PDA

Просмотр полной версии : Полноразмерный Inv-V или укороченый GP что выбрать?



Страницы : 1 [2] 3

Vikos
17.02.2014, 22:04
Приятно посмотреть Игорь. Но верхняя точка у вас повыше 10 метров будет.
Если сделать их металлу, то приличные штыри и на 80 и 40 получатся. И даже на "пионерию" выйдет при желании.

RX6LQ
17.02.2014, 22:12
RX6LQ, не заметившего разницы между Пирамидоном и Пирамидой...
Уважаемый Игорь! Мне знакома антенна "пирамида". А Пирамидоны, Анальгины, Цитрамоны и т.д. - это Ваша вотчина. Изобретайте, моделируйте, предлагайте строить другим. Я свои антенны расчитываю и строю сам, и если что-то советую другим - то только то, что проверил сам. Удачи Вам в Ваших новых изысканиях!

rw4hfn
17.02.2014, 22:17
приличные штыри и на 80 и 40

Ага... Только вот "основание" Пирамидона 8,5 х 8,5м, а "приличные штыри" требуют противовесов куда большего радиуса...:-(


что проверил сам

Аналогично... читаем внимательно про макет на 20-ку...

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=249 21&page=8&p=825703&viewfull=1#post82570 3

ra6foo
17.02.2014, 22:22
то приличные штыри и на 80 и 40 получатся
Ну, не совсем так, во первых нужны два штыря, а во вторых противовесы
будут расположены настолько низко, что будут просто греть землю,
и греть поболее, чем эта антенна.

Vikos
17.02.2014, 22:25
Ага... Только вот "основание" Пирамидона 8,5 х 8,5м, а "приличные штыри" требуют противовесов куда большего радиуса...:-(.

Да, это приятный, радующий факт для владельцев малых участков

Если штырь на земле, то противовесы поменьше чем четверть.

===

Мне штырь в городе не светит, да мне вообще дома ничего не светит ибо помехи. Но я уже убедился в том, что антенна с вертикальной поляризацией куда предпочтительнее любой низко висящей, стоящей, летящей проволочной красавицы. На штырь, американцы телефоном слышат, а на все остальное - нет.


Ну, не совсем так, во первых нужны два штыря, а во вторых противовесы
будут расположены настолько низко, что будут просто греть землю,
и греть поболее, чем эта антенна.
Да конечно два штыря и конечно потери в земле будут поболее

RX6LQ
17.02.2014, 22:26
Игорь, меня совсем не интересуют Ваши модели и макеты. Модели я тоже могу строить, а макеты мне не нужны. Делаю только то, что мне нужно для работы в эфире, без макетов. На макетирование у меня нет ни желания, ни времени. Извините.

rv3daf
17.02.2014, 22:43
а "приличные штыри" требуют противовесов куда большего радиуса к счастью нет
http://dl2kq.de/ant/3-84.htm весной попробую

rw4hfn
17.02.2014, 22:52
Рад, что для Вас это стало счастливым откровением...:smile :

Ну уж заодно и мои скромные труды зацените...

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=790 7&page=131&p=600480&viewfull=1#post60048 0

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=790 7&page=152&p=704198&viewfull=1#post70419 8

ra6foo
17.02.2014, 22:53
к счастью нет
http://dl2kq.de/ant/3-84.htm
В пересчете на 3,6 это штыри в 35 метров высоты от земли.
Как говорится, почувствуйте разницу.
И кроме того, подобные вещи описаны rw4hfn еще года три назад.

Дов Паузнер
17.02.2014, 22:56
Но и Интервент - штука ещё та . Излучает ( и принимает ) и горизонтальную и вертикальную поляризацию , причем не сразу а с разных азимутов .
У Inv-V нет вертикальной поляризации.

rv3daf
17.02.2014, 23:00
В пересчете на 3,6 это штыри в 35 метров высоты от земли. меня в этом варианте интересует подавление антенного эффекта фидера, не думал, что свернутые противовесы отсекают ток так же эффективно, как и линейные. 3.6 мне не надо, а для 7-ки самое то. Пять удочек и ни одной оттяжки!

ra6foo
17.02.2014, 23:02
меня в этом варианте интересует подавление антенного эффекта фидера, не думал,
что свернутые противовесы отсекают ток так же эффективно, как и линейные.
Хотите сказать "то есть тоже никак не отсекают" ?

rv3daf
17.02.2014, 23:06
Хотите сказать "то есть никак не отсекают" ? Вы с ММАННА хорошо знакомы я знаю, не провоцируйте



И кроме того, подобные вещи описаны rw4hfn еще года три назад. не люблю "громких" названий антенн - ассоциация с лекарствами "для нос"

ra6foo
17.02.2014, 23:10
Вы с ММАННА хорошо знакомы я знаю, не провоцируйте
Я Вас спросто спрашиваю.
То, что Вы сказали, для меня нечто новое и нигде не встречалось.
Противовесы пока ничего не отсекали, насколько я знаю.


не люблю "громких" названий антенн - ассоциация с лекарствами "для нос"
Я про антенну rw4hfn трехлетней давности,,скопирован ную у него.

Vikos
17.02.2014, 23:22
не люблю "громких" названий антенн - ассоциация с лекарствами "для нос"

А мне - нравится. А если еще и характеристики хорошие, то вообще здорово. Вон у "норсульфазола" они хорошие. А свечение фидера у штырей погасить полностью не удастся. Миссия невыполнима! ;-)

rw4hfn
17.02.2014, 23:23
не люблю "громких" названий антенн

Ну... если более короткое название уже занято замечательной антенной...:smile:

Как говорится, за неимением горничной...:ржач:

Лишь бы на крыше умещалась и работала...

rv3daf
17.02.2014, 23:27
Противовесы пока ничего не отсекали, насколько я знаю поиграйтесь с моделями, а по поводу противовесов кто-то из Нижегородцев приводил данные 4 резонансных противовеса отсекают 75% тока, там еще GP на145 с настройкой мачты вторым комплектом потивовесов -этакий колениар.


Миссия невыполнима! выполнено у меня на крыше...правда очень непросто, не спорю

Vikos
17.02.2014, 23:27
поиграйтесь с моделями, а по поводу противовесов кто-то из Нижегородцев приводил данные 4 резонансных противовеса отсекают 75% тока, там еще GP на145 с настройкой мачты вторым комплектом потивовесов -этакий колениар.
Врут-с..
Нужно было заставить их металлический микрофон облобызать :ржач:

ra6foo
17.02.2014, 23:31
кто-то из Нижегородцев приводил данные 4 резонансных противовеса отсекают 75% тока,
Весомый аргумент.

ra6foo
17.02.2014, 23:54
поиграйтесь с моделями,
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=166481&d=1392669556
уберите Ваши два скрытных дросселя на кабеле в Вашей модели и получите, что
Противовесы так отсекают, что ток по кабелю больше, чем в антенне. :crazy:
Приятных сновидений.

roma59
18.02.2014, 04:32
Пирамида - хорошая антенна, кто спорит... Но вопрос-то был - "что поставить на 80-ку, укороченый штыр 10 метров с тюнером в основании, или полноразмерный инвертед-V. Что будет эфективнее излучать в угол 26 градусов?" У покойного UY0LM пирамида Работала неплохо .Но когда он станцию еле слышал -он переходил на штырь -морковку на 20.И всегда принимал станцию.Сам свидетель.Местность для приёма была хорошая .В огороде вода.До ближайшего города 10км.А когда стояла морковка высотой 14м.Вообще балдёжь.Я растерялся- только дальние станции.В радиусе 400км станций почти не было. и меня не слышно И я там был мёд водку пил.:ржач:

Amw
18.02.2014, 10:19
То, что Вы сказали, для меня нечто новое и нигде не встречалось.
Противовесы пока ничего не отсекали, насколько я знаю.Ну как же, Владимир, хороший противовес не то, чтобы "отсекает", но берет бОльшую часть тока на себя.
Естественно речь только о величине тока в точке подключения. Т.е. нас интересует распределение мощности между противовесом и оплеткой, а не максимальный реактивный ток в каком-то месте.

ra6foo
18.02.2014, 11:23
Ну как же, Владимир
А вот так же, Александр

rw4hfn
18.02.2014, 11:51
вот так же, Александр

Увы, так же, как запитывается "вроде бы неподключенная" половинка вибратора Яги при гамма-согласованиии. :-(

Serg
18.02.2014, 11:58
У покойного UY0LM пирамида Работала неплохо

Упс, не знал. Знатный был дядька по работе на 80ке с 9-0 районами, RIP.

UA9OC
18.02.2014, 14:52
to RA6FOO
А вот так же
Нарисованная Вами модель некорректна.Имитация кабеля отрезком провода L/4 , полностью оторванного от земли - это нужно очень хорошо "постараться", чтобы такое получить на практике. Ну типа, поставить GP на стеклопластиковой мачте, а от большого ума на кабеле через L/4 поставить ну очень качественный дроссель...;-)
Гораздо ближе к истине - имитировать кабель, идущий на крышу (землю) , проводом длиной метра 2, подключенным к земле через сопротивление в десяток-сотню Ом.
И тогда выводы о том, что противовесы ничего не экранируют "ниже себя", существенно поколеблются.

Vikos
18.02.2014, 15:05
1 квт РА, штырь 0,311 лямбда на крыше дома, 8 шт. 1/4 протиовесов, дросселя нет..
По губам поучил враз :ржач: (микрофон металлический)

ra6foo
18.02.2014, 15:28
Нарисованная Вами модель некорректна.Имитация кабеля отрезком провода L/4 , полностью оторванного от земли - это нужно очень хорошо "постараться", чтобы такое получить на практике.
Это общепринятый способ оценить ток по кабелю.
Но если Вам не нравится, то пожалуйста по Вашему заказу - с землей.
Что еще будет?
Если и это не нравится, покажите своё, очень правильное и заставьте ВСЕХ делать
имнно на такой Вашей крыше и конкретно с Вашей проводкой кабеля


И тогда выводы о том, что противовесы ничего не экранируют "ниже себя", существенно поколеблются.
Это древний и уже всем смешной миф о полусферичности диаграммы штыря.
Оказалось - пока не всем

Relav
18.02.2014, 21:19
.Я на эти грабли уже наступал,больше нет!!!
Боюсь не один Вы, только признаться в этом как то неохота. Признаюсь, на передачу хорошо, на приём совсем плохо.

rw4hfn
18.02.2014, 23:19
на приём совсем плохо

Вот тут-то и выигрывает Пирамидон! :smile:

Он хоть с ЕН-усами и обрезан, но является петлевым вибратором.

Гальванически замкнутым, кстати.

Relav
19.02.2014, 07:54
Вот тут-то и выигрывает Пирамидон!
Кто бы спорил! Вполне предсказуемая хорошая работа пирамидона на приём по сравнению с классикой GP. UA4PA 10 метров на 80 метрах с пирамидоном не сравнивал, сравнивал с классической дельтой между пятиэтажками. На дистанциях более 2-х тыс км на UA4PA приём практически маскировался шумами, на дельту принимал вполне нормально. Но дозваться 25 ваттами на дельту становилось проблематично. На передачу включал UA4PA приём вёл на дельту. Никаких проблем.

UA9OC
19.02.2014, 08:34
Но если Вам не нравится, то пожалуйста по Вашему заказу - с землей.
Что еще будет?
Ничего не будет. Я с мелкими мошенниками вообще дел не хочу иметь.

rw4hfn
19.02.2014, 09:08
На передачу включал UA4PA приём вёл на дельту. Никаких проблем.

ИМХО, это уже составляет хоть и небольшую, но проблему.

Массовый хэм нуждается в ОДНОЙ универсальной антенне, обоюдоостро работающей как на прием, так и на передачу.

Отдельные антенны могут себе позволить далеко не все. В городе вообще практически единственной доступной вертикально-поляризованной антенной на НЧ, которую физически можно разместить между пяти-девятиэтажками, остается инвертированный Пирамидон.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=249 21&page=17&p=889945&viewfull=1#post88994 5

Ранее был предложен "Терновый Венец" (да простит мне пафосное имя RV3DAF :smile:), но он требует вдвое больше точек растяжки.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=790 7&page=121&p=568395&viewfull=1#post56839 5
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=790 7&page=126&p=580801&viewfull=1#post58080 1

Почему между зданиями? Подальше от домовОго радиосмога, да и на мачте существенная экономия...

rv3daf
19.02.2014, 10:24
В городе вообще практически единственной доступной вертикально-поляризованной антенной на НЧ, которую физически можно разместить между пяти-девятиэтажками, остается инвертированный Пирамидон. для города у таких антенн один самый труднопреодолимый недостаток - доступ на крышу , причем в этом варианте не только на свою....:-(

Vikos
19.02.2014, 10:24
Не терновый венец, а "вопящие в терновнике":ржач:
13,5 метров штырь на сороковку, на крыше 9 этажного дома. Ни малейших проблем с приемом, даже можно казать что наоборот.

rw4hfn
19.02.2014, 10:41
для города у таких антенн один самый труднопреодолимый недостаток - доступ на крышу , причем в этом варианте не только на свою....

Драматизируем... Дельта с тремя точками подвеса имеет ровно те же проблемы, однако весьма популярна... :smile:

И про поляризацию не забываем. В моем поселке пространство между крыш все занято горизонтальными телефонными и интернет-проводами. Взаимодействие с антенной горизонтальной поляризации непредсказуемо... :-(

166676

Добавлено через 8 минут(ы):


13,5 метров штырь на сороковку, на крыше 9 этажного дома

А Пирамидону хватило бы 9-метровой мачты.... :smile: Про паутину противовесов промолчу... :ржач:

Vikos
19.02.2014, 10:56
Да не вопрос, мне сульфадиметоксин нравится. Жаль помехи не дадут на собственной крыше такое поставить.
Я ни как в толк не возьму чего народ в теме на GP жалуется на прием. Тут где-то собака порылась.

rv3daf
19.02.2014, 11:09
чего народ в теме на GP жалуется на прием. Тут где-то собака порылась. просто не умеют их готовить...

rw4hfn
19.02.2014, 11:10
ИМХО, собака порылась в электрической асимметрии низкорасположенных противовесов, в которых вследствие этого наводятся нескомпенсированные токи бытовых помех.

Максимальные рабочие токи в ГП 1\4 на уровне нескольких метров над крышей, где радиосмог все еще очень силен.

Когда отходишь с Дегеном в середину двора, что на снимке, прием на 80-ке преображается разительно. Сельское "небо" против городской "земли".

ra6foo
19.02.2014, 11:24
Ничего не будет. Я с мелкими мошенниками вообще дел не хочу иметь.
Я ожидал от Вас более цивилизованного общения.
Даже когда Вы ошибаетесь и совершенно не имеете аргументов.

В приложении модели, в которых только Вы "нашли" обман.

Vikos
19.02.2014, 11:48
просто не умеют их готовить...
Воистину факт.

rv3daf
19.02.2014, 11:50
я заземлил нижний конец кабеля 0.25 и разземлил (оторвал) 0.5

Vikos
19.02.2014, 11:53
ИМХО, собака порылась в электрической асимметрии низкорасположенных противовесов, в которых вследствие этого наводятся нескомпенсированные токи бытовых помех.

Максимальные рабочие токи в ГП 1\4 на уровне нескольких метров над крышей, где радиосмог все еще очень силен.

Когда отходишь с Дегеном в середину двора, что на снимке, прием на 80-ке преображается разительно. Сельское "небо" против городской "земли".

Сто процентное попадание и "в мой личный опыт". Десять метров от дома, на Океан я слышу всех. Именно сельское небо, хорошая аналогия.

А велика ли роль кабеля в собирании бытового смога? Именно в случае с ассиметричным GP, вопрос не праздный, у меня и 20 метров на 59 ++ помехами прикрыт.

rw4hfn
19.02.2014, 12:01
Чем больше степень асимметрии излучателя, тем тщательнее нужно "запирать" токи антенны от несанкционированного проникновения в оплетку кабеля. ИМХО.

Кстати, на inv V еще более очевидна роль симметрирующе - запорного дросселя в точке питания. Причем это было не так заметно в 80-х, а вот сейчас...

ra6foo
19.02.2014, 12:22
я заземлил нижний конец кабеля 0.25 и разземлил (оторвал) 0.5
На самом деле ни той ни другой ситуации не бывает.

А кому модели не аргумент, из практики скажу что из за отсутствия отсечки тока
терял в уровне сигнала 1/4 штыря на фиксированной трассе на КВ около 30 дб
(1000 раз по мощности)

rv3daf
19.02.2014, 12:25
На самом деле ни той ни другой ситуации не бывает. в том то и дело, но оценить "последствия" нужно и можно - критерий приближения разница импеданса модели и реальной антенны.

rv3daf
19.02.2014, 14:29
to ra6foo ВЕРТИКАЛЬНАЯ АНТЕННА С МАЧТОЙ-РЕЗОНАТОРОМ http://chegdomyn.narod.ru/meny/radio/ant6v.html

ra6foo
19.02.2014, 15:30
Спасибо, но у меня ВСЕ ссылки на страницы narod.ru открываются пустой страницей
Хуже того, закрыть ее или перйти на любой другой сайт затем невозможно

Vikos
19.02.2014, 15:34
Чем больше степень асимметрии излучателя, тем тщательнее нужно "запирать" токи антенны от несанкционированного проникновения в оплетку кабеля. ИМХО.
Игорь, а что необходимо и как доложен выглядеть современный запирающий дроссель?
Делай как дедушки заповедовали, мотай бухту с кабелем и все будет шоколадно- не устраивает. Если есть ампиокс и он без противовесов, то вполне может быть, что есть и более технологичные конструкции запирающих дросселей. Магических таких ..8-) hi

rv3daf
19.02.2014, 15:44
ссылки на страницы narod.ru открываются пустой страницей Статья опубликована в журнале "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ. КВ и УКВ." № 4-2002, с.33-36.

RW4NH
19.02.2014, 16:10
Владимир RA6FOO и Игорь,RW4HFN - повторяю вопрос " а что необходимо и как должен выглядеть современный запирающий дроссель?"

Конкретно,для 1\4 лямбда 40 м band. Достаточно ли "ферритовой колбаски" 16 мкг(+700 ом) в точке питания?

Владимир RA6FOO,у вас подробно об этом на УКВ описано,а как на КВ оптимальнее сделать?

ra6foo
19.02.2014, 16:22
Статья опубликована в журнале "РАДИОЛЮБИТЕЛЬ. КВ и УКВ." № 4-2002
Так что Вы хотите сказать, верить написаному или нет? Своё мнение есть, продолжим,
а так, .... много чего понаписано.


а что необходимо и как должен выглядеть современный запирающий дроссель?"
В тех случаях когда любой бесполезен, или в тех, когда более чем достаточен любой?
А в конкретном случае и с ферритами сами делайте выбор http://audiosystemsgroup.co m/RFI-Ham.pdf

rv3daf
19.02.2014, 16:22
Архив статьи во вложении. "Написанному верить" я повторял ARX-2b

ra6foo
19.02.2014, 16:29
to ra6foo ВЕРТИКАЛЬНАЯ АНТЕННА С МАЧТОЙ-РЕЗОНАТОРОМ http://chegdomyn.narod.ru/meny/radio/ant6v.html

архив статьи "написанному верить"

Я так и не понял, Вы хотите чтоб я написал рецензию на статью?

RW4NH
19.02.2014, 16:37
В тех случаях когда любой бесполезен, или в тех, когда более чем достаточен любой?

Я спрашивал о конкретном 1\4 штыре с 4 противовесами, 1 метр над ж\б крышей 5-этажки.
Цель- снизить до миниумума излучение кабеля на аудиошнуры НЧ аппаратуру внутри своего дома.

Спасибо за ссылку,почитаю:smile :

ra6foo
19.02.2014, 16:46
Различные свойства ферритов и варианты прокладки кабеля дают множество вариантов
Не стану ничего советовать, КВ штырей поставил много, десятка полтора,
но в те времена на ток по кабелю внимания не обращали или вообще не знали о нем.

Vikos
19.02.2014, 16:53
....те времена на ток по кабелю внимания не обращали или вообще не знали о нем.
Те времена в прошлом. Уши как Снупи.... и не вернутся.

Советы на лавочке сегодня такие. Колбаса из ферритов в точек подлючения к антенн и еще на кабеле, если шибко длинный, ну и в шеке перед усилителем на ГУ-75Б обязательно. Ибо....

Relav
19.02.2014, 18:46
В моем поселке пространство между крыш все занято горизонтальными телефонными и интернет-проводами. Взаимодействие с антенной горизонтальной поляризации непредсказуемо...
Почти один в один, у меня дом 110 метров длиной и от него во все стороны веер всевозможных кабелей Одних только интернет "провайдеров" 4 штуки. Одни умники умудрились даже протащить кабель под моей дельтой так, что теперь дельта лежит на кабеле. Приём закончился напрочь. С потеплением буду всё переделывать.

Vikos
19.02.2014, 19:14
Почти один в один, у меня дом 110 метров длиной и от него во все стороны веер всевозможных кабелей Одних только интернет "провайдеров" 4 штуки. Одни умники умудрились даже протащить кабель под моей дельтой так, что теперь дельта лежит на кабеле. Приём закончился напрочь. С потеплением буду всё переделывать.
Не у одного у меняя этот кошмар. :-|

rv3daf
19.02.2014, 20:20
нет, рецензии мне не требуется, просто я ссылался на эту статью.

ra6foo
19.02.2014, 20:35
to ra6foo ВЕРТИКАЛЬНАЯ АНТЕННА С МАЧТОЙ-РЕЗОНАТОРОМ http://chegdomyn.narod.ru/meny/radio/ant6v.html

нет, рецензии мне не требуется, просто я ссылался на эту статью.Тогда МНЕ она зачем и по какому поводу была адресована?

rv3daf
19.02.2014, 20:40
Тогда МНЕ она зачем и по какому поводу была адресована пост 117

ra6foo
19.02.2014, 22:41
пост 117

Что "пост 117"?
Я на ваш пост 117 с подтасовками в виде скрытого дросселя на кабеле ответил вполне определенно:
(пост 120)

http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1392669556
уберите Ваши два скрытных дросселя на кабеле в Вашей модели и получите, что
Противовесы так отсекают, что ток по кабелю больше, чем в антенне. :cry:

Или Вам что то осталось неясным в собственной модели?
Спрашивайте конкретно, есть и еще в ней весьма неприятное для вас.

rv3daf
19.02.2014, 22:47
почему Вы называете это подтасовкой? Дроссель в файле не спрятан. Ничего я у Вас не спрашивал.

ra6foo
19.02.2014, 22:52
почему Вы называете это подтасовкой?
Один дроссель да - не спрятан. А второй - в хитросплетении проводов там,
где должен быть просто один провод, а не три.
При том, что разговор идет о якобы малом токе по кабелю БЕЗ мер отсечки.
Продолжать про две другие подтасовки или на этом остановитесь?

rv3daf
19.02.2014, 23:09
При том, что разговор идет о якобы малом токе по кабелю БЕЗ мер отсечки разговор шел о подавлении тока по кабелю без ограничения по способам.

ra6foo
19.02.2014, 23:17
Хватит выкручиваться "без ограничения по способам". Напомню о чём ВЫ завели разговор:
"" а по поводу противовесов кто-то из Нижегородцев приводил данные:
4 резонансных противовеса отсекают 75% тока, ""
И приложили модель, якобы доказывающую это.

rv3daf
20.02.2014, 09:33
Сообщение от rv3daf


меня в этом варианте интересует подавление антенного эффекта фидера, не думал,
что свернутые противовесы отсекают ток так же эффективно, как и линейные.



Хотите сказать "то есть тоже никак не отсекают" ? софизм в чистом виде

RX9CDR
20.02.2014, 10:41
софизм в чистом виде

Похоже местные гуру забыли о чем эта тема :) Опять письками меряются :) Детский сад - штаны на лямках :)
По теме - автор, если тебе достаточно внутриконтинентальны х связей и общения с соседями, то однозначно инвертед ви. Если хочется поработать с дэиксами, то однозначно вертикал, но о соседях придется забыть.

Vikos
20.02.2014, 10:54
По теме - автор, если тебе достаточно внутриконтинентальны х связей и общения с соседями, то однозначно инвертед ви. Если хочется поработать с дэиксами, то однозначно вертикал, но о соседях придется забыть.
Да, и это уже сказано.
Тут небольшое на важное расширение темы имеется. Если не применить специальных мер, то коаксиал gp соберет столько смога, что о дх придется забыть. И кабель iv, тоже "соберет", но так как сигналы ближних станций велики по уровню, то это не приведет к катастрофическим последствиям (потеря сигнала) в большинстве случаев.

ra6foo
20.02.2014, 11:12
И кабель iv, тоже "соберет", но так как сигналы ближних станций велики по уровню, то это не приведет к катастрофическим последствиям (потеря сигнала) в большинстве случаев.
О том и разговор, Отсюда столь разные мнения об одном и том же 1/4 штыре.
Кабель может взять на себя столь большой ток, что становится основной излучающей
частью антенны, а сам штырь и противовесы лишь приложение к нему в этом деле.
И как бы "Детский сад - штаны на лямках" не доказвал, что сами противовесы
что то отсекают, без специальных мер отсечки они будут натыкаться на эти проблемы.

RX9CDR
20.02.2014, 11:25
Если не применить специальных мер, то коаксиал gp соберет столько смога, что о дх придется забыть. И кабель iv, тоже "соберет", но так как сигналы ближних станций велики по уровню, то это не приведет к катастрофическим последствиям
Всё придумано давно и не нами.... и даже не местными антенными гуру. Обычные ферритовые защелки или скрученный в бухточку кабель применили тысячи радиолюбителей и до сих пор так и не ощутили на себе никаких катастрофических последствий.

http://www.kosmodrom.com.ua/fotki/ru-klipsa.jpg

http://www.eparh-chb.ru/images/eparh10/eparh10-141.png

Да, и ещё... вертикалы шумят больше не потому, что собирают какой то там смог, а потому, что в отличие от горизонтальных антенн принимают сигнал (и помехи) со всех сторон.

И вообще, всё доступно и подробно описано здесь http://www.qrz.ru/schemes/contribute/technology/rk3zk-interference/

Vikos
20.02.2014, 12:45
О том и разговор, Отсюда столь разные мнения об одном и том же 1/4 штыре.
Кабель может взять на себя столь большой ток, что становится основной излучающей
частью антенны, а сам штырь и противовесы лишь приложение к нему в этом деле.
И как бы "Детский сад - штаны на лямках" не доказвал, что сами противовесы
что то отсекают, без специальных мер отсечки они будут натыкаться на эти проблемы.
Да походу так и есть. Факт - устойчивое мнение, что штырь на прием - плох. А на деле - по разному бывает.

Отсечь ток фидера - реально не такая простая задача. И знаний требует и подхода творческого.

ra6foo
20.02.2014, 13:54
Отсечь ток фидера - реально не такая простая задача
Согласен.
Добавлю, что еще более непростая задача, вести диалог на эту тему
с начитавшимися о ней по ссылке в сообщении выше Вашего поста.

RX9CDR
20.02.2014, 14:21
Отсечь ток фидера - реально не такая простая задача.

Это коллапс! И как до этого люди в эфир выходили?

Vikos
20.02.2014, 14:44
Это коллапс! И как до этого люди в эфир выходили?
Помех было меньше, меньше было того безумного бытового "радио мусора" который нас окружает сегодня.

Когда был маленький я как и многие мальчишки шарманил на "пионерии", на средний волнах. Ночью было слышно вся и всех. Сегодня мне не слышно ничего. Да и разве у меня одного такие проблемы?


Согласен.
Добавлю, что еще более непростая задача, вести диалог на эту тему
с начитавшимися о ней по ссылке в сообщении выше Вашего поста.

Вот таки да, вы правы.
Я с каких то по перестал доверять легендам и мифам в стиле ничего нового нет и не будет, делай как дедушки твои делали и все будет хорошо и даже лучше.

rw3ar
20.02.2014, 15:21
Ночью было слышно вся и всех. Сегодня мне не слышно ничего. Да и разве у меня одного такие проблемы?
Ага, и во всём АЭФ виноват, безусловно.
Некоторых горе-теоретикофф этот самый АЭФ до такой степени впечатлил, что они кроме него уже ничего видеть не желают (или не могут, хз), пытаясь всё, чего сами не понимают, списывать именно на него. Ну, и несут в итоге, иной раз, такоооое... :D

Что IV, что GP - по-сути - варианты диполя, и разница лишь в поляризации (при дОлжном качестве земли или количестве противовесов у GP). Так что призывать мистический дух АЭФ для попыток объяснения бОльшей шумности GP нет никакой надобности. Не говоря уж о том, что и сама эта "большая шумность" на поверку тоже часто оказывается мифом.
А разница в работе этих антенн объясняется разницей их диаграмм направленности и поляризации - местные "промышленные" помехи имеют предпочтительно вертикальную поляризацию, и ближние радиостанции, принимаемые на IV с бОльшим уровнем (благодаря приподнятой диаграмме), маскируют более слабый (для IV) вертикально поляризованный (преимущественно) "промышленный" шум. Вот и все причины "бОльшей шумности" GP.
Никаой АЭФ тут ни при чём - он одинаков для этих антенн.

Vikos
20.02.2014, 15:27
Мы все в своем детстве работали на Т-образные антенны. Вертикалы по сути. И передавали и слушали на них же. И неплохо слышали друг друга ;-)


Так что призывать мистический дух АЭФ для попыток объяснения бОльшей шумности GP нет никакой надобности. Не говоря уж о том, что и сама эта "большая шумность" на поверку тоже часто оказывается мифом.
Так о том и речь. Добавлю, что в чистом от бытовых шумов месте вертикал на прием отличная антенна. Кабелечек принимает грязь. Не будет принимать - шумы уменьшатся.

RX6LQ
20.02.2014, 15:42
сама эта "большая шумность" на поверку тоже часто оказывается мифом.
Абсолютно верно! Одни на 160 метрах выполняют условия DXCC и WAZ , и им АЭФ не мешает, а другим дай кристально чистый эфир - они там все равно не появятся. Куда приятнее ощущать себя гением на форумах!:ржач:

RO5D
20.02.2014, 15:42
Что IV, что GP - по-сути - варианты диполя, и разница лишь в поляризации

И ещё большая разница IV - симметричная, а GP несимметричная антенна.

RX9CDR
20.02.2014, 16:53
Кабелечек принимает грязь. Не будет принимать - шумы уменьшатся.

В эфире нет грязи. Есть только активная работа в эфире или ловля блох в виде сотых долей децибел в сомнительных антенных приблудах.
В городском эфире на восьмидесятке ловля блох более чем глупое занятие. Уровень индустриальных помех просто раздавит и не заметит все хитромодные отсечки и токов и напряжений. Вот где нибудь в сотне километров от города, при полном отсутствии соседей и энергосберегаек в собственном доме это может быть и было бы актуально.


Кабелечек принимает грязь. Не будет принимать - шумы уменьшатся.

В эфире нет грязи. Есть только активная работа в эфире или ловля блох в виде сотых долей децибел в сомнительных антенных приблудах.
В городском эфире на восьмидесятке ловля блох более чем глупое занятие. Уровень индустриальных помех просто раздавит и не заметит все хитромодные отсечки и токов и напряжений. Вот где нибудь в сотне километров от города, при полном отсутствии соседей и энергосберегаек в собственном доме это может быть и было бы актуально.

IV - симметричная, а GP несимметричная антенна.
Так и кабель тоже не симметричный. Это вообще катастрофа! Как дальше жить? :)

ra6foo
20.02.2014, 17:02
Ага, и во всём АЭФ виноват, безусловно.
Некоторых горе-теоретикофф этот самый АЭФ до такой степени впечатлил, что они кроме него уже ничего видеть не желают (или не могут, хз), пытаясь всё, чего сами не понимают, списывать именно на него. Ну, и несут в итоге, иной раз, такоооое...

Что то Вас опять понесло в разнос.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=270 73&p=938288&viewfull=1#post93828 8

Vikos
20.02.2014, 17:03
В эфире нет грязи. Есть только активная работа в эфире или ловля блох в виде сотых долей децибел в сомнительных антенных приблудах.
Не убедительно.


В городском эфире на восьмидесятке ловля блох более чем глупое занятие. Уровень индустриальных помех просто раздавит и не заметит все хитромодные отсечки и токов и напряжений. Вот где нибудь в сотне километров от города, при полном отсутствии соседей и энергосберегаек в собственном доме это может быть и было бы актуально.
Да нет ни каких индустриальных помех! Бытовые есть, 10 метров от дома и начинаешь слышать эфир.

rw3ar
20.02.2014, 17:18
IV - симметричная, а GP несимметричная антенна.
Это на первый взгляд. Конструктивно - да, а на самом деле это не так просто. При традиционном представлении GP в виде штыря и его отражения в земле, к примеру.
С другой стороны, почему же именно "несимметричной" антенне приписывается бОльшее влияние АЭФ на шумность? Этот эффект должен бы в бОльшей степени возникать именно у симметричной антенны при несимметричном питании.
Никто не говорит, что АЭФ вообще отсутствует, но, имхо, его влияние на свойства реальных антенн ну ооочень сильно преувеличивается некоторыми.
Влияние переменных во времени и пространстве параметров близкой земли (а она на НЧ практически всегда близкая) и окружающих предметов/проводов видится существенно бОльшим.
Причём опять тудно сказать на что неопределённость параметров земли больше влияет - на GP, где земля явно используется в качестве части (половины) антенны или на IV, представляющий собой крайне низко подвешенный диполь. Логично предположить, что GP с системой противовесов будет гораздо "понятнее", чем гнутый диполь, низко висящий над неведомо какой (в каждый момент времени) землёй.

Добавлено через 12 минут(ы):


Да нет ни каких индустриальных помех! Бытовые есть, 10 метров от дома и начинаешь слышать эфир.
Ага. Тут в другой теме один коллега описал свою обстановку в пятиэтажке - ужас. А при попытке "отойти на десять метров" от его дома мы благополучно оказываемся под проводами ЛЭП. Вот где "эфир", да. Он ещё удивлялся почему ничего не слышит на ВЧ, а на НЧ только в пределах 1000 км... (на 90 м верёвку).
И вообще, разница между "индустриальными", "промышленными" и "бытовыми" помехами в городе - чисто схоластическая, имхо. Проще их все скопом именовать "техногенными".

Vikos
20.02.2014, 17:28
Ага. Тут в другой теме один коллега описал свою обстановку в пятиэтажке - ужас. А при попытке "отойти на десять метров" от его дома мы благополучно оказываемся под проводами ЛЭП. Вот где "эфир", да. Он ещё удивлялся почему ничего не слышит на ВЧ, а на НЧ только в пределах 1000 км... (на 90 м верёвку).
И вообще, разница между "индустриальными", "промышленными" и "бытовыми" помехами в городе - чисто схоластическая, имхо. Проще их все скопом именовать "техногенными".
Тоже пятиэтажка. Но ЛЭП рядом нет. Так что не ага. Я вам факт озвучиваю.
Промышленные помехи говорят были когда-то, когда завод работал. Да и то они были слышны теми кто жил близко от завода. Сейчас это куча провадеров инетерне и каб.тв, китайские телевизоры пенсионеров, на иное у них денег нет и бох знает что еще.

RX9CDR
20.02.2014, 18:37
Тоже пятиэтажка. Но ЛЭП рядом нет. Так что не ага. Я вам факт озвучиваю.
А вы то тут при чем? Это вы автор темы? Это вы не знаете что ставить на восьмидесятку?

RO5D
20.02.2014, 21:18
С другой стороны, почему же именно "несимметричной" антенне приписывается бОльшее влияние АЭФ на шумность?

Не приписывается а так и есть.
А почему - так подумать вам никто не мешает.


Этот эффект должен бы в бОльшей степени возникать именно у симметричной антенны при несимметричном питании.

Слова ваши да АЭФу в уши.
Может всё таки сначала думать, а потом писать?


Так и кабель тоже не симметричный

Сделайте симметричный.

Vikos
20.02.2014, 21:32
А вы то тут при чем? Это вы автор темы? Это вы не знаете что ставить на восьмидесятку?
Я участник темы. Вам ли определять при чем я ;-)

ua6adk
20.02.2014, 22:17
На 20ку 6,5м GP,через 56пф в нижний....50 Омным кабелем длиной 28,6 м.Хороша для DX,меньше шумит да и шум другой-дальних трасс ,совсем небольшой.Можно и на 15м и на 10м,но ксв уже будет другой.....лучше монобенд на 20м с хорошим РА.

ua5aa
21.02.2014, 00:45
...на даче инвертоды(мачта 14,5м) и рядом вертикал (ut1ma, основание 5м от земли) , антенны настроены по диапазонам...инверто д на 80 и 40м "шумят" больше, чем вертикал, - инвертод на 20-ку - одинаково с вертикалом (хотя шум там чисто символический - только на слух, s-метр ничего не показывает...но все же)

...где собака порылась? уж не близость ли полотен антенн на 80 и 40 к земле влияет? что скажите?

ra6foo
21.02.2014, 01:46
Этот эффект должен бы в бОльшей степени возникать именно у симметричной антенны при несимметричном питании.
До сих пор "несимметричное питание" было только у Влада.UR4III.
Поздравляю, Влад, в Вашем полку пополнение.

babay
21.02.2014, 07:34
Такая же антена, тоже шум приличный но другой пока нет попробовать ( опять -30 давит )


.инвертод на 80 и 40м "шумят" больше

RO5D
21.02.2014, 09:18
инвертод на 80 и 40м "шумят" больше, чем вертикал

Более детальное описание IV.
Углы между лучами 40 и 80?
Как запитка сделана?

Retiree
21.02.2014, 09:45
]инвертод на 80 и 40м "шумят" больше, чем вертикал[
Странно,у меня как раз наоборот и довольно значительно.Никаких эмоций только то, что в наличии.Город,высота установки вертикала 36м ,на мачте 3м,L-7м простейшее СУ под мачтой,кабель 8D L-25м, тюнер внизу у радио, шум по S метру трансивера до 9 баллов на 7мгц. Убрал(точнее помогло обледенение).Далее IV,место установки там же+5м диэлектрик.Шум по S метру трансивера 3,5 мгц 5-6 баллов,7,0мгц 3-4 балла.Балун обязательно.А вообще ,все в соответствующей ветке о IV.Поэтому не надо утверждать,что IV шумит больше ,сильнее.Это у вас так,разберитесь почему и если возможно устраните.И все!

Serg
21.02.2014, 13:36
...на даче инвертоды(мачта 14,5м) и рядом вертикал (ut1ma, основание 5м от земли) , антенны настроены по диапазонам...инверто д на 80 и 40м "шумят" больше, чем вертикал,

Может быть проявляется эффект "сбора шума в ближней зоне в зависимости от геометрической площади антенны" как описывает dl2kq: http://dl2kq.de/ant/3-73.htm
хотя у вас дачные условия, но все равно какие-то источники помех могут быть.

RO5D
21.02.2014, 13:46
Странно, что больше шумит горизонтальная антенна IV.
Может ЛЭП рядом или ЖД дорога или другой источник помех.

nickola
21.02.2014, 15:43
Может быть проявляется эффект "сбора шума в ближней зоне в зависимости от геометрической площади антенны" как описывает dl2kq: http://dl2kq.de/ant/3-73.htm
хотя у вас дачные условия, но все равно какие-то источники помех могут быть.

===еще как проявляется. достаточно нагревателя воды с тиристорным регулятором на 80 литров и скважного насоса под землей чтоб качать с 27-ми метров. думал что в глуши где соседи в 400 -х метрах не будет помех.фигвам!!!!! ....зато гор хол вода и ванна и туалет как в столице. думал что если линия электричества просто оканчивается а дальше поля до горизонта то и помех не будет. фигвам или вигвам. отъезжаю в поле с атас120а антенной. тогда да-без треска...но 40-80-160 приходится мириться с ттреском на длинный диполь около дома.

bort.56
21.02.2014, 15:56
Николай, есть такие воришки, которые до сих пор считают, что, если взять ноль из заземления-счётчик не будет "мотать". До хрена их таких... Плохо то, что от них не избавишься-обычно они зто дело-нагрузки-включают ночью-времена КГБ...Прошёл я зто, включая дачи. Прикинь-по грунту течёт ток до 10А-от каждого..И выше. А что там в земле? Какие токи протекают в сторону трансформатора?По земле.Вот здесь и дифирамбы об запорных дросселях, спорах о них же. Смешно...

ua5aa
21.02.2014, 16:07
..нет у меня там на даче никаких помех, - в городе тоже 2 антенны рядом, - тут вертикал "шумит" гораздо больше, чем инвертоды

bort.56
21.02.2014, 16:27
Жень, делаем просто-два штыря в землю, на расстоянии метров в пятидесяти, между ними-провод, а на него-клещи-всё поймёшь.Забыл добавить-там тоже нюансы-лучше, по направлению "к КТП".