Просмотр полной версии : Технология намотки контура ГПД
Катушки ГПД надо мотать на ВЧ керамике,а не фторопласте. На нем хорошо получаются подшипники скольжения. Болванка диам. 102 мм довольно тяжелая,больше 1 кг,а кругляк диам. 25 мм.
Технология- поменьше длины провода,намотка в натяг, КСО гр. Г и стабильный температурный режим- то что нужно для ГПД. И конечно правильный выбор лампы,транзистора.
Евгений240
01.02.2014, 09:21
Светлоголубые конденсаторы на жестких стойках, КСО - группы "Г", КТ-2, Группа М-47, если склероз не подводит.
На нем хорошо получаются подшипники качения. Скольжения.
Для UA1FA второй вариант, делал бескаркасную катушку, предварительно усилив механическую прочность: медный провод д. 2.0мм по всей длине скручиваю дрелью второй конец зажат, далее мотаю катушку на подходящей оправке и перед установкой в трансивер нормализирую в духовке 250гр.С, с последующим естественным остыванием .
А кто нибудь может дать фото, как выглядит катушка с вожжёной медью или серебром???
У неё на каркасе сделано углубление(это наверное в ещё не запечоной керамике)куда и производилось вжигание.Но если посмотреть внимательно,витки выступают над канавкой.Как производится сим процесс вжигания меди я не нашел,хотя во время войны в Ленинграде их клепали на раз.Было бы интересно сам процесс узнать.
Скорее всего металл наматывают на сырую керамику, потом обжиг в печи. Я так ду-у-умаю ;-)
на сырую керамику температура обжига до фарфора 1100-1200 градусов, медь плавится 1085С, канавки могли естественно сделать при обжиге с проволкой из тугоплавкого металла или просто сразу нарезать на мягкой глине (это трудновато при таком диаметре провода). Т.к. сечение канавки прямоугольное, то может и существует технология нарезки канавки на готовом фарфоровом каркасе тонким абразивным кругом. Для изготовления таких тонких абразивных кругов требовался хороший связующий клей или алмазы, точно не знаю когда смогли научиться делать такие вещи.
как туда усадили провод... это вот вопрос, скорее всего готовую фарфоровую форму разогрели градусов до 500-она расширилась, намотали провод, она усела и мертво закрепила провод
Надо немцев пытать, они первые начали в 41-вом...
[quote]Надо немцев пытать, они первые начали в 41-вом...[/quote
Начинайте с наших.Там в западных областях пооставались,теперь оперяются.Милости просим.
Ivan_007
01.02.2014, 14:54
Скорее всего сначала наносили какую нибудь меде(серебро) содержащую пасту, под действием температуры связующий компонент выжигался, а порошкообразный металл спекался
скорее термин "вожженое" не имеет отношения к тех процессу, а просто народное обозначение всех катушек такого типа. А то, что при изготовлении контура использовали разогрев - это и стало происхождением термина. алмазы были всегда, а еще древние люди перетирали и сверлили камни песком, так что сделать канавку в фарфоре в 1940 году не было вопросов (если только остались у нас:))
Кстати катушки то все разные, вот если провода как такового нету (нет признаков скругления или выступа за канавки), а есть канавка с распределенной металлической массой (меди или серебра), то могли действовать по технологии предложенной Ivan 007
Скорее всего сначала наносили какую нибудь меде(серебро) содержащую пасту, под действием температуры связующий компонент выжигался, а порошкообразный металл спекалсяМне кажется это более правдоподобно,или что-то типа сварки,только,как медь удержать в канавке?Во как -уже никто не помнит.Так через 50 лет не будут знать как делали синтезатор.
Когда отрываешь мет. ленту от такой катушки, "гнездо" выглядит будто каркас уже изначально родился с металлом. Хорошо бы, кто то работавший с такой технологией, поделился бы секретами;-) изготовления.
как медь удержать в канавке при плавлении медь естественно под силой тяжести устремится вниз, нужно создать силу, которая ее удержит.
Что если поместить фарфоровый каркас с уже положенной в канавки порошковой массой меди в точно подогнанную фарфоровую трубку, которая закроет канавки и не даст порошку выпасть. Затем нагревать бутерброд, при этом вращая его. при этом центробежная сила будет отбрасывать расплав и он будет ударяться в фарфоровую трубку сверху и будет удерживаться в канавке. Затем будетброд остудить, отполировать металл и все готово.
Как потом разъединять:smile: Лучше подождать.
Как потом разъединять Лучше подождать.возможно внутреннюю стенку трубки перед соединением промазать графитом, разъединение пройдет легче
С такими космическими технологиями8-) проще нагреть проводник до белого каления(ну или красного цвета) в среде аргона и просто намотать в таком состоянии на каркас. Нагревать током или прогоняя через ВЧ поле. Куда проще.
Но технология 40-вых годов наверно не сложнее.
Только нафига это для 1-3шт, проще найти/купить готовую катушку чем изобретать лисапед.
Только нафига это для 1-3шт, проще найти/купить готовую катушку чем изобретать лисапед.конечно это все рассказанное не для дома:))) дома вожженку только купить:)
Ivan_007
01.02.2014, 15:55
рецепт пасты для металлизации пьезокерамики:
1. Приготовление оксида серебра
Взять навеску из 200г AgNO3 и растворить в 400мл дистиллированной воды при температуре 30-40С. Взять навеску 48г NaOH и растворить ее в 400мл дистиллированной воды (осторожно жидкость нагревается, не брать голыми руками щелочь -едкое). Раствор NaOH профильтровать. Медленно при перемешивании вливать раствор NaOH в раствор AgNO3, контролируя полноту осаждения: проба раствора не должно мутнеть при добавлении осадителя. Следует избегать избытка осадителя, т.к. NaOH плохо отмывается от осадка гидроокиси серебра(+1). Кроме того, щелочь способствует потерям осадка с промывными водами. Осадок "AgOH" отфильтровать и промыть теплой водой (30-40С) до отсутствия светло-розового окрашивания промывных вод при добавлении капель спиртового раствора фенолфталеина.
Промытый осадок поместить в фарфоровую чашку и сушить при 100-120С при ограниченни доступа света. В дальнейшем хранить осадок в темном месте и в склянке с плотной пробкой, т.к. гидроокись серебра гигроскопична.
2. Приготовление канифольно-скипидарного раствора.
На водяной бане нагреть до 50-60С 16,5мл скипидара и при перемешивании добавить 7,5г измельченной канифоли. Раствор потом профильтровать.
3. Приготовление метабората свинца.
сплавить при 850С измельченную смесь из 9,04г PbO и 5,00г H3BO3. расплав вылить на холодную железную пластину (нужно, что бы пластина не нагревалась выше 300С - масса будет плохо отделятся) и истереть в порошок.
4. Приготовление плавня.
Измельченную смесь из 39,65г PbO и 6,8г H3BO3 довести до расплавления (примерно 800-850С), потом добавить в расплав 3,55г кварцевого песка и варить смесь полчаса переиодически помешивая железной спицей. Полученную субстанцию вылить на холодную пластину и истереть.
5. Наконец, состав №1
Нужно:52г оксида серебра, 12,5 г канифольного раствора, 3,5г касторового масла, 5,5 мл скипидара, 0,5г метабората свинца, 1,08г Bi2O3.
Окись серебра, метаборат свинца, касторовое масло, канифольный раствор, Bi2O3 тщательно смешивают (не менее 2 часов). Качественное смешивание осуществляется в планетарной мельнице (вращающийся наклоненный барабан с 50г стальных шариков от подшипника), либо какой-то другой мешалкой. Процесс идет довольно долго - должна получится однородная коричнево-черная вязкая масса, затем в нее добавляют скипидар до состояния негустой сметаны и перемешивают. скипидар, как показывает практика, улетучивается довольно быстро. Поэтому, если смесь долго стояла без употребления, то ее нужно разбавить скипидаром и обязательно перемешать мешалкой.
Хранит в темном месте. Смесь допускает как ручную, так и механизированное использование.
6. Состав №2
Отличается от Состава №1 только заменой метабората на плавень (при той же массе) и неиспользованием Bi2O3. Замечание по применению.
1. Какой-то особой подготовки поверхности проводить не нужно, нужно что бы она была сухой и чистой.
2. Наносится кистью, при наличии приспособления (поворотного круга) позволяет наносить красивые, ровные электроды.
3. Металлизация проводится при температуре 250-300-350С, электроды пленка получается прочной и плотной.
4. В составе можно использовать и Ag2CO3, но он менее активен и требуется большая температура (не менее 600С).
5. Если состав хранить в темном месте, и периодически добавлять скипидар и перемешивать, то составы можно хранить годами.
п.с. где скопипастил не помню :(
не всю ветку прочитал сначала, но по-моему самый простой способ осадить металл с помощью гальванопластики, сначала токопроводящий слой в канавках графитовым карандашом или клеем, потом нарастить медь в растворе электролита, в домашних условиях делается на раз-два
по-моему самый простой способ осадить металл с помощью гальванопластики, сначала токопроводящий слой в канавках графитовым карандашом или клеем, потом нарастить медь в растворе электролита, в домашних условиях делается на раз-два
Не будет это держаться, при малейшей механической нагрузке отвалится. Если делать, то именно вожжёнку, нагревая специальную пасту, нанесённую на керамику. Я видел своими глазами такую пасту, и весь процесс. Паста абсолютно чёрная, а после обжига в муфельной пели - чистейшее серебро. Но в домашних условиях также затруднительно, т.к. надо иметь муфельную печь. Да и дорогие реактивы для пасты.
Не будет это держаться, при малейшей механической нагрузке отвалится. ну реактивов таких нет, механическую нагрузку по разбитию керамики никто не будет прилагать. провод медный в канавках же держится, после наращивания электролизом получится сплошной монолит -тот же провод, к тому повторивший все раковины фарфора, так что держаться будет, если кому не в космос, то можно сделать, для пущей прочности можно обмеднить сквозные отверстия в канавках с обоих сторон каркаса: в начале обмотки, в конце и посередине.
возни по сравнению с обычным проводом конечно в разы больше, но и площадь соприкосновения керамики с медью выше. Вот что люди и чем вытворяют, а тут простая спираль, на готовой основе
164832164834
Вот что люди и чем вытворяют, а тут простая спираль, на готовой основе
Охренеть на русскую изобретательность!
Мы найдем и в жизни на хитрую Ж..... свой русский винт!!! Браво! 73
механическую нагрузку по разбитию керамики никто не будет прилагать.
Да при чём тут механическая нагрузка на керамику-то? Нагрузка, не на керамику, а нагрузка ОТВОДАМИ на тонюсенький слой меди, который держится не на керамике, а на карандашном графите, которым предварительно намазали эту керамику...:ржач:
Такшта не в прочности керамики дело (она-то как раз без нареканий), а в прочности самопального медного покрытия по графиту...:ржач: Ерунда всё это, на постном масле (ой, пардон - на графите...:ржач: )
Это годится для изготовления всяких сувениров (типо как на фото), а не для катушки ГПД.
Чем возиться с такой химией, проще найти кусочек керамики с металлизированными отверстиями или "вмороженными" туда выводами и припаять к ним безкаркасную катушку. Эффект будет в точности такой же.
какой тонюсенький, нарастите хоть кг, и какие такие тяжелые отводы... медными трубами на ГУ-5Б? обычный слой меди в 1 мм
Смысл этой "байды" ? Металл живет своей жизнью, керамика своей. А нужно что бы металл расширялся по "закону" керамики, а не так как ему захочется.
какой тонюсенький, нарастите хоть кг, и какие такие тяжелые отводы... медными трубами на ГУ-5Б? обычный слой меди в 1 мм
припаять к ним безкаркасную катушку.как бы задача была обеспечить площадь соприкосновения с другим материалом, эта задача в данном случае решена, про безкаркасную, что рассуждать ее можно и так было на пятачках припаять, будет висеть в воздухе обдуваться воздухом и еще под собственным весом
какой тонюсенький, нарастите хоть кг, и какие такие тяжелые отводы... медными трубами на ГУ-5Б? обычный слой меди в 1 мм
припаять к ним безкаркасную катушку.как бы задача была обеспечить площадь соприкосновения с другим материалом, эта задача в данном случае решена, про безкаркасную, что рассуждать ее можно и так было на пятачках припаять, будет висеть в воздухе обдуваться воздухом и еще под собственным весом
металл расширялся по "закону" керамики,кто эту чушь придумал, чтобы металл расширялся по закону другого материала, Вы что атомы металла с керамикой перемешиваете? или клей БФ растворяет медь и "сливает медь в фарфор".
Обычное увеличенное пятно контакта одного материала с другим. Хотите намажьте потом БФ и запеките в духовке для успокоения совести.
Смысл этой "байды" ? Металл живет своей жизнью, керамика своей. А нужно что бы металл расширялся по "закону" керамики, а не так как ему захочется.
Вот именно. Для максимальной стабильности - вожжёнка, и только вожжёнка. Купить муфельную печь за пару штук бакинских, сделать (или купить) серебрянную пасту ещё за пол-штуки... чтобы сделать одну катушку для ГПД...:lol:
И не всякая керамика подойдёт. Её имеется десятки сортов, дак вот, далеко не любой сорт керамики имеет малый ТКР. Любитель применит то, что под рукой, а не то что нужно. Поэтому любителю никогда не получить на случайной керамики заводского,, военпромовского ТКИ.
----------
Лично я не вижу альтернаривы для любителя горячей намотке внатяг плюс запекание в духовке с клеем БФ-2. Вожжёнка слишком дорого обойдётся для обычного юзера в условиях обычной квартиры. Про условия производста не говорю.
кто эту чушь придумал, чтобы металл расширялся по закону другого материала, Вы что атомы металла с керамикой перемешиваете?
Вы бы сначала подумали, прежде чем постить.
Потому, и именно на керамике с малым ТКР и делают вожжёнку, дабы витки катушки, намертво сцепленные с этой керамикой не изменяли свою геометрию, и следовательно, не изменялась бы индуктивность. Вот для этого в качестве основы для катушки и применяется керамика с малым ТКР.
Не вкурсе видимо товариш.
На кой площадь соприкосновения? да накой чтобы провод остывал и нагревался медленнее за счет массивного фарфора. Неужели кто-то реально полагает, что слой клея препятствует металлу жить своей жизнью? Какова плотность меди и плотность БФ?
для меди этот клей, что сопли
для меди этот клей, что сопли
Да...
Почитали бы сначала р/л литературу на предмет изготовления термостабильных катушек и попробовали бы сами запечь такую катушку.
При полимеризации в духовке, при определённой температуре и в течении определённого времени БФ становится абсолютно каменным. Если не сделать горячую сушку (а точнее, полимеризацию) и высушить при комнатной температуре, то тогда для меди клей будет что сопли. Нужна именно горячая полимеризация. Иначе нет никакого смысла возиться.
делают вожжёнкуда не сделаешь так в домашних условиях, чтобы металл со всех сторон практически был сдавлен керамикой.
в домашних условиях возможно обеспечить как можно наибольшее пятно контакта двух материалов. И клей БФ в этом деле самое последнее, что можно сделать.
абсолютно каменным. блин секта каменщиков право слово:)73!
чтобы провод остывал и нагревался медленнее за счет массивного фарфора. ...ну дык 8-) залейте катушку полностью фарфором или цементом и делов то. Будет остывать и нагреваться вместе с ним и только с ним. :smile:
Катушка на фото не имеет канавки!!!
У меня такая же от Р-105 и я медь надпилил. Никакой канавки!!!
а вот другая катушка есть, так там канавка и медь вожжёная так что ее не выковырять оттуда.
И кстати. Фарфор он кажись теплоизолятор по сравнению с керамикой. Потому что, что бы что то отпаять с керамической платы толшиной 2-4мм, если она другой стороной прижата к радиатору или покрыта металлизацией и еще припаяна к нему - просто трындец. Пока радиатор до кипения не нагреешь, ничего не отпаять.
В приёмнике РПС на керамику каркасов сначала нанесено серебро, а затем сверху серебро покрыто медью. И проводимость хорошая, и серебро защищено медью от окисления. Сразу двух зайцев убили.
UA6BQQ, вполне возможно, и у вас таким же образом сделано - под медью серебро. А катушки просто песня!:пиво::super:
--------------------------
Фарфор он кажись теплоизолятор по сравнению с керамикой.
Фарфор - это и есть керамика. Сортов керамики очень много, в том числе и сортов фарфора.
И не каждый сорт годится для каркаса с вожжёнкой.
Лично я не вижу альтернаривы для любителя горячей намотке внатяг плюс запекание в духовке с клеем БФ-2. Вожжёнка слишком дорого обойдётся для обычного юзера в условиях обычной квартиры. Про условия производста не говорю.
Поддерживаю вечного скептика :smile: на все 100%. Сам заинтересовался технологией производства катушек на керамике с вожженым серебром. После изучения под микроскопом:
1. Слабые следы предварительной металлизации (медь) видны только на одной, самой древней катушке.
2. На всех остальных таковых, а также следов металлизации хлористым палладием или хлористым оловом под серебро не обнаружены.
3. На всех (кроме первой) катушках под серебром заметна очень тонкая и мелкая спиральная канавка с острыми гребнями на керамике - очевидно для улучшения сцепления серебра с керамикой.
4. Серебро явно наносилось в виде мелкодисперсной пасты с небольшим включением (не более 5% на взгляд) более крупных частиц серебра в канавку. Местами видны следы ручной правки дефектов по свежей пасте.
5. Следов испарения связующей основы нет! Или вообще паста на спирте ?, или применялась ртутная амальгама (что очень проблематично из-за токсичности)
6. Поверхность серебра довольно грубая, никакой полировки-шлифовки нет.
7. Очевидно, заключительный этап изготовления - нагрев в муфельной печи до температуры спекания серебра.
Примечание: встречаются военпромовские катушки последних лет с приклеенной серебреной ленточкой из фольги на гладкую керамическую основу. Паять осторожно, легко отслаивается!
Хотелось бы узнать ньюансы намотки катушек высокой стабильности применительно к ГПД.
Неплохие результаты получаются при использовании медной самоклеящейся фольги. http://www.henri.de/stromversorgung/abschirmmaterial/kupferfolie/2678/kupferfolie-selbstklebend-0-1mm-9-5mm-breit-16-5m.html?sPartner=mer chant-henri&gclid=CM727fqZq7wCFc VZ3godHSkAZA
Самый простой вариант отмеряете необходимый кусок фольги. Далее отступив от края фольги около 1мм скальпелем по линейке делаете надрез таким образом чтобы прорезать саму фольгу не повредив бумажную основу. Далее отступив ещё 1мм прорезаете полоску фольги вместе с основой таким образом у вас в руках будет полоска фольги шириной около 2мм.. Аккуратно наматываете эту полоску на обезжиреный керамический каркас.. виток к витку. После намотки одну из полосок 1мм по надрезу удаляете получится катушка из 1мм фольги с расстоянием между витками 1мм. В заключение аккуратно притираете получившиеся витки задней частью отвертки или другим пластиковым стержнем для полимеризации клея.. Всё. Теперь если попытаетесь оторвать витки будет рваться сама фольга, но клей будет держать мёртво.. При необходимости сверху можно покрыть бесцветным нитролаком из аэрозольного баллончика, больше для того чтобы фольга обмотки не окислялась..
Следов испарения связующей основы нет!
Я лично видел такую пасту там, где когда-то работал - ВНИИРИП, и видел, как с ней работают. Также видел и муфельную печку. Абсолютно чёрная паста, но после температурного воздействия - абсолютно белое и чистое серебро! Ведь уже писал тут.
При нагревании в печи сильно дымит, но после остывания печи - никаких следов никаких связующих! Чистейшее серебро!
Очевидно, заключительный этап изготовления - нагрев в муфельной печи до температуры размягчения серебра.
Никакого размягчения серебра нет, так как в пасте нет никакого металлического серебра. Реакция образования серебра из пасты носит другой, химический характер. А именно - реакция восстановления происходит. В пасте находится не порошок серебра, а соединения серебра, при нагревании которых при определённой температуре образуется (восстанавливается) из этих соединений чистое серебро.
И правда под медью металл белого цвета (серебро, палладий и т.д.) но похоже на серебро. Причем не сильно то оно и прикреплено к каркасу.
Кстати на большой катушки тоже есть серебро под медью.
Вот если бы его вжечь как на металлокерамических лампах, вот тогда было бы круто!!!
Вот если бы его вжечь как на металлокерамических лампах, вот тогда было бы круто!!!
Если денег куры не клюют, доставайте фирменную пасту и муфельную печку, и всё получится.
И правда под медью металл белого цвета (серебро, палладий и т.д.) но похоже на серебро.
Я так и думал. Это серебро, точно так сделаны катушки в РПС-е. Об этом прямо написано в техописании на приёмник.
-------------------------------
У меня есть древняя электрическая духовка (made in USSR, 1967 года выпуска), но её температуры не хватает для металлизации, поэтому её использую только для сушки силикагеля (105 гр.) и сушки (полимеризации) всяких БФ-ов, молотковых эмалей, глифталевых эмалией и т.п (110-180 гр). Духовка нагревается максимум до 250 градусов (температуру регулирую ЛАТР-ом на 9А), а муфельная печка может нагреваться до 1000 градусов и даже выше. Для восстановления серебра из серебрянной пасты нужно где-то 650-750 градусов, точно уже не помню. Возможно, что даже выше.
Прочность сцепления серебра с ситалловыми и керамическими подложками была отличной. Это тоже запомнилось с тех времён (начало 70-х), когда работал во ВНИИРИП-е.
Вот об составе пасты никто и ничего не мог сказать. Запомнилось только то, что очень дорогая, и поставлялась только для ВПК.
Вот, нарыл в Инете. Обсуждают ребята из НИИ и производства, много мелких ньюансов, но вполне реальные советы
http://www.pro-radio.ru/technology/4010/
Название темы "Технология вжигания серебра в керамику и т. п. в домашних условиях"
Потом гальваническим методом можно серебро покрыть медью. Иначе рано или поздно серебро окислится до полной деградации (насквозь) под действием серных соединений, всегда присутствующих в воздухе (соседство с резиной, табачный дым и т.п.)
----------------
Насчёт температуры я не ошибся:
"Отжиг проводится при медленном повышении температуры от комнатной и до 500-800 градусов"
UR1024SWL
01.02.2014, 20:09
Примечание: встречаются военпромовские катушки последних лет с приклеенной серебреной ленточкой из фольги на гладкую керамическую основу. Паять осторожно, легко отслаивается!
56-58 годов серебро тоже легко отваливается, лента не приклеена.
Добавлено через 7 минут(ы):
Потом гальваническим методом можно серебро покрыть медью. Иначе рано или поздно серебро окислится до полной деградации (насквозь) под действием серных соединений, всегда присутствующих в воздухе (соседство с резиной, табачный дым и т.п.)
Может проще создать в экране вакуум, окисляется вроде при кислороде. Как я приводил ранее фото катушки, в экране этак лет 60 простояла, даже похоже серебро ничем не покрыто.
164872
Наверно проще тогда заполнить инертным газом и закупорить. Аргон, водород, гелий? (флуд, но почти по теме:oops:)
UR1024SWL
01.02.2014, 20:23
Наверно проще тогда заполнить инертным газом и закупорить. Аргон, водород, гелий? (флуд, но почти по теме)
По слухам даже кварцы в корпусе Б1 газом заполняли.
окисляется вроде при кислороде.
Серебро деградирует в черную массу сульфида (или дисульфида) серебра, если не защищено от сернистых соединений, ВСЕГДА присутствующих в воздухе.
Я храню свои посеребренные провода и плоские шины в плотно закрытой завинчивающейся крышкой обычной литровой бытовой стеклянной банке. В ней ведь воздух, но однако, ничего не почернело.
Потому что там просто воздух, а не всякие сернистые газы. Если бы я держал всё это в открытом виде, то из-за табачного дыма и кухонных испарений, присутствия резины в квартире всё серебро уже давно почернело бы.
Так что серебро чернеет не от кислорода, а от присутствия в воздухе сернистых соединений.
Наверно проще тогда заполнить инертным газом и закупорить. Аргон, водород, гелий?
Всё правильно, только как вы это сделаете в домашних условиях? Реально - гелий, у продавцов воздушных шариков можно попросить. К тому же он, в отличие от водорода, безопасен.
Алмазным натфилем пропилить канавки с шагом и туда влить расплавленный припой наивысшего качества,затем шлифонуть,промыть (спиртом!).Каркас фарфоровый,трубка.Вт орой вариант-склеить несколько катушек с вожженкой своими каркасами чтобы набрать нужную индуктивность и спаять.Обычно имеются катушки с вожженкой но с недостаточной индуктивностью,да и на барахолке часто такие есть в продаже,главное что бы диаметры каркасов подходили поближе.Припой в а прутиках можно вплавлять в канавки с помощью фена паяльной станции.Вариантов много...
и туда влить
Вливание - это не спекание. Ничего хорошего из этого не получится. Да и удельное сопротивление ЛЮБОГО припоя - барахло, даже хуже чем у алюминия.
только как вы это сделаете в домашних условиях? Аргону(не гелий) можно "занять" у сварщиков. Либо договориться и прямо на месте продуть и запаять корпус герметично.
Излишество конечно, раз серебро не темнеет от воздуха. Смысл наверно будет в газе, который не теплопроводен, не реагирует с металлом катушки и имеет малый коэф. расширения.(что бы не раздувал экран)
Добавлю, сварщики гелием тоже пользуются, намного реже, специфично очень, либо смесь с другими газами.
А ещё проще - сделать так, как написано в книжках для радиолюбителей - запечь в духовке с БФ-2, и не париться со всякими самодельными вожжёнками, инертными газами и прочей лабудой.
Угу;-) Но намотать раскаленную проволоку в среде аргона попробую. От чего использовать трубки или как определить что керамика имеет малый ТКИ?(ага по запарке написал И)
От чего использовать трубки или как определить что керамика имеет малый ТКИ?
Не ТКИ, а ТКР (темп. коэфф. расширения). ТКИ - это понятие к катушкам индуктивности относится. А как определить марку керамики, никто не скажет. Если керамика вытащена из заводской упаковки, на которой написана марка, то по справочникам и по названию марки можно узнать ТКР этой керамики. В противном случае - никак.
А что,если уже "спеченные" SMD использовать?
А что,если уже "спеченные" SMD использовать?
А смысл? все ради добротности, а здесь добротность 15-60. Наивысшую добротность 120-180 имеют spring-и (minispring, midispring и т д.) от Coilcraft, но это воздушные катушки, скрепленные компаундом. Что касается посеребряных на керамике, с точки зрения пленочного технолога - это все-таки для герметичных заэкранированых катушек (вспоминаем откуда мы их обычно вынимаем). Плюс простая гальваника или натирание, поверьте - это курам на смех. Цианистые растворы -чтобы серебро было плотным - ибо реакция серебряного зеркала - типа с глюкозой - лоховство - покрытие должно быть без шероховатости, меньше 1мкм уж точно - иначе возрастет сопротивление поверхностного слоя - которое из-за скинэффекта самое важное, а по вожженному специальными пастами (обычно рутениевые или просто серебросодержащие) еще и крацевание - уплотнение медной щеточкой до блеска на высоких оборотах. Кстати, если учитывать сульфиды по серебру, то золочение (2-3мкм) - весьма эффективный способ сохранения добротности на достаточно высоком уровне. Но не иммерсионный золото-кобальт. Тем более, если есть возможность это сделать в том же Китае - это не так уж дорого. Керамика с нанесением катушки стОит на порядки дороже. Просто надо найти, кто этим мог бы заняться. Мы наши спиральные антенны покрывали золотом на Королева (Меридиане). В Юго-восточной Азии, где они стоят на берегу океана, - единственный способ сохранить без потери добротности. БФ там не спасает.
А смысл? все ради добротности, а здесь добротность 15-60. Наивысшую добротность 120-180 имеют spring-.... БФ там не спасает.
Полагаю,что наипервейший параметр для индуктивности ГПД-стабильность параметров...а не добротность.Вжигание в керамику металлов делается,отнюдь,не для повышения добротности...
"Технология вжигания серебра в керамику и т. п. в домашних условиях"Прочитал статейку на форуме #144---довольно познавательно и завлекательно.Получа ется весь процесс происходит отдельно от запекания керамики.Может как-то летом попробую,все химикаты вроде есть,муфельная печь с контролером тоже,осталось только не потерять желание,которое с потеплением,обычно убывает,как и тяга к радио.
В противном случае - никак.
а просто измерить не судьба?
импровизированный дилатометр из кастрюли с песком, индикаторной головки, термометра и электроплитки позволит выбрать из нескольких кусков керамики наиболее подходящий
Полагаю,что наипервейший параметр для индуктивности ГПД-стабильность параметров...а не добротность.Вжигание в керамику металлов делается,отнюдь,не для повышения добротности...
Речь не о том. Такая низкая добротность (15-60) просто бессмысленна для катушки ГПД. По кратковременной стабильности и фазовым шумам, которые обратно пропорциональны квадрату добротности. Любой синтез, даже на LM7001, будет на голову лучше.
И еще хотелось бы обратить внимание на толщину скин-слоя. он изменяется от 66мкм до 6.6мкм для меди при изменении частоты от 1МГц до 100Мгц - серебра очень близко, сейчас лень искать. Это я о толщине покрытия. О том, что при реальных покрытиях 2-6мкм серебра, на КВ основной ВЧ ток протекает-таки в меди.
а просто измерить не судьба?
..., индикаторной головки, термометра ... подходящий
...и у вас есть ТАКАЯ "индикаторная головка"?Или ожидаемое расширение керамики до 0,5мм?
Добавлено через 5 минут(ы):
Речь не о том. Такая низкая добротность (15-60) просто бессмысленна для катушки ГПД. ... Любой синтез, даже на LM7001, будет на голову лучше.
Спору нет...При отличной стабильности,да еще высокая добротность-просто кварц получится...НО.главн ое-стабильность параметров...Зачем вам добротность 200,а уход частоты на +.- 100 герц за 10 сек?
Спору нет...При отличной стабильгости,да еще высокая добротность-просто кварц получится...НО.главн ое-стабильность параметров...Зачем вам добротность 200,а уход частоты на +.- 100 герц за 10 сек?
Или уход 1Гц в 10 минут при избирательности по соседнему каналу 50дБ при восьмикристалльном ФОСе. (Минус 85дБн/Гц на расстоянии 3кГц на полосе 3кГц (+36дБ) на 30Мгц - именно так получится с катушкой добротностью 40 - а это ненагруженная добротность, для нагруженной оптимум связи минус 6дБ - добротность падает в два раза, т.е вообще избирательность 44дБ при фильтре, который мог бы обеспечить 80-90дБ - тупо из-за фазовых шумов ГПД) Компромиссы.
...и у вас есть ТАКАЯ "индикаторная головка"?Или ожидаемое расширение керамики до 0,5мм?
погуглите "индикаторная головка часового типа"
не дорого и вполне доступно
погуглите "индикаторная головка часового типа"
Вы не поняли вопроса...Мне не надо "гуглить"...у меня она лежит на полочке...Вопрос-какую величину изменения геометрических параметров вы ожидаете и с какой степенью точности хотите произвести измерения и при какой температуре?Как,прак тически, вы это будете делать?
Добавлено через 9 минут(ы):
Или уход 1Гц в 10 минут.... тупо из-за фазовых шумов ГПД) Компромиссы.
Вот...компромисс уже выбран и люди стали обсуждать "стабильную" катушку для ГПД и добрались до керамики с вожжённой катушкой...теперь им по барабану-какая добротность...При выбранных размерах и способе намотки на добротность будет влиять только материал-припой или серебро+материал керамики...всё... Потом,вы можете применить объёмные резонаторы с добротностью 300,но в случае нервного "барабанного боя пальцами по столу" увидите "судорожное" метание цифр частотомера...Оно вам надо?
Как,практически, вы это будете делать?
греть в кастрюле с песком, градусов на двести (две температуры, комната и комната+200)
контакт с измеряемым изделием при помощи угольных стержней либо палочек кварцевого стекла
предварительная оценка расширения стержней без изделия и с изделием
точность измерения - оценочная, больше или меньше, сравнивать с образцом с известным ткр
в зависимости от размеров образца получим от микрон до десятков микрон, хотя если метровую болванку... то и индикатор не нужен, можно и лаптём мерить
греть в кастрюле с песком,... то и индикатор не нужен, можно и лаптём мерить
С Богом...
Ф.Алексей
02.02.2014, 14:37
Вжигание в керамику металлов делается,отнюдь,не для повышения добротности...
Почему все упёрлись во вжигание в керамику? Во первых далеко не все катушки которые все называют (с вожжённым серебром или медью) таковыми являются. Есть много способов изготовления таких катушек, напыление, клеяние. Есть вообще катушки намотанные посеребрённым проводом заводским способом.
Вот фото разных.
. Потом,вы можете применить объёмные резонаторы с добротностью 300,но в случае нервного "барабанного боя пальцами по столу" увидите "судорожное" метание цифр частотомера...Оно вам надо?
У меня не будет. У меня объемный резонатор (вообще-то их у меня 6 штук, в смысле коммутируемых генераторов на объемных резонаторах, но это для себя, любимого, немного параноидально, и честно - не стоит того ИМХО) зафапирован за опору на AD9951...В смысле синтез, не ГПД, но хорошие ГУНы идеологически мало от ГПД отличаются. Кроме КПЕ vs варикапы. Здесь у ГПД выигрыш. И вожженые катушки, и намотанные с натягом на большой керамике - вещь хорошая - здесь и стабильность, и добротность почти автоматом, благодаря размерам, толстому проводу и правильному шагу. Но речь у Вас шла об СМД катушках с их вообще никакой добротностью - да, возможно барабана пальцами Вы не услышите, но неожиданно услышите кучу соседей по диапазону при, возможно, крутом ФОСе... Оно Вам надо? Вопросом на вопрос.
Здесь вариант технологии каттушки ГПД - http://gfile.ru/a416J
(Книга Жалнараускаса "Трансивер радиолюбителя-коротковолновика" 1977)
Почему все упёрлись во вжигание в керамику?Алексей, как Вы не понимаете:), главная идея, которая движет любовью к этой технологии, что "проводник начинает жить по законам керамики", а клей БФ он же тоже заставляет жить провод по законам камня, хотя ИМХО имеет место быть обычное повышение тепловой инерции, т.к. провод попросту отдает тепло "окаменелому" БФ, т.к. плотность меди все одно больше твердого БФ и никак расширение меди он не удержит;-)
У меня не будет. У меня объемный резонатор... Но речь у Вас шла об СМД катушках с их вообще никакой добротностью - ... Вопросом на вопрос.
Это какому радиолюбителю не хватает в ГПД добротности катушки при стабильных параметрах 60-130??? (Поинтересуйтесь еще-какую добротность имеют варикапы...). И какая разница-SMD это или самодельная с худшими параметрами? И кто измерил добротность после изготовления? (в % от изготовленных...).А сколько работают в эфире на самодельных аппаратах,и не знают,что такое "фазовые шумы"???
Добавлено через 8 минут(ы):
Почему все упёрлись во вжигание в керамику? .. далеко не все катушки... таковыми являются. ....
...есть,даже,бескарк асные...Думаю,что вы не поставите в ГПД бескаркасную катушку диаметром 40мм и длиной намотки 60мм...А вожженная в керамику катушка,видимо,показ ала гораздо лучшие результаты по стабильности,чем намотанная любыми способами.Или есть мнение,что это стали делать,чтобы денег "убить" побольше?
На разных ФОРУМАХ есть темы , посвященные Германской технике во Второй Мировой . Там особо оговариваются керамические катушки .
Всем неравнодушным и любознательным советую время , выделенное на скандал потратить на самообразование .
Кстати . Вопросы разного температуного коэффициента расширения у разных материалов очень не просты . Когда понадобилось изготовить металлические выводы у стеклянных ламп накаливания - осветительных и позже , радиоламп , то это оказалось не так просто .
Полагаю,что наипервейший параметр для индуктивности ГПД-стабильность параметров...а не добротность.Вжигание в керамику металлов делается,отнюдь,не для повышения добротности...
Совершенно правильно думаете. Вожжёнка не блещет добротностью (проверено на Q-метре 100500 раз...:ржач:)
Но ей нет равных по ТКИ. И этим всё сказано.
Поинтересуйтесь еще-какую добротность имеют варикапы... И какая разница-SMD это или самодельная с худшими параметрами? И кто измерил добротность после изготовления? (в % от изготовленных...).А сколько работают в эфире на самодельных аппаратах,и не знают,что такое "фазовые шумы"???
Если бы я не знал добротности варикапов - позор бы мне был, как разработчику ГУНов. Гроздь 1SV229 (маркировка T8), как и единичный на 30МГц при 10В имеет добротность 4400. при 1В - 1500. На 10 МГц соответственно в 3 раза выше. И что с того? У них ТКЕ на порядок больше , чем у КПЕ - вот в чем проблема. И тоже положительный, как и ТКИ. И зависящий от напряжения - невозможно скомпенсировать ТКЕ c помощью постоянных добавочных емкостей, как в случае КПЕ. Поэтому - только в ФАПах.
Алексей, как Вы не понимаете, главная идея, которая движет любовью к этой технологии, что "проводник начинает жить по законам керамики", а клей БФ он же тоже заставляет жить провод по законам камня, хотя ИМХО имеет место быть обычное повышение тепловой инерции, т.к. провод попросту отдает тепло "окаменелому" БФ, т.к. плотность меди все одно больше твердого БФ и никак расширение меди он не удержит
Это вы не понимаете. Сразу видно, что никогда не делали запекание с БФ-ом. А оно работает, и неплохо работает, и независимо от вашего ИМХО...:ржач:
==========
А вожженная в керамику катушка,видимо,показ ала гораздо лучшие результаты по стабильности,чем намотанная любыми способами.Или есть мнение,что это стали делать,чтобы денег "убить" побольше?
Совершенно правильно думаете.
=========
На разных ФОРУМАХ есть темы , посвященные Германской технике во Второй Мировой . Там особо оговариваются керамические катушки .
Немцы и придумали ВЧ-керамику с малым ТКР. И неплохо справились с проблемой ТКИ катушек именно благодаря своей керамике.
Я когда-то (в стародавние времена) мотал с натягоv и в подогретом виде - провод под током на резисторах, похожих на МЛТ-2, но длиннее, измерительных (точных ±1%), с низким ТКС. С окунанием в БФ-2 и пропечкой при t°>100С°. Провод припаивался к латунным стаканчикам для выводов.
Проблем со стабильновстью не заметил. Не более ±50 Гц или меньше (уже подзабыл) за пару часов с контролем по частотомеру. Выбег в первые 5 мин - вообще ±10 Гц. КПЕ - MFJ три секции. При таких миниатюрных катушках платка с тремя генераторами поместилась на корпусе КПЕ. Диапазоны (5) добавлялись подкидыванием конденсаторов через диоды. На 40 и 10 метров генератор общий (ПЧ 10,7 МГц). При прогреве настольной лампой - не помню какие именно, но результаты удовлетворительные. Сотни (2-3) Гц для самого высокочастотного бэнда по ГПД при очень сильном нагреве.. У меня был на каждый диапазон был свой генератор.
К сожалению, фотографию не могу прислать. Трансивер, вернее будет сказать стенд-макет для экспериментов, подарил, а его разобрали на детальки. Платку не нашли так сходу (звонил только что).
Если бы я не знал добротности варикапов - позор бы мне был, как разработчику ГУНов. ... 1SV229 (маркировка T8), ... 30МГц при 10В имеет добротность 4400. при 1В - 1500. На 10 МГц соответственно в 3 раза выше. И... Поэтому - только в ФАПах.
Мне кажется,что написанное здесь не надо каждому принимать ,как личное...Я всю жизнь с этим делом,но не знал,что так далеко шагнули и добротность варикапа стала 4400...Вы же -разработчик-сам Бог велел...А вот с чем работают радиолюбители и некоторые разработчики промышленной аппаратуры-"Паспорт.Варикапы типов 2В 102А-2В 102Ж соответствуют частным техническим условиям 4.660.003 ТУ". Добротность при напряжении минус 4В на частоте 50мГц 40-100. Можно,однако, и о индуктивности SMD подумать-при нужде...Я с ними как-то поигрался-мне понравилось...
misha_globus
03.02.2014, 14:21
Всем привет!
Всю ветку не читал, поэтому может быть с кем-то повторюсь.
А какую конечную цель преследует ТС? Если стабильность всего ГПД в целом, то катушка тут играет не самую важную роль, хотя нельзя и сказать, что играет второстепенную. Если стабильность просто катушки (принципиально для ТС!!!), то я просто в замешательстве. Зачем нестабильный ГПД при абсолютно стабильной катушке?
Основываясь на личном опыте, можно сказать, что все распространенные схемы у меня позитивного (по стабильности частоты) результата не дали. В чем была причина? Наверно во всем, кроме самой катушки. Тут немаловажную роль играет и сила тока, проходящая через активный транзистор (хотя схема на основе лямбда-диода с ёё микроамперными токами ничуть не стабильнее любого другого транзистора с миллиамперными токами), и сам температурный режим транзистора (включая и конвекционные потоки от нагрева самого транзистора, и влияние сквозняка из близнаходящейся форточки (я спасался от этого, накрывая ГПД на макетке алюминиевой кастрюлей)).
Замечу, что мои изыскания по стабильности ГПД продолжались около 2 лет с одной и той же!!! катушкой. Закончилось все с явно положительным результатом (около 100 Гц нестабильности в течение 2-3 минут после включения, плюс-минус 2-3 Гц в течение дальнейшей работы) только после того, как я применил схему на транзисторе КП327 по аналогии со схемой ГПД на лампе приёмника "Волна-К".
Мой ГПД работает в плавном диапазоне 8,6-9,3 МГц (для диапазонов 3,5-28 МГц, ПЧ=5,1 МГц, смесительного типа с кварцевыми подставками) и 6,9-7,1 (для диапазона 1,8 МГц при добавлении в контур дополнительной емкости). На выходе чистейший синус. Амплитуда - 13 мВ и 20 мВ соответственно. Сигнал ГПД до смесителя надо, естественно, усилить до необходимой величины (у меня - до 8 вольт пик-пик). Рекомендую.
Если будут вопросы - отвечу. При необходимости могу выложить схему.
Тут всё по теме и ничего более.
misha_globus
03.02.2014, 15:41
Да, может быть и так, но это еще одно ИМХО.
При необходимости могу выложить схемуДа пожалуста,любопытно.
При чем тут "имхо"? Если есть что предложить по изготовлению катушки ГПД приближенной или равной по стабильности к "вожжёнке", так излагайте. Всем интересен "рецепт", как намотать такую катушку.
http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от AlexanderT http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=928 127#post928127)
Кроме специального растворителя для этого клея который сейчас купить не проблема.
У нас такого нет. Ранее попадался, под названием skola tutto, однако тот, кто им не пробовал растворять, не в курсАх вааще, какой это гемор. Это вонючка конкретная, а растворяет очень медленно, и даже не растворяет, а размягчает верхний слой. И кстати, очень дорогая вонючка, дороже самого клея.
Это пост 57
Растворитель есть здесь: http://magnits.com.ua/product_987.html
misha_globus
03.02.2014, 16:19
При чем тут "имхо"? Если есть что предложить по изготовлению катушки ГПД приближенной или равной по стабильности к "вожжёнке", так излагайте. Всем интересен "рецепт", как намотать такую катушку.
Зачем такие сложности. Нормальный ГПД делается и с самой обычной катушкой, намотанной проводом ПЭВ-1 1,0 на бумажной гильзе.
А то, что я написал, есть самое настоящее ИМХО. И ничего более.
Если есть что предложить по изготовлению катушки ГПД приближенной или равной по стабильности к "вожжёнке", так излагайте. Всем интересен "рецепт", как намотать такую к
Такой рецепт известен давным-давно: Гладкий керамический каркас промазывается клеем БФ-2, по "сырому" клею с большим натяжением (или с подогревом напряжением) мотается катушка. Сразу-же покрывается тонким слоем БФ-2, сушится при комнатной температуре в течение часа, затем покрывается вторым слоем БФ-2. Ждём пару часов для испарения растворителя! и кладём в ХОЛОДНУЮ духовку. Медленно-медленно повышаем температуру до 100-110 град.С и выдерживаем 30 - 40 мин. Духовку выключаем, дверцу не открываем! Клей буквально превращается в камень. После полного остывания имеем катушку, не уступающую по ТКИ вожженке. Проверено неоднократно. Главное - не допустить пузырения клея (из-за недостаточной предварительной просушки).
З.Ы. Интересна история клея БФ-2. Разработан для применения в военпроме, например для пропитке в вакууме силуминовых корпусов аппаратуры, приклейки контуров и других радиодеталей. О популярности БФ-2 говорит и то, что в произведениях советского писателя-фантаста В.И.Немцова (изобретатель, радиолюбитель) встречаются упоминания о "приклеенных клеем БФ-2 радиодеталях. В народе клей ласково называли "Борис Фёдорович" :)
misha_globus
03.02.2014, 16:42
Выкладываю схему.
Самопал будет никаким- хоть парь его, хоть жарь.Делал сам неоднократно.В прошлом времени.
Если повторите как сделано в 250-м- часть вам и хвала.
Радикальное решение - термостабилизация всего ГПД. Когда-то Юра Щербак (ex UW3CN) демонстрировал на всесоюзной радиовыставке (в Политехническом музее) полностью транзисторный трансивер. В нём вопрос решён был просто - термстатирование всего ГПД. На транзисторах это реально и не занимает много места. У него такой ГПД обеспечивал стабильность, позволявшую без проблем использовать в его трансивере оптическую шкалу (как в Р-250 и т.п.).
Этот метод радикально решает вопрос о стабилизации частоты в аналоговом аппарате.
У меня где-то до сих пор валяется контур гетеродина от американской авиационной радиостанции времён Второй мировой. Там задающий генератор был на аналоге Г-807 (кажется называлась 1625). На хорошем ребристом каркасе и небольшой дополнительной катушкой из нихрома... Это,конечно, не настоящая термостабилизация, но катушка от этой "микропечки" прогревалась так. что колебания окружающей температуры заметно меньше влияли на стабильность. Во всяком случае, на уровне требований тех лет...
UR1024SWL
01.04.2014, 23:08
Технология вжигания.
МРБ-0345. Бортновский Г.А. Печатные схемы в радиолюбительских конструкциях. (1959)
169891
US7AW Mihail
02.04.2014, 01:05
Радикальное решение - термостабилизация всего ГПД. Когда-то Юра Щербак (ex UW3CN) демонстрировал на всесоюзной радиовыставке (в Политехническом музее) полностью транзисторный трансивер. В нём вопрос решён был просто - термстатирование всего ГПД. На транзисторах это реально и не занимает много места. У него такой ГПД обеспечивал стабильность, позволявшую без проблем использовать в его трансивере оптическую шкалу (как в Р-250 и т.п.).
Этот метод радикально решает вопрос о стабилизации частоты в аналоговом аппарате.
Если это та схема, что публиковалась в журнале Радио (в 80гг), где ГПД грелся транзистором, то я ее повторял. Устройство работало превосходно!!! Основной ГПД был 30...33 мгц, ПЧ 9 мгц а нужные частоты для 10 диапазонов (перекрытие 3мгц) получал с помощью подставок (кварцев). ГПД был собран в выфрезерованйой коробочке, которая "грелась" двумя КТ908. Частота за сутки убегала не более 100 гц.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot