Просмотр полной версии : Конструирование PA на мощных лампах #3
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
Старая тема (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=113 27).
Приветствую участников !!!! Давно меня интересует вопрос. Имеют место быть схемы ум с заземленными сетками. А почему нигде не применяется и не упоминается такой вариант? Чем он хуже традиционных схем с заземленной сеткой?
Евгений240
02.02.2014, 22:47
Схема с заземлёнными сетками, превращает пентод в хреновый триод. И включается лампа, соответственно по "триодному", т.е. с общей сеткой. При этом сетки выполняют роль экрана, не дающего лампе возможности перейти на самовозбуд, из-за резко увеличившейся проходной ёмкости в триодном включении. У вас же возбуд гарантирован. Плюс к тому, схема с ОС имеет внутреннюю обр. связь, уменьшающую искажения. А что будет при таком режиме, как у вас, никто не знает.
Схема с заземлёнными сетками, превращает пентод в хреновый триод
По какому критерию "хреновый"?
По критерию антипатии человека к таким ум
почему нигде не применяется и не упоминается такой вариант? Чем он хуже традиционных схем с заземленной сеткой?
У Вас получилась схема с ОК. Т.к. экранная сетка не используется по назначению, то получается триод(экр, сетка реагирует на значит. большие напряжения).
Цитаты из поста
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=113 27&page=460&p=908637&viewfull=1#post90863 7
Можно ли эксплуатировать лампу ГУ-5Б при 3500-3800 анодного?
Да.
до какого тока анода можно качать такую лампу при анодном 3,5 - 3,8 кВ...?
Ограничение по допустимой мощности рассеивания на сетке. Рс.доп = 150 Вт.
Ниже результат расчета УМК на ГУ-5Б при токе анода = 1,3 А.
________________
Ра1 - колебательная мощность в анодном контуре
Ра - мощность потерь на аноде
Рс - мощность потерь на сетке
Еа = 3500 В....Рвозб = 488 Вт....Рс = 168 Вт....Ра = 1517 Вт....Ра1 = 3351 Вт
Еа = 4000 В....Рвозб = 500 Вт....Рс = 164 Вт....Ра = 1662 Вт....Ра1 = 3868 Вт
Еа = 4500 В....Рвозб = 513 Вт....Рс = 161 Вт....Ра = 1807 Вт....Ра1 = 4384 Вт
Еа = 5000 В....Рвозб = 525 Вт....Рс = 157 Вт....Ра = 1951 Вт....Ра1 = 4901 Вт
Еа = 5500 В....Рвозб = 538 Вт....Рс = 154 Вт....Ра = 2096 Вт....Ра1 = 5417 Вт
Еа = 6000 В....Рвозб = 550 Вт....Рс = 151 Вт....Ра = 2240 Вт....Ра1 = 5933 Вт
_____________
Нужды своей наперед не знаешь
Могучая лампа,как я понял при 6000в на аноде может отдавать почти 6 квт в антенну.
Евгений240
12.02.2014, 12:03
Схема с заземлёнными сетками, превращает пентод в хреновый триод
По какому критерию "хреновый"? Мои извинения. Как то пропустил пост. Достаточно сравнить коэфф. усил. по мощности одной и той же лампы, в схеме с ОС со всеми сетками на земле и когда поданы все питающие напряжения. Теперь посмотрим на ток и мощность рассеяния на первой сетке при обеих включениях. Если это "дубовые" ГК 71 и ГУ 81, то они выдержат это издевательство. А если ГУ 74 и подобные им современныу лампы?. Ну и вопрос по линейности остаётся открытым. Тут сказать нечего, так-как результатов сравнительных испытаний не видел, как и характеристик ламп в таком включении. На противоположной чаше весов, единственное преимущество. Простота.
Как то пропустил пост
Теперь с аватарой посты заметнее стали...
:пиво:
Достаточно сравнить коэфф. усил. по мощности одной и той же лампы, в схеме с ОС со всеми сетками на земле и когда поданы все питающие напряжения.
Приведите, пожалуйста, такие данные.
Евгений240
12.02.2014, 14:45
Для ГК 71, в зависимости от режима работы, почти в два раза.
не верится - подтвердите конкретными данными.
А почему в TL922 и Ameritron нет компенсация капацитета ламп в выходной колебательной системе, а когда строим самоделки на ГК71, ГУ81М, приходится делать компенсация?
Возник спор .
Можно ли эксплуатировать лампу гу5б, при 3500-3800 анодного напряжения ?
И до какого тока анода можно качать такую лампу при анодном 3,5-3,8 кв.
Или ей надо исключительно 5 киловольт?
Человек утверждает, что при анодном 3,5кв под нагрузкой ,раскачивал лампу до 1,5 ампера ,получив 3 киливатта на выходе.
Качал 400-ми ваттами.
И если анодное напряжение поднять до 4.5-5 киловольт, то одна лампа гу5б может отдавать до 5 киловатт в SSB, не превышая мощность рассеиваемую анодом.
Насколько это все правда?
У этой лампы паспортное анодное напряжение на частотах до 23МГц - 5кВ, выше 23МГц - 4 кВ. Это связано в первую очередь с достаточно большой выходной емкостью, которая больше чем емкость оптимального одиночного П-контура. Есть некоторый опыт эксплуатации этих ламп. Сначала это был РА на двух лампах параллельно. Питали 4кВ. Обычный режим 3А. Как то раз поднялось напряжение в сети и тот РА качнулся до 3.5А, думаю что связано с повышенной эмиссией повышенного накала. Но тот РА не работал уже на 21МГц, не говоря уже о 28.
Следующая такая лампа была вставлена в РА, в котором умерла ГС-35, а запасной не было. Естественно питали 3 КВ, т.к. П-контур был не столь мощным. Ну и как следствие качалась максимум до 1 А. Следующим опытом была эксплуатация чужого РА на одной лампе. Когда его открыли, то поразились сопливости конструкции. Лампа лежала на боку, обдувалась ВН-2 безо всякой трубы. Радиатор анода почерневший, хорошо хоть без окалины :) П-контур переключался "лягушками" от РСБ. Не рискнули сначала подать 4кВ, да и лень было перепаивать обмотки трансформатора в анодном БП (он был с запасом, на каждом стержне 10 обмоток по 1 кВ, мы их соединяли параллельно-последовательно). Потом пришел хозяин РА на какой то тест, обругал нас "разве можно ГУ-5 при 3кВ насиловать, мы на этом усилителе при 5 кВ работали". Ну хозяин барин, решили подкинуть. Но не 5 а все таки 4кВ. Естественно лампа задышала. Легко качнулась до 1.5А. В принципе больше мощи уже и не надо было. Единственное кажется не попробовали так как он на 28 работает. Проходов тогда вообще на 10-ке не было.
Вывод - лампе ой как надо 4 кВ, не менее. Больше в принципе тоже не надо. Если вдруг когда мне попадется такая лампа (наши запасы были разграблены строителями, которые делали капитальный ремонт в РИИЖТе, растащили на медь) и я буду делать на ней РА, то непременно питать буду 4 Кв и схема питания будет последовательная.
Человек утверждает, что при анодном 3,5 кВ под нагрузкой, раскачивал лампу
до 1,5 ампера ,получив 3 киливатта на выходе. Качал 400-ми ваттами
Чтобы получить 3 кВт не не требуется качать до 1,5 А.
Расчет выше показал, что при Еа = 3500 В, Ра1 = 3351 Вт.
Примем КПДвкс = 0,92.....Рвых 3351 * 0,92 = 3083 Вт.
если анодное напряжение поднять до 4,5 - 5 киловольт, то одна
лампа ГУ-5Б может отдавать до 5 киловатт в SSB, не превышая
мощность рассеиваемую анодом. Насколько это все правда?
Дело не в мощности потерь анода, а в мощности потерь на сетке. У этой лампы импульс
тока сетки довольно большой. Если не смотреть а мощность потерь сетки и добавить по
входу... - результат расчета ниже.
Расчетный ток анода = 1,443 А.
Еа = 4500 В....Рвозб = 675 Вт....Рс = 226 Вт....Ра = 1995 Вт....Ра1 = 4928 Вт
Еа = 5000 В....Рвозб = 689 Вт....Рс = 222 Вт....Ра = 2154 Вт....Ра1 = 5501 Вт
А если еще добавить по входу и перейти на верхнюю линию АХ.
Расчетный ток анода = 1,6 А.
Еа = 4500 В....Рвозб = 852 Вт....Рс = 290 Вт....Ра = 2267 Вт....Ра1 = 5475 Вт
Еа = 5000 В....Рвозб = 868 Вт....Рс = 286 Вт....Ра = 2443 Вт....Ра1 = 6113 Вт
PS.
Предельные режимы чреваты перегревом сетки (появится термоток сетки).
Конечно это пиковый режим. Еще надо бы проверять режим для средних
значений возбуждения.
__________
Семь раз отпей - один раз отмерь
У этой лампы паспортное анодное напряжение на частотах до 23МГц - 5кВ, выше 23МГц - 4 кВ
________
При низком анодном (3кВ), лампа не раскачивается до желаемого тока линейно. Это свойственно наверное всем триодам. Повышаешь ей раскачку, ток сетки растет, ток анода тоже вроде бы растет, а рост выходной мощности замедляется. По крайней мере у нас при 3 кВ она больше 1А красиво не качалась. Ну и толку с такой лампы, если с нее получается 1.5 кВт при этом вдуть в нее надо немало да еще на накал 300Вт потратить. Тогда уж легче поставить ГС-35, которая красиво качнется при таком анодном.
Скажите пож-та какой мощности должен быть накальный трансформатор на лампу гу 43б,есть в наличии тс 180
Судя по справочным данным на лампу, хватит любого на 90-100 ватт (84 ватта номинальная мощность потребляемая накалом).
ТС180- очень подходящий транс под ГУ43Б, т.к. без перемоток даёт все нужные для этого УМа напряжения! Ну, кроме анодного. У меня на таком сделан УМ на ГУ34Б. Пришлось помучится из-за нужного для ГУ34Б +500В экранного, а для ГУ43Б всего +350в надо. Это без проблем делается.
ТС180- очень подходящий транс под ГУ43Б, т.к. без перемоток даёт все нужные для этого УМа напряжения!
Не очень подходящий для ГУ-43Б. Вы его применили для ГУ-34Б у которой ток накала = 4А. У ГУ-43Б ток накала = 6,6А. Накальные обмотки ТС- 180 расчитаны на ток 4,7А.
Всем привет! Подарили мне тут раритетный радиопередатчик телеграфный Ленинград ЛП-150 1947 года выпуска на ГК-71. Антенный выход в виде двух фарфоровых изоляторов сверху ящика, есть разъем для ключа и кварца на передней панели. Вместе с блоком питания игрушка приличная по размеру, тяжёлая как бревно, блок питания идёт отдельно. Эксплуатировать штатно его не представляется возможным, так как провода внутри все потрескались от старости и нет кабеля, для соединения девайса с блоком питания. Вообще аппарат странный. Нигде в интернете по нему никакой информации найти я не смог и схему тоже. Судя по переключателям, аппарат может работать от 2 до 12 МГц, всего 4 поддиапазона. Мож кто в курсе что это за девайс? Несмотря на размеры толку с него наверное мало, лампа ГК-71 выдаёт не более 200 ватт. Мой маленький PA на 3 ГУ-50 даёт даже чуть больше. Зато в ящике имеются очень хорошие КПЕ и контур, намотанный на керамике посеребрённым проводом. Есть мысль выкинуть задающий генератор, ламповые диоды из блока питания, и поставить какую нить другую лампочку помощнее и эксплуатировать данный агрегат в качестве усилителя мощности. Какие будут мнения?
16754516754616754716 75481675491675501675 51167552
Мечта " Свободного Оператора " !!! А был бы модулятор АМ , так .... :)
Узнать цену у ценителей ретро,продать им, а на вырученные деньги купить" на то что хватит" (может на АСОМ :crazy:). :smile:
Узнать цену у ценителей ретро,продать им
Думаю, вряд ли кто купит. А если и купят, то за бесценок, а потом будут барыжить здесь же, на доске объявлений КПЕ, катушки и трансформаторы по заоблачным ценам, наблюдал такие случаи здесь. Лучше займусь конструированием УМ из этих железок, слишком хороший там КПЕ на горячем конце и П-контур. Если восстанавливать штатно, то думаю, то прикрутить туда АМ модулятор не проблема, просто не вижу смысла в этом. Думаю оставить один ящик, вместо задающего генератора вкрячить блок питания, а вместо ГК-71 что нибудь получше.
Виталий , а ты всё же попробуй подать обьявление об обмене на УМ , думаю получится , просто жалко такую вещь разбирать ...
Виталий , а ты всё же попробуй подать обьявление об обмене на УМ
RV4HH, спасибо за совет, вы были правы, но объявления давать не пришлось.
Моему соседу-радиолюбителю понравился этот передатчик. Загорелся он его восстановить. Сменял мне его на усилитель на ГУ-74Б, лампа новая и в запас БУ. Усилитель придется немного поковырять, так как недоделан блок питания там, но это гораздо проще, чем восстанавливать 67-летний девайс с потрескавшейся изоляцией и ржавчиной. В связи с этим вопрос - можно ли ГУ-74Б качнуть в катод, а сетки на массу? При анодном 2000 вольт и если подать 50-100 ватт в катод, будет ватт 400-500 на выходе? Высокой крутизной этой лампы хочу пожертвовать в угоду простоты девайса. Неохота городить стабилизатор экранной сетки, стабилизатор управляющей сетки и полосовики на входе.
Олег,RA3DNC
09.03.2014, 22:34
rz3dab, а разве при раскачке в катод не нужны полосовики? Да и если будете качать в сетку, можно обойтись простым 2-х звенным ФНЧ. У DL2KQ все это хорошо описано, да и здесь на форуме обсуждалось. Сделать простые стабилизаторы экранки и смещения это пол-дня работы, зато сможете подавать на вход 15-20Вт, или Вам больше нравиться мучать трансивер? Ох, эта лень-матушка :smile:
Евгений240
09.03.2014, 22:36
rz3dab,Лучше так не делать. Не те сетки. Если качать в катод, то с полной подачей всех напряжений на электроды.
А ut2fw вроде пробовал качать эту лампу в катод:roll: и вроде работает. Вот его схема http://www.cqham.ru/ut2fw_um74.htm, сеточки запаяны на корпус. Обещает хорошую выходную мощность до килограмма, мне это много, буду качать ватт до 300 - 350. Сигнал подаётся просто через ёмкость, входное сопротивление от 50 до 130 Ом с дросселем в катоде, по идее автоматический тюнер должен помочь. Сейчас у меня УМ на 3-х ГУ-50, раскачка в сетки тоже через ёмкость, плюс сопротивление 50 ом на землю для согласовки. Лампы стали подтупливать от старости, требуется не менее 50 ватт на вход. КСВ не более 1.5. Еще вопрос, не тупит ли ГУ-74Б на 28 МГц? При использовании тех же ГУ-50 и ГК-71 наблюдал значительное падение выходной мощи на десятке.
Олег,RA3DNC
10.03.2014, 14:51
Качайте в сетку и при правильной схемотехнике входной цепи получите 500-600Вт на всех диапазонах. Возможно, меня сейчас здесь некоторые не поймут, но считаю что ГУ-74 надо качать только в сетку. Она для такого режима и предназначена. А в катод - это для ленивых, которые хотят побыстрее с минимальными трудозатратами. Вот только правильно ли это?
За свою радиолюбительскую деятельность сделал несколько РА на одной и 2-х ГУ-74, сейчас работаю на ГУ-84Б. И в каждом РА раскачка в сетку, ФНЧ на входе, защита от перекачки, стабилизаторы экранного и смещения, стабилизатор накала, таймер разогрева лампы, "мягкий" пуск анодного. Конечно, получается сложнее, но оно того стоит, лампы-то в цене кусаются.
Как сделать лучше входную цепь в такой схеме,если на накальном трансформаторе нет средней точки?
168654
Артур привет.
1) схема с ошибками - нет дросселя в катоде, ненужная сопля Д-4 на массу.
2) нет проблем с отсутствием серединного вывода у накального трансформатора. В мощном усилителе с лампами невысокой крутизны, не будет никаких заметных эффектов при заземлении не срединного, а крайнего вывода обмотки транса. Кроме того, если у лампы есть вывод середины накальной нити, ГУ-80, ГУ-81, то схема даже упрощается. Кстати, ты какую лампу собрался нарядить-то? В любом случае, всегда можешь поставить диоды как на этой схеме и это стопроцентное и универсальное решение твоей проблемы:
168655
Артур привет.
1) схема с ошибками - нет дросселя в катоде, ненужная сопля Д-4 на массу.
2) нет проблем с отсутствием серединного вывода у накального трансформатора. В мощном усилителе с лампами невысокой крутизны, не будет никаких заметных эффектов при заземлении не срединного, а крайнего вывода обмотки транса. Кроме того, если у лампы есть вывод середины накальной нити, ГУ-80, ГУ-81, то схема даже упрощается. Кстати, ты какую лампу собрался нарядить-то? В любом случае, всегда можешь поставить диоды как на этой схеме и это стопроцентное и универсальное решение твоей проблемы:
Спасибо!Да забыл дроссель, второпях рисовал .
А запирать лампу думал стабиллитроном.Да гу5б хочу помучать в легком режиме, для экспериментов.
Нашел транс неплохой накальный ,а средней точки нету.
А запирать лампу думал стабиллитрономНичего такого не надо.
Отрываешь цепи катода от земли, на катоде относительно заземленной сетки сразу же появляется такой потенциал, что лампа запирается.
Лишний там Д4, поверь)))
Абсолютно ненужная деталюга.
Уши для селедки или пятая нога для собаки, весла для лошади)))
Кроме того, http://www.cqham.ru/tubes/search.php?tube=%E3% F35 - 12 Вольт накала при такой крутизне, короче, даже не заморачивайся с диодами, просто сажай на корпус любой крайний вывод накальной обмотки.
Фона гарантированно не должно быть.
Ок. Спасибо
Кольцо м200нн 65*40*9 для накального дросселя хватит?
Кольцо м200нн 65*40*9 для накального дросселяМаленькое.
1) там более 20А ток накала. Прикинь, какая нужна толщина провода и сколько ты его сможешь намотать. Я думаю, ты столько не намотаешь, чтобы получить нужную индуктивность.
2) недолюбливаю я кольца в таких цепях, лучше на незамкнутом феррите мотать. Например, применить стержни от магнитной антенны приемника или половинку от феррита трансформатора импульсного БП или развертки.
Пока такого не найду,но есть еще кольцо от отклоняющей системы древнего телевизора ,очень древнего ,когда еще это кольцо имело форму кольца,а не раструба
Все равно, маленькое и магнитопровод замкнут.
Не торопись, лучше попробуй найти парочку длинных стердней от магнитных антенн.
п.с. Артур, сокращай пожалуйста цитаты, оверквотинг это плохо. Я народ за это ругаю очень строго.
Ок! поищу стержни,правда больших не видел,все только мелкие от приемников.. может в продаже где есть .
А если трубки от мониторов надеть на 2 провода,сколько интересно их надо будет хоть примерно ,L -метр сломался
трубки от мониторовПроще сделать из них стержень, одев несколько трубок на какую-нть оправку, например, на деревянную палочку.
Или -
стержни... мелкие от приемников.Сложи вместе несколько штук, получится один большой.
Неплохой вариант ,надо починить lc метр и поэкспериментировать
А если трубки от мониторов надеть на 2 провода,сколько интересно их надо будет хоть примерно
У меня катодный дроссель выполнен на бинокле. Один виток. 2 столбика по 14 колечек К20*12*5. Получается, общий набор около 14 см. Да у мониторных трубок обычно и проницаемость поболее 2000. Вот сможете ли вы пропустить внутрь два провода необходимого диаметра. Это собственно, уже какие у вас трубки. Ну и сами токи катода никуда не денутся. Правда, из-за всего одного витка внутри трубок, это не слишком критично.
Понял.Бинокль для уменьшения длины дросселя?
Выводы накала из лампового блока думаю сделать через проходные конденсаторы.
20а 1 мкф.Смущает 1 мкф,не многовато?
Сейчас буду тестировать накальный трансформатор .
Подключу 4 лампы суммарной мощностью 230 ватт 12в
168686
Понял.Бинокль для уменьшения длины дросселя?
Ну да, тот же столбик складывается пополам. Плюс у меня две пары ламп, и для них накальные провода пущены навстречу. Компенсируются не только накальные токи, они будут компенсироваться и для однотактника, но и катодные. И конструкция получается достаточно компактной. Первоначально, этот дроссель использовался и как входной ВЧ трансформатор. Но потом отказался. Невозможно изменить соотношение витков входной и вторичных обмоток. Поэтому, входной трансфоматор выполнен на кольцах 600 НН. Три колечка К 32*20*6. А бинокль оставлен в качестве катодного дросселя...
Понял.Испытал транс .20 ампера нагрузил ,просадка 1 вольт .Транс холодный.Пойдет
168688
Добавлено через 19 минут(ы):
Это не лампа, а ядерный реактор))
168689
Кольцо м200нн 65*40*9 для накального дросселя хватит?
Входное сопротивление ГУ-5Б невелико. Дроссель большой индуктивности не нужен.
На скриншоте расчет при индуктивности дросселя (катушки) = 10 мкГн.
____________________ __
Программа от Игорь 2
Да у мониторных трубок обычно и проницаемость поболее 2000.
У разных производителей МЮ трубок, срезанных с мониторных кабелей, может отличаться на порядок. Проверено.
Входное сопротивление ГУ-5Б невелико. Дроссель большой индуктивности не нужен.
На скриншоте расчет при индуктивности дросселя (катушки) = 10 мкГн.
Спасибо!
Вот нашел кольцо 71мм.
Думаю сделать пропил болгаркой и вклеить в разрез кусочек текстолита.
Намотаю двумя проводами в 4 квадрата.
168733
RV3MS, Пожалста, как распилите сделайте фотку, что и как получилось без обмотки.
RV3MS, Пожалста, как распилите сделайте фотку, что и как получилось без обмотки.
Хорошо пилиться УШМ. (болгаркой)
Остаеться в зазор вклеить кусочек текстолита и подравнять.
168753
Ребят приветствую всех!
Может кто либо поделится ссылочкой или картинкой со схемой УМ на гу-50 с транзистором кт922 в катоде (каскодная схема). Не могу на просторах инета под этот транзистор номиналы найти,восновном под кп904 попадается. Модераторы прошу сильно не пинать;-)
Может кто либо поделится ссылочкой или картинкой со схемой УМ на гу-50 с транзистором кт922 в катоде
http://www.cqham.ru/pa_ut5tc.htm
Вопрос ко всем: Оптимально ли устроен источник анодного напряжения в двухтактном УМ? Это учетверение напряжения сети с трансформаторной развязкой от линейного напряжения 220в. И сколько нужно этим лампам анодного напряжения для получения выходной мощности 200 - 300вт?
Вопрос ко всем:
Первое, что бросилось в глаза, нельзя стабилитроны смещения включать в среднюю точку накала - только на вывод катода.
Анодного должно хватить, хотя лучше ушестерить. А Тр3, на мой взгляд, лишний. Но и хуже не будет.
Оптимально ли устроен источник анодного напряжения в двухтактном УМ?
Красиво только на бумаге. В реальности, такой УМ можно заставить работать только на НЧ диапазонах. В качестве вседиапазонного, нет. И если используется трансформатор, то к чему умножитель? Он оправдан только при прямом умножении сетевого напряжения. А здесь, проще перемотать трансформатор под необходимые напряжения.
учетверение напряжения сети с трансформаторной развязкой
Смоделировал. В нагрузке импульсный источник тока (0,08 А / 0,5 А).
Резистор 3 Ом имитирует потери в трансформаторе и электросети.
http://s8.uploads.ru/t/XhJs5.gif (http://s8.uploads.ru/XhJs5.gif)
Евгений240
18.03.2014, 08:50
Резистор 3 Ом имитирует потери в трансформаторе и электросети.Маловато будет. Навскидку, - не менее 20 Ом. А это уже совсем другой выпрямитель. Николай, RK4CI, - прав. Выпрямители со степенью умножения более 2-х, нет смысла применять в трансформаторных блоках питания.
Навскидку, - не менее 20 Ом.
Навскидку - зависит как от Rвых. сети в конкретной розетке, так и от качества и мощности трансформатора. Так что разброс реально может начинаться и от 3-5 Ом.
не менее 20 Ом
http://s8.uploads.ru/t/EAhst.gif (http://s8.uploads.ru/EAhst.gif)
___________
Дождя хватит на всех
Изготовил накальный дроссель.
Есть вопросы по анодному дросселю .Питание параллельное.
Ток через дроссель 2а.
Есть керамические каркасы диаметром 25мм.
Хотел было повторить анодный дроссель от америтрона,но там провод всего 0.33мм.
(Такой конструкции дросселя я поставил уже в два РА и никаких проблем нет)
Я думаю мне надо мотать минимум 0.6 мм.
Взять и намотать 15-16 метров ,как советует Гончаренко ,или есть какие то другие варианты дросселей под 2 ампера.
Ясное дело что в конкретной конструкции не угадаешь ,но чтото за основу надо взять.
168954
Взять и намотать 15-16 метров
Около 12,4 м, точную цифру не помню. Мотал на керамике 20-25 мм проводом ПЭЛШО-0,5. В 3-х усилителях работают нормально ( два на ГУ-43Б, один на 2-х ГИ-46Б).
Взять и намотать 15-16 метров ,как советует Гончаренко ,или есть какие то другие варианты дросселей под 2 ампера.Взять и намотать можно, но потом придется "попадать" последовательными резонансами между любительских диапазонов...Вариант ы есть - сделать можно как у EX8A.
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A. htm
...по анодному дросселю .Питание параллельное. Ток через дроссель 2а
2 А.... - 2 ГУ-5Б параллельно? ... - Анодное напряжение?
Усилитель только на НЧ диапазоны? .... - верхний диапазон?
http://s8.uploads.ru/t/XhJs5.gif (http://s8.uploads.ru/XhJs5.gif)
Взять и намотать можно, но потом придется "попадать" последовательными резонансами между любительских диапазонов...Вариант ы есть - сделать можно как у EX8A.
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A. htm
Спасибо ,посмотрел!
2 А.... - 2 ГУ-5Б параллельно? ... - Анодное напряжение?
Усилитель только на НЧ диапазоны? .... - верхний диапазон?
http://s8.uploads.ru/t/XhJs5.gif (http://s8.uploads.ru/XhJs5.gif)
1 штука , анодное 4-4.5 кв под нагрузкой..
Так то бы и от америтрона подошел,они пишут ток 1.5 ампера допустим макс
Но очень уж смущает провод 0.33 мм
Диапазоны все.. вообщем охота заменит гс35б на гу5б в экспериментальных целях
вообщем охота заменит гс35б на гу5б в экспериментальных целяхУже можно предположить, что ничего выдающегося не получится.
Хотя бы то надо учесть, что прокачать такого монстра в полную силу (3.5 КВт), надо иметь драйвер мощностью Ватт на триста и это самый минимум.
Хотя, с другой стороны, почему бы и нет?
Верно?
Уже можно предположить, что ничего выдающегося не получится.
Хотя бы то надо учесть, что прокачать такого монстра в полную силу (3.5 КВт), надо иметь драйвер мощностью Ватт на триста и это самый минимум.
Хотя, с другой стороны, почему бы и нет?
Верно?
Верно. Драйвер на гу74б есть.
Интересно что то по мощней построить ,ради творческого процесса.
3 фазы есть
гу43б,гс35б, гу81м и подобные уже пройденный этап.
А в эфире и стоики р140 за глаза хватает ),тут лучше деньги в антенны вложить.
А для души сотворить на легендарной гу5б)
Так то бы и от америтрона подошел,они пишут ток 1.5 ампера допустим макс
От америтрона не подойдёт. Всё таки, кроме постоянного тока, который потечёт через дроссель, есть ещё и ВЧ напряжение, которое будет действовать на одном из его концов. А это, дополнительные реактивные токи, которые присутствуют в любом случае...
У меня знакомый, любит баловаться с крупными лампами. Так дросселя, в нашем понимании, в его конструкции и не найдёшь. Фарфоровый цилиндр. Диаметром миллиметров под 40. И на нём намотка проводом поболее миллиметра. На вопрос, для чего стоят подобные болванки, ответ был, что более мелкие горят как семечки. Только треск стоит. Может он и прав?
Да запросто!
Хотя вот тут посмотрел- такие страшные лампы, а дросселя вроде совсем обычные на фото
http://www.cqham.ru/rz3ah.htm
...кроме постоянного тока, который потечёт через дроссель, есть ещё и ВЧ напряжение, которое будет действовать на одном из его концов. А это, дополнительные реактивные токи, которые присутствуют в любом случае...Почему на одном из концов? ВЧ напряжение на дросселе будет везде и не известно заранее, где больше, где меньше. С ВЧ током то же самое.
У меня знакомый, любит баловаться с крупными лампами. Так дросселя, в нашем понимании, в его конструкции и не найдёшь. Фарфоровый цилиндр. Диаметром миллиметров под 40. И на нём намотка проводом поболее миллиметра.
169162
Почему на одном из концов?
По той простой причине, что дроссель собственно предназначен для "непропускания" ВЧ .
ВЧ напряжение на дросселе будет везде и не известно заранее, где больше, где меньше.
Тогда это уже вовсе не дроссель :-P
Простой опыт - проведите неоновой лампочкой по дросселю и наглядно увидите где есть ВЧ, а где его нет.;-),
По той простой причине, что дроссель собственно предназначен для "непропускания" ВЧ .
Тогда это уже вовсе не дроссельДроссель-то он дроссель, но не чистая индуктивность. Иначе бы не было никаких проблем - "Бери больше, мотай дальше..." :ржач:
Простой опыт - проведите неоновой лампочкой по дросселю... А сами-то Вы провели? Похоже нет. Вот проведите, а лучше прочитайте статью Гончаренко - я уже устал на неё ссылаться.
Вообщем надо делать дроссель ,ставить в конструкцию ,и по методу Гончаренко измерять резонансы и подгонять дроссель по месту.
Либо делать с LP-контуром, но надо будет еще переключатель ,что не есть хорошо.
Выберу первый вариант
Либо делать с LP-контуром, но надо будет еще переключатель ,что не есть хорошо.Я буду делать без переключателя. Вернее планирую переключать и индуктивность и обе емкости П-контура. (Есть такой переключатель).
По расчету всё получается, но ещё не реализовано.
У меня такая концепция.
В горячем конце постоянные емкости на каждый диапазон .
Вариометр шаровый мощный ,побольше чем от р-140 .
Холодный кпе переменный.
Все это будет переключаться реле В2В и хлопушками от РСБ-5.
Или переключателем диапазонов от р140,но его еще надо найти
В горячем конце постоянные емкости на каждый диапазон .Этого достаточно!!! Делайте как я - дроссель из толстой проволоки >1mm где-то 30-35 uH. Настроите сначала "на холодную" - всё будет прекрасно видно.
А сами-то Вы провели? Похоже нет. Вот проведите, а лучше прочитайте статью Гончаренко - я уже устал на неё ссылаться.
Именно так и проверяю работу дросселя в любой новой конструкции, - в идеале яркость неонки должна плавно уменьшаться в направлении от "горячего" к "холодному" концу.
Что касается Гончаренко, никакой Америки там не открыто, и усилители делали еще задолго до выхода его статей, и все нормально работало однако.
Иначе бы не было никаких проблем - "Бери больше, мотай дальше..."
Именно так, если попал в резонанс, - отмотай\домотай несколько витков для решения проблемы;-)
Очень сдается, что весь ваш практический опыт ограничился прочтением статьи DL2KQ иначе бы не писАли такого :-P
Евгений240
23.03.2014, 10:59
Не знаю, может быть я делаю неправильно "не по науке", но мотаю анодные дроссели с меньшей, чем требует теория, индуктивностью. Резонанс не попадает в диапазоны, ну а меньшая индуктивность на НЧ диапазонах компенсируется изменением данных П-контура на этих диапазонах. Падение КПД не считал, но практически получается немного. Это разговор вслух, информация к размышлению. Своё мнение никому не навязываю.
Не знаю, может быть я делаю неправильно "не по науке", но мотаю анодные дроссели с меньшей, чем требует теория, индуктивностью. Резонанс не попадает в диапазоны, ну а меньшая индуктивность на НЧ диапазонах компенсируется изменением данных П-контура...Именно так. Рекомендации делать индуктивность дросселя во много раз больше индуктивности П-контура (в т.ч. и у Гончаренко) ничем не обоснованы.
Падение КПД не считал... Небольшое увеличение реактивных токов в дросселе и П-контуре на низкочастотных диапазонах с лихвой компенсируется отсутствием всех остальных проблем.
Именно так, если попал в резонанс, - отмотай\домотай несколько витков для решения проблемыА после резонанса знак реактивности меняется... Может на ВЧ диапазонах начальная емкость П-контура оказаться неприемлимой... Снижение мощности на ВЧ диапазонах - не такая уж редкость в практике, а причина - дроссель...
"Бери больше, мотай дальше..."
Именно так...Ну сделайте 2-3 mH :ржач:
Рекомендации делать индуктивность дросселя во много раз больше индуктивности П-контура (в т.ч. и у Гончаренко) ничем не обоснованы.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=265 59&page=14&p=947901&viewfull=1#post94790 1
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=265 59&page=15&p=948240&viewfull=1#post94824 0
http://www.cqham.ru/pa65_19.htm :
RA6ED: Что бы получить параметры добротности Q = 25 необходимо что бы дроссель, который принимает участие в П-контуре как параллельная резонансная система. Имел свою резонансную частоту вне наших диапазонов. Это было сделано много лет назад и успешно работает более чем в сотне конструкций фото очередного дросселя я привожу. Данный дроссель имеет резонанс на частотах 350—450кгц, что явно очень низко для наших диапазонов на частотах 350-450кгц его сопротивление минимально, вот на наших диапазонах оно очень велико и тем самым не может своим присутствием зашунтировать контур, а поскольку он мотан низкодобротным материалом то его третью гармонику невозможно просмотреть на приборе т.е. мы получили СВОБОДНЫЙ П-контур где присутствуют паразитные емкости и индуктивности только от монтажа самого П-.контура. Дроссель имеет каркас внутрь которого вставлен феррит м2000нн длинной 7-8см сверху мотается провод КОНСТАНТАН или МАНГАНИН диаметром 0.35 – 0.5 этого вполне достаточно что бы иметь еще и сопротивление 20 -25 ом, но не более (уже получается БУФЕР) при этом длина намотки равна 6-8см на диаметре каркаса 18мм. Если вы не имеете такого феррита, то можно использовать обычный от приемника 600нн. При этом необходимо уменьшить диаметр каркаса до12мм и обмотка увеличится до12-15см---ГЛАВНОЕ СОХРАНИТЬ ЕГО В РАМКАХ СВОЕГО СОПРОТИВЛЕНИЯ Т.Е. НЕ БОЛЕЕ 25 ОМ. Не исключаю и другие вариации конструкции .
Дроссель в схеме паралельного питания.
http://s8.uploads.ru/t/OPhSm.gif (http://s8.uploads.ru/OPhSm.gif)
Вариант 1.
Частоту последовательного (опасного) резонанса сделать выше самой
верхней частоты КВ диапазона.
Если собств. частоту (Fо) катушки (дросселя) назначить > ≈ 16,5 МГц,
то 1-й последовательный резонанс будет выше 30 МГц.
Собственная частота дросселя (и любой катушки) зависит от длины провода,
от длины намотки и от диаметра катушки.
В этом варианте большую индуктивность не получить, а значит, чтобы не
ухудшить КПД ВКС придется увеличивать собственную добротность катушки.
Это автоматом получится, так как при большом приложенном напряжении,
через относит. малое значение индуктивности будет протекать значит. ток.
http://s8.uploads.ru/t/OPhSm.gif (http://s8.uploads.ru/OPhSm.gif)
Вариант 2.
Разбить КВ диапазон на 2 части и закорачивать часть дросселя. Получится
дроссель (часть дросселя) для ВЧ части диапазона и дроссель для НЧ части
диапазона. Либо на отдельных каркасах.
Можно сделать дроссель с относительно малым диам. провода и большим
кол-вом витков. Будет довольно большая L и малая Qхх.
Если применить провод потолще, то возможно придется увеличить диаметр
катушки (иначе расчет длина намотки).
http://s8.uploads.ru/t/OPhSm.gif (http://s8.uploads.ru/OPhSm.gif)
Вариант 3.
На каждый поддиапазон свой параллельный контур.
http://s8.uploads.ru/t/OPhSm.gif (http://s8.uploads.ru/OPhSm.gif)
__________________
При относительно большой индуктивности дросселя его собственная
добротность в меньшей степени влияет на КПД ВКС.
При относительно малой индуктивности дросселя его собственная
его добротность в большей степени влияет на КПД ВКС.
В расчете надо учесть ток в катушке на низшей частоте, температуру среды,
заданную температуру поверхности провода и условия охлаждения.
http://s8.uploads.ru/t/OPhSm.gif (http://s8.uploads.ru/OPhSm.gif)
Этот комплексный расчет есть у меня (скриншот),
но надо уточнить формулу для расчета индуктивности.
http://s8.uploads.ru/t/OPhSm.gif (http://s8.uploads.ru/OPhSm.gif)
Расчет собственной частоты основан на данных из книги от З.И. Модель
(на форуме ранее выкладывал вывод формул).
Температурный расчет основан на эданных из книги от В.А. Волгов.
http://s8.uploads.ru/t/OPhSm.gif (http://s8.uploads.ru/OPhSm.gif)
Расчет LP ВКС от Игорь2 тоже есть (КПД и прочее), но этот расчет пока
без учета разделит. конденсатора (Игорь заказ тебе отправил http://s8.uploads.ru/t/XhJs5.gif (http://s8.uploads.ru/XhJs5.gif) ).
В этом варианте большую индуктивность не получить, а значит, чтобы не
ухудшить КПД ВКС придется увеличивать собственную добротность катушки.
Это автоматом получится, так как при большом приложенном напряжении,
через относит. малое значение индуктивности будет протекать значит. ток.Ничего страшного. Некоторое увеличение реактивных токов в дросселе и П-контуре с лихвой окупятся решением всех остальных проблем
На каждый поддиапазон свой параллельный контур.Причем их можно ставить все последовательно без переключений. Пробовал, настроить можно, но не понравилось...169254
расчет пока
без учета разделит. конденсатораУ меня есть расчет с учетом "всего"
169255Только ВАХ лампы пока недостаточно точная.
Но от всех этих рассчетов немного толку, пока дроссель и П-контур моделируются индуктивностями, а не длинными линиями.
У меня есть расчет с учетом "всего"
http://s8.uploads.ru/t/7r8ed.gif (http://s8.uploads.ru/7r8ed.gif)
______________
http://s8.uploads.ru/t/XhJs5.gif (http://s8.uploads.ru/XhJs5.gif)
Евгений240
23.03.2014, 18:39
К сожалению, всё не учтёшь. Поэтому - прикидочный расчёт, а дальше- "С помощью напильника".
Есть вопросы по анодному дросселю. Питание параллельное.
Есть керамические каркасы диаметром 25мм.
Рассчитал 2 отдельных дросселя (скриншоты).
Добавлено через 25 минут:
Добавил еще для провода ф0,6. Расстояние между витками означает
неплотность намотки. Если провод будет ПЭЛШО, то надо определить
для него коэф-т неплотности.
PS.
3 значения индуктивности (мкГн) это тест разных формул.
Рассчитал 2 отдельных дросселя...Вот ещё по одной программке расчет третьего варианта
169397
И что толку? Надо теперь Ваши дроссели сунуть в антенный анализатор и посмотреть реальную АЧХ.
То Amw
Если не секрет, пожалуйста поделитесь знанием :-P, какую программу используете для расчета? Или ссылочку. Можно в личку. Спасибо!
какую программу используете для расчета?
http://coil32.narod.ru/
Вот ещё по одной программке расчет
Не в курсе на чем там основан расчет собственной частоты?
У меня на данных из книги Моделя (1961г).
...на чем там основан расчет собственной частоты?При этот метод читал, но не помню где... На сайте должно быть.
Вообщем даже точное знание индуктивности и собственной емкости ничего для расчета дросселя не дает. Он и как длинная линия плохо моделируется. Даже расчет Гончаренко в MMANA только качественный. Надо делать и мерять импеданс дросселя на всех частотах и лучше на месте.
знание индуктивности и собственной емкости ничего для расчета дросселя не дает
З.И. Модель в своей книге, при описании работы дросселя, даже не упоминает
об этой собственной емкости. Это вторичный параметр.
Первичный параметр это собственная частота катушки, определяемая
длиной провода, с учетом "укорочения", т.е электрической длиной 1/4 волны.
PS.
Именно от этого резонанса отсчитывается следующий полуволновой резонанс,
а не от того, который получится с добавленной монтажной емкости.
Да, это эквивалентно параллельному резонансу катушки с собственной ёмкостью,
но только эквивалентно и не более того. От этой собственной частоты катушки,
можно вычислить её собственную ёмкость, если она кому-то дальше нужна...
_____________
Если сзади слышен топот, не факт, что это табун зебр
Добавлено через 7 минут:
Питание параллельное
Догадываюсь, но все таки ответьте, почему выбрано именно параллельное питание?
PS.
Рассчитанные отдельные дроссели по определению не имеют
последовательных резонансов в оговоренном диапазоне частот.
Первый последовательный резонанс выше верхней частоты.
С другой стороны дроссель стоит в реальном монтаже. Любая катушка имеет
собственное магнитное поле и связь с окружением. Не исключено некоторое
влияние этой связи и на собственный резонанс.
=
На скриншоте формула для длины провода катушки. Насколько она правомерна?
Догадываюсь, но все таки ответьте, почему выбрано именно параллельное питание?
PS.
Рассчитанные отдельные дроссели по определению не имеют
последовательных резонансов в оговоренном диапазоне частот.
Первый последовательный резонанс выше верхней частоты.
Спасибо за расчеты! Завтра посмотрю какой есть провод в наличии ,если можно немного уточним!
Последовательное питание люблю,но при 4-4.5 кв не хочу использовать,все будет под напряжением.Неизвест но как вариометр себя поведет .
Да и емкости надо более могучие ставить .
Думаю пока намотать дроссель обычный классический (как в ваших расчетах) ,и по методу Гончаренко прямо в усилителе, по месту его прогнать и посмотреть -подкорректировать.
посмотрю какой есть провод в наличии ,если можно немного уточним
Уточним.
по месту его прогнать и посмотреть -подкорректировать
Расчет ВКС сделаю.
PS.
Анодный трансформатор какой?
Неизвестно как вариометр себя поведет
Что за вариометр? - фото есть?
PS.
На аноде на пике будет почти удвоенное анодное. это потребует определенного
зазора по поверхности диэлектрика. Если есть сомнения по зазору, то замеряйте
или фото - расчет допустимого зазора есть в книге Волгова.
Уточним.
Расчет ВКС сделаю.
PS.
Анодный трансформатор какой?
Анодник пока в двух вариантах .Вернее что имееться в наличии.
1.Трехфазный транс от тропосферной радиорелейки типа как от р140,тогда придеться выпрямить каждую из трех обмоток и включить последовательно по постоянке.
То есть без выпрямителя ларионова.Каждая вторичка дает 1800 вольт с отводом на 1200 вольт.
Так вообще делают? взять три обмотки по 1200 в и сложить по постоянке .
С трехфазными трансами я так не поступал еще
2. Вариант могучий.Два транса от р140 ,вторички в треугольник,схема ларионова и последовательно по постоянке.
1 вариант жизнеспособен?
вариометр никто опознать не смог,диаметр провода на 1 мм больше чем в р140,токосьемы мощней,весит на 1 кг больше
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=719 1&page=260&p=949426&viewfull=1#post94942 6
Думаю пока намотать дроссель обычный классический (как в ваших расчетах)
Внимательно изучите скриншоты. Там диапазон разбит на 2 части,
на каждую часть свой дроссель.
В пресете тестируются формулы расчета индуктивности (скриншот).
Кто желает, предлагайте иные формулы (расчет с шагом) - сравним.
Евгений240
27.03.2014, 07:55
1 вариант жизнеспособен? Кто его знает. Тут всё зависит от изоляции обмоток. Всё таки на одной из них будет 4,5 кВ...
Как вариант еще можно домотать обмотки.
С трех фазными выпрямителями я еще не сталкивался.
Как я понимаю,если у меня на одной вторичке 1800 вольт ,вторички соединены звездой, схема Ларионова
выпрямленное напряжение получаеться 1800*2.34 = 4200 в.Что в принципе уже и достаточно.Можно домотать до 4.8 кв хотя бы
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot