PDA

Просмотр полной версии : Генератор для конвертера\трансверт ера



DerBear
23.02.2014, 21:57
Приветствую паяющее сообщество.
С праздником 23 февраля всех!

Прикупил тут кварц на 38МГц для трансвертера 144-146 МГц с ПЧ 30-32МГц
Гугление с пристрастием показало, что в основном народ использует кварц 58МГц с удвоением и 11.6(12)МГц с возбуждением на 3-ей гармошки, так же с удвоением.
В связи с наличием конкретного кварца на 38МГц возникли сомнения на тему возможности этого кварца запустить на 114МГц. т.е. сразу на 3-ей гармошке.
Собственно следующие вопросы к паяющей УКВ-публике:
1) Насколько реально запустить генератор на данном кварце на 114МГц?
2) Будет ли генератор этот работать на 1-ом транзисторе как в известной схеме ТУТ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=163594&d=1390323766) ?

167072

Serg
23.02.2014, 22:55
1) Насколько реально запустить генератор на данном кварце на 114МГц?

Это скорее всего гармониковый кварц. Убедится лучше всего на любом АЧХометре, типа Х1-хх или NWT, резонансные кривые будут в районе 12.6 МГц.
Я бы предложил такой сценарий, на небуферизированной логике (74U серия) /для эксперимента можно и на простой/ попробовать запустить на 3 гармошке (схемы были у yu1lm), а потом выделить 114 фильтром трехконтурным и усилить сколько нужно.

UA6BBX
23.02.2014, 23:08
В связи с наличием конкретного кварца на 38МГц возникли сомнения на тему возможности этого кварца запустить на 114МГц. т.е. сразу на 3-ей гармошке.1) Насколько реально запустить генератор на данном кварце на 114МГц?2) Будет ли генератор этот работать на 1-ом транзисторе как в известной схеме ТУТ (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=163594&d=1390323766) ? Посмотрите эту схему. http://www.cqham.ru/trx75_16.htm . Кварц проверьте в схеме какого-либо генератора. Вполне возможно он гармониковый ( чаще всего 3-я гармоника указана на корпусе ).

DerBear
24.02.2014, 00:36
Спасибо, статью почитал.
Вот снял данные с прибора. На частоте основного резонанса и 3-ей гармонике. Есть смысл такой кварц применять или лучше озадачиться поиском кварца на 58 МГц или 19,3 МГц?

Ещё раз посчитал. Если попробовать возбудить кварц на 5-ой гармонике с удвоение, получаем. 12,6783 х 3=63,3915 потом удваиваем в 126,783. Разница с 144 МГц получается на 17,218 МГц, куда легко строиться SDR приёмник или трансивер. (Железо планируется конкретно под 144-145МГц)

167077 167078

Serg
24.02.2014, 00:45
При наличии такого прибора горы свернуть можно. ;)

Всё зависит от выбранной схемотехники, на U-шной логике хорошие фазовые шумы получаются, лучше чем на транзисторах. Потом усилить и отфильтровать 3 гармонику от 38. Может быть не хуже чем на транзисторе 58 с выделением второй гармоники в коллекторе.

DerBear
24.02.2014, 00:50
;-) Горы можно, интерес есть, детали есть - времени нет! Вроде спать надо уже - на работу завтра, а сижу кварцы меряю. Гляньте pse пост выше, я поправил и добавил кой какие мысли.

Где то тут по веткам про U-логику читал, ссылку не дадите? Или конкретную схему или список деталей?

Serg
24.02.2014, 01:50
Можно еще проще, купить ТТЛ оcцилятор на 120-125МГц, только фильтрануть его ФНЧ от высших гармоник. Для среднего класса приемника сойдет.

Для эксклюзива придется возится с кварцами.
Схемы от sgk из темы "что может звуковая карта", кажется. Еще на тему генераторов на логике у yu1lm:
http://yu1lm.qrpradio.com/MULTICHANNEL%20-MULTIBAND%20CRYSTAL% 20OSCILLATOR%20-YU1LM.pdf

Каскад для выделения 3й гармоники сообразите сами, надеюсь. (любой усилительный каскад и 2-3 контурный ПФ в коллекторе или на выходе mmic)

alexis
24.02.2014, 08:07
Тоже озадачен построением стабильного генератора для частотомера на 20.000 МГц... Вижу схемка простая и интересная, проработанная, вот только логика какая-то уникальная NC7WZU04P6XCT-ND.

На что можно заменить? И будет ли этот генератор работать с кварцами на 12.000 и 24.576 МГц

DerBear
24.02.2014, 09:26
Прошерстил прайс магазина кварц. Ни осцилляторов, ни кварцев на 116МГц в продаже нет. Остаётся только вариант с умножением. (А так хотелось простое элегантное решение)

Второй продумываемый вариант - это применить методологию, применяемую в VHF-приёмнике SDR Softroch ensemble II VHF - ТУТ (http://www.wb5rvz.com/sdr/ensemble_rx_ii_vhf/).
Можно сделать даже одно-канальный вариант трансивера или приёмника с единственным генератором на 115...119МГц. Или применить синтезатор хоть на той же LM7001\LMX с набором фиксированных частот.
Очень хотелось бы услышать мнение уже собирающих нечто похожее. На сколько оно всё оправдано?

RN3GP
24.02.2014, 09:37
Я дал объявление на УКВ портале и нашел опору, посмотрите в моем объявлении о покупке лежит предложение на генератор http://forum.vhfdx.ru/pokupka-i-prodazha-ukv-apparatury/ook/new/#new на 117, если поделить на 6.У Тележникова кварцы были, напишите ему.

Леонид3
24.02.2014, 09:44
alexis, логика с буковкой "U" для аналогово-цифровых применений. Время задержки ~4 нсек, пытал этот генератор на кварцах от 10 до 30 МГц и с индуктивностью до 50 МГц -- как ни странно работает :smile:

Serg
24.02.2014, 10:17
вот только логика какая-то уникальная NC7WZU04P6XCT-ND.

Более простая 74HCU04. Но, вам для клока частотомера любая схема КГ сойдет, хоть на транзисторах, хоть на логике.


Или применить синтезатор хоть на той же LM7001\LMX с набором фиксированных частот.
Очень хотелось бы услышать мнение уже собирающих нечто похожее. На сколько оно всё оправдано?

На СИ570 или ддс995х может и оправдано, но на ЛМ фазовые шумы не очень годятся для хорошего прм. (или я не умею плл готовить)

ua4sz
24.02.2014, 10:47
Прикупил тут кварц на 38МГц

167072

А вы уверены что он на 38 мГц? Он на 12,66666мГц. Не верите,проверьте.
Выше 20 мГц мне не попадались. Хотя кому то может и попадались.

DerBear
24.02.2014, 10:53
Ну так я же графики спектрограмм привёл. Конечно кварц на 12 с копейками.

U T
24.02.2014, 10:53
Тоже озадачен построением стабильного генератора для частотомера на 20.000 МГц...
На 20 МГц существует много интегральных генераторов в платках компов . Как оно точно называется - не знаю . Подаётся +5 и на выходе на 1КОм-е получается синусоида в 1 Вольт . Приизменении питания от 4.5 до 5.5 Вольт - частот стоит как вкопаная . И никаких контуров . Думаю . знающие люди название подскажут . Недостаток выявлен один - потребляет много энергии . Для переносной конструкции и автономного , висящего на дереве , маячка не очень удобно . Но для стационара - самое оно . Да и частоты бывают разные . Я видел от 1.8 до 32.0 МГц .

Urich
24.02.2014, 11:12
Прошерстил прайс магазина кварц. Ни осцилляторов, ни кварцев на 116МГц в продаже нет.

Странно. Резонаторы на частоты 116МГц плюс сколько-то (ближайший - 116,120МГц) - в ассортименте.
119МГц ровно - также.
В диапазоне 116-119МГц - куча номиналов.
В конце концов есть у них услуга "кварц на заказ".

Или я что-то недопонимаю?

DerBear
24.02.2014, 11:32
Тут наверное просто хотелка что бы было круглое конкретное число МГц. :)
Всё что в округе не рассматривалось. Полного генератора на 116МГц в одном корпусе не нашел. Если не найдётся - ну, наверное, будем делать из того, что есть.

alexis
24.02.2014, 11:35
На 20 МГц существует много интегральных генераторов в платках компов . Как оно точно называется - не знаю . Подаётся +5 и на выходе на 1КОм-е получается синусоида в 1 Вольт . Приизменении питания от 4.5 до 5.5 Вольт - частот стоит как вкопаная . И никаких контуров . Думаю . знающие люди название подскажут . Недостаток выявлен один - потребляет много энергии . Для переносной конструкции и автономного , висящего на дереве , маячка не очень удобно . Но для стационара - самое оно . Да и частоты бывают разные . Я видел от 1.8 до 32.0 МГц .
Спасибо за наводку, с удовольствем бы использовал, вот только не попадались мне такие генераторы на нужные частоты...
Щас есть потребность по 1 шт. на 20.000 МГц, 24.576 МГц и 12.000 МГц.
Если у кого есть лишние, буду премного благодарен.;-)
Да и ещё их сложно подстраивать, практически невозможно, а у меня есть необходимость посдстройки в пределах + 100-200 Гц

Serg
24.02.2014, 11:47
Щас есть потребность по 1 шт. на 20.000 МГц, 24.576 МГц и 12.000 МГц.

По идее они есть в любой более менее приличной фирме, торгующей деталями с отправкой по стране.
На 48.000 (поделить на 4 будет 12.0) и 24-с чем-то были в старых компьютерных платах расширения времен AT286-486, где-то в хламе, компьютерных складах предприятий еще можно найти.

alexis
24.02.2014, 12:59
По идее они есть в любой более менее приличной фирме, торгующей деталями с отправкой по стране.
На 48.000 (поделить на 4 будет 12.0) и 24-с чем-то были в старых компьютерных платах расширения времен AT286-486, где-то в хламе, компьютерных складах предприятий еще можно найти.

У нас в деревне с такими девайсами туго...

DerBear
24.02.2014, 13:00
С ними не только в деревне туго, но и в городе... ;-)
Заказывать только оптом. Потому, на кварциках и транзисторах паять остаётся.

U T
24.02.2014, 13:01
Я так понимаю , что трансвертер делается " с нуля " . И особого выбора компонентов нет . В такой ситуации я бы сделал так.
Конвертер со 144 делать на 24 МГц . Причем использовать смеситель на встречно-параллельных полевиках . При этом ГПД имеет частоту в два раза ниже . Это - 60 МГц . То есть - 20 х 3 . А это уже не страшно . Модуль на 20 + один транзистор - посмотреть по таблице : какой там ток для третьей гармоники + 1 контур с двумя отводами . + 90 и - 90 градусов . Что-то типа разработки UA9OGP .

Да !!! И использовать валяющиеся на чердаках у многих трансвертеры Жутяева !!! Монтажка там хорошая . Чуть изменить схему - не сложно . Да и подарят за так - просто чтоб не лежало дальше без дела .

DerBear
24.02.2014, 13:09
А если всё это ещё пересадить на BF998 - так, вообще, по идее, песня будет! :super:
Бум пробовать!

Игорь, подскажите, откуда исходная схема?

LY3BBI
24.02.2014, 13:12
Конвертер со 144 делать на 24 МГц . Да, а кварцевый генератор 60МГц в компьютерных HDD встречаются. Сам такой же поставил в своём трансвертере. Плюс, удобство отсчёта частоты даже по шкале трансивера. 144-24, 146-26. Минус, в зеркальный канал попадает вещательный диапазон FМ. Но если передатчик не под "носом", то в общем не проблема.

U T
24.02.2014, 13:18
Нет . Вот в Донецке , на радиорынке , как-то продавали NMT телефоны чуть ли не по весу . По 10 Грн . Вещь , когда она собрана - совершенно бесполезная . Но там внутри - на входе и в смесителе хорошие полевики !!! Да ещё и модуль выходного каскада передатчика от Mitsubishi с мощностью пару Ватт . Он зачем ? Ведь не 432 а 470 . А маячок сделать !!! Пусть будет слабее - зато уже все есть и не надо искать дорогие UHF приборы . А может кто и усилок для LPD - PMR сделает ??? :)

откуда исходная схема?
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/uhf/transvert1.shtml

alexis
24.02.2014, 13:29
С ними не только в деревне туго, но и в городе... ;-)
Заказывать только оптом. Потому, на кварциках и транзисторах паять остаётся.

У меня лежат пару штук телефонов NOKIA стандарта D-AMPS.
Может ли там что-то дельное быть из осцилляторов и на какие частоты?

Serg
24.02.2014, 14:39
Но там внутри - на входе и в смесителе хорошие полевики

Чаще свч биполярник, а в смесителе два диода Шоттки.


У меня лежат пару штук телефонов NOKIA стандарта D-AMPS.

Что в дампсе не помню, в gsm в основном 13 и 26. В nmt - 12,8 14,4

sgk
24.02.2014, 14:50
С ними не только в деревне туго, но и в городе... ;-)
Заказывать только оптом. Потому, на кварциках и транзисторах паять остаётся.
В Филуре приобретал кварцы 48 МГц на 1-ю гармонику, 61,25, 64,960, 65,00, 121,5 МГц на 3-ю и 5-ю гармоники. Кому интересно можно заказать на такие частоты.
Можно заказать на однократно программируемых типа VX-7 практически любую частоту, но у генераторов (программируемых) большие фазовые шумы чем у классических кварцевых.

DerBear
24.02.2014, 15:20
Сейчас как раз тему трансвертеров читаю на VHFDX.
Что у VX-7 с шумами и стабильностью?
А так было бы любопытно VX-7 применить. Миниатюрно и легко согласуемо по уровням.

alexis
24.02.2014, 15:38
Сейчас как раз тему трансвертеров читаю на VHFDX.
Что у VX-7 с шумами и стабильностью?
А так было бы любопытно VX-7 применить. Миниатюрно и легко согласуемо по уровням.
Я брал генератор EPSON SG8002 что-то типа такого, программировал на 24.576 МГц.
Фазовые шумы настолько велики, что хорошо слышны невооруженым ухом на ДЕГЕНе, в виде повышеного шума несущей... Чел ставил такой опорник в DDS синтезатор, говорит сигнала на выходе синтезатора нет - рассыпается...:-(

DerBear
24.02.2014, 15:42
Нечто подобное и на VHFDX пишут. :bad:

alexis
24.02.2014, 18:19
Имеется такой резонатор на 20.000 МГц.
http://ru.aliexpress.com/item/20-MHz-3-2x2-5-3225-passive-SMD-quartz-crystal-oscillator-good-quality-and-ROHS-Free/526112789.html
Выпаян из WiFi роутера.
На алиэкспресс его называют осциллятором, но это не так, там только резонатор, проверено лично.
Есть вопрос - непонятно кварцевый он всё же или керамический и какой тип стабильнее?
Murata делает в таких же корпусах, но они именуются керамическими...

sgk
24.02.2014, 20:52
Что у VX-7 с шумами и стабильностью?

Посмотрите
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=406 8&p=78544&viewfull=1#post78544

UA6LGO
24.02.2014, 21:58
Саша, а не пробовал на МОРИОН обратиться? http://www.morion.com.ru/rus/oscillators/

DerBear
24.02.2014, 22:46
Завтра провентилируем вопрос с морионом.
Благодарю за ссылки всех кто откликнулся!:beer: