 витках. Берём число витков первичной обмотки из расчёта 2 витка на вольт.
По ВАХ пробовал. В реале очень трудно определить точку перегиба характеристики. Всё это происходит достаточно плавно.


И если принять что на дуге 40-60 вольт Нет, когда дуга горит напряжение падает Вольт до 20-30.