PDA

Просмотр полной версии : Антенна TH3-MK4



DL2BDA
25.12.2013, 23:23
Просмотрев все темы по антеннам не нашел конкретно по ТН3–АМ4 . Хотя эта антенна похожа на другие этого класса , например А3С но всеже думаю будет не лишне, если вопросы– советы по этой антене будут здесь собираться.
Часть интересующей меня информации я взял здесь..
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=838 1&page=7
И так моя антена приехала из–за бугра и некоторое время просто лежит без дела, так как были другие дела, заботы ..,теперь у нас до 6 января рож.канукулы и я решил антену поставить как можно быстрее..
Антена пришла в двух коробках длиной 1,27м х0,2 х0,2м.
Первым делом я открыл трэпы и убедился как уже говорили, не все шурупы татянуты. трэпы выглядят аналогично как у А3С ! но крепление трубки–конденсатора немного другое. Главная проблема– крепление этой трубки –конденсатора.. Я пока оаставил как есть, осторожно закрутил, но решул , что при следующей ревизии сделаю подругому.. В трубку вставлю небольшую алюминешую,толстосте нную (5–6мм)трубку (3–4см.) длиной в которой будет отверстие и нарезана нормальная резьба... можно также подходящий кусок круглого пластика. Тогда можно будет хорошенько затянуть шуруп!.
Места соединения (шурупов) покрыл герметиком "Пласти ДИП", жидкий изолятор. Пробивное напряжение 1мм толщины– 57000В !! Как будет себя вести посмотрим.. Я им покрыл полностью трэпы только вибраторные элементы. В директоре и рефлекторе только шурупные соединения, а катушки покрыл спец. изоляционным лаком в балончиках. на картинке видно также. Меня одно смущало, если покрыть лаком не изменится ли обшая емкость контура–трэпа.. Мерять не охота. Раньше я свою Юниорскую антену изо.лаком из балончика покрывал.. Вроде проблем не было..
Сегодня немного "пособирал" антену. Несущую траверсу и первые элементы собрал.
Места соединения трубок смазываю АЛЮМИНЕВОЙ–КОНТАКТ ПАСТОЙ. Фирмы Эконих. Написано, что она предназначена для металлических–электр ических Контактов.Улучшает электропроводность на мет.поверхности. Предотвращает корозию–окисление.. Не стекает и не изменяется при изменении температур в широких пределах (–30° –180°С). Посмотрим. раньше подобнымы вещами не пользовался...
Стоял вопрос по балуну. В общем то имеются три основных варианта. Собственно балун с ферритом,балун в виде кабельной катушки–витков и еше в виде дросселя из ферритовых колец надетых на кабель.. У меня на моей старой антене ТН– юниор стоял хайгеновский балун ВН–86. Посмотрел в техданные на него– 1500 ват РЕР ! Фирмачи рекомендуют для большой мощности применять ихний ВН–4000 (на 4квата ). По скольку усилитель у меня на ГС35Б то на мощность 1000–1500 ват надо расчитывать.. Решил раскрыть мой ВН–86, посмотреть что там внутри... Картинки внизу. На ферритовом стержне 13мм диаметром в три пробода (2мм диаметр провода) намотан балун. Нигде подгорания я не увидел.. но заметил место подпайки к антенному гнезду пайка отошла !!!!!! вот тебе и проблема.. раньше не смотрел.. но антена в последнее время работала только на 10м, а на остальных было высокое ксв.. я грешил, что может контак в трэпе подгорел.. Запаял.. Но в качестве балуна решил для начала поставить в виде нескольких колец на кабеле.

UT7TA
25.12.2013, 23:38
Антон,
что картинку с BN–86 не видно ?

DL2BDA
26.12.2013, 00:19
Пару слов о хомутах, которыми зажимают элементы.. Сечас большинство применяют "стандартные", "червячные" они не совсем подходят.. всегда есть риск перетянуть.. Раньше на антенах хайгеновских были другие, на моей старой ТН–3 юниор стояли как на картинке внизу. Их можно затягивать до упора. Никогда не было проблем с креплением. Трубки держались крепко и ни на 1мм не сдвигались.. Хотел эти хомутики в ТН3–МК4 использовать, но они маловаты по диаметру.. Поставлю сначала какие есть в комплекте, а на будущее поищу подобные либо надо заказать что–то в этом роде..
Может кто из Америки знает где у них подобные продаются.. В инете нашел пока что подобные для выхлопных на БМВ, но они большие по диаметру...буду искать.

UA3FX
26.12.2013, 00:33
Может кто из Америки знает где у них подобные продаются..
В китайских магазинах полно любого диаметра. Это один из вариантов.

DL2BDA
26.12.2013, 01:00
В китайских магазинах полно любого диаметра. Это один из вариантов.
Владимир, я как раз смотрю интернет, если вы можете подсказать конкретную страницу, то буду благодарен.А так будем искать..

DL2BDA
27.12.2013, 01:36
Сегодня спешил до наступления темноты антенну дособирать и поднять. успел.. Но радость не пришла. Антену собирал для середины диапазонов.. Включил трансивер и проверил по диапазонам. На 14 резонанс в районе 150–200кГц. КСВ хороший по диапазону. На 28 тоже хорошо.КСВ 1. Между 28.6–29.
Но 21 мГц резонанс в районе 21.400. намного выше! На 150кГц ксв2. Антена сейчас на мачте метров 10 от земли. В чем проблема?
Размеры вроде по описанию ставил... Если на 10 метров работает,значит первые трапы (10м) работают и имеют правельный резонанс. 21мгц либо растояние между трэпами неверно (178мм) либо трэп имеет слишком высокий резонанс? Почему?
Когда трэпы разбирал, не сразу заметил, что для вибратора на 21мгц специально маркированный. Я их все разбирал и закралось сомнение.. а тем ли катушкам я надел трубки с подисью для вибратора , хотя вроде... смотрел катушки все одинаковые только у двоих трепов крепление трубки конденсатора гдето на один сантиметр сдвинуто к концу трубки... Анализатора сейчас нет. Мой еще едит из китая, завтра позвоню в клуб возьму оттуда и посмотрю. Хотя и так ясно. Либо вибратор раздвигать (??)и резонанс вниз отпускать либо проблему в трэпах искать..
Так и непонятно чем отличаются трэпы на 21мгц для вибратора от трэпов для рефлектора и директора..
Коаксиальный кабель я думаю здесь не причем...

k422
27.12.2013, 08:47
вот тут еще тема
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/22503-th3-mk4.html

DL2BDA
30.12.2013, 01:46
вот тут еще тема
Спасибо за ссылку.

сегодня занимался некоторыми измерениями антены. В качестве АА использовал miniVNA pro. Когда сделал "картинки" то вроде и не так плохо показалось.... Замеры сделал подсоединив антенный кабель к АА. КСВ например на 21оказалось лучше, чем я по трансиверу смотрел.Почему? Сигнал с трансивера поступает через кабел (1м) на РА (входное реле, выходное реле, реле комутации антены 1 и 2) далее через 0,5м кабель на КСШметер ДАЙВА и затем антена.. Когда смотрел КСВ подав сигнал с трансивера, то трансивер показывал КСВ больше, чем КСВ метр встроенный в РА.., оказалось вся эта цепь от трансивера до непосредственно антенного кабеля(штекера) и вносила небольшое изменение(реактивнос ть).. Выкинул ДАЙВУ с кабелем и антену подключил наптрямую кРА.. К моему удовольствию показания КСВ метра в РА были близки с показаниями АА из- мерившего непосредственно на антенном штекере..!!
Теперь надо не забыть, что необходимо смотреть при настройке не только антенну (с кабелем) но и весь путь...
Внизу несколько картинок. Сама антена на мачте, мачта еше не "выехала" на ее высоту ( метров 15.., можно и 18, но страшновато...). Внизу под мачтой видны висящие провода от инверторов на 40 и 80 метров.
Еще одна картинка– как кабель с кольцами подключен к вибратору.., может что нетак.

На 20м: КСВ
14.000=1,87/ 14.050=1,54/ 14.100=1,35/ 14.150=1,22 /
14.200=1,09 / 14.250=1,14 /14.300=1,44 / 14.350=1,92
Только антенна с ее кабелем замерено..
На 15м. КСВ
21.000=2.7/ 21.100=1.13 /21.150=1,88 /21.200=1,63/
21.232=1,5 /21.250=1,44 /21.378=1.09 /21.450=1,36
На 10м: КСВ
28.000=2.18 /28.150=1.86 /28.200=1.76 /28.350=1.5
28.681=1.18 /29.050=1.5 /29.700=2.5

На 21 и на 28 надобы сдвинуть влево элементы вибратора до первпого трапа (10 метрового) чуть удлинить.. проблема- антену поставить на высоту метра 3 и там отрегулировать... опущу мачту и наверное сантимета по 3 удлиню, да и успокоюсь пока до лета...

UA9AU
30.12.2013, 06:03
Обязательно сообщите о замере КСВ на высоте 3м! В какую сторону у этой антенны он двигается при повышении частоты-очень интересует!
У трайбэндеров,рассчит анных под 50 ом, при повышении высоты установки, КСВ обычно сдвигается ВНИЗ! В отличии от монобзндов, расчитанных под 28-33 ом, заточенных на макс. усиление! У этих КСВ сдвигается вверх.

DL2BDA
01.01.2014, 22:09
Обязательно сообщите о замере КСВ на высоте 3м! В какую сторону у этой антенны он двигается при повышении частоты-очень интересует!
У трайбэндеров,рассчит анных под 50 ом, при повышении высоты установки, КСВ обычно сдвигается ВНИЗ!
Перед самым новым годов, ажиотажно работал с антенами... Антену снова повалил (она у меня расположена на складной мачте, три элемента мачты одна в одну заезжают, а потом мачта наклоняется..). Откручивать я антенну не стал..много времени займет. Рефлектор антенны в таком положении находится около 20 см. от земли. Я работал только с излучателем–вибратор ом. Замерил прибором значения на каждом диапазоне, до того как положил антену, затем замерил антенну уже в лежачем состоянии. При этом у меня был достум к элементам вибратора и я мог их двигать. Сравнил данные и заметил, что на 10м и 21м показания были близкими. На 20к чуть больше отличались. Меня больше всего интересовал диапазон 21мГц. Его надо было сдвинуть вниз, удлинил растояние между первым (10м) трапом и трубками (нр.12 по схеме сборки) на 20мм. Растоянние между трапом 21 и 10м увеличил до 200мм (было 178). Последний элемент для 14Мгц остался такимже (629мм). Когда снова поднял, увидел, что 14мгц совсем низко сдвинулся.. 21 и 10 остались практически одинаковами. Антену снова вниз..., последний элемент (на 14мгц (номер 9) уменьшил с 629 до 605мм. Антенну поднял. Высота 10м. картинки внизу.. На следующий день, утром 31.12.13 антена поехала вверх...остановилась на 19метрах. У меня там сверху еще прикреплен инвертер ВИ на 80 и 40 м.
На картинках первые три данные по антенне на высоте 10м установленные по описанию на середину диапазона. Следующие три– данные антенны после того как она была повалена.Еще три–на высоте 19метов. Последние две–инвертор на 80 и 40м.
Замеренные на 19м данные по ягам внизу. 20ка получилась хорошая. Также 21 и 28 тоже нормально. Замерил антенну на 80м (обе антены на НЧ запитаны одним кабелем..) 80ка настроена окло 3,693.50Мгц, там где мы со бираемся повечерам... На 40 немного вверху резонанс, но у меня небыло времени настраивать ..
Надо сказать, что мачта имеет оттяжки из тросса, которые не разделены изоляторами...
Хочу отметить, что хорошее это дело, когда всю картинку видно на графике и сразу видно, где, что делается.




Добавлено через 7 минут(ы):

Еще общие картинки..

rk6arz
13.01.2014, 12:58
ВОТ162733162734

rk6arz
13.01.2014, 14:41
16273516273616273716 2735

UT0UM
13.01.2014, 16:02
ВОТ

ИМХО, поворотный диполь должен быть параллельно буму

rk6arz
13.01.2014, 17:24
Не обязательно.Проверен о

R3DZ
13.01.2014, 18:10
ВОТ
Здорово .
Но на такую мачту просится что то посерьёзнее . Или вместо диполя пару элементов .
Моя TH3MK4 прекрасно себя чувствует на обычном телескопе . А вот 40-ку туда же , уже страшно :shock:

rk6arz
13.01.2014, 21:01
Ставили в июне 2013г немного поработал затем снял и продал.Буду ставить что то посерьезней.

RN3BO
16.01.2014, 15:29
"""смотрел катушки все одинаковые только у двоих трепов крепление трубки конденсатора гдето на один сантиметр сдвинуто к концу трубки."""
Антон , приветствую ! Спасибо за Ваше описание и фото. Я с друзьями этим летом разбирая TH3-MK4, тоже обнаружил, что несмотря на различную маркировку трапов на 21 МГц катушки выглядят совершенно одинаковыми. Хотел их прикрепить на заклёпки , но это совершенно не потребовалось, тк после 2-х лет эксплуатации , даже с РА АСОМ 1000 они были как новые. КСВ получился примерно как у Вас. На 14 МГц работает отлично, на 21 меня не устраивает : отвечают иногда лучше , если повернуть антенну "тылом " на корреспондента...Я тоже как и Вы "грешу" на эти самые трапы на 21. Неплохо бы было узнать на какую частоту они должны быть настроены?
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/38615-th3-mk4-samoproizvolno-vozrastaet-ksv.html

rn3bo, Игорь
73!

Gene RZ3CC
16.01.2014, 15:41
"""смотрел катушки все одинаковые только у двоих трепов крепление трубки конденсатора гдето на один сантиметр сдвинуто к концу трубки."""
Антон , приветствую ! Спасибо за Ваше описание и фото. Я с друзьями этим летом разбирая TH3-MK4, тоже обнаружил, что несмотря на различную маркировку трапов на 21 МГц катушки выглядят совершенно одинаковыми. Хотел их прикрепить на заклёпки , но это совершенно не потребовалось, тк после 2-х лет эксплуатации , даже с РА АСОМ 1000 они были как новые. КСВ получился примерно как у Вас. На 14 МГц работает отлично, на 21 меня не устраивает : отвечают иногда лучше , если повернуть антенну "тылом " на корреспондента...Я тоже как и Вы "грешу" на эти самые трапы на 21. Неплохо бы было узнать на какую частоту они должны быть настроены?
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/38615-th3-mk4-samoproizvolno-vozrastaet-ksv.html

rn3bo, Игорь
73!

Странно , весьма приличная антенна . Много раз использовал ее в радиоэкспедициях и проблем не было - КСВ и диаграмма направленности
всегда были в норме . Возможно комплектовщики перепутали маркировку трапов, такое встречалось . Были проблемы с ТХ4МК4 JUNIOR, но там сами виноваты - подпалили антенну мощей. Однажды возился с узлом , крепящий трубку конденсатора трапа, брал более толстый саморез из нержавейки и добавлял "звездчатые" авиационные шайбы .

rk6arz
16.01.2014, 17:18
На 14МГц антенна не плохо работает на 21 МГц плоховато, опускал несколько, раз проверял размеры и правильность трапов,НО все равно толку мало, диполь на 40который стоял выше и то лучше принимал(местами)Дум ал влияние диполя происходит , убрал его ,картина та же,из-за этого продал.

R3DZ
16.01.2014, 17:27
отвечают иногда лучше , если повернуть антенну "тылом " на корреспондента...
Ну это не обязательно виновата антенна , просто иногда корреспонденты проходят лучше по LP,
чем по прямому . Тут претензии к прохождению .

на 21 МГц плоховато
Что то там у Вас скорее всего не так было .
У меня антенна работает прекрасно на всех бэндах .
По моще -кило двести держит , а больше нету :shock:


Буду ставить что то посерьезней.
4-4-8 :super:

rk6arz
16.01.2014, 17:39
На 14МГц SSB vk и zl "брал" только тылом давали до 59+15 за полтора месяца практически сработал со всеми с этого континента кто выходил в эфир.

RN3BO
16.01.2014, 22:41
"Странно , весьма приличная антенна . Много раз..."

Да я не говорю, что антенна плохая- скорее наоборот! На 14 МГц - реально все отвечают. А вот на 21MГц на штырь скорее отвечают. Правда штырь 3/4 настраиваемый SteppIR . Вот я и хочу уточнить параметры этих самых вибраторных трапов , какие они должны иметь резонансы, что б сравнить -по количеству витков, диаметру, материалу провода они одинаковы... Нигде не нашел e-mail производителя , везде есть только почтовый адрес.

R3DZ
16.01.2014, 23:12
параметры этих самых вибраторных трапов , какие они должны иметь резонансы,
На QRZ.RU есть такая информацмя от YL2MU
10 meter traps are resonant ~ 27.600 MHz,
15 meter traps are resonant ~ 20.600 MHz.

Ссылка http://forum.qrz.ru/antenny-kv/38615-th3-mk4-samoproizvolno-vozrastaet-ksv.html

Вот те же данные на форуме QRZ.COM сообщение от W9GB , примерно в середине страницы

http://forums.qrz.com/showthread.php?36114 3-TH-3MK4-Tri-Band


Нигде не нашел e-mail производителя , везде есть только почтовый адрес.
На сайте есть форма обратной связи для разных вопросов

http://www.hy-gain.com/custsupport.php

RN3BO
16.01.2014, 23:17
Насчет указанной частоты,я помню, что Сергей YL2MU указывал примерные частоты резонансов. Но там не было конткретики именно на вибраторные трапы, но если маркировка на трапах 15 м диапазона разная, след. и отличия должны быть.
В той ветке обсуждался нестабильный КСВ. Как оказалось в процессе вскрытия - сгнила оплетка в кабеле.Антенна тут не причем.
Здесь я прочитал, что DL2DBA обратил внимание, что на на вибраторных трапах на 1 см сдвинута верхняя часть трапа. Я , к сожалению, у себя этого не заметил. на тот период у меня была главная задача понять что же творИлось с КСВ - почему он "прыгал". Может в этом "собака зарыта", а может еще в чем? Знаю уверенно одно - кто ищет , тот всегда найдет! :smile: Игорь , rn3bo, 73!


==================== =

10 meter traps are resonant ~ 27.600 MHz,
15 meter traps are resonant ~ 20.600 MHz.
Couple the Grid Dip coil to the outer end of the trap (Capacitive Coupling) to obtain the resonance.
В реалии это что - верхнюю крышку сдвигать до получения нужного резонанса? Или подсоединить измерительную головку к концу трапа для получения резонанса??

R3DZ
16.01.2014, 23:34
кто ищет , тот всегда найдет!
Желаю успеха !

RN3BO
16.01.2014, 23:55
На вопрос AE7RZ не последовал ответ:
10 meter traps resonate at between 27.645 on one and 26.595 on the lowest. (Equal on both sides. IOW the traps on the reflector were identical and the traps on the driven element were identical, etc.)
15 meter traps resonate between 20.595 - 20.625(DE. Both the driven element traps were the same)
This is within parameters?
А меня -то он как раз и интересует

uk8om
29.01.2019, 11:39
Досталась б/у ант,никаких обозначений на трапах естественно не сохранилось.Как определить где 10 и 15 померив резонанс понятно,на
10 они все одинаковые а на 15 согласно инструкции разные.Для директора и рефлектора одинаковые а вибратор отличается.Как определить
где какой? Помогите кто может.

RN3DK
03.02.2019, 21:37
Добрый вечер.
На 15 то же одинаковые...

ВОТ - https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/38615-th3-mk4-samoproizvolno-vozrastaet-ksv-4.html

Там и хорощие фото открытых трапов 15м и 10м - можно посчитать витки и сравнить Ваши.

R9OY
10.02.2019, 14:59
Могу скинуть фото по данной антенне если кому то они нужны.