PDA

Просмотр полной версии : Утроитель напряжения



manul
18.02.2014, 09:18
Всем, день добрый.
Парни, кто делал утроитель напряжения, а конкретно
нужны конкретные значения емкости конденсаторов в микрофарадах,
на ток 0.5 ампера, более ничего не надо, только из своей практики.
Теорию и ссылки - большая просьба не предлогать.

RX9CDR
18.02.2014, 09:40
Всем, день добрый.
Парни, кто делал утроитель напряжения, а конкретно
нужны конкретные значения емкости конденсаторов в микрофарадах,
на ток 0.5 ампера, более ничего не надо, только из своей практики.
Теорию и ссылки - большая просьба не предлогать.

Не далее как месяц назад окончательно доделал УМ на 4 ГУ-50 с утроителем напряжения.
Конденсаторы использовал достаточно большой емкости - 470мкф на 450 вольт. Параллельно им установлены двухваттные резисторы 150ком.
Плюс - практически отсутствует просадка напряжения при полной мощности
Минус - большой пусковой ток.

Для ограничения тока пришлось подбирать ограничительный резистор. Остановился на 510 ом. (ПЭВ-25).

DL8RCB
18.02.2014, 10:03
отсутствует просадка напряжения при полной мощности
относительно чего "просадка"?вы же не указали сколько получили после утроения :-P

Serg
18.02.2014, 11:42
Не далее как месяц назад окончательно доделал УМ на 4 ГУ-50 с утроителем напряжения.

Как стоится и отдача на ВЧ, последовательное или параллельное питание?

VINT
18.02.2014, 12:12
на ток 0.5 ампера, более ничего не надо, только из своей практики.
Теорию и ссылки - большая просьба не предлогать.
Делал такой выпрямитель для РА 4хГУ-50 Ia=0,5 А. Напряжение на выходе под нагрузкой 950 В. Работает отлично. Конденсаторы CapXon 330 мкФ х 450 В, нижний (это важно!) 470 мкФ х 450 В, все 105 град.С Производитель рекомендует прогревать :shock: конденсаторы до указанной температуры и "тренировать" их под напряжением. Мне это показалось занудным (ну такие мы, славяне :smile: ), поэтому я на 6 час подал 40 вольт, потом на 6 час 150 В и затем - 2 часа под полным напряжением 220 В (указано переменное напряжение на входе) без нагрузки. После такой тренировки - никаких проблем.
З.Ы. Обратите внимание! Если на корпусе конденсатора производитель скромно написАл мелкими буковками "Vent" - то такие конденсаторы нужно обдувать! Продавцы об этом молчат...

DL8RCB
18.02.2014, 12:33
(это важно!)
просьба уточнить и ответить на вопросы смотрите картинку


Конденсаторы CapXon
это где такое?
спасибо
73166544

RX9CDR
18.02.2014, 13:04
относительно чего "просадка"?вы же не указали сколько получили после утроения

Если я правильно понял автора темы, он хочет утроить сетевое напряжение. После утроения напряжение традиционно устанавливается в пределах 900 вольт.
Не понимаю о какой относительности вы пишете? Традиционно просадка смотрится при полной нагрузке (в моем случае около 300Ватт) относительно холостого хода. А у вас как?


Как стоится и отдача на ВЧ, последовательное или параллельное питание?
Питание параллельное. 10 метров не строится вообще. 12 метров относительно не плохо при полность выведенных обкладках конденсаторов. И это при том, что перед контуром я установил дополнительную катушку.

Коллеги, тема не о моем усилителе а об утроителе

manul
18.02.2014, 13:14
TO RX9CDR Благодарю за подробную информацию с голой сетью
я предпочитаю не шутить а удвоить мне надо порядка 200в
С уважением
RA9FMN

VINT
18.02.2014, 13:27
просьба уточнить и ответить на вопросы
В конкретной схеме я применил диоды FR607 (6 А х 1000 В) производитель MS (Формоза), токоограничительный пусковой резистор 470 Ом проволочный, 7,5 вт (не греется, так как ток через него протекает не более 2-3 с.). Конденсаторы CapXon (смотрите в поисковиках) на напряжение 450 В покупал в Украине (цену не назову, а то завтра будут дороже :smile:). Конденсаторы общего назначения (серия НР или GS). Из доступных мне электролитов эти оказались лучшими (практически не греются и, если верить производителю, имеют вдвое больший ресурс. Не реклама!). Ещё раз обращаю внимание: нижний конденсатор должен иметь бОльшую ёмкость для минимизации просадки напряжения. В теорию вдаваться не буду, я об этом уже говорил где-то на форуме. Выпрямитель на меньший ток, соответственно, должен иметь три ёмкости по 220 мкФ и одну 330 мкФ. Все схемы в Инете грешат тем, что все ёмкости одинаковые. Впрочем, так дешевле :smile:
73!

RX9CDR
18.02.2014, 13:29
Все схемы в Инете грешат тем, что все ёмкости одинаковые. Впрочем, так дешевле
73!

Я все одинаковые поставил. Никаких криминалов в работе не замечено.
А диоды применил 1N5408

DL8RCB
18.02.2014, 13:40
Не понимаю о какой относительности вы пишете? Традиционно просадка смотрится при полной нагрузке (в моем случае около 300Ватт) относительно холостого хода.
о том что нагрузка 300 ватт написали-бы сразу
тогда и вопроса бы-небыло?

VINT
18.02.2014, 13:41
Я все одинаковые поставил. Никаких криминалов в работе не замечено.


Ещё раз обращаю внимание: нижний конденсатор должен иметь бОльшую ёмкость для минимизации просадки напряжения.
Хозяин - барин :smile:

DL8RCB
18.02.2014, 13:43
Не понимаю о какой относительности вы пишете? Традиционно просадка смотрится при полной нагрузке (в моем случае около 300Ватт) относительно холостого хода.
о том что нагрузка 300 ватт написали-бы сразу
тогда и вопроса небыло

А у вас как?
утроитель мне нужен для усилителя на 2 метра,в случае с 4 мя GU-50 сделана традиционная схема на трансформаторе
73

sr-71
18.02.2014, 13:44
Делал такой выпрямитель для РА 4хГУ-50 Ia=0,5 А

Смоделировал. Нагрузка токами 0,05 А и 0,5 А.

PS.
Если кто желает что-то поменять в этой модели, то предлагайте.

RX9CDR
18.02.2014, 13:48
Смоделировал. Нагрузка таками 0,05 А и 0,5 А.
А если все одинаковые 470 поставить? :)

DL8RCB
18.02.2014, 13:49
Если кто желает что-то поменять в этой модели, то предлагайте.
если я укажу конкретную схему с токами, можно будет смоделировать?

VINT
18.02.2014, 13:54
Если кто желает что-то поменять в этой модели, то предлагайте.
Спасибо за моделирование. Интересно, как изменится работа схемы при увеличении ёмкости первого конденсатора (после R1) до 470 мкФ? Заранее спасибо. Реальную осциллограмму смотреть не рискнул, да для РА она и не нужна.

sr-71
18.02.2014, 13:58
А если все одинаковые 470 поставить?

Все по 470 мкФ.

DL8SP
18.02.2014, 13:59
Делал такой выпрямитель для РА 4хГУ-50 Ia=0,5 А. Напряжение на выходе под нагрузкой 950 В. Работает отлично.
Приехав в Германию, после всех процедур в получении позывного, соорудил быстро такой же УМ по совету DL6MSW. Раньше не приходилось делать безтрансформаторное анодное питание. Остался доволен. Конденсаторы - по 330мкФ*400В, диоды - 1N5408, резисторы - 150кОм, конденсаторы - 0,01мкФ. На ночь подключил, что было под рукою - 24В. До следующего дня "тренировался" при этом низком напряжении (может и неправильно, но выхода небыло). На следующий день быстро "сообразил" платку плавного включения и запустил от сети(схемку я уже неоднократно выкладывал на форуме). 5лет отработал верой и правдой этот УМик, но! 10м так и не запустил. И ещё раз схемка -
166560
Время включения регулируется посредством подбора эл. конденсатора, больше -- дольше, меньше -- быстрее. :-P
Кстати, вспомнил, мы стараемся ставить сопротивления по 2Вт в блоке питания. А ведь в УНЧ "ТУ50" и в "ТУ100", если кто помнит, стояли в блоке питания МЛТ 0,25 по 100кОм. И стояли они "румяные" и не подгоревшие. Может у нас привычка, всё делать с запасом.

sr-71
18.02.2014, 14:23
если я укажу конкретную схему с токами, можно будет смоделировать?

Да (если моделировщик на этой схеме не заглючит).

Добавлено через 6 минут(ы):



при увеличении ёмкости первого конденсатора (после R1) до 470 мкФ?

500 кОм еще поставил - иначе зависает моделировщик...

Добавлено через 17 минут(ы):

Скриншот справа 2 осциллограммы для исходной схемы от VINT (Сеть 220 В 50 Гц через 1 Ом).
Нижняя осциллограмма - это напряжение на конденсаторе 330 мкФ (тот что после 1 Ом).

DL8RCB
18.02.2014, 14:44
Да (если моделировщик на этой схеме не заглючит).
ок, вот эта схема,.............. ..
http://dl8rcb.cqham.ru/technikal/power/144_1.htm
у автора на схеме 2 кв, у меня разделительный трансформатор 220/380 (его видно на 3 ей картинке снизу корпуса),задача утроить напряжение до 1200-1300 вольт
спасибо
73

sr-71
18.02.2014, 15:02
трансформатор 220/380...утроить напряжение до 1200-1300 вольт

Ток покоя и ток анода? Какую схему утроителя моделировать?

PS.
А нужен транс? Может учетверение как у Гончаренко описано?

*
*
*
Схема от VINT - напряжение на резисторе R1.

DL8RCB
18.02.2014, 15:16
А нужен транс?
нужен! как разделительный "с сетью"

Ток покоя и ток анода?
а то, что у автора на схеме,не устраивает?
166572

sr-71
18.02.2014, 15:20
до 1200-1300 вольт

380 В. Потери в трансформаторе (и сети) имитировал резистором 2 Ом.
В данной модели все конденсаторы по 330 мкФ. Ток нагрузки 0,05А / 0,5 А.

DL8RCB
18.02.2014, 15:25
все конденсаторы по 330 мкФ.
у меня 470 мкф на 400 вольт это пойдет? или надо делать перерасчет?
73
ок модель вижу

sr-71
18.02.2014, 16:09
а то, что у автора на схеме,не устраивает?

Сори..не углядел. Есть куда еще отвлечься... ))
Вот эта модель при периоде пульсации нагрузки 400 мс (2,5 Гц).
(Резистор для адекватной работы осциллографа).

VINT
18.02.2014, 16:21
... модель при периоде пульсации нагрузки 400 мс (2,5 Гц).
(Резистор для адекватной работы осциллографа).
Скорее всего, все эти выбросы и пульсации возникают в "воспалённом воображении" моделировщика (так как без резистора дополнительного он не "фунциклирует"). Если учесть наличие какой-то реальной индуктивности при заданных R и С, то как-раз и получим указанный период колебаний. Перефразируя: "Вот ты видишь суслика? Да? И я вижу! А на самом деле его нет!" (С):smile:

sr-71
18.02.2014, 17:00
Скорее всего, все эти выбросы и пульсации возникают...

В нагрузке импульсный источник тока. Его параметры задаются в свойствах.
На скриншотах видно параметры источника тока - токи, длительность и период.



у меня 470 мкф на 400 вольт это пойдет? или надо делать перерасчет?

Можно применить посл включение. Вот модель.
Там, где 2 посл. по 330 мкФ, можно 3 шт по 400в 470мкФ.
Но у нас надо учитывать колебания сети - запас нужен.

manul
18.02.2014, 17:02
Попробовал утроение, провод 1 мм 180 вольт, все емкости 180 мкфХ450 в, но емкости
правильные, Самсунг 90гг 105 градусов, три лампы 150вт Х 220 в последовательно,
ток 620 ма, 580 в. На всех емкостях от 190 до200в

sr-71
18.02.2014, 17:15
180 вольт, все емкости 180 мкф...

_________

manul
18.02.2014, 17:32
Как будет выглядеть удвоение 230в емкости 180в Х 450 мкф 600 ма

Добавлено через 9 минут(ы):

Благодарю.

sr-71
18.02.2014, 17:41
Как будет выглядеть удвоение 230в емкости 180в Х 450 мкф 600 ма

На одном скриншоте по 180 мкФ..........На другом по 360 мкФ.

DL8RCB
18.02.2014, 17:58
Можно применить посл включение. Вот модель.
Там, где 2 посл. по 330 мкФ, можно 3 шт по 400в 470мкФ.
Но у нас надо учитывать колебания сети - запас нужен.
принято, спасибо
так попробую (сеть стоит как ..... скала)
73

manul
18.02.2014, 17:59
Благодарю и если можно еще
2000в ,1 а, мост, емкость 10 мкф.

sr-71
18.02.2014, 18:23
2000в ,1 а, мост, емкость 10 мкф

Скриншот при нагрузке пульсирующим током (1 А / 0,3 А).
Потери в трансформаторе (и сети) имитированы резистором 20 Ом.
10 мкФ................. ..и 50 мкФ (масштаб по вертикальной оси другой).

PS.
Резистор 30 Ом для ограничения тока пробоя.

manul
18.02.2014, 18:33
Благодарю.