PDA

Просмотр полной версии : Цифрая часть и приемник на одной плате



vvvvv
06.02.2014, 20:36
Может не туда запостил, поправьте. Вопрос такой какие меры обычно принимаются при размещении на одной плате цифровой части с мощной ПЛИС ALtera Stratix и приемной части с достаточно высокой чувствительностью. Параметры радио части пока привести не могу. Вопрос в следующем, какие есть способы изоляции помех от цифровой части платы, которые наводятся по воздуху, через трассы и планы земли и питания внутри печатной платы. Что обычно делают радиолюбители, чтобы работа цифры не мешала приему и не снижала чувствительность приемника. Интересует все по теме от организации питания, до каких либо финтов и приемов в схемотехнике или дизайне платы.Надеюсь на помощь. Спасибо._PS. ПЛИС будет работать на 250МГц, и потреблять в пике до 6А по питанию ядра.

UN-NS
06.02.2014, 21:25
Вы и со 100мА помехи не устраните вообще, а тут 6А! Нереально, забудьте мечту.

vvvvv
06.02.2014, 21:45
И выход какой? Разносить приемник и цифру на разные платы, а соединение коаксиалом?

vvvvv
07.02.2014, 04:23
Еще вопрос в тему, а как же сотовые телефоны или смартфоны. Там потребление в несколько ампер, процессоры стоят Intel Atom 1.6GHz, и нет там ни коаксиальных кабелей, ни разных плат, все на одной плате разведено и закрыто экранами. И цифра с операционной системой, и радиоканал на несколько диапазонов. И чувствительность при этом -102dBm соблюдается согласно стандарта. Значит как то это все можно упаковать в одну плату. Надо только знать как.

aleksandr130
07.02.2014, 09:56
надо платы многослойные делать ,развязывать цифровую и аналоговую землю,питание ,соблюдать рекомендации разарбочика чипа по топологии печатных дорожек .

gerakl
07.02.2014, 11:15
Надо только знать как.


соблюдать рекомендации разарбочика чипа по топологии печатных дорожек .

и подружиться с китайскими инженерАми-конструкторАми...;-):пиво:

ut1wpr
07.02.2014, 11:26
Еще вопрос в тему, а как же сотовые телефоны или смартфоны. Там потребление в несколько ампер, процессоры стоят Intel Atom 1.6GHz, и нет там ни коаксиальных кабелей, ни разных плат, все на одной плате разведено и закрыто экранами. И цифра с операционной системой, и радиоканал на несколько диапазонов. И чувствительность при этом -102dBm соблюдается согласно стандарта. Значит как то это все можно упаковать в одну плату. Надо только знать как.Попробуйте все это в кучке на частотах 15-30 МГц. Потом обсудим и амперы и атомы, и разводку и экраны. Вы промышленные приборы на эти диапазоны, с высокой чувствительностью и с "цифрой" внутри видели?

vvvvv
07.02.2014, 16:14
Спасибо всем за ответы. Понятное дело, что первое что предполагается это использовать многослойку, с ПЛИС по другому и не бывает. Тоже самое касается рекомендаций по использованию чипа. На ту же Stratix документ на 50 страниц что и как разводить и за чем следить.Вопрос собственно в том, возможно ли в принципе в пределах одной платы объединить цифру и качественный приемник. Потому что подозреваю, как ни предохраняйся, общий уровень шумов будет такой, при соблюдении всех рекомендаций, что никакой приемник ничего не поймает.

Судя по ответам знающих товарищей, подозрения оправдываются. Значит видимо нет волшебных способов закрыться от шумов, и надо тупо разносить платы по разным коробкам, с максимальной изоляцией в железе.

Измерительных приборов которые содержат и цифру и аналог советских я не видел, а вот Rohde&Schwarz или Agilent видел. Там и чувствительные входные цепи, и движок под управлением Windows. Хотя это не наладонник, а гроб на столе, где все узлы разнесены в пространстве и неслабо заэкранированы друг от друга в железе :)

Genadi Zawidowski
07.02.2014, 16:31
Сейчас на одном из форумов есть тема Мишка сверху весь из плюша интересно что внутри (http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic= 76087) - с массой фотографий конструкций. Там, может быть, найдёте образцы для подражания...

vvvvv
07.02.2014, 17:15
Спасибо, гляну.

Altair
07.02.2014, 17:54
SunSDR2 работает на одной плате и на шумы не жалуется. Ну и прочие приемники тож.

R9MAB
07.02.2014, 18:58
Может не туда запостил, поправьте. Вопрос такой какие меры обычно принимаются при размещении на одной плате цифровой части с мощной ПЛИС ALtera Stratix и приемной части с достаточно высокой чувствительностью. Параметры радио части пока привести не могу. Вопрос в следующем, какие есть способы изоляции помех от цифровой части платы, которые наводятся по воздуху, через трассы и планы земли и питания внутри печатной платы. Что обычно делают радиолюбители, чтобы работа цифры не мешала приему и не снижала чувствительность приемника. Интересует все по теме от организации питания, до каких либо финтов и приемов в схемотехнике или дизайне платы.Надеюсь на помощь. Спасибо._PS. ПЛИС будет работать на 250МГц, и потреблять в пике до 6А по питанию ядра.

Изучайте книги, например, эту:
Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии. Джонсон Г., Грэхем М.

Доказательство того, что это возможно – трансиверы семейства FLEX6000, фотки в инете можно найти, в них на одной плате весьма мощная цифра и приемная часть трансивера.

vvvvv
07.02.2014, 18:59
Точно, я ж помню как лазил у Вас по SunSDR и Hermes трансиверам, совсем вылетело из головы. Правда там только фото на платы сверху, есть, но в принципе этого достаточно на первое время.

Спасибо.По Джонсону, Вы не поверите, но я уже проштудировал эту книжку, вопрос ведь не в том, что не разбираюсь в SI/PI, а в том, что уровень шумов который нужно обеспечить намного ниже всего того, о чем толкует Джонсон, он же там больше напирает на целостность сигналов и использование теории линии передачи в применении к цифровой технике.

Про FLEX6000 отдельное спасибо. С той информацией, которая в данной теме уже появляется надежда, что что нибудь удастся придумать :)

R9MAB
07.02.2014, 19:07
Точно, я ж помню как лазил у Вас по SunSDR и Hermes трансиверам, совсем вылетело из головы. Правда там только фото на платы сверху, есть, но в принципе этого достаточно на первое время. Спасибо.По Джонсону, Вы не поверите, но я уже проштудировал эту книжку, вопрос ведь не в том, что не разбираюсь в SI/PI, а в том, что уровень шумов который нужно обеспечить намного ниже всего того, о чем толкует Джонсон, он же там больше напирает на целостность сигналов и использование теории линии передачи в применении к цифровой технике. Про FLEX6000 отдельное спасибо. С той информацией, которая в данной теме уже появляется надежда, что что нибудь удастся придуматьт

Ее не достаточно проштудировать, нужно научиться так мыслить. Но и после этого читать вторую часть книги – для продвинутых шаманов. Плюс app notes производителей ЭРИ внимательно изучать, референсный дизайн.
Ну и сразу закладывать время и деньги на две-три итерации.
Если шумов будет все еще много, то выход один – охлаждать )