Просмотр полной версии : ORION II...
Вижу на просторах бывшего СССР уже появляются эти аппараты.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 1403&size=big
Интересно было бы послушать отзывы счастливых обладателей.
nostromo
03.07.2006, 18:55
Дык это ж фотка с выставки в Фридрисхафене (2006 г).
:D гы... блин, протупил я... :rotate:
Вижу на просторах бывшего СССР уже появляются эти аппараты.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 1403&size=big
Интересно было бы послушать отзывы счастливых обладателей.
Думаю получше моего ft1kmpv, но
надежность не очень и как я понимаю сервисное обслуживание на территории СНГ тоже никакое.
Цена так же немаленькая, но штатовская вполне подьемная хотя 4 штуки пока для меня это безумно за радио.
С другой сторны, в Москве почти 6 килобаксов за аппарат с тюнером.
Короче, если бы я жил в штатах, обязательно его бы попробовал. А пока из-за достаточно высокой цены, а еще больше от боязни влететь с гаратнийным ремонтом, пока воздерживаюсь. Хотя, мысль привезти его себе на попробовать возникает все чаще.
Интересный обзор.
-----------------------------------
Ten Tec Orion – 2 years on – Bob Henderson, 5B4AGN
It’s now a full two years since I reviewed Ten Tec’s Orion for Focus. Time then, for a look at how Orion has developed and how my feelings for it have changed with experience.
As we all know, manufacturers’ specifications can be seriously misleading. Usually this is not a consequence of what they tell us but rather, what they don’t. For my money, third order IMD dynamic range (IMD3DR) is the most telling specification, when considering how a receiver will perform in a strong signal environment. The key to evaluating manufacturer’s claims for IMD3DR performance is to pay attention to the frequency displacement of the two interfering signals used in making this measurement. An impressive IMD3DR at 50kHz spacing will provide only cold comfort during a contest, where within a 50kHz bandwidth there are likely to be over a hundred monstrously strong signals. What matters more, is how a receiver performs with close-in interference.
At 102dB* I believe the Icom IC7800 has the best IMD3DR measured at 20kHz displacement of any commercially manufactured amateur transceiver. Orion, though still impressive at 20kHz, trails this by 6dB at 96dB*. What is much more important however is what happens when IMD3DR is measured at much narrower displacement. At 2kHz, Icom’s IC7800 deteriorates a full 22 dB to only 80dB*, whereas deterioration on Ten Tec’s Orion is just 3dB falling to 93dB*. So when it comes to avoiding having to listen to that indecipherable code near the noise floor, the audible consequence of inadequate IMD3DR performance, Orion leads the IC7800 by a full 13dB. Orion continues to hold the crown for the best overall signal handling performance of any commercially manufactured amateur bands transceiver.
As I write this piece, I am unaware of any commercial transceiver closer on Orion’s heals in this regard than the IC7800. That such an expensive radio should fall so far behind Orion for close-in signal handling, is a direct consequence of the up-conversion architecture adopted by Japanese manufacturers. This approach has been avoided by Ten Tec with good reason and to good effect.
My Orions have had almost daily use since I bought them. Neither has suffered any hardware failure during that time. Aside from the poor tactile feedback provided by the front panel momentary switches and the lack of colour in the 115 x 85mm display, I can find little to be critical about in day to day use. There is however a shortcoming in the deployment of narrow roofing filters, which does detract from the full hardware potential of Orion, in certain circumstances. This largely arises through Ten Tec’s decision to re-use the first IF filter set from the Omni range in Orion. This sadly was a mistake. Use of these filters in the optional 500Hz and 250Hz roofer slots causes significant deterioration in close in IMD3DR. Consequently, deployment of these filters in Orion is largely undesirable. This has been addressed in Orion 2, which has a completely new set of roofing filters, appropriately designed for the task. In the current form, these cannot be deployed in Orion but there has been suggestion an upgrade kit might be made available. Time will tell.
Currently, the optimum roofing filter configuration for CW use in Orion, as opposed to Orion 2, requires purchase of an additional 600Hz roofer from Inrad. This must be installed in place of the stock 1kHz filter, which continues to be useful if transferred to the vacant 1.8kHz slot. Such is possible unless you already have an optional 1.8kHz filter installed in that location. Deployment of the 4-pole Inrad 600Hz roofer in Orion will yield substantially the same performance as should be available with Orion 2, with the exception that Orion 2 also offers an optional 300Hz filter. Use of the 300Hz filter in Orion 2 should provide further enhancement of very close-in IMD3DR, whilst at the same time sharpening narrow bandwidth skirts. So far however, I have seen no lab test reports which either confirm the realisation of this or otherwise.
Ten Tec’s Orion 2 started shipping in December. There are three main differences between Orion and Orion 2 (ignoring price). The first is the introduction of a colour TFT display, which replaces the black & white unit used in Orion. This change is largely cosmetic but significantly improves the look and feel of Orion. Of course, it also adds clarity to the information readout provided. The second is the new roofing filter scheme, which hopefully will have avoided the IMD3DR deterioration seen when using narrow filters in Orion. The third is replacement of the main processor by the more powerful Motorola Freescale Dragonball Super VZ chip. This applies greater horsepower to the housekeeping tasks carried out within Orion 2 and should yield noticeable improvement in response speed to commands issued from front panel controls and those via RS-232.
There is no doubt Ten Tec did a great job with Orion hardware and the three significant changes found in Orion 2 are welcome enhancements. All the more disappointing then, that Orion operating code has failed to match the very high standard set by the hardware.
Early in 2005 Ten Tec embarked upon a complete rewrite of the Orion code. This was brought about due to problems in the architecture of the original code, which Ten Tec engineering felt limited the extent to which performance might be enhanced. These limitations affected both response speed and overall system stability. At that time the official release of operating software was V1.372.
It is a rather sad and disappointing fact that after a full year of development, the released V2 operating code is inferior in several dimensions to V1.
From my own perspective, my greatest disappointment is with QSK performance. V1.372 never made Orion a star performer as a QSK radio, though it was adequate for use up to around 35 wpm. Beyond that, T/R recovery was just too slow. Discussions with Ten Tec engineering, early last year, raised significant hope for improvement in QSK performance with V2 code. Sadly the opposite has been realised. The public release of V2 code for Orion has the usable QSK capability reduced to around 20 wpm.
Just now Ten Tec is taking heat from users over a number of problems with the V2 operating code. Listing these in detail is beyond the scope of this article and is anyway something of a movable feast. Hopefully, the heat generated will provide the stimulus Ten Tec needs to correct the problems. I certainly would like to think so, though try as I may; I find it difficult to be optimistic. Having closely watched the development process over the last year as a beta tester, I have found it seriously wanting. Throughout development, bug fixes have been slow to come and their arrival has routinely heralded the accompaniment of several new bugs.
All is not as it should be in the code development process. I am not a Ten Tec insider, so I can only guess at just what the problem is. However, having made my career in the computer industry and having invested Мulti-million pounds in software development projects during that time, I would say the signs suggest lack of a clear design specification and a similar lack of effective project management & review. As I said, I can only guess at the root cause of the malaise but its consequences are clear.
Orion 2 is a beautiful looking radio based on a robust hardware design. Sadly this is not enough. I would love to invest in upgrading my Orions to Orion 2, to take advantage of the colour display, improved roofing filters and faster Dragonball control processor. Instead, I will keep my money in the bank, because due to the change in Dragonball processor, Orion 2 can’t run the V1 code and that’s the only code that makes Orion any use to me at all.
I sincerely hope to be able to write another piece on Orion/Orion 2 in a year’s time, in which I can tell of the impressive progress made by Ten Tec in providing operating code that fulfils the potential of Orion. Today the school report style verdict would be:
“Enormous potential – squandered.”
Somewhere along the line, Ten Tec management appear to have taken their eyes off the ball. If Orion and Orion 2 are to achieve their potential, they will need to increase their focus and put some real muscle behind their code development process. Let’s hope they do.
* Measured in independently conducted lab tests.
http://www.sherweng.com/table.html
---------------------------------------------------
73!
Интересный обзор.
-----------------------------------
At 102dB* I believe the Icom IC7800 has the best IMD3DR measured at 20kHz displacement of any commercially manufactured amateur transceiver. Orion, though still impressive at 20kHz, trails this by 6dB at 96dB*. What is much more important however is what happens when IMD3DR is measured at much narrower displacement. At 2kHz, Icom’s IC7800 deteriorates a full 22 dB to only 80dB*, whereas deterioration on Ten Tec’s Orion is just 3dB falling to 93dB*. So when it comes to avoiding having to listen to that indecipherable code near the noise floor, the audible consequence of inadequate IMD3DR performance, Orion leads the IC7800 by a full 13dB. Orion continues to hold the crown for the best overall signal handling performance of any commercially manufactured amateur bands transceiver.
Вот поэтому именно в след раз куплю скорее всего Орион 2 а не ft2000, про3 или 7800
Currently, the optimum roofing filter configuration for CW use in Orion, as opposed to Orion 2, requires purchase of an additional 600Hz roofer from Inrad. This must be installed in place of the stock 1kHz filter, which continues to be useful if transferred to the vacant 1.8kHz slot. Such is possible unless you already have an optional 1.8kHz filter installed in that location. Deployment of the 4-pole Inrad 600Hz roofer in Orion will yield substantially the same performance as should be available with Orion 2, with the exception that Orion 2 also offers an optional 300Hz filter. Use of the 300Hz filter in Orion 2 should provide further enhancement of very close-in IMD3DR, whilst at the same time sharpening narrow bandwidth skirts. So far however, I have seen no lab test reports which either confirm the realisation of this or otherwise.
Для меня новый руфинг это существенная разница, поэтому Орион 2. Единственный серьезный минус в аппарате это кастрированный второй приемник. Ну почему они не сделали их одинаковыми как в 7800 ????
Orion 2 is a beautiful looking radio based on a robust hardware design. Sadly this is not enough. I would love to invest in upgrading my Orions to Orion 2, to take advantage of the colour display, improved roofing filters and faster Dragonball control processor. Instead, I will keep my money in the bank, because due to the change in Dragonball processor, Orion 2 can’t run the V1 code and that’s the only code that makes Orion any use to me at all.
:rotate: :lol:
Никогда не сказал бы что Орион 2 смотрится хорошо. Дизайн у него на мой взгляд просто отстойный, как и у предков серии Омни.
Но с этим думаю можно жить, потому что приемник у аппарата скорее всего замечательный.
Приемник не настолько замечательный, чтобы каждый день, включая его, думать, емае, какой же замечательный у него приемник. Я вот так думаю, включая мой старый добрый 765...А вот после включения
1000 Field'a так думать не хочется.
Наблюдая каждый день ужасную морду Ориона, будет хотеться от него избавиться все больше и больше.
Что сделаешь, военная фирма - она военная и есть. Дрейки тоже были ужасными. Если бы в прошлые времена нашему ДОСААФу дали бы кучу денег на такие разработки, они были бы еще ужаснее...
Мои симпатии остались на стороне 7800.
Так же, как хваленый полудуплекс Омни 5 или 6 в эфире звучит много хуже, чем от 940 или 950 кенвудов.
Избавиться от Ориона это скорее всего будет очень нетривиальная задача. :D Дизайн отстойный. С другой стороны, при всем уважении к 765, он нервно курит в коридоре, как и филд без руфинг фильтра или любой другой более или менее нормальный аппарат с ап конвершном. Об'ясню свою точку зрения.
Зимой пробовал на прием филд с руфингом и без руфинга в телеграфных тестах. Как результат, победил старый ft102 ;), он резал близкие станции значительно лучше, хотя в филде стоит полный комплект инрада на телеграф.
В SSB все не так плохо, там разница с руфингом очень значительная.
Собственно, вот и все предпочтения.
До тех пор пока в 7800 не будет 300Гц фильтра на первую ПЧ, никаких серьезных бенефитов по сравнению с Орионом у него не будет, по крайней мере для меня.
Игорь UN7GM
05.07.2006, 18:42
Местный владелец Ориона 2 от него совсем не в восторге, равно как и второй испытатель этого же трансивера. Я этот аппарат не слушал, поэтому не буду высказывать свое мнение.
Игорь, а можно емайл или позывной владельца ? хотелось бы задать ему некоторые вопросы ;)
Вы его наверняка знаете. UN9GC.
А, так это Сергей, лично не встречал но в логе присутствует естественно ;)
В этом году ко дню радио был не большой репортаж в новостях, там показывали москвича радиолюбителя у которого на столе стоял ORION.
:D гы... блин, протупил я... :rotate:
Бывает.
Вижу на просторах бывшего СССР уже появляются эти аппараты.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 1403&size=big
Интересно было бы послушать отзывы счастливых обладателей. Ну ты даешь, раздвинул ex. USSR аж до Фридрисхафена... Пугаешь людей, в Рейхстаге поперхнулись вставной челюстью. :)
Местный владелец Ориона 2 от него совсем не в восторге
И таблица это тоже подтвеждает.
А сколько шума было...
Какая таблица ? Шервудовская ? Так если на нее внимательно посмотреть то Орион 2 просто жжот.
Лично я к его измерениям отношусь скептически, но ARRL-овский тест Орион 1 меня впечатлил.
Кто бы что не говорил но и у второго цифры не слабые.
См. сентябрьский QST.
To: RW3PS
Издеваетесь, да? :D Дадите ссылку, посмотрим...
Кто бы что не говорил но и у второго цифры не слабые.
См. сентябрьский QST.
В сентябрьском наименьший spacing 2 КГц, ревью отстойный. Афтару слив защитан.
А вся сила тут как раз проявляется на 500 Гц, потому что самый узкий руфинг у наших мега монстров 9000 и 7800 это 3Кгц и в телеграфе это просто нереально много.
http://www.arrl.org/members-only/prodrev/pdf/pr0609.pdf
Гггггг... За ссылку спасибо, но об этой я и сам догадывался... А вот для не "мембер онли" не дадите???
Вот, наслаждайтесь.
http://rapidshare.de/files/27940974/Orion_II.rar.html
4Z5PM огромное спасибо за Hamspirit :wink: !
Смотрю я тесты ORION I и II. Ну диапазон по блокированию явно возрос, IP2 заметно выше. Чувствительность возросла. DR3 почти на том же уровне (не надо забывать о разброса от аппарата к аппарату, и о том, что в ARRL тестируют де то по 3-и штуки, а в журнал идет тест "самого типичного" из подвернувшихся :D ) IP3 чуть ниже. Зеркалка подавленна заметно лучше, а ПЧ хуже. А вот фазовые шумы стали заметно хуже. Хм... Интересно, они его схему выложат как первого ориона? Забавно бы глянуть, что там наваяли. Субприемник уже можно назвать приемником (за такие деньги то :D ). Улучшен и DR3 и очень заметно DR2. Так что прекрасный аппарат, если судить по тесту.
Всё это некие мефические цифры за которые сшибают бабло.
Я думаю не у каждого в соседнем доме сидит "шарманщик" с киловатом в однокаскадном передатчике по схеме с общим анодом.
А что касается "прекрасного аппарата", то с такой схемотехникой как у TEN-TEC я его не купил бы, даже если-бы там были просто фантастические показатели... Так уж.
:D Не совсем понял о цифрах, но если Вы о том, что они высоки то они важны не только против "шарманщиков"...
8O А уж "тэнтэковская" схемотехника то чем Вам не угодила!!!???
А уж "тэнтэковская" схемотехника то чем Вам не угодила!!!???
Так уж.
Игорь UN7GM
03.08.2006, 10:05
Схемотехника ТенТека построена на принципе - сделать дорогую вещь из самых дешевых деталей. Если подсчитать оптовые цены всех примененных деталей, то не исключено, что будет найдена воплощенная вековая мечта несостоявшихся создателей "российского трансивера".
Грубо говоря, там все сделано на американских КТ315/КТ361 :-)
И что интересно, - как всегда шуму и предположений много, НО, ни один владелец этого "чудо-трансивера" не обозначился. А мне хватило того, что о нём рассказал UN9GC, у которого он стоит, и есть с чем сравнивать. Близко к ориону не подойду...
Так что прекрасный аппарат, если судить по тесту.
Характеристики по тесту, это конечно хорошо. А в курсе как там работает DSP? Если это можно назвать работой...
Не в курсе, и с удовольствием выслушаю, можно даже и с первоисточника...
И все же я не стал бы так судить лишь от мнения одного человека. БМВ 7-ой серии тоже многим не нравится. Кстати, де то на QRZ были похвальные отзывы об этом аппарате.
Игорь UN7GM
Я могу 100% гарантировать что так работает и ICOM и все остальные канторы. Есть там (за бугром) целое направление технологии - функционально стоимостный анализ. Это типо для заданного т.з. каждый каскад выполнить стараются по максимально простой и наименее затратной схеме, а не по той по которой курсовой в институте сдавали. :D Вот в этом то и искусство схемотехники. Это работает везде, от космической техники до бытовой. Покрывать сусальным золотом свои изделий без особой на то надобности на загнивающем западе считается дурным тоном. Так что упрекать TENTEC что они делают как надо, а не как у нас (кстати в прогрессивных наших канторах разработчиков, стараются делать как "там" уже по крайней мере 10 лет) довольно неосмотрительно.
P.S.: J310 - очень удачный и дешевый полевик. И ежу понятно, что он абсолютно не является (это надо же такое придумать) аналогом биполярника КТ315, разве что по массовости производства. И он является просто удачей какого-то иженера-технолога (или группы) сумевшего обеспечить выпуск высококачественного товара по низким ценам.
P.P.S.: Конечно же на "орионе" мне поработать не довелось, и я (да, думаю, не только я) с радостью выслушаю мнения реальных владельцев о его практических недостатках.
Кстати, де то на QRZ были похвальные отзывы об этом аппарате.
Что-то не встречалось. Хотел пройтись посмотреть ещё раз по темам, но сайт до сих пор "лежит".
Конечно же на "орионе" мне поработать не довелось, и я (да, думаю, не только я) с радостью выслушаю мнения реальных владельцев о его практических недостатках.
Вот и я об этом - нет их со своими мнениями. А почему? Да скорее всего врать не хочется, а скажи правду, так ведь потом не продать... а хочется...
В Орионе 2 есть 300Гц руфинг, в 7800 и 9000 его нету. Можно продолжать спорить о том какой Орион джанк бокс, но ведь если подумать, какая ему альтернатива в телеграфе ? Да по сути нету, потому что через первый укв-шный фильтр лезет всякий шлак а узкими их делать до сих пор никто не научился.
Кстати, они все же начали Омни 7 делать. Я слышал что вроде собирались, но думал брехня. Оказалось правда ;-)
Для телеграфа можно за 150 долларов собрать отличный трансивер. Не делает сегодня "погоды" фильтр в 300Гц в трансивере за 3...4 тыс. доллларов. Давно пора хам "шарашкам" типа TEN-TEC научится собирать трансиверы под разные цели, для телеграфистов и для других в разных исполнениях узкой направленности. Не нужен большинству "кухонный комбайн" за 4-е тыс. долларов чтобы долбить на нём телеграф. У Elecraft покупателей телеграфистов больше чем у того же TEN-TEC, и дело совсем не в экономической стороне дела. Такой "кухонный комбайн" интересен наверное только радиопокупателям, а не радио телеграфистам.
Может ошибаюсь.
2 isartw
Вам необходиммо пообщаться с В.Скрыпником. Он гонял Orion по приборам и сравнивал с другими. Его шеф и компания кроме ТТ ничего друго не признают.
73, удачи.
uy5bz@msn.com
Для телеграфа можно за 150 долларов собрать отличный трансивер. Не делает сегодня "погоды" фильтр в 300Гц в трансивере за 3...4 тыс. доллларов. Давно пора хам "шарашкам" типа TEN-TEC научится собирать трансиверы под разные цели, для телеграфистов и для других в разных исполнениях узкой направленности. Не нужен большинству "кухонный комбайн" за 4-е тыс. долларов чтобы долбить на нём телеграф. У Elecraft покупателей телеграфистов больше чем у того же TEN-TEC, и дело совсем не в экономической стороне дела. Такой "кухонный комбайн" интересен наверное только радиопокупателям, а не радио телеграфистам.
Может ошибаюсь.
Не нужно сравнивать яблоки и апельсины, т.е. орион и к2. Если вам в этих аппаратах ничего не делает разницу то конечно нету смысла платить больше ;-)
2 isartw
Вам необходиммо пообщаться с В.Скрыпником. Он гонял Orion по приборам и сравнивал с другими. Его шеф и компания кроме ТТ ничего друго не признают.
73, удачи.
uy5bz@msn.com
Спасибо, было бы интересно конечно. С другой стороны, лично я мнение об этом девайсе для себя уже составил. Теперь осталось победить свое домашнее животное(жабу). Хотя кроме цены и качества изготовления есть еще один серьезный фактор который останавливает - кастрированный второй приемник.
Игорь UN7GM
04.08.2006, 14:52
Сегодня забил в свою таблицу данные из QST по Ориону2. Что-то странное получается, где-то лучше, где-то хуже, а по шумам передатчика вообще катастрофическое, иначе не скажешь, ухудшение. Вот и думай где правильно и кому верить :-)
Что-то странное получается, где-то лучше, где-то хуже, а по шумам передатчика вообще катастрофическое, иначе не скажешь, ухудшение.
Есть подозрение что они со своим DSP based фазовым ssb формированием перемудрили. Если я прав, то это лечится на уровне софта. Так что не страшно.
Они не перемудрили, а наоборот не домудрили. Нормальный софт у них делать не кому, об этом много писали на "забугорных" форумах. Так что это не лечится, и для них это страшно.
Игорь UN7GM
05.08.2006, 16:25
2 RW3FY
Поглядел, но все равно такой разницы быть не может. Поглядите приаттаченный файл, там IC-7000, чтобы оценить разницу в измерениях, старый Орион и IC-7800, только у него 200 Вт.
Я подобрал масштаб, чтобы легче было сравнивать.
to UN7GM из темы Современный трансивер прямого преобразования
Да. Все сделано настолько правильно и красиво, что уже сам ТенТек отправился на отдых, что характерно, со своим же трансивером . Только с цифрой 2 в названии. Поглядите на QST-шную таблицу тестирования Orion2, сравните с первой моделью. Результатами поделитесь с публикой, будет очень интересно услышать Вашу оценку "модернизации" трансивера.
Что сказать. В истории такие случаи уже известны, взять хоть IC756/IC756PRO.
Это не в защиту ТТ сказано и не против IC, просто видели уже такое.
Илья RW3FY
05.08.2006, 18:15
Поглядел, но все равно такой разницы быть не может. Поглядите приаттаченный файл, там IC-7000, чтобы оценить разницу в измерениях, старый Орион и IC-7800, только у него 200 Вт.
Я подобрал масштаб, чтобы легче было сравнивать.
Поглядел. Вообще, разница с ранее использовавшейся системой, из графика 7000, где-то порядка 8...10 дБ (в зависимости от расстройки). Возьмём для определённости на какой-нибудь конкретной отстройке, например, 10 кГц. Если вглядеться в график Ориона II, то видим, что на "новом" на 10 кГц где-то -128 дБ/Гц, а на "старом" --- -138. Т.е. всё, вроде, более-менее увязывается одно с другим. Если глянуть ниже, вплоть до 2 кГц, то там тоже похожая разница сохраняется, можно сказать, +/- погрешность измерений и производственный статистический разброс. А вот уже с 20 кГц и выше начинается сильный рост шумов. Сказать с уверенностью на 100%, видим мы там шумы ТТ, или же это шумы анализатора, нельзя, т.к. пока не с чем сравнить в равном классе --- единственный снятый тем же прибором график --- для 7000, и имеет на 50 кГц тех же -120 дБ/гц шума. Всё ж я не уверен, что способный напрямую, без режекции несущей, гарантированно смотреть уровни в -140 дБ/Гц анализатор по карману ARRL Lab --- как-то крутил такой НР, весчь очень серьёзная, как по своим возможностям, так и по цене, и выпускаются они штучно. Хотя, несмотря на это, я всё же больше склоняюсь к тому, что шумит сам Орион. Петли у него широкополосные (одна из них, по крайней мере), вид спектра как раз характерный. И, главное, ни в одной графе измерения ДД по основному приёмнику мы не видим "NL" --- очень смахивает на то, что ребята решили не выпендриваться и просто выкинули все запасы по шумам в обмен на более простую настройку и, может, какую-то экономию в комплектации --- коль тракт наедается по линейности всё равно раньше, чем по шумам, то для конечного пользователя один хрен достаточно, увеличения фазовых шумов он всё равно никак не почувствует. Хотя, учитывая цену аппарата и наличие конкурентов, лично я б на их месте лучше ДД задрал на десяток дБ по сравнению с 1-й версией, а не убивал уже достигнутое по шумам, благо при ПЧ в 9МГц это сделать намного проще, чем при Айкомовских 64МГц. Хотя бы чисто в рекламных целях.
А вообще, в каком виде ARRL Lab теперь даёт график шумов, мне не нравится --- мелко всё, хоть в лупу разглядывай... Хотя им нет ничего сложного выложить две раздельные картинки --- при широком обзоре и при узком, и по вертикали выкинуть лишнюю часть шкалы, не несущую информации.
73!
Есть подозрение что они со своим DSP based фазовым ssb формированием перемудрили. Если я прав, то это лечится на уровне софта. Так что не страшно.
Они не перемудрили, а наоборот не домудрили. Нормальный софт у них делать не кому, об этом много писали на "забугорных" форумах. Так что это не лечится, и для них это страшно.
Засунут мать от PC в след. орион, зашьют во флешку PowerSDR и дело наладится ;-)
Думаю они не до конца идиоты раз первыми додумались 10BaseT воткнуть в трансивер.
Засунут мать от PC в след. орион, зашьют во флешку PowerSDR и дело наладится ;-)
Угу. И поставят по цене $10000. А PowerSDR наврят-ли им поможет.
Вот , вот... Именно так и поступят америкецы... У них вообхе (пусть простят немногие нормальные из них) вывихнуто все на бабаках... Посчитал весь SDR 1k (в 1 ватт конечно) должен выходить (со всеми накрутками) ну от силы 500 ам. рублей, ну уж никак не 1к $...
Это разве в комплекте с саунд картой...??? и всеми кабелями, переходниками (можно еще и монитор посчитать)...
А чем Вам не нравиться "лицо" у ТТ О2
мне очень даже ничего, хотя больше всего меня впечатляет в этом плане DX 9000....
А насчет телеграфа, так действительно - чем проще тем лучше, хотя и здесь много но.....
Засунут мать от PC в след. орион, зашьют во флешку PowerSDR и дело наладится ;-)
Угу. И поставят по цене $10000. А PowerSDR наврят-ли им поможет.
В этом случае всегда остается возможность купить SDR-1000 и радоваться жизни.
По поводу PowerSDR - думаю поможет. Вернее я бы сказал, у закрытого софта тут очень мало шансов. И не потому что software is like sex, it's better when it's free a потому что:
1. ресурсы на разработку ограничены и повторное использование компонентов ключевой фактор эффективности.
2. использование собственной платформы для DSP модуля это путь к его удорожанию при таких об'емах как у тентека(большой процент затрат на R&D). Эффективность можно повысить за счет использования дешевых third party компонентов.
Это конечно личное мнение, но я вижу только 2 варианта развития в данном случае:
1. Флекс радио воткнет мамку в один корпус с SDR-1000 и сделает морду а-ля "обычный трансивер" которая отстегивается и подключается к основной коробке через USB напимер.
2. Тентек бросит гемор с собственной разработкой софта, откроет исходники или перейдет на открытый софт, например powersdr, хотя это не единственный возможный вариант.
Все остальное - смерть, на мой взгляд. Пока ICOM и Yaesu делают любительскую аппаратуру, у этих нет шансов выжить как-то по-другому ;-)
И в догонку к моему предыдущему посту
http://www.n9vv.com/hamradio.html
Как вам Омни 7 ?
Передняя панель а-ля 756(пара ручек и дисплей от POS-терминала).
10BaseT воткнули, софт апгрейдится правда через последовательный порт, но его можно апгрейдить без замены аппарата в отличие от линейки 756pro*.
Я, конечно, могу высказаться в защиту ОРИОНА, да боюсь, что Игорь UN7GM, с малочисленными единомышленниками, опять набросится на меня с бранью и хвалебными песнями в сторону Айкома.
С пол года назад эту тему уже поднимали на форуме QRZ. И когда я выложил свои впечатления об этом аппарате, будучи его владельцем, то выслушал многое такое, что более не хочется начинать все заново.
Кому интересно, то поищите в форуме, должны еще остаться кое-какие следы тех дней.
Единственное, что могу сказать для любителей красоты – С ЛИЦА ВОДЫ НЕ ПИТЬ!
И ещё, – СКОЛЬКО НЕ ГОВОРИ ХАЛВА, ХАЛВА… ВО РТУ СЛАДКО НЕ БУДЕТ!
Надо всё послушать и увидеть самому, а не выдавать желаемое за действительное!
Аппарат по всем параметрам отвечает тем параметрам, что заявлены создателями.
С уважением - Николай (UA1ANP).
Николай, два вопроса:
1. У вас был первый орион, т.е. 565-й ?
2. Почему продали если не секрет ?
Посмотрел ваши сообшения. Про Орион только то что брали вы его в тангенте.ру.
Бросьте линк на форум где вы высказывали мнение об аппарате.
А еще лучше довабьте свое мнение в обзор, чтобы оно не потерялось
http://www.cqham.ru/review/showproduct.php?prod uct=498
Игорь UN7GM
07.08.2006, 22:29
да боюсь, что Игорь UN7GM, с малочисленными единомышленниками, опять набросится на меня с бранью и хвалебными песнями в сторону Айкома.
Николай, здесь Вам не QRZ.RU, не рассчитывайте на кляп в виде анонимного модератора, типа pkarlo. Поэтому держите свои домыслы при себе и не высказывайте их публично, ибо это чревато. Есть что сказать по сути - говорите, а переход на личности оставьте для других мест, типа QRZ-ной помойки. Надеюсь, я ясно выразился и повторять не придется?
коллеги, Вы забыли о соотношении цена\качество(характ еристики).
да дизайн весьма специфичен, ну и что Вы же пользуетесь техникой типа Р250 и КАТРАН ;-)
неоднократно работал с москвичом(в логе есть,но позывной не помню навскидку), владельцем ТТ О2. могу отметить, что сигнал уникальный, не похожий на другие - сухой, плотный, пробивной, но в то же время прозрачный и хорошо читаемый.
дорогая машинка, конечно, по сравнению с TS850 IC756PROII, но подешевле чем IC7800 FT9000DX однако при сравнимых параметрах.
а омни7 ничего так, симпатичный.
Ага, мне тоже понравился... :D
И думаю, невзирая на все наезды линейка TenTecов у нас мало популярна лишь из-за отсутствия дилеров-дистрибьюторов.
Бросьте линк на форум где вы высказывали мнение об аппарате.
http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=106 69&page=4&pp=15&highlight=UA1ANP
Николай, два вопроса:
1. У вас был первый орион, т.е. 565-й ?
2. Почему продали если не секрет ?
1.У меня был 565АТ.
2.Продал по причине острой нужды в деньгах (операция на сердце стоит, сейчас, очень дорого)!
Только сейчас получил сообщение от RW3DG!
Изложено очень ёмко и в самую точку, добавить нечего!
******************** ******************** ***************
Орион у меня уже два года, были до этого 920 и Марк-5 100 ватт,... залил три новых версии, глючил во время тестов при переходе на другой диапазон в момент работы усилителя с "не той антенной" приходилось выключать и вкл по новой.
Действительно аппарат требует после FT некоторого привыкания (у меня ушло 1,5 месяца, особенно по коммутации антенн-12 кнопок).
Вид аппарата меня не раздражает, и очень энергомично расположены ВСЕ необходимые кнопки и входы соответственно в любое подменю.
Это осваивается быстрее чем Марк в разы.
Экран не цветной, но поляризованый под 45 градусов нет бликов всё четко и понятно с первого взгляда.
Основные частоты крупно выделяются и без очков читаются без труда.
Панорама имеет единственный недостаток- не выделен центр,
но работает превосходно и можно установить обзор до 72 кгц.
По приему могу сказать, что при первых включениях на 40-ке чувствовал как на 80-ке т.е. ощущение простора - каждая станция в одном стакане.
Достаточно герц 200 на телефоне чтобы различать каждого в отдельности при разнице уровней 57 и 59+20.
Про телеграф- не понимаешь что работаешь на передачу:
всегда слышишь эфир .
При работе цифрой видишь на компе как работают
фильтры- прямоугольно.
Конечно чтото есть лучше, но слушал 7800 не впечатлился! Но и цена там другая.
Появились новые версии софта, но уже с небольшой переделкой по проводам, - но не хочу лезь внутрь с "моим" паяльником(типа не очень профи).
Несколько раз оставлял антенну во время грозы - но пронесло... был бы Про-3 - точно накрылся бы медным тазом.
Так что можете приобрести Про-3 и поэкспериментировать ....
А Орион мне лично нравится, а прием на двух приемниках одного корреспондента на РАЗНЫЕ антенны выше всех похвал... 73 до встречи в эфире.
Геннадий
******************** ******************** *****
Это сообщение можно прочитать здесь http://forum.qrz.ru/showthread.php?t=106 69&page=4&pp=15&highlight=UA1ANP
Николай, здесь Вам не QRZ.RU, не рассчитывайте на кляп в виде анонимного модератора, типа pkarlo. Поэтому держите свои домыслы при себе и не высказывайте их публично, ибо это чревато. Есть что сказать по сути - говорите, а переход на личности оставьте для других мест, типа QRZ-ной помойки. Надеюсь, я ясно выразился и повторять не придется?
Чревато чем?
От кого?
И это не вымысел и не домысел, а факт!
Более яростного защитника аппаратов фирмы Айком (доходящего до фанатизма) я не встречал! Поэтому и было мною отмечено! Не вижу, здесь ни какого криминала!
Что касаемо pkarlo я его просто не знаю, да и не надо мне это. Мой рабочий день начинается тогда, когда в Алма-Ате ещё раннее утро, а ложусь отдыхать, когда там глубокая ночь! И заниматься словоблудством в инете, просто не имею возможности!
Всем 73!
Игорь UN7GM
10.08.2006, 12:02
Самый явный признак душевного непорядка, чтобы не сказать сильнее, это разукрашивание своей писанины и вопиющая безграмотность. Количество высших образований тут не при чем.
Если продолжите упоминать всуе мою скромную персону, пойдет комплейн модератору. Dixi.
коллеги, Вы забыли о соотношении цена\качество(характ еристики).
да дизайн весьма специфичен, ну и что Вы же пользуетесь техникой типа Р250 и КАТРАН ;-)
неоднократно работал с москвичом(в логе есть,но позывной не помню навскидку), владельцем ТТ О2. могу отметить, что сигнал уникальный, не похожий на другие - сухой, плотный, пробивной, но в то же время прозрачный и хорошо читаемый.
дорогая машинка, конечно, по сравнению с TS850 IC756PROII, но подешевле чем IC7800 FT9000DX однако при сравнимых параметрах.
Могу сказать что TS-570 по-пробиваемости, если кочечно можно так выразиться, ни разу не хуже, и если он не самый первый то по крайней мере в пятерке. Поэтому не факт что хороший сигнал на передачу только у дорогих аппаратов.
Про 250 могу сказать что без глубокой доработки напильником это гроб еще тот. Кроме того октальные лампы по нынешним временам уже далеко не везде растут ;-)
С Катаном конечно дела по лучше но не стоит забывать что это приемник а не трансивер. Трансиверизация это хороший кусок работы и лично я бы по нынешним временам купил бы какого-нибудь старого японца типа TS-830 за 300-350$ и не парился с Катраном. По нынешним временам Катран может быть интересен только любителям военных железок. Как радиолюбительский аппарат это уже не оптимальное сочитание цена-качество.
IC7800 FT9000DX сразу в топку. 10K$ это просто такое разводилово, нет слов. Личное мнение, хочу ошибаться но пока не получается ;-)
Кстати не меньшее разводилово это отсутствие софтового апгрейда для 756pro. Покупайте новую версию вместе с новым девайсом. Это просто виртуозный по своей циничности customer lock-in. Аппарат по-хорошему, не плохой, а местами очень даже хороший, NR и NB например. Но мне как SWЕ просто не к лицу вестить на этот фокус ;-)
По-поводу Ориона - большая куча сомнений. За него говорят только 3 фактора в порядке убывания значимости:
1. ham bands only приемник, узкие руфинги. Коробок между зубов не пролезает как у аппаратов с up-conversion.
2. firmware updates безвозмездно, т.е. даром. Плюс для Орион 1 все еще девелопят версии что особенно приятно.
3. всегда можно позвонить в штаты и спросить WTF is going on. Как показывает практика инрадовцы и титановцы значительно веселее общаются по телефону чем о электронной почте, да и пинать сапорт инженера по телефону быстрее.
Известный Top band DX-мэн - ON4UN имеет у себя в шэке два Ориона.
Кстати, его перу принадлежит известная многим книга "Low-band DXing".
Весьиа полезное чтиво, и о приемниках, и о передатчиках, об антеннах, прохождении и много еще о чем.
Объем правда большой. :-(
Есть у меня эта книга. Довольно занимательно и даже иногда полезно. Особенно мне понравилась картинка его QTH с разметкой антенн. Что-то там 240 на 170 метров ;-)
Опят УН7ГМ всех поучает( грозит и-оскорбляет.)
(Рискуя жизню) - с АИКОМ у меня конец филма,хотя 7800 (на бумаге) достойно выглядит.
Так-же достойно выглядел и 775ДСП,пока на столе не оказался.Если закуриш - трясется, недай бог еще сосед свои 600 ватт !! включит,тогда прощай Маруся ,прощай ДХ (ИП 30 дБм!!!).Для полноты счастя еще отвалилас ручка валкодера.
Дерма хуже не видел,хотя за 50 лет в ефире всякого крутит пришлос.
До етого были 735-аппарат нормалный,не хуже (и не лучше прочых) и 737 (ни рыба,ни мясо).
Орионом (у меня старый, 565) доволен,пока менят на "цветной" и не
думаю.Черт с дизайном - работает отменно!,хотя работат на нем надо
"учится".
Мдааа... сурово тут у вас...В основном все не по теме а по почкам.... Единственная полезная инфо была от Боба Хендерсона. Люблю Icom и Orion. На Orion2 не работал а на первом приходилось. Отличный аппарат но с неотлаженным софтом. Тем не менее для контестов - несомненно один из лучших.
7800 - тоже отличный аппарат (особенно нравятся псевдо-стрелочные индикаторы и возможность программно выставлять уровни практически всех сигналов на разъемах задней панели) но с плохим соотношением цена/качество.
IC765 c INRAD roofing фильтром - замечательный аппарат http://www.sherweng.com/table.html с превосходным соотношением цена/качество. Сейчас буду ждать FT2000. Пока все выглядит весьма заманчиво...
А вообще ни одного идеального аппарата не знаю. Проблемы есть у всех, хоть это и банальность SRI
Все это конечно IMHO...
Оно конечно здорово все в этой табличке, но это только с одной стороны. Вот если мы уменьшим spacing с 2 Кгц до, скажем 500Гц, или 250Гц, картина будет несколько иная, потому как в этом случае инрадовский четырех килогерцовый руфинг будет такими же воротами как и родной 765-й 20 килогерцивый фильтр. Это не проблема конкретно взятого 765-го. Более того, я абсолютно согласен что за эти деньги это замечательнык аппарат. Конечно, просто для телеграфа, Omni VI + был бы немного получше, за эти же деньги, но в принципе, соглашусь что трудно придумать более лучший вариант бюджетного контестового аппарата(CW/SSB) чем 765 с руфингом.
Лучшее - враг хорошего. Идеал вряд ли достижим. На то он и идеал. Сделают 500 гц фильтр на 60-70 мгц - будем думать. А пока инрадовский фильтр - отличный компрмисс. А вот руфинг на 250 гц - точно не нужен. Из практики работы на том же Орионе сделал вывод, что для CW руфинг 1 кгц - оптимально. 500гц тоже иногда хорошо, но без этого легко прожить.
Сделают 500 гц фильтр на 60-70 мгц - будем думать. А пока инрадовский фильтр - отличный компрмисс. А вот руфинг на 250 гц - точно не нужен. Из практики работы на том же Орионе сделал вывод, что для CW руфинг 1 кгц - оптимально. 500гц тоже иногда хорошо, но без этого легко прожить.
Даже если и сделают, все равно shape factor у 500Гц фильтра на 60-70 Мгц будет заметно хуже чем у такого же на 9Мгц. Из практики работы на Марк 5 сделал вывод что без двух 250Гц фильтров(по обоим ПЧ) в больших пайлапах просто нечего делать. Отсюда вывод, 250Гц мне в орионе будет точно нужен. Про 500Гц даже не говорю ;-)
Не помню, была ли ссылка на схему II-го
OrionII Schematics (http://www.ok1rr.com/download.php?soubor= 92)
Класс, вот это в тему, спасибо !
А может еще на Сервис мануал первого Ориона линк найдется ? ;-)
Только то, что здесь http://www.ok1rr.com/download.php?sekce=1 1
Тут как раз все кроме сервис мануала ...
Конечно, просто для телеграфа, Omni VI + был бы немного получше, за эти же деньги, но в принципе, соглашусь что трудно придумать более лучший вариант бюджетного контестового аппарата(CW/SSB) чем 765 с руфингом.
Даже если просто работать в эфире с DX, а не пахать в контестах, 765 представляет из себя квинтэссенцию всего того, что мы понимаем под словами "оптимальный трансивер".
Не зря амеры про него грят: RADIO FOR MONEY!
В первую очередь, прекрасный внешний вид и эргономика кнопок-
их не миллион, и есть только то, что надо.
Кака-нить рожа с 200-кнопочным FT_field возразит: чего-чего?
Да того, что у тебя на передней панели есть пара дурацких кнопок USB и LSB, для того, чтобы содрать с тебя поболе денег, а на 765 всего одна SSB (toggle), и это лишь один маленький пример. Далее все аналогично.
Во-вторых, прекрасный приемник и такой же прекрасный передатчик.
Руфинги - это примерно то же, что приварка к жигулям или волге стальных труб внутрь салона при подготовке к ралли. Большинству юзеров все это нафиг не надо.
Омни, как и все Тентеки, безобразен, блок питания - отдельный, не настолько он лучше, чтобы снимать 765 и заменять его Омни.
Разумеется, 765 далеко не идеален. Он просто ближе всех других к понятию "идеальный аппарат", если учитывать еще и цену.
Но как слепить из глины, песка и говна хорошую скульптурку, чтобы притом милиционер снова не получился бы, как в том анекдоте?
Можно бы провести ревизию и внедрить в него все дополнения, что были сделаны поколениями хэмов, все хорошее от 761 и 781,
убрать все плохое.
Добавить последние достижения 7800 и оставить почти тот же старый дизайн. Цвет шкалы от FT990.
Вероятно, это получился бы хороший соперник Ориону-2, если его цена не превзойдет 3к долл.
Вижу на просторах бывшего СССР уже появляются эти аппараты.
http://foto.cqham.ru/showphoto.php?photo= 1403&size=big
Интересно было бы послушать отзывы счастливых обладателей.
Обратитесь к Николаю, UT2UZ и он вам все расскажет об этом "чуде", так как является его " счастливым обладателем". Это совсем рядом.
Обратитесь к Николаю, UT2UZ и он вам все расскажет об этом "чуде", так как является его " счастливым обладателем". Это совсем рядом.
Николай его даже в клуб приносил :super: и мы все вместе крутили все ручки одновременно :crazy:
73! UT7UV
Даже если просто работать в эфире с DX, а не пахать в контестах, 765 представляет из себя квинтэссенцию всего того, что мы понимаем под словами "оптимальный трансивер".
Не зря амеры про него грят: RADIO FOR MONEY!
В первую очередь, прекрасный внешний вид и эргономика кнопок-
их не миллион, и есть только то, что надо.
Кака-нить рожа с 200-кнопочным FT_field возразит: чего-чего?
Да того, что у тебя на передней панели есть пара дурацких кнопок USB и LSB, для того, чтобы содрать с тебя поболе денег, а на 765 всего одна SSB (toggle), и это лишь один маленький пример. Далее все аналогично.
Честно говоря, не думаю, что пара лишних кнопок так на цену влияют. Как бывший владелец 940-го кенвуда и "200 кнопочного FT_fielda" возражаю - две кнопки это очень удобно и в 940-м на цене как-то не сильно отразилось.
Во-вторых, прекрасный приемник и такой же прекрасный передатчик.
То же самое можно сказать про Омни 6. А еще добавить что в Омни синтез имеет гораздо меньше собственных фазовых шумов.
Руфинги - это примерно то же, что приварка к жигулям или волге стальных труб внутрь салона при подготовке к ралли. Большинству юзеров все это нафиг не надо.
Большинство юзеров пользуется GSM а не SSB :D, так что совсем не факт. Более того, не такое уж и дорогое удовольствие дополнительный руфинг. Вот уже и для 930-х мод появился.
Омни, как и все Тентеки, безобразен, блок питания - отдельный, не настолько он лучше, чтобы снимать 765 и заменять его Омни.
Встроенный блок питания еще никакое не преимущество. Дизайн конечно у омни отстойный, но зато отличный приемник, передатчик и синтез. Кроме того, в 765 full break-in не очень то поработаешь, нужно лезть в аппарат, хотя мод известный. Пластмассовые триммеры которые сыпятся от времени такой же хронический случай как релюхи в FT-102. Кроме того можно найти омни 6 посвежее в районе 97-98 года, а 765 сняли гораздо раньше. 765 очень неплохой аппарат, но не для телеграфных тестов. За эти же деньги Омни 6 будет получше.
Разумеется, 765 далеко не идеален. Он просто ближе всех других к понятию "идеальный аппарат", если учитывать еще и цену.
Но как слепить из глины, песка и говна хорошую скульптурку, чтобы притом милиционер снова не получился бы, как в том анекдоте?
Можно бы провести ревизию и внедрить в него все дополнения, что были сделаны поколениями хэмов, все хорошее от 761 и 781,
убрать все плохое.
Добавить последние достижения 7800 и оставить почти тот же старый дизайн. Цвет шкалы от FT990.
Как говорят наши белые пушистые друзья за океаном, you may think it's a treasure, another thinks it's trash. Лично для меня, ближе всех к идеальному аппарату находится первый Орион. После выхода второго Ориона, ценник на них более чем приятный.
Вероятно, это получился бы хороший соперник Ориону-2, если его цена не превзойдет 3к долл.
Ну вот Омни 7 например :-) Хотя не соперник, у каждой конторы должен быть свой 7800 и 756pro :D
to UA1OSM а страшненькие то погорячее будут чем северные красавицы :-)
дизайнеры ten-tec мыслят по-другому, а инакомыслие на постсоветском пространстве по-прежнему не в почете *uzi*
хорошее радио, но дорогое, черт!
дизайнеры ten-tec мыслят по-другому, а инакомыслие на постсоветском пространстве по-прежнему не в почете *uzi*
хорошее радио, но дорогое, черт!
Почему дорогое ? Б.у. Орион 1 стоит как б.у. Марк 5. Орион 2 конечно дороже но это тоже не 9-12k$ как 7800 или 9000. Т.е. цена на О2 конечно высокая но не до конца безбашенная, хотя конечно парни не стесняются.
Даже если и сделают, все равно shape factor у 500Гц фильтра на 60-70 Мгц будет заметно хуже чем у такого же на 9Мгц. Из практики работы на Марк 5 сделал вывод что без двух 250Гц фильтров(по обоим ПЧ) в больших пайлапах просто нечего делать. Отсюда вывод, 250Гц мне в орионе будет точно нужен. Про 500Гц даже не говорю ;-)
Каждому свое. Днействительно, когда много громких станций зовут слабого DX фильтр на 250 полезен но в контестах такая ситуация встречается редко. Если не ответили с 1-2 раз, я лучше пойду еще 10 корреспондентов за это время сработаю. А этого позже возьму. А вот когда на CQ работаешь (т.е. большинство QSO в контесте), то узкий фильтр просто вреден. Вобщем в 99% случаев без 250 гц легко прожить. Хотя если он есть - никто возражать не станет.
Каждому свое. Днействительно, когда много громких станций зовут слабого DX фильтр на 250 полезен но в контестах такая ситуация встречается редко. Если не ответили с 1-2 раз, я лучше пойду еще 10 корреспондентов за это время сработаю. А этого позже возьму.
Ага, особенно это касается редких мультов которых слышно только на восходе-закате ;-)
Ну если за 3-4 восхода заката не взяли, то тут дело точно не в отсутствии фильтра на 260 гц :)
два дублирующих сообщения удалены модератором Alex007
Да, конечно. Чел в следующий восход-закат повернет антенну в другую сторону и лови его сколько хочешь потом ;-)
В этом случае фильтр на 250 Гц точно не поможет.
В восход-закат продуктивнее работать на CQ чем выцарапывать кого-то редкого. Контест это не Dxing. Давайте любой Ваш лог, я найду как минимум десяток простых невзятых мультов. Зачем же тратить время на сложных. Главное ведь максимальный результат. Кстати Орион оказался никуда не годным для работы в удаленном DX QTH. ДСП при уровнях сигналов в 2-3 балла настолько портит прием, что на аналоговом аппарате темп получался в 2-3 раза выше. А вот при работе из России, когда куча сигналов на диапазоне с уровнем +40 - совсем другая песня... Orion рулит...
Кстати Орион оказался никуда не годным для работы в удаленном DX QTH. ДСП при уровнях сигналов в 2-3 балла настолько портит прием, что на аналоговом аппарате темп получался в 2-3 раза выше. А вот при работе из России, когда куча сигналов на диапазоне с уровнем +40 - совсем другая песня... Orion рулит...
Что за QTH, можно конкретнее ?
Какой Орион, первый или второй ?
Какая версия прошивки ?
Какие настройки АРУ использовались ? А именно какие были значения Hang, Decay, Threshold ?
Была ли прочитана и понята 45-я страница мануала а именно глава WEAK SIGNAL DX RECEPTION ... ? ;-)
8q7
Первый
Не помню, последняя на тот момент (прошлый год)
Начали с тех, что рекомендовали производители. Даже переписывались с ними по этому поводу. Потом еще много чего пробовали.
Все было прочитано и изучено. Два года до этого на этом Орионе работали. Основную плату которая сдохла успели поменять.
Нас было 6 операторов. Все убедились. На IC775 прием был на порядок лучше, когда сотня станций с уровнем от 1 до 5 баллов звала на участке в 5 кгц. На Орионе все сливалось. Принимать можно было только тех, кто на голову громче остальных был. На 775 оператор принимал 3 позывных, когда на Орионе едвы вытаскивали одного. Операторы менялись местами - картина оставалось та же. Вобщем поэксперементировали изрядно за 12 дней. С тех пор Орион больше туда не возим. В этом году попробуем K2 и FT2000. Странно, что Вы этого не читали. Я об этом и в CQcontest писал и в Орионовском рефлекторе.
Если Вы ua9cdc aka 8q7dv, то читал про ваши грабли с writeLog и орионом. Что-то слышал о ваших проблемах в 8q7 с орионом краем уха, кажется от UN7GM, но не уверен.
Было бы интересно почитать. Бросьте плс точные линки, если не затруднит.
Тем не менее, не думаю что орионовский приемник может быть хуже 775 по ряду об'ективных причин, а именно широкий фильтр по первой ПЧ, не очень новый синтез с приличными фазовыми шумами по сегодняшним меркам,старые диоды на коммутации и т.д. У меня никогда не было 775-го но я отлично помню как в MP1kMKV сразу же отключил dsp и использовал аналоговый детектор для приема телеграфа. Более того, после покупки Ориона, было такое же желание.
Но разобравшись пришел к выводу что все что я делал ма МП-ке 940-м, 990-м не работает на орионе. Пришлось учиться заново.
Для себя нашел что hang 0, decay не меньше 50db/s а treshhold 0.5-1 uV дает гораздо больше шансов услышать то что на 1000-ке почти без шансов. Имеется ввиду слабые сигналы.
Да и то что 775 с широким фильтром по первой ПЧ может работать лучше основного Орионовского приемника - как-то не важется с логикой и здравым смыслом.
Более того, не думаю что в 775-м приемник лучше чем в 1000D. Обычный 1000-к крутил и хотя в нем приемник получше МП-го на НЧ, он все равно суб'ективно проигрывает Ориону.
Кстати, то же самое утверждает ON4UN, а у меня нет основания не доверять его словам.
Поробуйте поиском в рефлекторах, которые я упоминал. Это было год назад и мне самому придется искать достаточно долго, а времени нет :(
Я еще раз подчеркиваю, что считаю Орион весьма хорошим аппаратом, но нет ни одного аппарата без каких либо недостатков. Поэтому надо подбирать аппарат под местные условия. Вот Орион для 8Q7 и аналогичных мест (очень хорошие условия приема, нет промышленных и бытовых помех, удаленность от основной массы мощных EU и NA станций, сигналы редко превышают уровень 59+10) не подходит. Там не пригождается большая динамика при малых расстройках (поэтому и с широким фильтром в первой ПЧ 775 не возникает проблем). 1000D - отличный аппарат. Несколько тестов работал с ним с UA9AYA. Но для 8Q7 опять не подходит - слишком шумный УПЧ и не хватает чуствительности на 28 и 21. Пока 775 для описанных выше условий зарекомендовал себя лучше всего. В этом году попробуем (надеюсь) FT2000 и K2
А с Write Log проблем у нас никогда не было ибо всегда работаем с N6TR :)
Попробую обязательно. Вопрос только, по какому имени в tentec@contesting.co m искать, UA9AYA, 8q7dv или что-то еще ?
Вы меня заинтриговали, если динамика не главное, то что тогда ? Низкий уровень собственный шумов ? Тут наверное не только УПЧ но еще и фазовые шумы синтеза, правильно ? В этом случае не понимаю как может 775-й быть тише.
Может я не учитываю шумы дисткетизации, связанные с ADC/DAC ? Но они на столько малы что даже при половинной длине фильтра их слышно.
Ок, теперь о главном. Нужно полагать АРУ и шумодав в 775-м выключались для работы с тихими сгналами ? Не представляю себе, если честно, как может быть по другому в аналоговом аппарате.
В Орионе, как раз наоборот, есть возможность значительно улучшить соотношение сигнал-шум за счет включенного шумодава и АРУ таким образом чтобы найти такой режим работы когда полезный сигнал перестает клиппироваться.
Этот номер ни в одном 775-м по известным причинам не проходит. Их DSP такие фокусы делать не умеет. Если же о используется как аналоговый аппарат то ни АРУ ни шумодав так же в таком режиме нельзя заставить работать, поэтому остается держать из выключенными при приеме слабых сигналов.
Developer
02.10.2006, 17:12
Много раз наблюдал похожий эффект на самых разных аппаратах с DSP.
Проявляется в основном на самых слабых сигналах, когда уровень шума эфира равен уровню сигнала или даже немного больше.
При этом в процессе преобразования в АЦП количество уровненй квантования недостаточно для передачи информации без потерь, какие бы совершенные алгоритмы не использовались для последующей обработки.
В аналоговом аппарате сигнал преобразовывается линейно. что позволяет эффективно задействовать селективные свойства человеческого уха.
Возникает парадоксальная ситуация, когда на трансивере с ДСП сигнал вроде бы слышен громче шума, но абсолютно неразборчив. В то же самое время тот же сигнал среди шумов превосходно разбирается на аналоговом аппарате, хотя субьективно кажется что шум громче сигнала.
Справедливости ради замечу, что подобное наблюдалсь только на высококлассных аналоговых трансиверах с малошумящим синтезатором или аналоговым ГПД, типа IC-775. FT-1000D и даже стареньком IC-751A.
Что есть "количество уровненй квантования" ? Это частота дискретизации или разрядность ?
Если сигнал становится неразборчивым то это значит что АРУ клиппирует его вместе с шумом. Поэтому нужно найти такой режим работы АРУ когда полезный сигнал клиппироваться перестатет и тогда читаемость сигнала будет вполне приемлемой.
Шумы из-за ADC/DAC при достаточной длине фильтра услышать просто нереально, скорее всего вы их спутали с клиппированием.
Кстати по поводу аналоговых аппаратов. После тесного общения с MP1kMKV я тоже с большим недоверием относился к DSP в телеграфе. Для слабых телеграфных сигналов оно в нем просто неюзабельное.
На Орионе я добился звучания похожего на 1000D, и ради прикола как на 830-м, при помощи АРУ и эквалайзера.
Сравнивал прием слабых сигналов на 830-м кенвуде с выключенным предусилителем и на Орионе. В общем, если выключить на Орионе АРУ и не пользоваться шумодавом то да, на выходе аналогового аппарата более читабельный сигнал. Но это лишь значит что возможности DSP не были задействованы.
Проявляется в основном на самых слабых сигналах, когда уровень шума эфира равен уровню сигнала или даже немного больше.
При этом в процессе преобразования в АЦП количество уровненй квантования недостаточно для передачи информации без потерь,
В таком случае наверно и сам шум должен проходить с потерями и звучать не так как аналоговый? :?
Антенна вроде как не к АЦП подключена. Правильно? До DSP ещё куча каскадов, в итоге уровень шума эфира и сигнала выше чем пороговая чувствительность АЦП. О какой потере информации в этом узле может быть речь?
Возникает парадоксальная ситуация, когда на трансивере с ДСП сигнал вроде бы слышен громче шума, но абсолютно неразборчив.
Много раз наблюдал похожий эффект на самых разных аппаратах с DSP.
Проявляется в основном на самых слабых сигналах, когда уровень шума эфира равен уровню сигнала или даже немного больше.
При этом в процессе преобразования в АЦП количество уровненй квантования недостаточно для передачи информации без потерь, какие бы совершенные алгоритмы не использовались для последующей обработки.
В аналоговом аппарате сигнал преобразовывается линейно. что позволяет эффективно задействовать селективные свойства человеческого уха.
Возникает парадоксальная ситуация, когда на трансивере с ДСП сигнал вроде бы слышен громче шума, но абсолютно неразборчив. В то же самое время тот же сигнал среди шумов превосходно разбирается на аналоговом аппарате, хотя субьективно кажется что шум громче сигнала.
Справедливости ради замечу, что подобное наблюдалсь только на высококлассных аналоговых трансиверах с малошумящим синтезатором или аналоговым ГПД, типа IC-775. FT-1000D и даже стареньком IC-751A.
Описано выше совершенно правильно Именно такой эффект. Уровень шума - практически нулевой. Зовет 2-3 десятка станций примерно с одинаковым уровнем сигнала - от 2-3 балла. На Орионе - каша. Выделить даже пару букв позывного сложно. На 775 (ару включено DSP шумодав отключен) станции разделяются гораздо лучше. Я не хочу гадать, почему это происходит. Возможно недостаточное квантование по уровню (т.е. видимо разрядность). Но в аналоговом трансивере этот эффект отсутствует. Кстати 751а у меня тоже был. Замечательный аппарат. До сих пор жалею, что продал. Но синтезатор у него все же по современным меркам шумноват.
Кроме того, в контесте некогда постоянно менять настройки ДСП при изменении условий приема. Возможно, если бы в каждом случае, когда DSP проигрывает аналогу, можно было бы потратить минут 20, чтобы попробовать различные регулировки, можно было бы чего-то добиться для улучшения приема. Но в контесте этим заниматься некогда.
Кстати, UA9CLB который до сих пор пользуется Орионом, как основным аппаратом здесь на Урале, говорит, что он этот эффект и здесь стал замечать на 80 и 160 м. Хотя здесь на результат это влияет гораздо меньше. Недавно он приобрел руфинг фильтр для 775. Вот установит и посмотрит. Если динамика по интермодуляции станет сравнима с Орионом, то видимо 775 сделает основным.
Насчет рефлекторов - честно не помню... Вот нашел одну ссылку где кое-что обсуждалось http://lists.contesting.com/archives//html/CQ-Contest/2004-03/msg00124.html но это было еще до того, как мы Орион свозили на 8Q7. Позднее поищу еще. Впрочем эффект этот уже и здесь достаточно хорошо описали...
На Орионе - каша. Выделить даже пару букв позывного сложно. На 775 (ару включено DSP шумодав отключен) станции разделяются гораздо лучше. Я не хочу гадать, почему это происходит...
Вы не пробовали при равной чувствительности слушать, в Орионе Preamp ON, в 775 OFF?
Может в этом разгадка.
IC775DSP
Preamp off Preamp 1 on
3.5 MHz –139 dBm –143 dBm
14 MHz –138 dBm –143 dBm
TT Orion
Preamp off Preamp on
3.5 MHz –124 dBm –134 dBm
14 MHz –128 dBm –136 dBm
Разницу не возможно не заметить при хороших условиях приёма.
Чуствительность тут непричем, на одиночных сигналах соотношение сигнал/шум вполне нормальное было. Впрочем, конечно пробовали и с предусилителем и без на Орионе. Проблема была именно с несколькими станциями на частоте.
Насчет рефлекторов - честно не помню... Вот нашел одну ссылку где кое-что обсуждалось http://lists.contesting.com/archives//html/CQ-Contest/2004-03/msg00124.html но это было еще до того, как мы Орион свозили на 8Q7. Позднее поищу еще. Впрочем эффект этот уже и здесь достаточно хорошо описали...
Прочел это сообщение
http://lists.contesting.com/archives//html/CQ-Contest/2004-03/msg00124.html
Более того, прочел весь тред связанный с этим сообщением
http://lists.contesting.com/archives//html/CQ-Contest/2004-03/msg00069.html
Еще раз прочел все сообщения в cq contest на тему Igor+Sokolov+Orion
http://lists.contesting.com/archives//cgi-bin/namazu.cgi?query=Igo r+Sokolov+Orion&submit=Search%21&idxname=CQ-Contest&max=10&result=normal&sort=score
Из всего вышеперечисленного нашел только "The "digital" sound while tuning ...". Этот кусок относится не к приему слабых сигналов а к специфическому звучанию приемника во время того как крутишь валкодер ака tuning knob. Собственно и все. Ни о каком искажении DSP слабых сигналов речи не идет.
Так что, как говорят наши белые и пушистые друзья, looks like yet another myth is busted.
Ну если для Вас это миф и Вам спокойнее, чтобы он был busted - то я ведь и не настаиваю... Страус вот например тоже, голову в песок засунет и считает, что его не видно :) У меня есть еще пять человек(UA9CLB, UN9LW aka UP0L, RA9CKQ, RW6AN, UA9DD b 9V1BH), которые постоянно работают в контестах и которые садились на 8Q7 за Орион только когда все остальные аппараты были заняты. И поступали они так именно по той причине, которую я здесь описал. Кроме того, можете прекрасно сами во всем убедиться. Начальные условия известны.
А пока вот первые данные по FT2000
http://www.gofrc.org/cgi-script/CSUpload//upload/newsletters%252edb/October%2d2006.pdf
Не очень впечатляет, особенно динамика по забитию. Тем не менее, прежде чем делать выводы, попробую сам в ноябре в CQWW.
"Off Top", но все же... Люди-идолопоклонники фирмы YAESU скиньте на этот сайт (или хоть ссылку дайте :cry: ) на схему электрическую принципиальную FT-DX9000D... Запарило искать :cry: :rotate:
Ну если для Вас это миф и Вам спокойнее, чтобы он был busted - то я ведь и не настаиваю... Страус вот например тоже, голову в песок засунет и считает, что его не видно :) У меня есть еще пять человек(UA9CLB, UN9LW aka UP0L, RA9CKQ, RW6AN, UA9DD b 9V1BH), которые постоянно работают в контестах и которые садились на 8Q7 за Орион только когда все остальные аппараты были заняты. И поступали они так именно по той причине, которую я здесь описал. Кроме того, можете прекрасно сами во всем убедиться. Начальные условия известны.
А пока вот первые данные по FT2000
http://www.gofrc.org/cgi-script/CSUpload//upload/newsletters%252edb/October%2d2006.pdf
Не очень впечатляет, особенно динамика по забитию. Тем не менее, прежде чем делать выводы, попробую сам в ноябре в CQWW.
Давайте оставим фауну в покое ;-) Все что я прошу - это логично и аргументированно обосновать свою точку зрения потому как ваши слова на практике мной не подтверждаются, по крайней мере у меня не получилось пока. Более того, подтверждается моя точка зрения о том что вся хитрость в настройках NR и AGC.
Тем не менее я прекрасно отдаю себе отчет в том что и вы и я можем ошибаться в равной степени. Но в отличие от вашего случая, факты которые я получил на практике подтверждаются теорией.
Поэтому пожалуйста обоснуйте, каким образом могло получится что 775-й на прием слабых сигналов был лучше Ориона, за счет чего ?
Пока же я могу предположить что вышеназванные уважаемые коллеги просто совершали те же самые ошибки что и вы.
Про FT-2000 пока ничего не могу сказать кроме того что я бы этот аппарат вряд ли бы стал покупать по той простой причине что если к нему добавить u-Tune и DCU то получаестся совсем другая цена, никак не ~3k$ ;-) Без этих радостей он ничем не лучше филда с дополнительным руфингом.Если добавляем то в итоге имеем нечто аля pro3 с гораздо лучшим руфингами и преселектором но за совершенно другие деньги. Ну еще кастрированный второй приемник без отдельного антенного свистка.
Как-то не впечатляет, по крайней мере за него своими баксами голосовать не готов.
В IC-751 синтезатор умеренно шумен лишь ввиду искусственно выбранной разработчиком большой постоянной времени при сравнении отсчетов. Аналогичный многопетлевой синтез в TS-440, где эта постоянная мала, офигенно влияет на уши, после того, как привык к 751. Однако на 751 можно и пропустить слабого DX, если крутить ручку настройки побыстрее.
Вдобавок, клики от сшивок петель заметны и прослушиваются через 18 с копейками кгц, особенно при отключенной антенне.
Все это я уже отмечал в ривью по данному аппарату на www.qrz.ru
В 765 и 775 абсолютно другой коленкор. Качество DDS синтеза любой мало-мальски даже не подкованный технически оператор оценивает сразу в первые несколько секунд после включения аппарата, если ранее сидел за 751. Клики от сшивки DDS сетки прослушиваются в начале единиц мегагерц, например, 14000, а туда обычно мало кто лазает.
Хотелось бы послушать и долго поюзать 565...Неужели опять реклама сработала?
В 751 такой же буькающий синтез как и в 930, 940-м кенвуде. С непривычки 940-й этим некоторое время напрягал, но совсем немного. Я наловчился медленно крутить настройку ;-)
Честно говоря не понимаю, чем у 775-го синтез такой выдающийся. Обычный старый DDS. Практически уверен 1000-ка ни разу не хуже.
Про 565, так же надеюсь долго и нудно его поюзать ;-) После MP1kMKV ломка еще хуже чем когда переходил с 940-го на MP1kMKV. Но уже даже на слух заметно что не зря купил железяку. Радовать она меня будет еще очень долго.
Кстати, а что мешает послушать и долго поюзать ? 565-х полно и цена после выхода 566 не перестает радовать.
И про какую рекламу идет речь ?
Да, 565 уже можно взять за 2200-2300.
Я лично не в восторге от всяких MPMk.
Друг взял, но мой 765 шумит вдвое меньше. Не анализировал, почему.
Хотя там прибамбасов много, конечно, и это приятно владельцу.
Рекламу - имел в виду этот топик.
Ну в SSB MKV шумит конечно, а в телеграфе с этим вполне можно бороться, один конденсатор всего. 765 неплохой аппарат но если выбирать между ним или МПшкой, выбрал бы МП-ку все равно наверное.
Еще задолго до этого топика, даже до покупки MKV, читая ваши постинги на qrz.ru про дисплей от F-15 в Орионе(смеялся минут 10 помню), обратил внимание на него. А выбрал по тому что почувствовал разницу когда сравнил FT-102 с МП-кой(с руфингом и без). Сразу стало ясно на слух что ап конвершн это компромис который в моем аппарате мне не нужен.
Логично и аргументированно обосновываю: таков мой опыт использования Ориона и сравнения его приемника с 775 в описанных мной конкретных условиях. Подгонять какое-то теоретическое обоснование под полученный результат у меня желания нет, хотя, как я уже упоминал, возможно не хватает разрядности. Ведь мы говорим о дискретизации сигнала вблизи нижней границы динамического диапазона. При этом сигналы по уровню различаются весьма мало.При аналоговой обработке ухо улавливает разницу в уровнях а при цифровой - нет. Все это мои предположения, не более. А факты - это то, что я (и не только я) слышал своими ушами.
Еще раз повторяю, мы пробовали различные установки АРУ и ДСП (десятки если не сотни комбинаций). Готов допустить, что мы не нашли той единственной для данной конкретной ситуации, о которой Вы говорите и которая по Вашей теории должна быть. Но лично для меня это не так важно.Потому, что в контесте нет возможности подбирать разные установки под разные, постоянно меняющиеся условия. Поэтому 775 принимающий пайлап без подбора установок лучше, чем Орион устраивает для контестинга больше чем Орион. Собственно больше никакие аргументы не нужны.
Теперь про FT2000.
Я люблю Icom, но серия PRO не имеет руфинг фильтра и поставить его туда (пока) нельзя. Второй приемник у ПРО гораздо более кастрированный чем у 2000. Поэтому и сравнивать я их не стану. И вообще, предположения я готов строить исходя из теории и имеющейся информации по схемотехнике аппарата, но выводы предпочитаю делать исходя из практики.
73, Игорь UA9CDC
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot