Просмотр полной версии : Можно ли кабель сматывать в бухту
Всем добрый день , скажите можно ли сматывать кабель от полотна который идёт и заходит в радио рубку , можно ли его сматывать в бухту ??? и если можно то как оно будет работать ???
Был кабель, толщиной с карандаш в бухте, подавали не более 1кВТ, бухта вся слиплась намертво, пришлось выкинуть.
можно ли его сматывать в бухту ?
Отчего бы и не смотать?!
"Дроссель лишний не бывает".
У меня у самого РК-50, метров 8 в бухте, диаметром 0,3м где-то за столом висит уж лет пять.
Не слиплось. Правда, мощность сильно "не более 1 кВт" ;-) Сотня, как лампочка от подъезда.
несколько лет назад принимал участие в составе команды от нашего телекома в учениях мчс,трансивер был icom-78,антенна тоже какая-то широкополосная,было 4 частоты,тюнер (внешний)конечно строил,но ксв был большой,остаток кабеля тоже был свернут в бухту,чтобы не мешался,после того как кабель равномерно разложили по земле-размотали бухту,то ксв стал близок к 1 не только на частотах мчс,но и на любительских,я убрал тюнер-везде 100% отдача,да еще между делом поработал /p
Добавлено через 5 минут(ы):
Кабель, конечно, сматывать можно. "Бухта слиплась" - это какой-то уникальный случай. Чтобы плавилась оболочка кабеля должен быть хороший резонанс бухты на используемых частотах при приличной мощности. Теоретически ситуация, наверно, возможная, но всё-таки маловероятная.
А без данных о типе кабеля, его длины (общей и отрезка, смотанного в бухту) и рабочих частотах вопрос абстрактный. Оценить неизбежные дополнительные потери (длина кабеля больше на какую-то величину) нельзя.
несколько лет назад принимал участие в составе команды от нашего телекома в учениях мчс,трансивер был icom-78,антенна тоже какая-то широкополосная,было 4 частоты,тюнер (внешний)конечно строил,но ксв был большой,остаток кабеля тоже был свернут в бухту,чтобы не мешался,после того как кабель равномерно разложили по земле-размотали бухту,то ксв стал близок к 1 не только на частотах мчс,но и на любительских,я убрал тюнер-везде 100% отдача,да еще между делом поработал /p
Значит антенна была ... (как бы поприличнее выразиться?), а кабель и бухта здесь не при чём. Скорее всего имел место "антенный эффект фидера". А когда фидер красиво лежал развёрнутый на земле, потери в земле его заметно уменьшали.
БГ, извините не сюда написал, надо было в очевидное с невероятным.
Integral
11.02.2014, 15:26
Делал измерения кабеля RG223 анализатором NWT-7. Подбирал длину, определял Ку. Для этого я кабель раскинул по земле, чтобы максимально размотать его из бухты. Сделал измерения, потом смотал все назад в бухту и ради интереса замерил еще раз. Разницы по прибору я не увидел.
бухта вся слиплась намертво, пришлось выкинуть.
Такое бывает при некачественном сырье для ПВХ оболочки.
В определенных условиях такая оболочка может деградировать до состояния жевательной резинки.
Даже в руки брать это нечто грязно - липкое было неприятно.
Integral
Делал измерения кабеля RG223 анализатором NWT-7. Подбирал длину, определял Ку. Для этого я кабель раскинул по земле, чтобы максимально размотать его из бухты. Сделал измерения, потом смотал все назад в бухту и ради интереса замерил еще раз. Разницы по прибору я не увидел.
Естественно - откуда у куска кабеля (в бухте он или она размотана) антенный эффект фидера?:smile:
Buckfast
11.02.2014, 16:15
Было такое, что кабель слипался:-P
Потому что кабель настолько тонкий, а мощность настолько большая (я несколько утрирую), что диэлектрик нагревался и плавился. Особенно зимой, когда хорошо топят, а кабель за батареей. Но главное, что в местах сгиба(чрезмерного) центральная жила прогибалась до оплетки и коротила. Кабель на выброс...
В бухту стараюсь не сматывать. Лучше отрезать лишнее. Потери меньше...
Было такое, что кабель слипался
Потому что кабель настолько тонкий, а мощность настолько большая
К своему посту № 8 уточняю, диаметр кабеля 8 мм, мощность 0,01 Вт.
Поля и токи внутри кабеля "не знают", что происходит снаружи, поэтому кабель можно сворачивать в бухту и изгибать, но только, чтобы не нарушить соосность внутреннего проводника и оплётки. Этот критерий определяется минимальным радиусом изгиба. Для каждого типа кабеля он обычно приводится в паспорте.
Электрический в бане нельзя - сгорит баня. При наших мощностях и частотах (до 1 кВт)коаксиальный - можно.
Buckfast
11.02.2014, 16:36
ra6foo, мощность 0,01 Вт
Ну тогда причем здесь формулы и токи и вообще радио:-P Какая-то агрессивная среда, или кабель.
Узнать бы сначала у ТС откуда у него опасения взялись ;-) что бы правильный диагноз ставить. Так то
Поля и токи внутри кабеля "не знают", что происходит снаружи, поэтому кабель можно сворачивать до тех пор пока КСВ равен или близок 1 и нет токов по оплетке снаружи.
R3DE
Но главное, что в местах сгиба(чрезмерного) центральная жила прогибалась до оплетки и коротила. Кабель на выброс...
Этот эффект, характерен для кабелей с диэлектриком из вспененного диэлектрика и действительно возможен - он (такой диэлектрик) уже при сравнительно небольшом нагреве легко плавится и центральный проводник в месте перегиба может замкнуться на оплётку. Я где-то встречал, например, для такого варианта RG-58 безопасные цифры максимально допустимой мощности 100 Вт и радиусе изгиба не менее 15 см. Хотя сам кабель держит, конечно, больше 100 Вт. Это не из справочников, поэтому цифры скорее для ориентировки.
Для "незнания" важно только второе условие
нет токов по оплетке снаружи.
Я когда-то на работе калибровал самолетные высотомеры кабелем в бухте сто метров на частоте 440мгц.
Был кабель, толщиной с карандаш в бухте, подавали не более 1кВТ, бухта вся слиплась намертво, пришлось выкинуть.
Скорее всего эта бухта попала в резонанс и сработала как трап на одном из диапазонов....
Я где-то встречал, например, для такого варианта RG-58 безопасные цифры максимально допустимой мощности 100 Вт и радиусе изгиба не менее 15 см.
Не на любой частоте. Чем выше частота, тем сильнее греется кабель, следовательно, тем меньше должна быть проходящая мощность.
Ну тогда причем здесь формулы и токи и вообще радио Какая-то агрессивная среда, или кабель.
Я же сказал, некачественное сырье для ПВХ оболочки.
Для такой оболочки никакой мощности не надо, просто благоприятные для деградации полимера условия.
Пусть RZ3FQ назовет тип, год изготовления и изготовителя кабеля и всё станет ясно
А вообще, внутренний нагрев и внешнее воздействие - разные вещи
Buckfast
11.02.2014, 16:47
БГ,
Кабель был мм 4 примерно(что удалось достать в старые времена:-P), а мощщща аж две ГИ7б.
Еще усугубило то, что кабель в местах изгиба был натянут...
Современный рк50-7-11 уже при 1 кВт на 20 м, если долго, уже теплеет :cry:
Михаил12
11.02.2014, 16:48
RG-58 смотанная бухта ,100м между усилителем и антенной ,с одной стороны отмотанно метров 10,со второй 3-4,РА =500Вт .все нормально 73!
Михаил12
RG-58 смотанная бухта ,100м между усилителем и антенной ,с одной стороны отмотанно метров 10,со второй 3-4,РА =500Вт .все нормально 73!
Маяковский так был сказал - "RG-58 бывают разные - которые наши, а которые буржуазные..." Не говоря уже о том, что "буржуазные" бывают разные - зависит от буковок, которые идут после цифр "58". Но это так- лирика.
Что у Вас "всё нормально" не сомневаюсь. Вот только любопытно, сколько ватт из Ваших 500 доходит до антенны, скажем на 29 МГц.:smile:
Вот только любопытно, сколько ватт из Ваших 500 доходит до антенны, скажем на 29 МГц.
Главное, КСВ хороший. :)
кабель можно сворачивать в бухту и изгибать, но только, чтобы не нарушить соосность внутреннего проводника и оплётки. Этот критерий определяется минимальным радиусом изгиба.
Радиус изгиба это не про соосность, а о механич. прочности оплётки. Разрушается оплётка. Рвутся нити, трескается фольга. И на счёт соосности. Попротуйте согнуть круглый стержень. Он согнётся сохраняя форму, это же не трубка. Вот если коакс. кабель с возд. диэлектриком или вспененный пластик механически непрочный, тогда может быть и смещение.
Современный рк50-7-11 уже при 1 кВт на 20 м, если долго, уже теплеет
Да что ж вы за антенны используете,если моща, не в антенну идет, а в нагрев кабеля?:ржач:
УжАс какой то...
Это, как по закону "электрика": Надо... поставить предохранитель по мощнее и все неисправное - выгорит.:ржать:
Я же сказал, некачественное сырье для ПВХ оболочки.
Cкорее всего, именно так! Как-то подарили примерно треть бобины кабеля типа RG58 (марку точно не помню, давно было!) Но отлично помню, что использовать его не смог, поскольку кабель прилипал к рукам и пачкался... Зачистить его было невозможно, ибо оплетка как бы пропиталась внешним липким полимером....
можно ли сматывать кабель от полотна который идёт и заходит в радио рубку , можно ли его сматывать в бухту ??? и если можно то как оно будет работать ???
Кабелю всё равно смотан он в бухту или нет. Все процессы передачи эл.маг. энергии происходят внутри кабеля без связи с окруж. средой. Всё это относится к "правильно" запитанному кабелю. Если оплётка сама по себе что-то передаёт(симметрична я антенна - не симметр. кабель), то это будет уже катушка с индуктивностью и все токи оплётки будут отсекаться. КСВ в кабеле никак не зависит от того в бухте кабель или растянут в прямую линию. Если мощность перед. достаточно большая и КСВ тоже велик , то возможен нагрев кабеля в пучностях. При использовании длинного кабеля нужно помнить о затухание. Чем выше частота и хуже кабель, тем больше потерь.
Михаил12
11.02.2014, 19:50
"Что у Вас "всё нормально" не сомневаюсь. Вот только любопытно, сколько ватт из Ваших 500 доходит до антенны, скажем на 29 МГц"-резать жалко было, он покупался ля ругой цели, а то было в Воронежской-отпуск , а здесь-на постоянном QTH RG-213 -70 метров от шека до антенны , метров 5 тоже в бухте 10 витков рядом с запиткой антенны и мощность другая
CADET
Главное, КСВ хороший.
Это ещё что - может быть и лучше!:smile:
Лет 10 назад мы вывозили редакционную станцию на ВДНХ (была выставка НТТМ). Антенна двухдиапазонный штырь на 20 и 40 метров. Громадный павильон и по местным условиям поставить антенну ближе станции чем в 80 метрах было нельзя. Фидер - RG-58 (с нормальным диэлектриком).
Прибегает молодой оператор: "А антенна и на двойке работает! КСВ практически единица!" Пришлось объяснить, что будь кабель метров на 20...30 подлинее, КСВ вообще был бы единица. И что в 196-лохматом году с журнале CQ я прочитал статью "Как запросто сделать мощный эквивалент антенны для диапазона 2 метра". С юмором было написано - идём в ближайший магазин, покупаем бухту кабеля RG-58, дома подпиваем разъём и мощный эквивалент с гарантированным КСВ=1 готов...
Кабелю всё равно смотан он в бухту или нет.
А как насчет балунов, которые делают из нескольких витков кабеля для 10-15-20 трайбандеров? Обман себя?
А как насчет балунов, которые делают из нескольких витков кабеля для 10-15-20 трайбандеров
Балун (от англ. (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D 0%BB%D0%B8%D0%B9%D1% 81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 _%D1%8F%D0%B7%D1%8B% D0%BA) balun — balanced-unbalanced) — жаргонное (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%96%D0%B0%D1%80%D 0%B3%D0%BE%D0%BD) название симметрирующего трансформатора (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D1%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D1%80), преобразующего электрический сигнал (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%B3%D 0%BD%D0%B0%D0%BB) из симметричного (balanced) в несимметричный (unbalanced) и наоборот. (С)
Добавлено через 5 минут(ы):
Кабель, конечно, сматывать можно. "Бухта слиплась" - это какой-то уникальный случай. Чтобы плавилась оболочка кабеля должен быть хороший резонанс бухты на используемых частотах при приличной мощности.
Достаточно высокая частота и приличная мощность - вполне реально. Возьмем, скажем, сотню метров РК50-4-11 и киловатт через нее при 10 MHz. Даже при идеальном согласовании почти половина останется в кабеле. Если бухта будет смотана достаточно плотно - вполне вероятно, что через некоторое время полиэтилен потечет. Особенно если подвод во внутренние витки.
LY4OO
А как насчет балунов, которые делают из нескольких витков кабеля для 10-15-20 трайбандеров? Обман себя?
Никакого обмана. Ведь эта тема (по крайней мере начиналась) вовсе не про балуны, а про то, не испортит ли жизнь лишний кабель, если из него в шэке сделать бухту.
Ну я про заявление, что "Кабелю всё равно смотан он в бухту или нет" - значит не все равно, раз смотанный в бухту он превращается "симметрируюший трансформатор". Ведь когда он не смотан в бухту - тогда он не работает как "симетриующий трансформатор"?
Что такое "балун" - не надо меня учить :-P
С каждой новой страницей читать тему всё интереснее и веселее. Хотел сперва ответить по существу, но решил промолчать, дабы не спугнуть птицу веселья и посмотреть что будет дальше. :crazy:
смотанный в бухту он превращается "симметрируюший трансформатор".
Смотанный в бухту или не смотанный в бухту кабель передаёт эл. маг. энергию без последствий. Однако отлётка это не кабель и если оплётку свернуть в катушку, то катушка из оплётки и будет, а не трансформатор. Но это катушка для тока оплётки, а не для тока между отлёткой и центр. жилой.
Я бы вообще на месте ТС покатывался бы со смеху... Правда ему бедолаге сейчас не до этого. Возможно его вопрос был связан с помехами TV. Но ничего, справится.
...Сделал измерения, потом смотал все назад в бухту и ради интереса замерил еще раз. Разницы по прибору я не увидел.
Проводил аналогичный эксперемент, результат тотже.
С каждой новой страницей читать тему всё интереснее и веселее. Хотел сперва ответить по существу, но решил промолчать, дабы не спугнуть птицу веселья и посмотреть что будет дальше.
Оставьте их, они слепые поводыри слепых. А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму.
(с)
С каждой страницей читать тему всё интереснее и веселее. Хотел сперва ответить по существу, но решил промолчать, дабы не спугнуть птицу веселья
Что-то Вы нечестно поступаете. Сами повеселились и всё? Мы тоже хотим повеселиться! Пора бы "ответить по существу". :-P
Что-то Вы нечестно поступаете. Сами повеселились и всё? Мы тоже хотим повеселиться !
а тема, tо Для начинающих.... (http://www.cqham.ru/forum/forumdisplay.php?f=2 0&)
Как работает кабель, свёрнутый в бухту (http://forumru.tele-satinfo.ru/index.php?PHPSESSID= b2beb7c811a6dada8ce1 c048d5571593&topic=59551.msg24066 5#msg240665) ? :roll: ;-):пиво:
Алексей2009
12.02.2014, 14:58
Если кабель окропить святой водой и прокадить как следует....то можно не только в бухту сворачивать , но и Опу вставлять...:пиво:
AlexanderZ
12.02.2014, 15:46
Оставьте их, они слепые поводыри слепых
Да, оставили Вы их на произвол судьбы!(( Куда бедному ТС податься?((
Оставьте их, они слепые поводыри слепых
Да, оставили Вы их на произвол судьбы!(( Куда бедному ТС податься?((
В любой теме звучат верные ответы, но часто подобны они "гласу вопиющего в пустыне". (с) :)
AlexanderZ
12.02.2014, 17:30
CADET: В теме звучат верные ответы, но часто они .
Так какие верные?
окроплённые святой водой?
Что-то Вы нечестно поступаете. Бросаете слепых!((
Пилигрим
12.02.2014, 17:34
CADET
В любой теме звучат верные ответы, но часто подобны они "гласу вопиющего в пустыне". (с)
Кто подобно Вам может в любой теме найти верные ответы на заданные вопросы вряд ли зададут его в теме для начинающих...Думаю, что начинающие и не только вправе ждать ответ на вопрос топикстартера...раз он в теме для начинающих...
С уважением.
Кто подобно Вам может в любой теме найти верные ответы на заданные вопросы вряд ли зададут его в теме для начинающих...Думаю, что начинающие и не только вправе ждать ответ на вопрос топикстартера...раз он в теме для начинающих...
Проблема в том, что новичок не может отличить правильный ответ от альтернативного мнения. А этих мнений в любой теме достаточно. Как бы выглядело обучение в школе или институте, если на кафедру вслед за дипломированным специалистом, посвятившим всю жизнь данному вопросу, выходили кто попало? И студенты и просто с улицы зашедшие? Причём, кто тут инженер, кто проф, а кто просто трепач, никому не было бы известно?
Сегодня на работе проводил измерения антенны для трехсотого Ритала,лень было разматывать бухту,сначала померил в бухте,а потом думаю давай его раскину,размотали растянули измерения что в бухте,что в растянутом положении одинаковы,частота измерения 350 Мгц,длина кабеля 25 метров.
AlexanderZ
12.02.2014, 20:58
CADEТ: Проблема в том, что новичок не может отличить правильный ответ от альтернативного мнения. кто тут инженер, кто проф, а кто просто трепач, никому не было бы известно?
OFF
Ну почему же никому! Вам известно. Вы же определили, что слепые слепых отправили в канаву.
Вообще это трёп с оценками кто что сказал. Некоторые сообщают, что веселятся читая, некоторые слепых в канаву. Веселитесь, оценивайте, но пишите сюда только по теме.
123pochta69
16.03.2014, 17:17
Если кабель выбран в соответствии с проходящих нагрузок через него , то критерий минимального радиуса изгиба приводится паспорте на кабель. Не нарушающий допустипую нагрузку на соосность проводника и оплетки.
По разговорам в эфире многие используют встроенный в трансивер автоматический тюнер.Улучшают КСВ. Т.е согласуют систему антенна -кабель с трансивером.Если требуется такое "досогласование", при условии что вых.трансивера и кабель имеют одно сопротивление, значит антенна не дружит с кабелем и кабель работает как часть антенны. В этом случае будет разница в бухте кабель или нет.
Сергей А.П.
18.03.2014, 21:53
Бухту АППВ использовали как удлинитель, подключили сварочный аппарат, изоляция поплавилась ))) Такой же провод,но не в бухте , изоляции ничего не сделалось. Охлаждение лучше,когда не в бухте. Голые отдельные провода вообще рассчитаны на большие токи,чем кабеля.
Бухту АППВ использовали как удлинитель, подключили сварочный аппарат, изоляция поплавилась ))) Такой же провод,но не в бухте , изоляции ничего не сделалось. Охлаждение лучше,когда не в бухте. Голые отдельные провода вообще рассчитаны на большие токи,чем кабеля.
В этом случае бухта кабеля представляет собой индуктивность в первичной обмотке сварочника. Ток порядка 25-40А, вот и греется, бывает и воспламеняется...
Любой мало-мальски грамотный сварщик об этом знает и пользуется этим на практике. Если нужно уменьшить сварочный ток, а аппарат этого делать не позволяет то часть сварочного кабеля обматывают вокруг железной бочки.
Алексей2009
19.03.2014, 07:10
Тема: Можно ли кабель сматывать в бухту (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=270 06&page=6)Ответ: Кабель можно сматывать в бухту в пределах мех прочности конструктива, А вот "антенну" или ее часть сматывать в бухту нельзя.:crazy:
В этом случае бухта кабеля представляет собой индуктивность в первичной обмотке сварочника. Ток порядка 25-40А, вот и греется, бывает и воспламеняется...Инд уктивности обоих проводников кабеля при намотке его в бухту для источника напряжения (розетки) компенсируются (равны нулю). Греется кабель только от потерь на активном сопротивлении проводников.
Любой мало-мальски грамотный сварщик об этом знает и пользуется этим на практике. Если нужно уменьшить сварочный ток, а аппарат этого делать не позволяет то часть сварочного кабеля обматывают вокруг железной бочки.Олег, согласен, если наматывать один проводник, идущий на массу свариваемой детали или на держатель электрода. Но никак не двухпроводной линии.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot