Просмотр полной версии : Технология намотки контура ГПД
Хотелось бы узнать ньюансы намотки катушек высокой стабильности применительно к ГПД.Сборная информация по сайтам:1-каркас промазываем БФ-2
2-Греем провод градусов до 90-100
3-мотаем и крепким выводы
После,кто рекомендует,кто нет промазку всей катушки и в духовку для запекания после небольшой просушки.
Вопросы возникают по пунктам 2 и 3.Только не общими фразами пожайлуста,и только для тех,кто действительно делал САМ,а не где-то,кто-то.
уже давно пора применять синтезаторы.
А если катушка- найдите керамику с вожженным серебром, еще конденсаторы ..... Самопал будет никаким- хоть парь его, хоть жарь.Делал сам неоднократно.В прошлом времени.
Если повторите как сделано в 250-м- часть вам и хвала.
Вопросы возникают по пунктам 2 и 3.Только не общими фразами пожайлуста,и только для тех,кто действительно делал САМ,а не где-то,кто-то
Ещё раз убедительно,только по сути вопроса,а не лишь бы ответить.
Nick UA3TW
30.01.2014, 16:20
Мой опыт такой. Керамический каркас надевал на деревянную оправку, зажатую в патрон токарного станка. Провод медный луженый диаметр 0,5 - 0,6 мм, выдернутый из пряди толстых многожильных электротехнических проводов. На суппорт крепится колёсико-шкивок, через который пропускается провод, на конец провода подвешивается груз, такой, чтобы провод не тянуло необратимо, но натягивало достаточно сильно. Такая система даёт постоянное усилие натяжения. На керамическом каркасе предварительно делаются луженые крепежные петельки для начала и конца намотки, причём петелька конца намотки не должна иметь ни малейшего люфта относительно каркаса. Наготове горячий паяльник около станка. Патрон вращаю рукой, выдерживая шаг на глаз, или можно параллельно мотать еще один провод, не натянутый, обеспечивающий зазор. В конце намотки конец проволоки проходит по касательной к залуженной петельке и в натянутом виде припаивается к ней. Катушку ничем не покрывал. Хотя хуже не будет, если покрыть БФ. Это в основном защита от изменения влажности, а не для механического крепления. Натяжка проволоки нужна для того, чтобы при изменениях температуры линейные размеры катушки менялись не по закону меди, а по закону керамики, на которую медь намотана.
Valery Gusarov
30.01.2014, 16:50
Натяг от руки, на фарфоре, лудить ни в коем разе, только точку отвода-если надо, потом три цикла до 120гр-нагрев-охлаждение, в духовке, и я в сборе с транзистором-всей схемой до 70гр еще грею пару раз. Выводы на сквозных отрезках через отверстия в каркасе...
Nick UA3TW,----- Получается что при достаточном натяжении при намотке катушки,её необязательно греть в процессе оном.Ведь сам нагрев нужен для натяга при остывании.Или что-то не так?
Натяг от руки, на фарфоре, лудить ни в коем разе, только точку отвода-если надо, потом три цикла до 120гр-нагрев-охлаждение, в духовке, и я в сборе с транзистором-всей схемой до 70гр еще грею пару раз.
Немного не понял.Весь процесс с тремя нагреваниями и отпуском он только перераспределит натяг.Так? А с платой(схемой) зачем?
Valery Gusarov
30.01.2014, 17:07
Снятие механических напряжений и искусственное ускоренное "состаривание" компонентов, не плывут потом...
Узнал лет 35 тому, вылежавшаяся и повалявшаяся по углам платка ГПД дала недостигнутую при изготовлении стабильность, старшие коллеги объяснили, с тех пор такая вот технология...
Снятие механических напряжений и искусственное ускоренное "состаривание" компонентов, не плывут потом...
Узнал лет 35 тому, вылежавшаяся и повалявшаяся по углам платка ГПД дала недостигнутую при изготовлении стабильность, старшие коллеги объяснили, с тех пор такая вот технология...
Век живи-век учись.То есть можно без предподогрева?Так?
Valery Gusarov
30.01.2014, 17:17
Да. А с ним можно дурной натяг такой получить, что каркас лопнет... Более того - безкаркасные - но провод 1,5мм минимум-для жесткости-тоже работают. Провод ПЭВ в эмали...Фиксация выводов в отверстиях платы и опаивание пятачков фольги с обоих сторон, с термоциклами потом, как выше писал... А вот плату саму-фольгу с одной из сторон убрал лишнюю, меньше плывущих паразитных емкостей на одностороннем текстолите, те оставляю пятачки для крепежа лишь крупных компонентов, основную площадь стравливаю..
Более того-безкаркасные-но провод 1,5мм минимум-для жесткости-тоже работают. Провод ПЭВ в эмали...
Читал.Сам не пробовал.Не всем нравятся,или руки кривые.
Nick UA3TW
30.01.2014, 17:20
ЦИТАТА Получается что при достаточном натяжении при намотке катушки,её необязательно греть в процессе оном.Ведь сам нагрев нужен для натяга при остывании.Или что-то не так?
Я это именно так понимаю. Т.е. или нагревать, или натягивать. Насчет лудить - это верно, лучше не лудить, так как добротность хуже. Но на сколько? Блох особенно никогда не ловил. Луженой технология легче и провод остается с блеском.
Если лезть в дебри, то от катушки что требуется? Термо-влагостабильность и высокая добротность. Высокая добротность нужна для сужения линии шумового спектра а термостабильность - сами понимаете. Мой метод - для термостабильности. Воздушная катушка толстым проводом в эмали будет иметь высокую добротность, но термостабильность меди. Более тонким проводом с натягом на керамике будет иметь термостабильность керамики. Всё зависит от поставленной цели.
Valery Gusarov
30.01.2014, 17:26
фольгу с одной из сторон убрал лишнюю, меньше плывущих паразитных емкостей на одностороннем текстолите, те оставляю пятачки для крепежа лишь крупных компонентов, основную площадь стравливаю..
Важно тоже-заостряю внимание... Двухсторонние лишь пятачки, короткозамкнутые выводами крупных деталей, требующих фиксации...
Более того - безкаркасные - но провод 1,5мм минимум-для жесткости-тоже работают.
Ничего это не работает с точки зрения стабильности ТКИ.
Медь имеет определённый коэффициент расширения от температуры, и при изменении температуры совершенно одинаково расширяется что медная болванка, что толстый провод, что тонкий, поэтому меняется и индуктивность, и меняется из-за изменения геометрических размеров катушки от температуры.
Каркас нужен обязательно, и жёсткое крепление витков на нём (вожжёнка или горячий натяг с последующей пропиткой БФ-2, сушкой и с последующим запеканием в духовке до тех пор, пока провод и каркас не станут одним целым и каменным - тоже обязательно.
Иначе о стабильности ТКИ не может быть и речи.
Воздушная, бескаркасная катушка, намотанная из провода даже 5мм толщиной - с точки зрения стабильности ТКИ не катит нигде, никогда, никак и ни разу.
Более тонким проводом с натягом на керамике будет иметь термостабильность керамики.
Коэффициент температурного расширения керамики на порядки меньше, чем у меди.
На ребристых каркасах мотал с натяжением, без подогрева. Когда ребристые каркасы закончились, то попробовал на гладких - стабильность очень плохая. Намазал клеем БФ-2 и просушил феном. Причём температуру подбирал (двигал каркас ближе/дальше к фену) такую, чтобы клей во время просушки не пузырился. После того как остыл, промазал и просушил повторно. После этого стабильность была лучше, чем на ребристых каркасах.
После этого стабильность была лучше, чем на ребристых каркасах.
Естесственно. Смысл в том, чтобы провод и каркас как бы слились воедино.
чтобы клей во время просушки не пузырился.
Поэтому нужно сначала подсушить клей пару часов, затем положить в холодную духовку и медленно еЯ нагревать до температуры 110-120 градусов (не выше), и запекать не менее часа при этой температуре. Вот тогда провод и каркас станут одним целым и как камень.
Если положить в заранее нагретую духовку, то обязательно запузырится.
Nick UA3TW
30.01.2014, 18:00
Если лезть в дебри ещё дальше, то можно сделать катушку с мех компенсацией по температуре, у которой ТКИ будет нулевой. В ж. Радио была предложена сто лет назад катушка, намотанная на фторопластовом каркасе, внутрь которого запрессовывался ещё один фторопластовый каркас. Я мног лет смеялся над этой идеей, так как у фторопласта огромный коэффициент линейного расширения, от 80 до 200. Однако, если намотать на нем катушку толстой медью, а еще лучше биметаллом сталь-медь, то по диаметру катушка будет расширяться с ТК меди (стали), так как каркас мягок по сравнению с катушкой. Но в продольном направлении катушка будет удлиняться с ТК фторопласта, так как в продольном направлении она - мягкая пружина. При увеличении диаметра индуктивность растет, а при продольном удлинении индуктивность падает. Одно компенсирует другое. Осталось точно сбалансировать.:smil e:
А если серьезно, то реально и надо делать, как все написали, слегка натянуть, лучше с постоянным усилием, по моей методе, так как руками тянуть - нервно, и проклейку - просушку сделать, как LY1SD описал, а термокомпенсацию можно сделать кондерами с разным ТКЕ, не нервная метода - это с регулируемым вкладом от подстроечников с воздушным диэлектриком, один - последовательно с постоянным с отрицательным ТКЕ, второй - с постоянником с положительным ТКЕ, если габариты не смущают.
Осталось точно сбалансировать.
Вот-вот... только в любительских условиях это нереально.
Valery Gusarov
30.01.2014, 18:25
сбалансировать
Кольцо латунное в военке по торцу ставили, с регулировкой...
Вот как я давным-давно обеспечивал натяжение провода на каркасе(читал в какой то книге 50- годов).
На одном из концов каркаса сделать внешнюю резьбу. На резьбу накрутить латунную гайку. Начало катушки припаять к лепестку на каркасе. Намотать провод. Конец катушки припаять к гайке. Повернуть гайку для натяжения провода и зафиксировать ее тонким винтом с острым концом, который слегка войдет в каркас .
Удобно, т.к. не надо паять натянутый провод.
UR1024SWL
30.01.2014, 18:32
В ж. Радио была предложена сто лет назад катушка, намотанная на фторопластовом каркасе, внутрь которого запрессовывался ещё один фторопластовый каркас.
Радио №12, 1976г, стр. 57. Но это делали для натяга, а не для термокомпенсации. У меня есть катушка с запресованным текстолитовым каркасом (видимо для лучшей механической прочности )
164638
164639
Пока писАл выше уже кратко сказали.
Nick UA3TW
30.01.2014, 18:39
А вот метод пост 19 мне совсем не понравился, и, хотя решил больше не соваться, но не утерпел. Если на цилиндр намотать проволоку и потом ТАК тянуть, вряд ли равномерный натяг получится, из-за трения о каркас. Мне кажется, самый худший метод.
Но это делали для натяга, а не для термокомпенсации.
Да, именно так. Вспомнил эту заметку. С годами как-то подзабылось об этом способе. Но фторопласт у нас, например, безумно дорог, да и хрен достанешь.
И потом, есть такой момент - фторопласт обладает холодной текучестью под механической нагрузкой, и поэтому со временем провод погрузится в него и натяжение, ессно, ослабнет. Я не думаю, что этот способ решает проблему.
Если на цилиндр намотать проволоку и потом ТАК тянуть, вряд ли равномерный натяг получится, из-за трения о каркас.
Правильно думаете. К тому же слабая прочность оловянно-свинцовой пайки проволоки к латунной гайке не даст эту гайку хорошенько натянуть. Пайка оторвётся на все стО.
И понаделал я всяких гетеродинов... Если хватит терпения, пройдитесь по моим сообщениям. Вот часть:
Сообщ 1159
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=248 1&page=116&p=506344#post506344
Сообщ 967
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=463 5&page=97
Сообщ 1059
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=463 5&page=106&p=602907#post602907
Сообщ 608
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=463 5&page=61
Сообщ 1061
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=463 5&page=107&p=602931#post602931
Только вожженая медь. Никаких катушек из толстого провода. Никакого нагрева, лака и духовок: частота "скрипит" по керамике. Можете кинуть камнем в свой монитор, не вру, "собаку съел". Схема ГПД только эта. Вот здесь читать Сообщ 2551:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=210 1&page=256
и выше Сообщ 2538:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=210 1&page=254
Вот, нашел, скрипела Сообщ 618:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=463 5&page=62
Только вожженая медь.
Это хорошо. Только, во-первых - на всех не хватит, во-вторых - требуется весьма широкий ассортимент (которого нет и быть не может) по количеству витков. Поэтому технология изготовления катушек ГПД до сих пор актуальна. А в контексте фазовых шумов - ГПД будут существовать ещё долго. У меня давно готова плата АПЧ DM-2005, но неожиданно возникли проблемы с микросхемой. Если схема заработает нормально, то ГПД по фазовым шумам будут вне конкуренции.
Только вожженая медь. Никаких катушек из толстого провода. Никакого нагрева, лака и духовок:
А с этим никто и не спорит. Только далеко не у каждого имеется в наличии эта самая вожжёная медь.
UR1024SWL
30.01.2014, 19:44
Только далеко не у каждого имеется в наличии эта самая вожжёная медь.
Во-во, дефицит, а что есть, не тех параметров.
Есть вопрос, есть катушка с вожженным серебром, в месте отвода при распайке кусок намотки отвалился, как правильнее восстановить? Посеребренный медный провод есть, но при пайке обычным припоем добротность упадет, или будет достаточно (частоты 5-10МГц)?
164650
Костя5656
30.01.2014, 19:50
Есть вопрос, есть катушка с вожженным серебром, в месте отвода при распайке кусок намотки отвалился, как правильнее восстановить? Посеребренный медный провод есть, но при пайке обычным припоем добротность упадет, или будет достаточно (частоты 5-10МГц)?
...а фотку посмотреть?
Немного потеряете, ерунда при стольких витках
У меня давно готова плата АПЧ DM-2005, но неожиданно возникли проблемы с микросхемой. Если схема заработает нормально, то ГПД по фазовым шумам будут вне конкуренции
Ну и чем ГПД с АПЧ отличается от синтезатора по фазовым шумам?
Вопрос о замене клея БФ на супер-момент. (в тюбиках супер-цемент, пригодный для склеивания стекла керамики) Никто не пробовал его использовать для сцепления провода и керамики? Что скажете и не ухудшает ли он добротность сам по себе?
Посеребренный медный провод есть, но при пайке обычным припоем добротность упадет,
Практически не упадёт. Проверено. Только припаивать надо максимально легкоплавким припоем (иначе вожжёнка от керамики дальше отвалится), и без дополнительной подклейки припаевомого провода не обойтись. Хотя бы цианоакрилатом. Сушка - не менее суток.
-----------
Qxx катушек вожжёнкой на керамике отнюдь не эпическая, поэтому сравнительно небольшую добротность вожжёнки трудно ещё чем-либо испортить.
Вопрос о замене клея БФ на супер-момент. (в тюбиках супер-цемент, пригодный для склеивания стекла керамики) Никто не пробовал его использовать для сцепления провода и керамики? Что скажете и не ухудшает ли он добротность сам по себе?
На основе цианоакрилата, после его полной полимеризации - вааще не портит. Проверено на Q-метре. Насчёт стабильности - не измерял, не знаю. Но чётко знаю, что супер-клеи-цианоакрикаты добротность не садят. Только сушка (полимеризация) должна быть не менее суток. Незасохший цианоакрилат даже электропроводен. Также проверено.
UR1024SWL
30.01.2014, 20:07
На основе цианоакрилата, после его полной полимеризации - вааще не портит.
Писали, что куча подделок этого клея сейчас продают.
Евгений240
30.01.2014, 20:10
Ну и чем ГПД с АПЧ отличается от синтезатора по фазовым шумам?Нечто среднее по параметрам , между синтезатором и ГПД. Благодаря узости диапазона подстройки и малому коэфф. включения варикапа в контур. Но к цепи подстройки надо подойти с умом, а то можно такого наделать...
Писали, что куча подделок этого клея сейчас продают.
Я покупаю клей под названием SUPER ATTAK PRECISION фирмы LOCTITE. Произведено в EU, а конкретно - в Ирландии.
И ессно, покупаю не в киосках в подземных переходах, а в солидных фирменных магазинах.
Евгений240
30.01.2014, 20:18
Как и многие использовал вожж. медь. Но когда делал ГПД по типу "Урала", потребовались катушки малых размеров, что бы уместить в отсеках переменника. Мотал на керамических трубках от плавких предохранителей. Диаметр не помню, на вскидку 6-8 мм. Эмалированным проводом без подогрева, с натягом. С последующей пропиткой БФ-2 и горячей полимеризацией. Ничего хорошего не ждал, но результат, после недельной возни с термокомпенсацией, получился на редкость неплохой.
Нечто среднее по параметрам
Сильно сомневаюсь, у системы с АПЧ, характеристики будут лучше копеечного синтезатора на SI570. Ну, а если про катушку, тут беда и не известно, что лучше, добротность или стабильность (воженная или в натяг намотанная).
Коэффициент температурного расширения керамики на порядки меньше, чем у меди.Это говорит о том, что обмотка при нагревании прослабится, а не о том что температурное расширение катушки станет равно расширению керамики. Вот в длину действительно расширяется именно каркас. Только и бескаркасная катушка в длину расширится не больше. Но она безусловно проигрывает в механической прочности. В теме пишут катушках ГПД вообще. А ведь ГПД бывают очень разные, прежде всего по диапазону. В каждом конкретном случае катушка должна быть своя. В идеале в ГПД должно быть по катушке на диапазон. Хотя ленивые вроде меня обходятся одной катушкой с переключаемыми конденсаторами. Артеменко вообще предлагал ставить несколько обязательно разных катушек впараллель для повышения термостабильности. Что-то я такого монстра в многодиапазонном варианте не представляю. Да и вообще для меня добротность катушки и правильная не ухудшающая ее параметры схема ГПД значит больше чем пресловутая термостабильность. Тем более в эпоху встроеннных цифровых шкал. Если внезапно в комнате станет сильно жарко, я чуток ручку настройки поверну. С меня не убудет, зато точно знаю, что катушка с проводом 1,5мм на керамических ребрах оставит по добротности, а следовательно и по шумам далеко за кормой любую супер-пупер вожженую.
Зы: раз погнался за стабильностью и натянул жилу 1,2мм. Аппарат зимовал на балконе. Весной включил и услышал скрежет при переключении диапазонов. Оказалось жилой разорвало галету переключателя, каркас катушки выдержал... В-общем не все термостабильность что блестит.
Ну с катушкой более-менее определился.Спасибо! Теперь попутно вопрос по поводу небольшой коррекции частоты контура,без использования подстроечного конденсатора(в пределах между градациями постоянных ёмкостей).Естественн о без ухудшения стабильности.
Димитрий
30.01.2014, 20:58
К посту #16. Не сто лет назад, а всего 37 лет назад, (hi!), а именно в 1976 году (см. журнал Радио №12 за 1976 года, стр.57) этот вариант выполнения стабильной катушки ГПД был предложен мною (ex call UT5QB). При правильном выборе размеров гильзы и распорной втулки можно получить такой натяг, что витки практически утапливаются в канавках гильзы. Данная технология повторялась при изготовлении ГПД несколько раз с неплохой стабильностью ГПД.
Аппарат зимовал на балконе.
Тогда чего же вы хотите? Извините, но хранение аппаратуры, причём ЛЮБОЙ аппаратуры на балконе - нонсенс.
Оказалось жилой разорвало галету переключателя,
Не надо было монтаж внатяг делать. Натяг нужен на каркасе, а не в монтаже.
катушка с проводом 1,5мм на керамических ребрах оставит по добротности, а следовательно и по шумам далеко за кормой любую супер-пупер вожженую.
Да не далеко за кормой. Конечно, Qxx вожжёнки хуже, чем у катушки на рёбрах, но тем не менее, не так уж и плохА. Зато по стабильности с вожжёнкой никакая другая катушка не сравнится. Это очевидно, и спор в данном случае аппсалютна неуместен.
А может попробовать химически посеребрить кварцевую или керамическую трубку (это технически не очень сложно), а потом вытравить катушку ?
Кстати, имеет ли смысл (с точки зрения температурной стабильности) пропитывать клеем катушки на амидоне ? Есть ли какие-нибудь реальные замеры ТК тороида с пропиткой и без ?
В виду дороговизны у нас амидонского карбонила не пробовал пропитывать чем-либо обмотку на кольце. Так как кольцо потом не отмоешь, если что-то не так намотано. Цианоакрилаты, например, после полимеризации НИЧЕМ не отмоешь.
И с другой стороны, даже высокостабильная смесь #7 не сравнится по ТК с вожжёнкой.
AlexanderT
31.01.2014, 01:08
Цианоакрилаты, например, после полимеризации НИЧЕМ не отмоешь.Кроме специального растворителя для этого клея который сейчас купить не проблема.
UR1024SWL
31.01.2014, 01:54
А может попробовать химически посеребрить кварцевую или керамическую трубку (это технически не очень сложно), а потом вытравить катушку ?
В домашних условиях невыгодно (да и в мелком производстве похоже тоже) и в финансовом плане, и в технологическом.
piramida79
31.01.2014, 08:26
На фторопластовом каркасе от трубки,что продается в магазине,сделать канавку на токарном станке с расчетом по программе.Диаметр провода можно подобрать по расчету длины намотки(диаметр 0,6-1,0 мм).Всегда получалась неплохая стабильность по схеме индуктивной трехточки.
и в финансовом плане, и в технологическом.Хобб и и коммерческое предприятие принципиально отличаются (и слава богу).
Мне интересно насколько реально осадить слой серебра/меди 2..3х скин слоя на трубке в любительских условиях. Надо будет знакомых химиков поспрашивать...
piramida79
31.01.2014, 09:30
vladn,Мне это тоже интересно,если узнаете,то напишите пож-та.
Заодно поспрашивайте знакомых керамистов, стеклодувов и ювелиров, как осадить золото на кварцевую или стеклянную трубку. Если не так сложно - сможете сделать подоснову на трубке, а далее гальваникой нарастите медь на никелевом подслое с последующим золочением. Будет катушка - мечта поэта.
den-ssdd
31.01.2014, 09:41
я мотал просто - надел на руки кожаные перчатки, левой рукой плоскогубцами держал каркас, а правой с натягом наматывал обмотку, держа всё это над пламенем горелки.
конечно, не вожжённая медь и не испечённый пирог из клея, металла и керамики, но получилось довольно стабильно и жёстко.
в малогабаритных устройствах можно использовать корпусы резисторов ули. у них довольно удобные латунные контакты и диаметр около 10 мм. для устранения короткозамкнутых витков, колпачки пропиливаются поперёк тонким полотном.
http://www.155la3.ru/images/uli_14.jpg
для устранения короткозамкнутых витков, колпачки пропиливаются поперёк тонким полотном.
Насколько верно,но по источникам с форумов ,контакты сопротивлений,конден саторов,не являются короткозамкнутыми витками,потому как торцы сплошые (или как правильно выразится) с кольцевыми выводами.Или это не правильно?
Мне интересно насколько реально осадить слой серебра/меди 2..3х скин слоя на трубке в любительских условиях.
как осадить золото на кварцевую или стеклянную трубку.
как вариант термическое напыление в вакууме
подготовленная подложка (трубка) греется градусов до трёхсот, напыляется подслой хрома, потом хоть медь, хоть серебро и золото напылять
так имеет смысл получить слой максимум в пару микрон, дальше травление канавок между витками и гальваника
без прогрева подложки адгезия никакая, всё слезет
без хромового подслоя тоже держаться не будет, особенно золото
откачной пост в домашних условиях вполне реально организовать, форвакуумные насосы продаются в кондиционерных магазинах (обезгаживание системы перед заполнением хладагентом) паромасляные насосы в принципе тоже доставабельны
но это забавы "на любителя" :crazy:
потому как торцы сплошые (или как правильно выразится) с кольцевыми выводами.Или это не правильно?если пофантазировать... если один из торцов соединен с массой, то значения не имеет, как бы земля она и в африке...:)
если второй сплошной просто висит крышкой над контуром, не смертельно, но не есть хорошо, практически не делал -поэтому лишь умозрительно
если второй сплошной просто висит крышкой над контуром, не смертельно, но не есть хорошо, практически не делал -поэтому лишь умозрительно
Я помню что совет был про конденсаторы под ГПД,так автор после вытягивания бумаги-фольги ,промывки нутра обратно эти чашки-торцы припаивал.Это б на Q-метре проверить.
про конденсаторы под ГПДмне кажется с кондером это совсем другая история, выводы становятся лишними обкладками и увеличивают емкость. Если же это катушка с крышками, будет снижаться добротность за счет наведенных на крышку токов, если одна крышка это не проблема, т.к. она заземлена часто схемно.
как вариант термическое напыление в вакуумеНапыление с прогревом - замечательно, но только если есть доступ к промышленной установке. Если у кого-нибудь такая есть, можно наделать заготовок с напылением подложки, а потом каждый себе гальванически осадит серебро/медь нужной толщины, это уже не сложно. Главное что заготовка однотипная.
Наверное можно подобрать такую подложку (типа трубки из кварца) на которой адгезия серебра при химическом осаждении будет вполне приличная (зеркало телескопа раньше часто серебрили в домашних условиях).
Кроме специального растворителя для этого клея который сейчас купить не проблема.
У нас такого нет. Ранее попадался, под названием skola tutto, однако тот, кто им не пробовал растворять, не в курсАх вааще, какой это гемор. Это вонючка конкретная, а растворяет очень медленно, и даже не растворяет, а размягчает верхний слой. И кстати, очень дорогая вонючка, дороже самого клея.
В домашних условиях невыгодно (да и в мелком производстве похоже тоже) и в финансовом плане, и в технологическом.
Да конечно же. Для этого нужны специалные недешёвые условия и вещи - оборудование (муфельная печка), реактивы, плюс соответствующие знания и опыт.
На фторопластовом каркасе от трубки,что продается в магазине,
Вы счастливые люди... у вас фторопласт продаётся в магазинах...:crazy:
а далее гальваникой нарастите медь на никелевом подслое с последующим золочением.
Золото имеет проводимость чуть лучше, чем у алюминия, но хуже, чем у меди. Такшта в плане добротности такая катушка не станет "мечтой поэта"...:ржач:
Золото имеет проводимость чуть лучше, чем у алюминия, но хуже, чем у меди.А нанести золото в домашних условиях почти нереально. Так что про золото забудем.
Кстати, кто нибудь проверял специальное стекло с низким ТК (zerodur, ситалл...) на добротность ?
Nick UA3TW
31.01.2014, 17:44
У нас на рынке, где всякая сантехника, крепеж, есть любой фторопласт, хоть в цилиндрах, хоть в плитах, цены доступные.
У нас на рынке, где всякая сантехника, крепеж, есть любой фторопластА вы не путаете фторопласт и HDPE ?
А нанести золото в домашних условиях почти нереально
Покрыть золотом, имея хлорное золото - даже очень реально в домашних условиях. Нереально в домашних условиях - напылением, а глаьваника - вполне реальна. Я, например, давно ищу хлорное золото, но пока безрезультатно. Если бы достал, то на примере печатных плат показал бы золочёные дорожки.
Причём, есть способы золочения в домашних условиях без применения ванн и прочей лабуды. Эти способы описаны во многих старых книжках для радиолюбителей.
Кстати, кто нибудь проверял специальное стекло с низким ТК (zerodur, ситалл...) на добротность ?
Есть ситалловые подложки для изготовления гибридных микросхем, в виде розовых прямоугольных пластинок толщиной около миллиметра. На добротность на проверял, но уверрен на все стО, что она будет не хуже, чем на ВЧ-керамике.
На таких пластинках можно выполнять спиральные катушки путём металлизации, но только для УКВ.
У нас на рынке, где всякая сантехника, крепеж - любой фторопласт, хоть в цилиндрах, хоть в плитах, цены доступные.
А вы уверены, что это именно фторопласт-4? Другой фторопласт (типо фторопласт-3) на ВЧ не катит. Во всём мире фторопласт-4 весьма дорогой материал.
Nick UA3TW
31.01.2014, 18:05
Насчет четыре - не знаю, знаю, что фторопласт. Я беру для простых блоков скольжения, для подъёма экспериментальных антенн на мачты, не на радиочастоты. Вопрос хороший, надо поинтересоваться. Я не говорю, что совсем дешевый. Покупал брусочек на блок объёмом около 10 куб.см. (5х2х1) за 20 руб. Это две трети бака.
А вы не путаете фторопласт и HDPE ?
Расшифруйте, плз. Хлордифенилполиэтиле н? Или что?
знаю, что фторопласт.
Проверьте его на огне. Фторопласт не должен гореть. Но конечно, так не определить отличие ФТ-4 от ФТ-3. Если это у вас недорого, то я очень сомневаюсь, что это вообще фторопласт. Сфоткать сможете?
==========
Погуглил HDPE. Полиэтилен высокой плотности (низкого давления).
С виду он резко отличается от фторопласта. Также по весу резко отличается. Фторопласт намного тяжелее любого полиэтилена или полипропилена.
Любой полиэтилен (любой плотности) плавится при сравнительно низких температурах (от паяльника - моментально) и загорается от зажигалки, с каплепадением. Так что ошибиться, и перепутать фторопласт с HDPE невозможно никак. Ни по виду, ни по весу, ни по всему остальному.
Если это у вас недорого, то я очень сомневаюсь, что это вообще фторопласт.
Ещё в "застойные" времена стоимость фторопласта равнялась стоимости серебра (инфа от бывшего одноклассника, в то время технолога производства по изготовлению фторопластовых изделий для "военки"). Сейчас, наверняка ещё дороже. Радиолюбителям в руки обычно попадали всевозможные обрезки. Летом купил на радиобазаре пруток "фторопласта" у деда за бешеные деньги (d=50 мм h=500 мм). На самом деле это был полипропилен :cry:, просто попался нужный размер.
Nick UA3TW
31.01.2014, 18:56
То, что фторопласт, никаких сомнений. Давно с ним работаю. Еще в 1970 ездил в командировку в Ленинград выбивать фольгированный фторопласт (для диапазона 3см) и материал ФАФ (фторопласт армированный фторопластом), но получил отлуп:cry:. Возможно, мне везло, всегда халявно доставался. У нас в отделе электрочайник стоял на плите из фторопласта, 250х250. На общем рынке есть, и на радиорынке, там, возможно, и четвертый, может и дороже, не интересовался.
Вот небольшая выдержка из "Рецептурного справочника для электротехника" (во многих рецептурах упоминаются цианистые соли без примечаний, но когда упоминается метиловый спирт, примечание обязательно: "Осторожно,ЯД!" :ржач: )
Я наносил серебрянную толкушку (печать) на стеклянную мерную посуду: растворил азотнокислое серебро в дистилированной воде ( ~15% ), смачивал кусочек фильтровальной бумаги и печатью переносил раствор на обезжиренную поверхность стекла. Затем нагревал область печати на пламени спиртовки. Отпечаток сначала чернел -- серебро переходило в окись, затем серебро в парах спирта восстанавливалось до металла и отпечаток делался блестящим, серебрянным. Много стекла переколол от температуных перекосов, но всё таки приноровился быстро лизать пламенем без перегрева стекла.
На керамике такой метод должен лучше сработать, да и серебро на более шершавой поверхности будет крепче держаться. Слой серебра можно нарастить уже гальваническим методом.
На самом деле это был полипропилен , просто попался нужный размер.
Фторопласт НАМНОГО тяжелее как полиэтилена, так и полипропилена, и сразу тонет в воде, в отличие от остальных двух.
Даже по весу ПЕРЕПУТАТЬ НЕВОЗМОЖНО! Если вы перепутали, то значит, никогда не имели дел с фторопластом.
На фото - относительно небольшая палка фторопласта-4 имеет вес почти килограмм. Данная палка в воде сразу идёт на дно, а любой полипропилен или полиэтилен будут поплавками.
растворил азотнокислое серебро в дистилированной воде ( ~15% )
-----------------------------
Азотнокислое серебро ещё достать надо. Это же касается и хлорного золота. Серебрить или золотить в домашних условиях - не проблема. Реактивы достать проблема, да и цены заоблачные.
У нас химреактивы продают ТОЛЬКО в специализированных магазинах, и ТОЛЬКО организациям. Купить такие реактивы частному лицу - без шансов. Даже медицинский спирт 96% - ТОЛЬКО в аптеках, и ТОЛЬКО по рецепту.
Эх... Дал на туче объяву и мне две 105-х по 500 рэ принесли к подъезду
Если вы перепутали, то значит, никогда не имели дел с фторопластом.
Алех, Вы не внимательно прочитали мой пост: я его купил только из-за подходящих размеров, переубеждать продавца в том, что это не фторопласт - бесполезно. Первые опыты с фторопластом - катушки (не в ГПД!) для контуров приемника на "десятку" я делал лет так 45 тому назад :smile:
Отпечаток сначала чернел -- серебро переходило в окись, затем серебро в парах спирта восстанавливалось до металла и отпечаток делался блестящим,
Давайте будем точнЫ: чернеет полученное КРИСТАЛЛИЧЕСКОЕ серебро, но никак не "окись", а при дальнейшем нагревании превращается в сплошной слой блестящего серебра. Чернеет-же серебро при образовании соединений с серой.
Летом купил на радиобазаре пруток "фторопласта" у деда за бешеные деньги (d=50 мм h=500 мм). На самом деле это был полипропилен , просто попался нужный размер.
Алех, Вы не внимательно прочитали мой пост: я его купил только из-за подходящих размеров, переубеждать продавца в том, что это не фторопласт - бесполезно.
Вот за БЕШЕНЫЕ ДЕНЬГИ вы и купили аццтой...:ржач:
Почему я говорил о кварцевой трубке?
а) Потому что это - обычная пробирка, коих миллион в магазинах лабораторной посуды. Разных диаметров и длин, включая крайние формы типа химстаканов.
б) Потому что поверхность ея имеет минимальную шероховатость от рождения, а это сильно полезно для добротности. Если верить книжке 1954г издания [1], когда за безответственную болтовню в серьезных делах легко можно было отдать концы, наличие на проводящей поверхности шероховатостей глубиной примерно в скин-слой увеличивает эквивалентное сопротивление проводника в 1,5 - 2 раза.
в) Поверхность кварца гидрофобна, стекла же - гидрофильна. Так что потери на кварцевом каркасе из-за водяной пленки должны быть меньше.
г) ТКЛР кварца минимален. Прочность его и стойкость к термоудару высока. Диэлектрическая постоянная порядка 3,5, а не 5,5 и выше, как у керамик, и весьма термостабильна.
Почему я говорил о золоте?
а) Потому что, как справедливо было отмечено, оно третье после серебра по электропроводности.
б) Потому что технология нанесения золота на стекло и керамику - процесс тривиальный, иначе бы фужеры и чашки с золочением были бы ценой в Мерседес и столь же редки, как бегемоты в средних широтах. В нашей деревне масса магазинчиков и супермаркетов для рукодельных художников и прикладников. Так вот, там-то я и видел наборчики для самостоятельной золотой росписи по керамике и стеклу. На крайняк можно обратиться на производство типа Дулевского или Ломоносовского фарфорового завода, где ваши пробирки позолотят за малую мзду.
в) Потому что золото, в отличие от серебра, не склонно к поверхностной миграции под действием электрических полей.
Впрочем, если нет золота, можно и серебрить. Ляпис в аптеках до сих пор доступен (опять же в моей деревне).
Насчет экономики: ведь мы говорим о "спорте высших достижений", а не об игроках дворовой команды. Так что можно и раскошелиться слегка.
[1] Волгов В.А. Детали контуров радиоаппаратуры. Под ред. В.И. Сифорова - Л.: ГЭИ, 1954
Ф.Алексей
31.01.2014, 20:36
Хотелось бы узнать ньюансы намотки катушек высокой стабильности применительно к ГПД..
Во первых на какие частоты? А это большая разница!
Если хотите получить хорошую стабильность ГПД.
1) Нужна добротная катушка.
2) Хороший, большой, герметичный экран.
3) Желательно между экраном и катушкой термоизоляция(пенопл аст).
4) хорошие конденсаторы.
5) Максимально удалит контур от нагревающихся частей корпуса, от вентилятора охлождения.
Никаких особенных проклеиваний, и натягиваний при соблюдении вышеупомянутых нормах НЕ нужно!
Для обеспечения высокой добротности, мотать нужно посеребрённым проводом! Диаметр провода не менее 1мм. В каркасы лучше применить керамические ребристые каркасы.
Я делал ГПД для "Урала". Частоты до 22Мгц. Частота стояла глухо. Работал цифрой.
Но это посеребрённый КПЕ, специализированный. Катушки на керамике, серебром. Конденсаторы с малым ТКЕ, ну и пол года подгонки!
Тут писали о контурах на катушках диаметром 4-6мм. Этого вообще нельзя делать в ГПД, диаметр менее 10мм. не допустим. Я много переделал разных ГПД, и если соблюдать правила с 1 по 5 то получите ГПД, как у приёмника Р250!
Добавлено через 9 минут(ы):
Почему я говорил о кварцевой трубке?
В нашей деревне масса магазинчиков и супермаркетов для рукодельных художников и прикладников. Так вот, там-то я и видел наборчики для самостоятельной золотой росписи по керамике и стеклу. На крайняк можно обратиться на производство типа Дулевского или Ломоносовского фарфорового завода, где ваши пробирки позолотят за малую мзду.
.
Хочу Вас разочаровать, золотая краска для нанесения полосок на рюмки, КРАЙНЕ ДОРОГА!
И на заводах выдаётся по строгому учёту! Это, как не крути золото! И никто на заводе ни за малую ни за большую мзду, золотой краской Вам ничего не нарисует. Другое дело что уже много лет никто золотом не рисует! Прошли Советские времена.
У нас весь городе всю жизнь делали, как хрусталь так и кварцевое стекло.
А в магазинах Вы видели то, что с золотом даже рядом не лежало!:)
Добавлено через 5 минут(ы):
Летом купил на радиобазаре пруток "фторопласта" у деда за бешеные деньги (d=50 мм h=500 мм). На самом деле это был полипропилен :cry:, просто попался нужный размер.
Фторопласт, свободно продаётся в магазинах, любой круглый, листовой. Стоит он дороговато но уж не столько сколько серебро. Стоит он чуть дороже, чем например стеклотекстолит.
Если хотите получить хорошую стабильность ГПД.
1) Нужна добротная катушка.
На вожжёнке, даже серебром - не бывает больших добротностей. Проверены на Q-метре десятки военпромовских вожжёнок, Qxx не впечатляет.
В каркасы лучше применить керамические ребристые каркасы.
ТКИ такой катушки заметно хуже, чем вожжёнки.
2) Хороший, большой, герметичный экран.
Вот это правильно. И лучше, если этот экран будет массивным, с толстыми стенками. И ессно, должен быть посеребрен.
--------------
Фторопласт, свободно продаётся в магазинах, любой круглый, листовой.
Не надо говорить за магазины из других регионов. Я уже писал, что фторопласта у нас, например, уж лет 20 нет и накакого. Ни за деньги, ни вааще никак.
Если у вас лежит в свободной продаже фторопласт, то это не змачит, что он везде лежит.
Я делал ГПД для "Урала". Частоты до 22Мгц. Частота стояла глухо.
Частота в ГПД ГЛУХО не стоит нигде, никогда, никак и ни разу.
1) Нужна добротная катушка.
2) Хороший, большой, герметичный экран.
3) Желательно между экраном и катушкой термоизоляция(пенопл аст).
4) хорошие конденсаторы.
5) Максимально удалит контур от нагревающихся частей корпуса, от вентилятора охлождения.
Ко всему перечисленному - нормальный неболтающийся верньер, качественное соединие КПЕ-ручка настройки, без люфтов и т.д.
Конденсаторы с малым ТКЕ, ну и пол года подгонки!
Конденсаторы не обязательно должны быть с малым ТКЕ, важно правильно выполнить термокомпенсацию.
На это могут уйти недели и месяцы.
И вообще катушка - это только пол-дела.
Ф.Алексей
31.01.2014, 20:50
На вожжёнке, даже серебром - не бывает больших добротностей. Проверены на Q-метре десятки военпромовских вожжёнок, Qxx не впечатляет. .
Я по моему говорю о катушках намотанных посеребрённым проводом толстого диаметра, и на каркасах как можно большего диаметра. При чём здесь вожжёнка?.
ТКИ такой катушки заметно хуже, чем вожжёнки..
ТКИ будет зависить от термоизоляции контура, я вставляю плотный пенопластовый вкладыш.
Вот это правильно. И лучше, если этот экран будет массивным, с толстыми стенками. И ессно, должен быть посеребрен.
Зависит от частоты. Если 3-6Мгц., совершенно ни к чему ни серебрение ни толщина стен.
А на частотах 20-100Мгц. То да! Но мы же до них не доходим. Соответственно, неактуально.
А вот первый касках ГПД, а именно транзистор нужный это да! Я переменял десятки транзисторов, одной и той же марки и буквы, пока нашёл с минимальным дрейфом.
И вообще катушка - это только пол-дела.
А в этой ветке речь идёт об ТЕХНОЛОГИИ НАМОТКИ КАТУШКИ для контура ГПД, а не собссно о самом ГПД и его деталях.
-------------
При чём здесь вожжёнка?.
А при том, что в военпроме - вожжёнка. Ничего лучше вожжёмки по ТКИ нет, но Qxx вожжёнки хуже, и заметно хуже. Тем не менее, в военпроме - именно вожжёнка.
Зависит от частоты. Если 3-6Мгц., совершенно ни к чему ни серебрение ни толщина стен.
Ничего подобного. От температурного изменения ёмкости между катушкой и экраном, из-за хлипкости стенок самого экрана частота будет плыть, и сильно. Поэтому экран желательно ставить массивный.
А вот первый касках ГПД, а именно транзистор нужный это да!
Здесь речь идёт ТОЛЬКО о катушках, и способе их изготовления.
и на каркасах как можно большего диаметра.
Это лишнее. Где вы видели в военпромовских ГПД каркасы большого диаметра? Никчему это.
UR1024SWL
31.01.2014, 21:07
Вы счастливые люди... у вас фторопласт продаётся в магазинах...
У нас на:
1) Радио рынке.
2) Есть и как минимум несколько фирм с складами (в Донецке) у которых фторопластовые стержни в ассортименте (по Украине их тоже не мало).
Но лучше уж керамика, которой уже похоже сделал запас на очень долгий срок. :-P
Специально поинтересовался: цена на фторопласт-4 в Украине колеблется в зависимости от аппетита продавца. Средняя цена на листовой: лист 500х500 весом 1кг (толщина?) цена 1000 грн (10800 руб). Стержни можно найти по цене в 3 - 4 раза дешевле. Но это цена для оптовых продаж, и вряд-ли все эти фирмы работают с физическими лицами. Так что для тех, кто не верит, что Ф-4 совершенно не годится для каркаса катушки в ГПД - прямой путь на рынок :smile:
З.Ы. Кому интересно - цена в Украине: Ag - 4962 грн за килограмм, что, по нынешним временам, всего в пять раз дороже фторопласта-4 :smile:
цена 1000 грн (10800 руб).
:offtop: как-то не сходится по курсу...
UR1024SWL
31.01.2014, 21:37
Стержни можно найти по цене в 3 - 4 раза дешевле. Но это цена для оптовых продаж, и вряд-ли все эти фирмы работают с физическими лицами.
Почти все работают с физлицами, поискав можно найти и кто еще и обрезки продают. Цена на новые редко скачут на 10-20%, на базаре с советских запасов продают на 10-20% дешевле новых изделий. Насколько я понял на рынке фторопласт продают примерно за цену обмоточной меди (в кг.)
Джентльмэны,фторопла ст для катушки ГПД-это самый худший материал! Изолятор ,он хороший,но у него огромный коэф.температурного
расширения.На банальном текстолите,стабильно сть получается гораздо выше.
Для ГПД до 10 МГц очень неплохо подходят каркасы из АГ-4.
Пример выполнения ГПД в моем трансивере UW3DI-2 (сейчас находится "в реанимации" после более чем 35-ти летнего пребывания в разных "очумелых ручках". "Пайка" с чёрной канифолью не моя !!!)
Собственно ГПД на КП303 и 2Т312 (была схема в "Радио" ГПД с термостатом" -как-то так). Катушка намотана горячим проводом и проклеена БФ-2 с последующей сушкой при комнатной температуре 24 часа, потом "запекание" в духовке при 100 -110 С в течение часа. Никакого экрана нет вообще, но весь поддон шасси имеет конструктивные особенности, создавшие термостатированный объем без применения специальных мер. После 10 минутного прогрева (а может и меньше) частота не уходит (не уходила - так точнее) с нулевых биений с кварцевым генератором. Керамический каркас от Р-311, к субплате приклеен эпоксидкой (внутрь каркаса залито на 3 мм клея). Светлоголубые конденсаторы на жестких стойках, КСО - группы "Г", остальные - КМ. Вся возня с подбором термокомпенсации заняла около 2 часов (случай довольно редкий!). После возвращения трансивера оказалось, что в ГПД заменён варикап ? и 2Т312. Что интересно, нашел ещё ту коробочку с 2Т312 и был удивлён - из первого наугад десятка транзисторов 4 штуки h21э = 0 - 5! Чертовщина какая-то! Потихоньку возвращаю трансивер в первоначальный вид...
Джентльмэны,фторопла ст для катушки ГПД-это самый худший материал! Изолятор ,он хороший,но у него огромный коэф.температурного
расширения.На банальном текстолите,стабильно сть получается гораздо выше.
Абсолютно согласен.
как-то не сходится по курсу...
Чтобы ВСЕГДА И ВСЁ сходилось, надо иметь под рукой калькулятор валют. Вот такой, например:
Калькулятор валют (http://calcsoft.ru/calculator-valut)
У нас килограмм фторопласта-4 примерно стОит 100 евро.
В посту #67 лежит моё фото с палкой фторопласта на электронных весах. Вес 919 гр. Дак вот, такая палка у нас стоит 92 евро. И ни на каких рынках, и ни в каких магазинах НЕТ ФТОРОПЛАСТА уже лет 18-20 (!). Достают у нас (вернее, выпрашивают, клянчат) фторопласт радиолюбители у других, более затаренных радиолюбителей.
Соббсно, у нас уже давным-давно нет и радиорынков. Вааще нет. Ничего нет. Теперь - только импорт. Всё.
Вот так-то.
Игорь Алексеевич
31.01.2014, 22:59
Поэтому экран желательно ставить массивный.
Один мой знакомый, ко всему выше перечисленному, ещё и воздух выкачивал.
Брал в ближайшей школе(выпрашивал за определённую мзду) вакуумный насос Комовского.
164747цеплял манометр... и вперёд... "крутилкой" создавал какое-то подобие вакуума:smile:
Затем, 3-4 раза перегибал(пережимал) трубочку, вставленную и запаянную в отверстие, просверленное в экране .
Ждал несколько минут, наблюдая за манометром, отцепив шланг от насоса.
Если давление не увеличивалось, запаивал пережатый конец трубки.
Средняя цена на листовой: лист 500х500 весом 1кг (толщина?) цена 1000 грн (10800 руб).
Винт, вааще не сходится, бред сивой кобылы. В одном случае 1кг фторопласта у вас стОит 86 евро, в другом - аж 226 евро.
Воспользуйтесь калькулятором валют из моей ссылки, и не вешайте людям развесистую, разваренную и густую лапшу. У вас есть такой грешок - тюльку иногда впаривать, такшта более не пытайтесь эту самую тюльку впаривать. Вычислю быстро. OK?
UR1024SWL
31.01.2014, 23:16
Один мой знакомый, ко всему выше перечисленному, ещё и воздух выкачивал.
4L1G на этом или соседнем форуме показывал вариант проще, трубку с экрана в стакан с водой, а экран грел зажигалкой, когда воздух переставал выходить - герметизировал трубку.
Наверное можно подобрать такую подложку (типа трубки из кварца) на которой адгезия серебра при химическом осаждении будет вполне приличная (зеркало телескопа раньше часто серебрили в домашних условиях).
вы ведь захотите припаять к осаждённому слою провода? и чтобы не отвалились? хорошие зеркала выдерживают тест скотчем, но пайку не выдержат
при напылении на холодную подложку у золота на стекле адгезия никакая, у серебра чуть получше, но пайку не выдержит, да и тест скотчем не пройдёт
а вот если на горячую хромовый подслой напылить и в том же цикле медь или серебро, то реально получить адгезию выдерживающую пайку
напылять можно на вращающуюся трубку-подложку или за несколько проходов поворачивая, вращающаяся даст более однородное покрытие, но сложнее в реализации
для получения толщин более микрона только последующая гальваника с термообработкой
про золото лучше забыть, оно слишком хорошо растворяется в оловянном припое
Игорь Алексеевич
31.01.2014, 23:24
4L1G на этом или соседнем форуме показывал вариант проще, трубку с экрана в стакан с водой, а экран грел зажигалкой, когда воздух переставал выходить - герметизировал трубку.
То-же вариант.
Я на спиртовке нагревал. В руках держать не возможно. Температура выше получается.
Но воздух всё равно будет. А вот с насосом, можно получить более глубокую разряжённость.
Кто на что горазд:smile:
Чтобы ВСЕГДА И ВСЁ сходилось, надо иметь под рукой калькулятор валют.
Лично у меня сходится.
164753
. В одном случае 1кг фторопласта у вас стОит 86 евро, в другом - аж 226 евро.
Да простят меня модераторы, но, как воспитанный человек, я обязан ответить. Алех, Вы прекрасно понимаете, что приведённые в моем посте цифры - это крайние пределы ценовой вилки, к тому-же на разный сортамент. Если Вам так интересна эта тема - это в Гугел :smile: цена на фторопласт-4 в Украине :smile:Отдам Вам должное - Ваши сообщения на ТЕХНИЧЕСКИЕ темы полезны, остальное весьма бодрит и веселит. Спасибо.
а вот если на горячую хромовый подслой напылитьЯ так понимаю что у вас есть доступ к установке. Если так - может попробуете? А мы все приобретем (за умеренную цену). А уже вытравить катушку по вкусу используя вариации на тему ЛУТ думаю смогут все.
UR1024SWL
31.01.2014, 23:43
Я на спиртовке нагревал. В руках держать не возможно. Температура выше получается.
Доблестное китайское производство предлагают варианты попроще, температура что надо, 4$ на любом хозрынке, строймагазине.
164758
Лично у меня сходится.
Что и с чем у вас сходится?! А теперь сравните ваши расчёты курса на калькуляторе с тем, что пытался тут впарить Винт:
цена 1000 грн (10800 руб).
Дак, что и с чем у вас сходится?...:ржать:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=164753&d=1391199874
-------------------------
Игорь Алексеевич
31.01.2014, 23:49
Доблестное китайское производство предлагают варианты попроще, температура что надо, 4$ на любом хозрынке, строймагазине.
Да.
Здесь вариантов много.
Можно и фен строительный(электри ческий) применить:smile:
Главное, что бы олово из щелей не вытекло.
Уходим от темы.
цена на фторопласт-4 в Украине
Не нада юлить и выворачиваться. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду расхождение "вашего" курса с истинным, причём немерянное расхождение (более чем В ДВА РАЗА!!!), которое вы СПЕЦИАЛЬНО тут пытались впарить, любезный. И цена на фторопласт тут не причём. Андэстэнд?
-----------------
Винт, не пытайтесь тюльку с лапшой впаривать. Разоблачу.
Приношу извинения уважаемому сообществу за допущенную ошибку из-за невнимательности в определении перевода цены. Действительно, на сегодняшний день 1000 грн =3566,33 руб :-( Может я на Белорусские глянул ? Но благодаря зоркому Алех"у - экономический диверсант, т.е. я -разоблачён. Граница на замке! Спи спокойно, дорогая страна! Но в то же время, Алех, Вы повергли меня в глубокое уныние, развеяв возникшую у меня уверенность в обеспеченной старости (золотой запас в виде пары кусков Ф-4):cry:
Алех, Вы повергли меня в глубокое уныние, развеяв возникшую у меня уверенность в обеспеченной старости (золотой запас в виде пары кусков Ф-4)
Повергну в ещё более глубокое уныние...:ржач: У меня фторопласта-4 (в виде плёнки, брусков, палок, трубок, плит, и иных изделий - на килограмм эдак 40 примерно...:ржач:
Но благодаря зоркому Алех"у - экономический диверсант, т.е. я -разоблачён.
Вот так-то лучше...:lol:
Дак, что и с чем у вас сходится?...
Я курс гривны к рублю знаю, что примерно 1 к 4-м, а не 1 к 10.
LY1SD,
Александр, давайте, ближе к теме, плиз.:пиво: Оставим нафиг эти курсы...
Оставим нафиг эти курсы...
Уже оставлено, Винт-то разоблачён...:lol:
Александр, давайте, ближе к теме, плиз.
Давайте.
Я так понимаю что у вас есть доступ к установке. Если так - может попробуете? А мы все приобретем (за умеренную цену). А уже вытравить катушку по вкусу используя вариации на тему ЛУТ думаю смогут все.
а чего тут пробовать, снаружи металлизировать трубку не проблема, проблема если внутри :-P
лут тут скорее всего не поможет ибо поверхность слишком круглая и после травления нужна гальваника, ибо пол микрона-микрон меди будет явно мало для катушки
по поводу приобретения... самовывоз в киеве (торговать не умею, иначе давно стал бы богачём)
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot