Просмотр полной версии : ДПФ 100Ватт без колец
Последнее время строят или покупают 100Вт ДПФ на кольцах типа "амидон". Преимущества, думаю, все понимают, малые габариты, добротность, меньшее взаимное влияние контуров.
Но, в противовес довольно высокая цена готовых изделий и сложность "доставания" колец, если делать самому.
А что, если на обычных катушках...
Пока нашел вот что:
Отечественные контестмены с RL3A применяют (или применяли?) фильтра без феррита:
http://www.rk3awl.ru/techpart/bpfilters.php
Результаты измерений: http://www.rk3awl.ru/techpart/measure_fil_att.php
Прототипом, видимо, послужил фильтр DUNESTAR 600, посмотреть его с виду
и результаты измерений можно тут: http://www.k0to.us/HAM/DuneStar/D-index.htm
---
The NVARC “Ugly” Filter Project
http://www.n1nc.org/Filters/
Есть много фото и оригинальная реализация в корпусах от компьютерных БП.
Катушки выполнены монтажным проводом в изоляции на отрезках полипропиленовых труб:
28MHz 1/2", 21MHz и 14MHz 3/4", 7MHz 1", 3.5MHz 3/4", 1.8MHz 2"
---
Радиоинженер YU1LM предлагает свои проекты фильтров, акцентируя на том,
что проект хорошо просчитан на повторяемость и применены катушки без отводов,
а номиналы емкостей стандартны:
http://yu1lm.qrpradio.com/HF-6m%20BP%20YU1LM%20ve r2.pdf
---
Если у кого еще есть инфо, опыт изготовления сабжа или просто что сказать по делу - welcome.
В "Справочнике радиолюбителя-коротковолновика" (1984 год) на страницах 173-176 рассказывается о широкополосном усилителе с максимальной выходной мощностью до 130 Вт. При этом фильтры НЧ выполнены без колец, на обычных каркасах.
Повторял фильтры по схеме RL3A. В отдельных корпусах. 7 14 21 28. Настраивал по АА-330 и NWT-7. Параметры нормальные. Но - конденсаторы применял КСО и все что было другое из отечественного. Плюс дополнительные подстроечные с воздушным зазором. При 100 Ваттах некоторые конденсаторы греются.
Видимо, нет альтернативы РЭМО. И цену они себе знают.
Эта тема поднималась периодически и на QRZ.RU
Не понятно для чего на выходе УМ ставить ДПФ, а не ФНЧ. Что до исполнения, то у Олега вот тут http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=131 89 применяются ФНЧ без всяких колец и очень давно, отлично все сделано. У меня такие давно собраны, правда, пока лежат, ждут своего часа.
Для SO2R.
Конденсаторы проще конструктивные использовать- вырезанные площадки верхнего слоя фольги над вторым общим слоем текстолита, толщиной 2-3мм.
Victor US0IZ
14.03.2014, 07:38
Здравствуйте !
1. Подтверждаю 100 Вт для ДПФ это нонсес.
2. Самые лучшие ДПФ, которые мне пришлось встречать это ДПФ от ныне покойного UA6CL, но они требуют навыка и хороших приборов для настройки, вторые в рейтинге это ДПФ РАЗАКЕ Мартин относительно не сложные, затем моего земляка Скидана и т.д.
Виктор
73!
Valery Gusarov
14.03.2014, 09:58
http://info.linuxoid.in/radio/sites/1/diplerf.htm
Я без колец, и под Баттерворта...
(http://info.linuxoid.in/radio/sites/1/diplerf.htm)http://www.qrz.ru/articles/photos/story429/lpf.rar
http://www.cqham.ru/ftp3/trx77_38.zip
RFSim файлы...
ДПФ не пошли-высокое напряжение при мощностях -высоковольтные и с малыми потерями конденсаторы надо, ФНЧ с ФВЧ и нагрузками-все отдельно на каждый диапазон.
Valery Gusarov, не понятно, где по этим ссылками "без колец"? Конкретная схема и данные?
Valery Gusarov
14.03.2014, 12:11
Конкретная схема и данные?
В архивах файлы формата RFSimm99.диплексерно го типа ФНЧ Баттерворта (минимум колебаний импеданса) с ФВЧ и балластами для гармоник. индуктивности указаны. оправки-бескаркасно-10мм на вч и 12 и 16мм на нижние. (http://www.radioscanner.ru/files/download/file7570/rfsimm99rus.zip)
http://www.radioscanner.ru/files/download/file7570/rfsimm99rus.zip
(http://www.radioscanner.ru/files/download/file7570/rfsimm99rus.zip)
Фильтры именно полосовые нужны для работы с нескольких рабочих мест на разных диапазонах, чтобы подчищать шумы передатчика, которые могут быть в обе стороны от работающего диапазона, так по крайней мере объясняют те, кто применяет такие фильтра.
Вроде бы Ремо сейчас делает улучшенные по подавлению фильтры, кто-нибудь уже расковырял и срисовал структуру, там уже кольца или все-таки без колец?
Но - конденсаторы применял КСО и все что было другое из отечественного. Плюс дополнительные подстроечные с воздушным зазором. При 100 Ваттах некоторые конденсаторы греются.
Ответ на этот вопрос в скринах, а именно в значениях реактивной мощности на деталях ФНЧ. И сам задумался - возможно ли здесь применение конденсаторов КСО?
Я просил ***** посчитать данные ФНЧ для 80 и 40, мощность 200 Вт, 50/50 Ом, вариант двойного ФНЧ - вот что получилось:
Valery Gusarov
14.03.2014, 14:24
Поэтому на фото DUNESTAR 600 видно по 4 впараллель...:oops:
С какого сайта не помню, не делал пока в планах.;-)
168597168598168599
Ув. коллеги, давайте про ФНЧ отдельно говорить, есть соответствующие ветки в форуме.
Тут про полосовые именно, которые фильтруют и ниже, и выше Fс. Схемы, особенности применяемых деталей, конструктива - приветствуются.
Приходилось делать фильтры по мотивам DUNESTAR,настраивал с помощью СК4-59,все настраивалось прекрасно,но проблема с конденсаторами трудно решаемая...Для ВЧ диапазонов еще можно найти К15У,
а для НЧ большая проблема...Но если есть ведро К15-5 различных номиналов,в параллель по 3-4 шт,то эти кое как работают...КСО не ставил...
73
Для ВЧ диапазонов еще можно найти К15У,
а для НЧ большая проблема...Но если есть ведро К15-5 различных номиналов,в параллель по 3-4 шт,то эти кое как работают...
Существуют еще К15-4 - зеленого цвета, они шли в ламповых телеках... они нормируются по кВАр-ах (см. вложение):
Владимир 2852
14.03.2014, 21:36
Вот прямое подтверждение действующего ДПФ с морского корейского радио. Так что на кольцах или без них - дело каждого, кто делает себе ДПФ. Параметры будут практически одинаковы .
Там на плате написано LOW PASS :) Но, за фото и идею взаимного размещения - спасибо.
Вот, что подумал, может быть на 160м вовсе и не нужно делать ДПФ, там хватит и ФНЧ, просто большего порядка сделать, требования к емкостям по VAR будут меньше 8-)
нужны для работы с нескольких рабочих мест на разных диапазонах
Да
чтобы подчищать шумы передатчика
Вне полосные излучения за пределами данного диапазона.
так по крайней мере объясняют те, кто применяет такие фильтра.
Второе применение -в составе ТРИ (ДИ) плексера. Это когда на один кабель от трайбендера, могут работать без опасности сжечь вход напарника и исключить помехи три (два) оператора.
Вроде бы Ремо сейчас делает улучшенные по подавлению фильтры
РЭМО Luxury. Уже давно. Вроде без колец. 400 Ватт в пике. Проверяли. Так и есть.
А есть и киловатные ДПФ.......
Владимир 2852
14.03.2014, 22:15
Вот прямое подтверждение действующего ДПФ с морского корейского радио. Так что на кольцах или без них - дело каждого, кто делает себе ДПФ. Параметры будут практически одинаковы .
Не указал мощность -- там 250 вт.
Добавлено через 5 минут(ы):
Вот, что подумал, может быть на 160м вовсе и не нужно делать ДПФ, там хватит и ФНЧ, просто большего порядка сделать, требования к емкостям по VAR будут меньше
Да , для 160 думаю хватит и ФНЧ , но лучше будет полосовик, легче настроить .
Существуют еще К15-4 - зеленого цвета, они шли в ламповых телеках..
Такие кондеры в контур ставить не стоит,он по размеру больше катушки..,может еще в УМ как переходной...
168630
Да , для 160 думаю хватит и ФНЧ , но лучше будет полосовик, легче настроить .
Хм, считал, что наоборот, фнч получаются по расчету почти без подстройки, не сильно сложные если 5 порядка.
Кто подскажет, отличие ДПФ от ФНЧ?
Добрый день. Ставить ДПФ на выход передатчика нет ни какого смысла. Если не использовать кольца,то получаются большие размеры катушек на низких частотах.
Ставить ДПФ на выход передатчика нет ни какого смысла. Если не использовать кольца,то получаются большие размеры катушек на низких частотах.
Совершенно с вами согласен. В фильтрах нижних частот на выходах транзисторных усилителей мощности на НЧ диапазонах применяю контура намотанные на половинках (чашках) СБ23. Использую их как кольца. Через такие ФНЧ прокачивал до 200 Вт в режиме несущей, "полёт" нормальный, без проблем. Не вижу смысла выбрасывать деньги на разные там АМИДОНЫ.
168651
DeXter Holland
15.03.2014, 11:18
на разные там АМИДОНЫ
амидоны по своему хороши (стабильность параметров, от паспортных данных высока), а так можно использовать разные кольца, только нужен прибор для замера индуктивности.
Ставить ДПФ на выход передатчика нет ни какого смысла.
Согласен, но только в случае, если вы одновременно работаете и слушаете только на одном диапазоне.
А если это радиоклуб или сосед рядом есть или есть необходимость во время работы на каком-то одном диапазоне слушать на близко расположенную антенну другой диапазон - вот тут дополнительные полосовые фильтра включенные в том числе и на выходе передатчика нужны!
Они будут защищать приемник от перегрузки другим сигналом, а так же чистить "белые шумы" ниже и выше рабочего диапазона передатчика. У кого есть два трансивера можете для примера попробовать включится на 21, а послушать вторым на 28 или 14МГц будет появляться белый шум, если антенны не разнесены на пару сотен метров.
Другое применение, это если 2-3 диапазонную антенну нужно безопасно раздать на два трансивера.
У кого есть два трансивера можете для примера попробовать включится на 21, а послушать вторым на 28 или 14МГц будет появляться белый шум, если антенны не разнесены на пару сотен метров.
В простых трансиверах, на выход часто идут шумы синтезатора, усиленные несколькими каскадами УМ. И бороться с этими шумами совсем не обязательно на мощности в несколько сотен ватт. Гораздо проще сделать это сразу после смесителя. А на выходе, применить хорошие ФНЧ, подавление выше полосы пропускания которых, может быть не хуже, чем при ДПФ.
Так что может стоит вначале определиться, где именно поставить ДПФ. Ведь сейчас, в самом деле, многие производители трансиверов экономят на них. Либо ставят широкополосные, на несколько диапазонов. При этом, больше заботясь о защите приёмного тракта от мощных помех собираемых с соседних диапазонов, а совсем не о том, что бы на выход не ушли шумы их собственного синтезатора. Даже в современных СДР, сигнал в которых формируется прямым синтезом, это можеи быть критично. И совсем не все производители применяют ДПФ в тракте передачи...
168665Немного не доделанный ФНЧ 5 го порядка без колец. Как вариант можно поставить на выходе усилителя ФНЧ + ФВЧ и будет всем счастье.:smile:
В простых трансиверах, на выход часто идут шумы синтезатора, усиленные несколькими каскадами УМ. И бороться с этими шумами совсем не обязательно на мощности в несколько сотен ватт. Гораздо проще сделать это сразу после смесителя.
Может и так, если это самодельное радио, но оснащать буржуйские трансиверы таким аппендиксом, как выносной блок качественных малосигнальных ДПФ не всегда практично (кто-то не хочет лезть внутрь трансивера или же просто аппараты могут меняться и каждый раз дорабатывать не практично).
Поэтому весь мир выручает фирмы, покупая блоки ДПФ, которые пропускают до 100Вт и устанавливаются где-то в коммутации перед РА, ну или в антенном коммутаторе, если принципиально станция без мощного РА или это очные соревнования.
LY3BD *** А усилитель на чем собран? Схемку где можно посмотреть?
амидоны по своему хороши (стабильность параметров, от паспортных данных высока), а так можно использовать разные кольца, только нужен прибор для замера индуктивности.
Для ДПФ или ФНЧ в УМ годятся КАРБОНИЛЬНЫЕ кольца (от AMIDON-а, либо другой фирмы, но карбонильные), а не "разные". Ферритовые не годятся.
А усилитель на чем собран?
Схема, обычная классика 2Т939А = 2х2Т921А = 2х2Т970А. Питание 28V. Выдаёт 100Вт на всех диапазонах, с запасом.
Фильтры именно полосовые нужны для работы с нескольких рабочих мест на разных диапазонах, чтобы подчищать шумы передатчика, которые могут быть в обе стороны от работающего диапазона, так по крайней мере объясняют те, кто применяет такие фильтра.
Вроде бы Ремо сейчас делает улучшенные по подавлению фильтры, кто-нибудь уже расковырял и срисовал структуру, там уже кольца или все-таки без колец?
я тут уже отвечал.. но в етой ветке модератор скинул...:ржач:
пробовал тоже без колец ... при изготовлении очень сильно зависит от качество елементов ... особенно Q катушки ..
посмотрите http://www.cqham.ru/bpf100w.htm вторую табличку ... какие напряжение ходит в фильтре при разных ксв .. простые кондики вылетит сразу...
вот фотка ... Ремо 14Мгц168804
намучевшись с катушками .. попробовал на Амидоне ... дороговато.. но вопрос о помехах и защите переда TRX-а исчез.
LY2NI Gin.
Gin, Спасибо, за инфо, это фильтр "люксури" и какого года выпуска, если есть такие данные?
Раньше вроде были они с перегородками внутри бокса и пеной катушки задуты обычные.
данные ..Ремо .. срисованые и сфотканы всево комплекта ... какого года не могу сказать ...примерно 05-08 ..
если надо инфо через л/перепиской.
самое сильное впечятление от кольцевых W3NQN ... когда померел филтар 28Мгц ... получил 0,5дБ в полосе ... такого получить с катушками и серебром не смог.
по деньгам получилось примерно 2,5 раза менше чем 5B4AGN в собранном виде. кондики и амидоны покупные .
LY2NI Gin.
DL2KQ, как обычно, предлагает решить задачу иначе: http://dl2kq.de/ant/3-50.htm
Режекторные фильтры на нерабочие, а пропуск рабочих частот. Тоже без колец и требования к номиналам С не очень строгие.
Кто пробовал и какие есть мысли?
какие есть мысли?
Подход к проблеме выглядит очень здравым
DL2KQ, как обычно, предлагает решить задачу иначе: http://dl2kq.de/ant/3-50.htm (http://dl2kq.de/ant/3-50.htm).....
... самая последня строка.....
При работе с фильтрами будьте очень внимательны: если случайно на диапазонный фильтр дать сигнал другого диапазона, то выгорят конденсаторы режектора, соответствующего этому диапазону. Причем выгорят уже при мощности в несколько десятков ватт: добротность режекторов больше 100 и во столько раз возрастает на конденсаторе реактивная мощность. Разумнее всего использовать автоматику, блокирующую возможность ошибочного включения диапазона.
если работаеш один.. такое решение филтра разумно ... но если двое и более .. :shock: ....
у W3NQN ..почти кз. по входу/выходу ... доли ома ...
LY2NI Gin.
При работе с фильтрами будьте очень внимательны: если случайно на диапазонный фильтр дать сигнал другого диапазона, то выгорят конденсаторы режектора, соответствующего этому диапазону. Причем выгорят уже при мощности в несколько десятков ватт: добротность режекторов больше 100 и во столько раз возрастает на конденсаторе реактивная мощность. Разумнее всего использовать автоматику, блокирующую возможность ошибочного включения диапазона.
Думаю, что К15У можно найти номиналов 100, 390 и 1000пф с достаточными кВА-рами, чтобы переварили включение на 100Вт на ошибочном диапазоне и по идее там будет рассогласование, на которое сработает ALC и снизит мощу трансивера. Нужно попробовать на макете.
Gin, посмотрите, пожалуйста, личные сообщения форума.
В "Радиолюбитель КВ и УКВ" №1 97г. стр.36 есть интересная статья на эту тему, может кому будет полезна.
описаны октавные полосовые фильтры морских передатчиков на мощности до 1 кВт и до 10кВт.
правда они на 75Ом но симуляторами и считалками можно пересчитать на 50 Ом
В "Радиолюбитель КВ и УКВ" №1 97г. стр.36 есть интересная статья на эту тему, может кому будет полезна.
описаны октавные полосовые фильтры морских передатчиков на мощности до 1 кВт и до 10кВт.
правда они на 75Ом но симуляторами и считалками можно пересчитать на 50 Ом
Скачал, просмотрел с интересом. Еще бы посмотреть на фотографии конструкций. Особенно, что за конденсаторы применяются. И вообще, как это чудо настраивать. Конденсаторы (если не конструктивные и нет возможности подстраивать), особо не наподбираешь. Останется только катушками упражняться. Нужны полосовые фильтры на 1 кВт (+/- 200 Вт).
Есть в достаточном количестве, подходящие корпуса из толстого аллюминия (были такие сетевые фильтры в отечественной вычислительной технике). Очень хочется сделать подобные ДПФ.
Еще бы посмотреть на фотографии конструкций. Особенно, что за конденсаторы применяются.
Там даны названия аппаратов в которых стоят (я их не видел сам), тип конденсаторов можно в спецификациях найти, можно попробовать погуглить. Ну и моряков или старщих коллег поспрашивать, насчет спецификаций или фотографий.
..описаны октавные полосовые фильтры.. На диапазоны 3.8--6.8, 6.5--12, 11.5--20 нарисованы не полосовые фильтры, а комбинации ФНЧ/ФВЧ, а вот на нижние 1.2--2.5 и 2.3--4.0 полосовые :roll:
А вот такие, не припомню их "фамилии", сколько мощности выдержат в ДПФ-е и ПФ-е? И ещё вопрос: какую реактивную мощность выдержат без критического разогрева КПК-2? Помнится, они применялись в выходном каскаде "Полосы-2", а это до 50-и ватт.
Это КТ-3, в зависимости от длины и диаметра таблица, держат больше 100Ватт
КПК-2 50 Ватт выдержит
КТ-3 КСО-1 5 Вар
D 10мм длина 12мм 300 Вар КСО-2 10 Вар
20мм 400 Вар КСО-5 20 Вар
30мм 600 Вар КСО-4 25 Вар
40мм 800 Вар КСО-6 25 Вар
50мм 1000 Вар КСО-7 40 Вар
60мм 1200 Вар КСО-8 50 Вар
КСО-10 60 Вар
КСО-11 50 Вар
КСО-12 75 Вар
КСО-13 150 Вар
КСГ-1 50 Вар
КСГ-2 100 Вар
СГМ-1 5 Вар
СГМ-2 5 Вар
СГМ-3 10 Вар
СГМ-4 20 Вар
Фильтр dl2kq на 28 мгц:
172352
Добавлено через 25 минут(ы):
График фильтра:
172353
Это КТ-3, в зависимости от длины и диаметра таблица, держат больше 100Ватт
У моих диаметр корпуса 6,4 мм
В "Радиолюбитель КВ и УКВ" №1 97г. стр.36 есть интересная статья на эту тему, может кому будет полезна.
только одна страница
ra3gn_владимир,
Кстати, да! хорошая идея. Напомнило статьи из журналов "Радио" 50х-60х годов. Тогда ферриты были дефицит. Делали из того что было под ногами )). Вот видите старое не теряет актуальность. Только элементная база меняется. Надо полистать--много можно нового наверное почерпнуть. Кстати,ламповая техника требовала подхода с большей мощностью, чем транзисторы. Так что будет наверняка то что надо. Да и рекомендации там хорошие по конструированию контуров. У редакции были возможности Всесоюзного значения. Ну, я так думаю ))
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot