PDA

Просмотр полной версии : Бесконечная тема про антенны, крыши и соседей....



R5AU
01.04.2014, 18:29
Коллеги, нашлась очередная публикация с видеоматериалом касательно бесконечной антенной тематики

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1412467

интересно окончание статьи

"Однако как радиолюбитель следит за своим необычным имуществом и его безвредностью для окружающих — большой вопрос. Специалисты уверены, разрешить эту ситуацию может только суд"

Конечно, выезд за город в поле решает все вопросы, но тем не менее многие живут в городе и решают антенные вопросы исключительно в индивидуальном порядке,
Бесспорно, антенные сооружения потенциально опасны, и такие случаи к сожалению имеют место быть, а прецедентная практика судов может поставить конкретный крест на "антенном вопросе" .
Мне кажется назрела ситуация когда эта тема должна быть узаконена в рамках процедуры для р\л как для физических лиц, аналогично кондиционерам висящим на фасадах(которые также попадали под запрет) и прочему имуществу.

Может я что-то упустил ?

RA4HTN
01.04.2014, 18:39
а прецендентная практика судов может поставить конкретный креств России не применяется прецедентное право - это удел англо-саксов. Каждое новое дело рассматривается в рамках закона и если в данном деле радиолюбитель проиграет - это никаких правовых последствий для остальных не рождает.
Другое дело, что действительно при рассмотрении конкретного дела при отсутствии в законе статей, регулирующих конкретное правоотношение может быть применена аналогия права. Короче это не очень хорошо... проигрывать не надо. Судебных дел с участием радиолюбителей думаю немного, будут в судебной практике ссылаться и на это.

R5AU
01.04.2014, 18:47
Вы зря так думаете, ещё как применяется - например в налоговых спорах, при этом на протяжении многих лет до его реального применения статься трактуется и рекомендуется к применению консалтинговыми компаниями в одном виде даже после консультаций с налоговыми органами, а вот при возникновении спора положительный исход практически всегда на стороне налоговой(несмотря даже на наличие межгосударственных специализированных актов), после этого возникает прецедент и эти же консалтеры рекомендуют применение этого закона уже в новой форме после практического использования.

RA4HTN
01.04.2014, 18:55
радиолюбитель же еще не проиграл, ведь так? ну и второй момент если будут всплывать подобные проблемы с антеннами (не обязательно радиолюбительскими) все чаще, возможно это сподвигнет законодателя начать формулировать это в законе, а не ссылками на судебную практику и т.п.
хотя честно говоря, мне кажется, этот случай так и останется частной борьбой с неуживчивыми соседями, потыкаются в документы радиолюбителя и все

Пилигрим
01.04.2014, 18:57
Коллеги, нашлась очередная публикация с видеоматериалом касательно бесконечной антенной тематики

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1412467

интересно окончание статьи


Статью прочитал..Запомнилас ь фраза. Рассказывают, мужчина даже переодевался в бродягу, чтобы попасть на чердак.. Нет слов..:-(
Жаль, что мала вероятность узнать конец истории мытарства радиолюбителя, вряд ли увидим продолжение статьи. Хочется верить в счастливый исход. ;-)
С уважением.

R5AU
01.04.2014, 19:01
хотя честно говоря, мне кажется, этот случай так и останется частной борьбой с неуживчивыми соседями, потыкаются в документы радиолюбителя и все

именно так, поэтому очень хотелось бы формализовать эти отношения между р\л - р\л организацией - органами власти
все три указанные субъекта должны принимать участие в формализации этого вопроса или ...?

RA4HTN
01.04.2014, 19:04
придумать закон может кто угодно, например оплатить работу юристов может радиолюбительская организация. Потом передать документ в органы обладающие в России законодательной инициативой. Депутат Гос думы или Совета Федерации например. Ну и так далее:) Там отлаженная технология , переработают, формализуют проверят на конституционность и т.п.
Депутаты для этого и живут помимо скромной зарплаты;)

R5AU
01.04.2014, 19:15
придумать закон может кто угодно, например оплатить работу юристов может радиолюбительская организация. Потом передать документ в органы обладающие в России законодательной инициативой. Депутат Гос думы или Совета Федерации например. Ну и так далее:)
Депутаты этим и живут помимо скромной зарплаты;)

законодательная база для использования общих площадей жильцами имеется, необходимо формализовать её использование под конкретные нужды, здесь требуется начать процедуры с стороны организации, которая нас объединяет


Статью прочитал..Запомнилас ь фраза. Рассказывают, мужчина даже переодевался в бродягу, чтобы попасть на чердак.. Нет слов..:-(
Жаль, что мала вероятность узнать конец истории мытарства радиолюбителя, вряд ли увидим продолжение статьи. Хочется верить в счастливый исход. ;-)
С уважением.

а про вертолёты ? :-)

RA4HTN
01.04.2014, 19:17
законодательная база для использования общих площадей жильцами имеется а почему не сделать отдельный закон, есть же "О рыболовстве"
и здесь такой же "О радиолюбителях...нак онец, блин"

Сейчас, кстати, активно используется механизм подачи петиций через интернет. формулируется петиция, прикрепляется проект документа (сделать это может любой гражданин), собирается голосование не меньше 100 тыс человек, ну т.е. все радиолюбители и члены их семей жмут "да хочу"и петиция автоматически рассматривается на федеральном уровне.
поддержать группу из 100 тыс человек почтет за честь любой депутат, причем при любом раскладе примут-не примут -он в выигрыше

R5AU
01.04.2014, 19:32
а почему не сделать отдельный закон, есть же "О рыболовстве"
и здесь такой же "О радиолюбителях...нак онец, блин"

я только "ЗА", очень хочется видеть здесь инициативы и нашей организации в этом "направлении"
я конечно не хочу протолкнуть тему на волне каких либо событий в том числе возрождения ГТО,
но вышеуказанная статья заставила открять снова эту тему

Сам проходил через всё это - и запретительные письма из районной управы, и коллективные собрания жильцов, и вызов инспекторов СанЭпидем для работы с общественным контролем:
всё вылевается в стихийность а иными словами - в потерю времени и нервов, и не только своих,
а зачем, когда надо только совместно определить - это нужно всем и .... даже не знаю какое слово применить( может попросить ?) "нашу организацию" ещё раз посмотреть на эту проблему

RA4HTN
01.04.2014, 19:35
ещё раз посмотреть на эту проблему ну наверное могут, сейчас петиции пишут все кому не лень и кто хочет этим заниматься.
Осталось найти кто попросит организацию, кто является членом и пользуется уважением в ней

R5AU
01.04.2014, 19:43
....Осталось найти кто попросит организацию, кто является членом и пользуется уважением в ней

коллеги форумчане, помогите решить нам небольшую проблемку...

df9fxk
01.04.2014, 19:51
Мне кажется назрела ситуация когда эта тема должна быть узаконена в рамках процедуры для р\л как для физических лиц, аналогично кондиционерам висящим на фасадах(которые также попадали под запрет) и прочему имуществу.

Может я что-то упустил ?
Упустили, позывной и аппаратура радиолюбителя зарегистрированы по одному адресу, а антенны расположены на крыше другого дома.. небольшое , но очень важное несоответствие:)
В видио очень умилил ответ главного инженера "УК" который не может отличить антенну КВ от ТВ..:)

RN3DBQ
01.04.2014, 20:05
законодательная база для использования общих площадей жильцами имеется, необходимо формализовать её использование под конкретные нужды....
На всякий случай - использование ОБЩЕЙ площади под конкретные нужды конкретного человека называется ОТЧУЖДЕНИЕМ.... со всеми вытекающими

RA4HTN
01.04.2014, 20:06
мужчина даже переодевался в бродягу, чтобы попасть на чердак.. Нет слов..нет он для того чтобы залезть на Унжу должен был одевать галстук -бабочку и разговаривать с соседями исключительно на французском

RN3DBQ
01.04.2014, 20:08
коллеги форумчане, помогите решить нам небольшую проблемку...Никакой проблемы - я уже неоднократно говорил энтузиастам написания закона - сформулируйте. Вот здесь, на форуме. Напишите.....
Что то никто даже не попробовал ....

RA6AGY
01.04.2014, 20:11
Это что, очередная тема "поливать грязью" СРР? Взаимоотношения внутри жильцов ТСЖ (а также домов, относящихся к Управляющей компании) никакого отношения к СРР не имеют. Если общее собрание жильцов дома отказало, то причём здесь СРР. Всё решает Общее собрание жильцов дома.

R5AU
01.04.2014, 20:16
Упустили, позывной и аппаратура радиолюбителя зарегистрированы по одному адресу, а антенны расположены на крыше другого дома.. небольшое , но очень важное несоответствие:)
В видио очень умилил ответ главного инженера "УК" который не может отличить антенну КВ от ТВ..:)

Александр, в самом видео есть информация, что р\л является также собственником квартиры и в доме где стоят антенны, так что здесь соответствие есть


Никакой проблемы - я уже неоднократно говорил энтузиастам написания закона - сформулируйте. Вот здесь, на форуме. Напишите.....
Что то никто даже не попробовал ....

попробуем, помощь окажете ?


Это что, очередная тема "поливать грязью" СРР? Взаимоотношения внутри жильцов ТСЖ (а также домов, относящихся к Управляющей компании) никакого отношения к СРР не имеют. Если общее собрание жильцов дома отказало, то причём здесь СРР. Всё решает Общее собрание жильцов дома.

Где Вы видели или читали, что СРР поливают грязью, напротив, я хочу в рамках нашей организации эту тему решить, вопросы решаются по мере их поступления, кажется антенный вопрос имеет право на жизнь. А кто и что решает должно определяться нормативными актами. Если готовы помочь делом, как выше указал Владимир RN3DBQ - текстовку в студию или в личку

RN3DBQ
01.04.2014, 20:17
попробуем, помощь окажете ?
Попробуйте.
В каком направлении "копать" уже подсказал - обоснуйте отчуждение части общей площади в пользу отдельного человека при этом не нарушив ЖК, ГК и Конституцию....

R5AU
01.04.2014, 20:20
Попробуйте.
В каком направлении "копать" уже подсказал - обоснуйте отчуждение части общей площади в пользу отдельного человека при этом не нарушив ЖК, ГК и Конституцию....

Владимир, киньте в личку Ваш телефон, или позвоните мне (есть в любом колбуке), есть некоторые вопросы

RA4HTN
01.04.2014, 20:22
мне вот интересно почему все начинают с присвоения, отчуждения и т.п.
Почему не идти по пути согласия... Радиолюбитель должен то-то и то-то, при этом он не нарушает права тех то и тех то.
Да 100% такая бумажка не разрешала бы ставить антенну, хотя бы обосновывала необходимость и права эту антенну иметь вот как бы и все.

RA6AGY
01.04.2014, 20:23
Где Вы видели или читали, что СРР поливают грязью, напротив, я хочу в рамках нашей организации эту тему решить, вопросы решаются по мере их поступления, кажется антенный вопрос имеет право на жизнь.
Поскольку Вы игнорировали мои слова про то, что такие вопросы (установка антенн на крыше дома) решает Общее собрание жильцов дома, то согласны с этим. И что Вы предлагаете? Чтобы СРР пришло на Общее собрание жильцов дома и добилась от Общего собрание жильцов разрешение на установку антенн?

RN3DBQ
01.04.2014, 20:26
Почему не идти по пути согласия... Радиолюбитель должен то-то и то-то, при этом он не нарушает права тех то и тех то.
Так это все уже есть - Жилищный Кодекс называется. Что то не видно восторгов.

RA4HTN
01.04.2014, 20:27
Жилищный Кодексв каком пункте можно прочитать про радиолюбительскую антенну? сейчас скачаю тут же

Игорь_68
01.04.2014, 20:30
напротив, я хочу в рамках нашей организации эту тему решить,
Сергей, а скажите пожалуйста: - "ваша организация" это какая?
Тут вроде сайт СКР... :roll:

RN3DBQ
01.04.2014, 20:30
в каком пункте можно прочитать про радиолюбительскую антенну? сейчас скачаю тут жеНачните со статьи 1 ...не пожалеете.

R5AU
01.04.2014, 20:32
Поскольку Вы игнорировали мои слова про то, что такие вопросы (установка антенн на крыше дома) решает Общее собрание жильцов дома, то согласны с этим. И что Вы предлагаете? Чтобы СРР пришло на Общее собрание жильцов дома и добилась от Общего собрание жильцов разрешение на установку антенн?

Александр, абсолютно не проигнорировал, но согласен в том числе касательно собрания жильцов(с одной оговоркой, если такая форма существует, ну например если жильцов в доме более 2 тысяч и нет старших подъездов или иных дилегированных). И никуда СРР не должна выезжать или ходит если правовой акт у нас будет, за Вами ведь не ходят органы власти для подтверждения законодательства ?
А теперь спросите себя, Вас кто-то спрашивал: про установку кондиционера на фасаде или крыше, про установку спутниковой антенны на крыше или фасаде, про установку каких либо линий коммуникаций(интерне т ,телевидение и прочее) на крыше вашего дома - сильно в этом сомневаюсь, хотя все эти люди\организации используют совместную площадь жильцов дома.


Сергей, а скажите пожалуйста: - "ваша организация" это какая?
Тут вроде сайт СКР... :roll:

СРР

Игорь_68
01.04.2014, 20:34
И что за религия Вам как члену СРР, не позволяет узнать кто занимается этим в СРР? Какие наработки есть у СРР по этому вопросу?
И уже потом выходить к людям с популистскими призывами или нет: счас вот тут соберёмся и состряпаем ЗАКОН!

RA6AGY
01.04.2014, 20:35
Александр, абсолютно не проигнорировал, но согласен в том числе касательно собрания жильцов(с одной оговоркой, если такая форма существует, ну например если жильцов в доме более 2 тысяч и нет старших подъездов или иных дилегированных).
Собрание жильцов правомочно не зависимо от числа проживающих. Главное основание - общий дом.

df9fxk
01.04.2014, 20:37
Александр, в самом видео есть информация, что р\л является также собственником квартиры и в доме где стоят антенны, так что здесь соответствие есть
Это то что сходу "скормили" любопытным журналистам. Если начать разбираться радиостанция должна быть зарегистрирована по месту прописки, несоответствие выяснится сразу. RA0AEQ (http://ric.cqham.ru/search.php?c=RA0AEQ&t=a) видимо об этом в курсе поэтому и обходит соседей стороной. В любом случае протолкнуть какой то закон с такими нюансами вряд ли получится..

RA6AGY
01.04.2014, 20:41
А теперь спросите себя, Вас кто-то спрашивал: про установку кондиционера на фасаде или крыше, про установку спутниковой антенны на крыше или фасаде, про установку каких либо линий коммуникаций(интерне т ,телевидение и прочее) на крыше вашего дома - сильно в этом сомневаюсь, хотя все эти люди\организации используют совместную площадь жильцов дома.
Спрашивали только про проведение линий телекоммуникаций. Про кондиционеры и тому подобное, конечно, никто не спрашивал, потому что все мы люди и понимаем друг друга, уступаем друг другу. Называется - взаимопонимание. Очень жаль, что в Вашем доме, по всей видимости, взаимопонимания нет. Я Вам сочувствую искренне, так как прошёл через всё это сам.

RA4HTN
01.04.2014, 20:57
оказывается сформулировать, что же такое радиолюбительство пытались в далеком 1924 году
ссылка (http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D 0%BE%D0%BD_%D0%BE_%D 1%87%D0%B0%D1%81%D1% 82%D0%BD%D0%BE%D0%BC _%D1%80%D0%B0%D0%B4% D0%B8%D0%BE%D0%BB%D1 %8E%D0%B1%D0%B8%D1%8 2%D0%B5%D0%BB%D1%8C% D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %B5_%28%D0%91%D0%B5% D0%BB%D1%8F%D0%B5%D0 %B2%29)

Декрет таки приняли 9 сентября 1924г.

R5AU
01.04.2014, 21:15
И что за религия Вам как члену СРР, не позволяет узнать кто занимается этим в СРР?
точно, религия


Какие наработки есть у СРР по этому вопросу?
если не сложно будет, сообщите какие именно, буду Вам очень благодарен


И уже потом выходить к людям с популистскими призывами или нет: счас вот тут соберёмся и состряпаем ЗАКОН!
Ну это Вы зря, в самом начале я сказал, что не хочу сваливаться в популисткую тематику, эту нить давайте не трогать - бесперспективна и нервы у меня железные, только время потеряем
Вашу точку зрения понял и принял, спасибо

Добавлено через 10 минут(ы):


Спрашивали только про проведение линий телекоммуникаций. Про кондиционеры и тому подобное, конечно, никто не спрашивал, потому что все мы люди и понимаем друг друга, уступаем друг другу. Называется - взаимопонимание. Очень жаль, что в Вашем доме, по всей видимости, взаимопонимания нет. Я Вам сочувствую искренне, так как прошёл через всё это сам.

Да нет, у меня все вопросы решены в антенной тематике, здесь всё хорошо на сегодня (слава богу) и уже давно, просматривая так или иначе просторы инета, эта тема возникает то там то сям.

Только что пообщался с Владимиром RN3DBQ, где определили некоторые понятия которые важны:
- дать определение понятию - радиолюбитель
- понять почему это должна быть отдельная категория людей, поскольку есть определённое равенство между всеми гражданами (Конституция)
- жилищный кодекс описывает все необходимые телодвижения по антенной теме, где самый главный вопрос - кто собственник крыши (в общем не тривиален)


Если первое определение не существует, то дальнейшие движения, фактически - задача индивидуально каждого, в рамках ГК, ЖК, Конституции и прочего и никакого отношения к СРР не имеет - в антенной тематике

RA4HTN
01.04.2014, 21:28
жилищный кодекс описывает все необходимые телодвижения по антенной темевсе верно, Ваше дело только указать что антенна ему нужна и для чего.

R5AU
01.04.2014, 21:29
Декрет
зачётный документ :пиво:

RA4HTN
01.04.2014, 21:32
зачётный документпопытался найти сам Декрет, но что-то нету, можно поискать этот номер Известий в библиотеках и почитать
169880

вот в плохом качестве, но прочитать можно

Игорь_68
01.04.2014, 21:33
Только что пообщался с Владимиром RN3DBQ, где определили некоторые понятия которые важны:
- дать определение понятию - радиолюбитель
- понять почему это должна быть отдельная категория людей, поскольку есть определённое равенство между всеми гражданами (Конституция)
Например таких: http://forum.qrz.ru/blogs/bubble-gum/109-poka-ya-zhiv-vse-gorem-obespecheny.html

По моему тема очередной сиюминутный фуфел, который скоро наскучит ТС, ибо ТС даже не пытался подготовиться по теме заранее.
Выглядит это на мой взгляд так: Ой, как всё плохо! Но счас я замучу тему, мне тут подскажут всё что нужно и кто-то поднимет свой красивый зад и всё за нас сделает!
Было такое уже и не раз. Печально это...

R5AU
01.04.2014, 21:42
Игорь, плз см выше, я с Вами согласен - фуфел, никаких проблем нет. Спасибо
Конкретно для Вас сообщаю по теме:
Проект моей антенны существует и согласован с собственником крыши и эксплуатирующей организацией
Заключён контракт на сопровождение эсксплуатации, по требованию собственника крыши
Вопросы с соседями урегулированы - в моём доме 16 подъездов и 9 этажей (по 4 квартиры на этаже) - более 1500 человек \

если у Вас есть вопросы по антенному хозяйству - обращайтесь

RA4HTN
01.04.2014, 21:54
- дать определение понятию - радиолюбительболее-менее объемный документ касающийся нашей темы это старая инструкция о порядке регистрации, но она технарская и понятия радиолюбитель там нет


вызвал улыбку вот этот пункт в одном из документов:
Нуждается в дополнительном обсуждении новая редакция пункта 3 статьи 3 Закона о статусе судей (подпункт "в" пункта 1 статьи 1 проекта), вводящая запрет для судей принадлежать к общественным объединениям, имея в виду, что к ним относятся профсоюзные организации, садоводческие объединения граждан, объединения инвалидов, радиолюбителей, общества цветоводов и другие.(это здесь http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;b ase=PRJ;n=71735;dst= 0;ts=3BE0F76B3E1B761 ACA64018917D5F729;rn d=0.800720609994719)


http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;b ase=ESU;n=10519;dst= 100002


(http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;b ase=ESU;n=10519;dst= 100002)

RA4HTN
01.04.2014, 22:08
"Любительскими считаются радио-станции, не преследующие ни промышленных, ни коммерческих целей и устанавливаемые либо для развлечения, либо для любительского изучения радио-дела.
Примечание. Принадлежность радио-станций к той или иной группе определяется Народным Комиссариатом Почт и Телеграфов.
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 4 июля 1923 года.О РАДИО-СТАНЦИЯХ СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ"

Радиолюбитель лицо допущенное к эксплуатации любительской радиостанции - вот суть определения. Скорее всего так. Тогда наступает узурпация этого определения у всех паяющих:)

Игорь_68
01.04.2014, 22:23
Проект моей антенны существует и согласован с собственником крыши и эксплуатирующей организацией
Заключён контракт на сопровождение эсксплуатации, по требованию собственника крыши
Вопросы с соседями урегулированы - в моём доме 16 подъездов и 9 этажей (по 4 квартиры на этаже) - более 1500 человек \
А может с этого и надо было начать тему? С публикации своих документов.

R5AU
01.04.2014, 22:29
"
Радиолюбитель лицо допущенное к эксплуатации любительской радиостанции - вот суть определения. Скорее всего так. Тогда наступает узурпация этого определения у всех паяющих:)

именно
вопрос не в понятии любительская радиостанция, а в понятии радиолюбитель, как в базовом, которое и должно определять дальнейшие действия в рамках нормативных актов
здесь основная проблема которая может вызвать в т.ч. ущемление в правах
Радиолюбительство = хобби, поэтому это существующее понятие не наделённое какими либо отдельными правами по отношению к другим

RO5D
01.04.2014, 22:39
здесь основная проблема которая может вызвать в т.ч. ущемление в правах

Именно поэтому и будет отказано в рассмотрении законопроекта.
Радиолюбители как и остальные жители равны в правах, и создавать исключения не будут.

R5AU
01.04.2014, 22:54
Это нормально и правильно, тогда давайте посмотрим в другом направлении, по отношении к собственности
- радиолюбитель владеет р\с, которое должно быть зарегистрировано и получено разрешение на эксплуатацию
- автовладелец также обладает собственностью которая должна быть зарегистрирована и получено разрешение на эксплуатацию

в втором случае, права и обязанности рассматриваются и формируются дополнительные нормативные акты, а в первом единственный документ касательно антенн - ЖК

Geo
01.04.2014, 22:54
Именно поэтому и будет отказано в рассмотрении законопроекта.
Радиолюбители как и остальные жители равны в правах, и создавать исключения не будут.Тонкий намёк на то, что и дёргаться не стоит? Вы - на прямой связи с ГД? Очень уж категорично...

df9fxk
02.04.2014, 00:03
- автовладелец также обладает собственностью которая должна быть зарегистрирована и получено разрешение на эксплуатацию

в втором случае, права и обязанности рассматриваются и формируются дополнительные нормативные акты, а в первом единственный документ касательно антенн - ЖК
В первом случае тоже имеются определённые документы , требования по эксплуатации .. те же ПУЭ в разделе затрагивающем устройства молниезащиты и заземления зданий и сооружений. Просто о них особо никто не говорит, но это не значит что новые законы и постановления отменят их действия.
Потом не следует забывать и об "обратной стороне медали" а именно чем больше будет прав у отдельно взятых радиолюбителей в части собственности на технические площади и помещения в жилых домах,тем больше будет конфликтов между ими самими. Прямое доказательство тому выше приведённая ссылка на видио.. Т.е. на ней один радиолюбитель практически "захватил" всю крышу дома, предположим в этом доме тоже купил квартиру другой радиолюбитель и также хотел бы поставить хотя бы одну антенну..:) Конфликт в этом случае практически запрограммирован.. или может быть я ошибаюсь?:)

RO5D
02.04.2014, 00:11
Тонкий намёк на то, что и дёргаться не стоит?

Была уже ветка про "закон для радиолюбителей".
Там всё грамотно объяснили.
Пока не будет "губернатора-пчеловода" в нашем колхозе не будет и закона.
А если закон и появится не факт что станет проще и лучше, чем сейчас.



Вы - на прямой связи с ГД? Очень уж категорично...

Антенный вопрос - в ведении муниципальной власти, а не федеральной.
Теперь думаю понятно.

В Москве есть Постановление Правительства Москвы 330-ПП от 2005 г. как пример.
Толку от него ноль целых, хрен десятых.
И без него понятно что АФУ надо размещать по проекту и по договору.

UA9UDQ
02.04.2014, 00:27
а если опереться на "жилищный кодекс"
в частности статья 36 часть 1 и часть 2


1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме

2 Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются , распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

раз право распоряжаться общим имущество ,(в которое по части входит и крыша), принадлежит собственнику то как им распоряжаться его дело
В частности закон не запрещает установку антенн

R5AU
02.04.2014, 05:18
После консультации с коллегами, касательно ЖК здесь дело обстоит так:
1. ... На праве общей долевой собственности...., не факт что Вы являетесь собственником этой доли, в конкретном случае с ТСЖ Вы скорее всего являетесь таковым собственником, в остальных его надо ещё найти и получить соответствующее согласования, разрешение, договор и т.п.
2. Опять же собственники, здесь те из нас, кто не является членом ТСЖ, к слову собственность в отношении крыши, отношения не имеет


опять же , мне кажется и здесь это уже упоминали:
не будем определять понятие радиолюбитель, есть собственник р/с, разрешение на на р/с получено, соответственное разрешение на эксплуатацию мы имеем и здесь надо определить понятие как антенно- фидерное хозяйство необходимое для эксплуатации стационарной р/с.
В ином случае ответить на вопрос - а зачем Вам это нужно, становится понятийным занятием
да и тот же "собственник крыши" откажется вести какие либо переговоры в отличия от коммерческих структур такие как операторы связи и прочие, которые дают определённый вклад в бюджет собственника.

UA9UDQ
03.04.2014, 05:55
как понять что не факт что являюсь собственником?
если у меня есть на руках документ подтверждающий что я собственник, то соответственно я могу распоряжатьс общим имуществом(его долей) на своё усмотрение ,тоже самое и применимо если ТСЖ.
так же и собственник антенн, который на видео, сделает расчёт занимаемой площади и прийдёт в суд с документами подтверждающими его собственность и расчётами
то суд его оправдает.

RV9UDO
03.04.2014, 06:37
Пока не будет "губернатора-пчеловода" в нашем колхозе не будет и закона.
У нас в области, до Тулеева, губернатором был Кислюк. Так вот он, по слухам, издал указ для ЖКХ: всячески содействовать и не препятствовать установке антенн радиолюбителям и разослал всем главам городов и районов. Повторяю - ПО СЛУХАМ. Лично сам не видел. Говорят даже - указ не отменён. ;)

Эфендэм
03.04.2014, 07:26
В ином случае ответить на вопрос - а зачем Вам это нужно, становится понятийным занятием
да и тот же "собственник крыши" откажется вести какие либо переговоры в отличия от коммерческих структур такие как операторы связи и прочие, которые дают определённый вклад в бюджет собственника.
Собственники-это жильцы, прописанные в этом доме, в общей собственности находится и крыша дома. А различные жиличные управления и пр.- это обслуживающие организации, нанятые собственниками. Все изменения, касающиеся здания, должны согласовываться с собственниками (протокол общего собрания). В том числе установка оборудования сотовых операторов, интернета, кабельного телевидения, протяжка кабелей и т.д. Сюда же относится и установка кондиционеров на стене здания. На все должен быть проект.

R3MM
03.04.2014, 07:52
Так вот он, по слухам, издал указ для ЖКХ: всячески содействовать и не препятствовать установке антенн радиолюбителям и разослал всем главам городов и районов.

Может не стоит "по слухам", всё делается по Законам и нормативным документам страны и не один губернатор не будет их нарушать.

Каких либо запретов на установку антенн в нашей стране нет, всё решает собственник (хозяин) здания.
В случае многоквартирного дома, если образовано ТСЖ (кооператив) это общее собрание, если ТСЖ нет или дом в муниципальной собственности (собственность города), то - управляющая компания.

RN3DBQ
03.04.2014, 08:08
Для тех, кто по незнанию полагает себя «собственником»
При приватизации своей квартиры (или при покупке) вы получаете на руки документ из БТИ с указанием принадлежащей вам площади. Посмотрите этот документ внимательнее – в 99, 999% там нет ни слова о вашем праве на площать общедомовую….
Почему? Да все просто – ее собственником с момента постройки дома является либо муниципалитет, либо застройщик (как уже редкий вариант – предприятие). И свои права частному лицу он НЕ ПЕРЕДАЕТ.
Хотите вступить во владение общедомовой площадью – образуйте ТСЖ (юр лицо), принимайте с баланса на баланс (как вариант – выкупайте), и коллективно владейте...
Не знаю как где, но в Москве на такое пошли менее 10 процентов …… Так что …. Но все в ваших руках!
Создавайте ТСЖ
Выбирайте правление
Принимайте площади (коммуникации, инженерное оборудование, придомовую территорию….)
Получайтек у руководства ТСЖ право на установку антенн (аэродромов, голубятен, бассейнов …..)
И будет вам счастье ….. если осилите.

RO5D
03.04.2014, 08:22
У нас в области, до Тулеева, губернатором был Кислюк. Так вот он, по слухам, издал указ для ЖКХ: всячески содействовать и не препятствовать установке антенн радиолюбителям и разослал всем главам городов и районов. Повторяю - ПО СЛУХАМ. Лично сам не видел. Говорят даже - указ не отменён. ;)

Так всегда спросить можно действует ли документ.


Не знаю как где, но в Москве на такое пошли менее 10 процентов …… Так что …. Но все в ваших руках!

Немного вы не правы.
В своё время в Москве была неофициальная программа создания ТСЖ.
Каждый месяц управа района отчитывалась о новых ТСЖ.
А префектура отчитывалась за округ в Мэрию.
Во многих случаях ТСЖ создавался с долей города иногда и более 50 %.
Весь новый жилой фонд сразу в ТСЖ.
Много домов являются ТСЖ и выбрали управляющую компанию - ДЕЗ.

RV4CD
03.04.2014, 08:30
В принципе вопрос установки можно решить с председателем ЖСК (ТСЖ) объяснив как будет крепиться антенна и мачта её на крыше. Если доказать, что в ходе установки антенны нарушений покрытия не будет ( вязка растяжек к существующим конструкциям - ушки плит и проч.), включая письменное обязательство в случае нарушения покрытия по вашей вине восстановить его... Такой вариант откроет перед Вами крышу... Передо мной, например, доступ на крышу открылся....:ржач: До сих пор никаких проблем...

RN3DBQ
03.04.2014, 08:34
Согласен – не прав.
Я имел в виду, не столько новостройки (где ТСЖ – фактически представитель застройщика, и создается еще до вселения жильцов – одновременно с фундаментом дома), а давно построенные дома. Там и мэрия неохотно подключается (вообще ТСЖ на паях с мэрией это тот еще террариум- угадайте с трех раз, кто главный) и жильцы (особенно те, кто понимает сколько может после «взятия в собственность» стоить обслуживание дома)


Если доказать, что в ходе установки антенны нарушений покрытия не будет ( вязка растяжек к существующим конструкциям - ушки плит и проч.). Очень мне этот процесс доказательства интересен. Если можно - поподробнее

UA6LGO
03.04.2014, 08:54
Для тех, кто по незнанию полагает себя «собственником»


Как с этим быть? Выдержка из Жилищного Кодекса РФ:


Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙВ МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме


1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:


1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148550/?dst=165) и законодательства (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148422/?dst=100576) о градостроительной деятельности.



2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156594/?frame=5#) и гражданским законодательством (http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156594/?frame=5#) пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.

RN3DBQ
03.04.2014, 09:02
Как с этим быть? .НИКАК
Речь в данном параграфе идет о СОБСТВЕННИКАХ. Вы таковым являетесь? Если "да" - документ подтверждающий ваше право на собственность озвучьте, пожалуйста.

RO5D
03.04.2014, 09:03
давно построенные дома

Я работал в то время в управе и видел целенаправленную работу со старшими по домам и управдомами.


ТСЖ на паях с мэрией это тот еще террариум- угадайте с трех раз, кто главный

Бывали случаи когда ТСЖ было с долей города менее 50 %.
Но там всегда есть свои люди которые голоса отдают городу.


сколько может после «взятия в собственность» стоить обслуживание дома

При переводе в ТСЖ последние 10 лет ( сколько лично слежу за ситуацией ) квартплата после образования ТСЖ не увеличивается.
Это одно из условий жильцов, и мэр и все чиновники в один голос поют, что так и будет.
Пока не обманули.....

Лично живу в ТСЖ и плачу за трешку 72 кв.м. с одним жильцом летом менее 3, зимой 4 тыр.
В Москве есть Постановления Правительства о тарифах.

RN3DBQ
03.04.2014, 09:15
Я работал в то время в управе и видел целенаправленную работу со старшими по домам и управдомами. Тоже насмотрелся и наслушался ....

Бывали случаи когда ТСЖ было с долей города менее 50 %.
Но там всегда есть свои люди которые голоса отдают городу.Даже 1% доли города в ТСЖ практически автоматом превращает его в орган подотчетный и подчиненный муниципалам .... проверено

При переводе в ТСЖ последние 10 лет ( сколько лично слежу за ситуацией ) квартплата после образования ТСЖ не увеличивается.
Это одно из условий жильцов, и мэр и все чиновники в один голос поют, что так и будет.
Пока не обманули..... А откуда вы берете деньги на обслуживание дома? Уборка - ремоонт - модернизация? только не говорите - из квартплаты. Не поверю никогда ибо .....


Лично живу в ТСЖ и плачу за трешку 72 кв.м. с одним жильцом летом менее 3, зимой 4 тыр.
В Москве есть Постановления Правительства о тарифах.У вас есть общедомовой счетчик воды-газа-электричества? А тоже самое но уже на подъезд? Если нет - то как расчитывается ваша квартплата, которая должна включать и общедомовые расходы? А как в вашем счете отражается общедомовая территория? А как придомовая? Каков налог на земельный участок и как он отображается в вашем счете? Или вас спонсируют?

Просвятите пожалуйста. Реально интересно.

RO5D
03.04.2014, 09:25
Просвятите пожалуйста. Реально интересно.

В личку напишу.

kvn
03.04.2014, 14:43
Последние десятилетия ознаменовались существенными ограничениями возможностей радиолюбителей нашей страны. Мы постоянно слышим сетования на невозможность установки антенн, на отсутствие доступа на крышу. Вместе с тем, есть простое решение.
Читаем закон
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 года N 170


Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации
жилищного фонда.


Находим там статью 3.3.5.

3.3.5. Входные двери или люки (для чердачных помещений с запасными, напорными и расширительными баками) выхода на кровлю должны быть утеплены, оборудованы уплотняющими прокладками, всегда закрыты на замок (один комплект ключей от которого необходимо хранить у дежурного диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по обслуживанию жилищного фонда, а второй в одной из ближайших квартир верхнего этажа), о чем делается соответствующая надпись на люке.

Идеальный вариант, если радиолюбитель живет на последнем этаже, хороший вариант, если радиолюбитель является членом Совета дома, лучше - Председателем. В других случаях надо договориться с приятным соседом, живущим на последнем-предпоследнем этаже дома.

После предварительных процедур пишется заявление на имя директора управляющей организации:


Директору управляющей организации

____________________ _________

г. Магадан ул. Ленина д.5

____________________ ________

от председателя Совета дома

Имя_рек_________

проживающего по адресу

ул. Сталина д. 0 кв.1



Заявление.

Во исполнение постановления Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 года N 170
«Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда» ,
а именно п. 3.3.5,
прошу Вас предоставить комплект ключей от входных дверей и люков выхода на кровлю.




И всё. Ключи в ваших руках.

ES1BA
03.04.2014, 14:59
я могу распоряжатьс общим имуществом(его долей) на своё усмотрение

Я тоже хочу... и нас (собственников) 100, а крыша одна...

RA4HTN
03.04.2014, 15:14
запасными, напорными и расширительными бакамивот на эти баки внимание обратили? что за баки, везде они расширяют и зачем ключи если баков нет...
Если нет притащить и поставить-написать расширительные?:)

UA6LGO
03.04.2014, 15:38
Речь в данном параграфе идет о СОБСТВЕННИКАХ. Вы таковым являетесь?

Да, конечно. И документ есть, как и у всех владельцев жилья в доме.

kvn
03.04.2014, 15:43
Баки имеют люки (смотровые). Именно они имеются ввиду.

Нас в этом постановлении интересуют двери и люки для выхода на крышу и чердак.
Например, в 5-этажках дверей нет. Там, в двух подъездах есть выходы на крышу через люки.
Люк - квадратное отверствие с крышкой. Выход на крышу вертикально.
В 9-этажках вначале установлена дверь, после двери небольшой коридор, где дверь в лифтовую и выход, собственно, на крышу через небольшой проем, закрытый на замок. Выход на крышу горизонтальный. Бывает, так, что вместо небольшого проема устанавливается обычная дверь для выхода на крышу. Зависит от проекта здания.

Ключи от этих дверей и люков должны храниться в квартирах верхних этажей.

RA4HTN
03.04.2014, 15:50
Нас в этом постановлении интересуют двери и люки для выхода на крышу и чердак. а обслуживающую организацию будет интересовать зачем ключи от чердака жильцу верхнего этажа.... На мой взгляд Вы неправильно толкуете эту норму, здесь ключи даются жильцу на случай экстренной необходимости по случаю поломки протечки этих баков с водой. А меры дополнительному утеплению чердака на случай предотвращения разморозки и т.п.
Ну т.е. норма верна но для узкого круга случаев...

UA9UDQ
03.04.2014, 15:50
Я тоже хочу... и нас (собственников) 100, а крыша одна...
я же специально отметил что (ЕГО ДОЛЕЙ) ради бога ,тоже пользуйтесь своей долей.... какие проблемы то ? делите площадь крыши на 100 и нет проблем

kvn
03.04.2014, 15:56
Цитата:
На мой взгляд Вы неправильно толкуете эту норму, здесь ключи даются жильцу на случай экстренной необходимости по случаю поломки протечки этих баков с водой

Отвечаю:
Я не толкую закон. Я привел точную цитату, статья 3.3.5

UA9UDQ
03.04.2014, 15:56
Для тех, кто по незнанию полагает себя «собственником»
При приватизации своей квартиры (или при покупке) вы получаете на руки документ из БТИ с указанием принадлежащей вам площади. Посмотрите этот документ внимательнее – в 99, 999% там нет ни слова о вашем праве на площать общедомовую….
В одну кучу не надо мешать собственную площадь,и общую
Человек имеющий собственную площадь,в существующим доме автоматически становиться собственником общедомовой площади на равных долях с остальными

ES1BA
03.04.2014, 15:59
тоже пользуйтесь своей долей.... какие проблемы то ? делите площадь крыши на 100 и нет проблем

Я уже это проходил (прошел), а Вы похоже... только теоретик...:-P

yl2gl
03.04.2014, 16:05
Теперь, главное найти, где она эта сотая часть находится на крыше... :smile:

UA9UDQ
03.04.2014, 16:06
Я уже это проходил (прошел), а Вы похоже... только теоретик...:-P
вам просто по ушам проехали видимо,(не в обиду сказано) и вы согласились( хотя мы живём в разных местах,возможно законы у вас другие)
если вы "конкретный практик" расскажите....

df9fxk
03.04.2014, 16:12
До сих пор никаких проблем...
Будут..:) Председатель ТСЖ смотрит только за целостностью своей крыши, однако буду повторяться.., :) установив антенну вы изменяете молниезащиту и заземление здания. Это электротехническая часть проекта здания и отвечает за неё эл.технический персонал в самом ТСЖ, ежели таковой вдруг имеется. Но чаще ответсвенные лица из обслуживающих организаций. Другими словами здесь действует расхожая поговорка: "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Ну а когда поймаете молнию и попутно высадите чужое оборудования автоматом поймаете и весьма солидный счёт на "частичную" компенсацию ущерба..:smile:

RA4HTN
03.04.2014, 16:13
Я не толкую закон. Я привел точную цитату, статья 3.3.5 жаль, ну да ладно в ЖЭке растолкуют

ES1BA
03.04.2014, 16:13
если вы "конкретный практик" расскажите....

Я уже (несколько лет назад) рассказывал.... а вот Вы, когда найдете "СВОЮ долю на крыше", не забудьте нам поведать... и нет ли там ДРУГОГО претендента на (именно) эту долю...:-P

kvn
03.04.2014, 16:18
В конечном, все подобные вопросы имеют системный характер.
Все МКД в России построены по КОММУНАЛЬНОМУ принципу.
Это, общие подъезды, стояки отопления, стояки холодной и горячей воды, газа и электричества.
Нонсенс.
Представьте себе дорогу длиной 100 км, на каждый участок 10 км свой собственник. Со своими причудами, правилами и ценами.
Долго ли прослужит такая дорога ?

ПО квартире. Квартира Моя частная собственность, я плачу налоги за площать квартиры, за площадь земли, занимаемой квартирой. И вдруг, какой-то олигарх танет по моей СОБСТВЕННОЙ территории свои трубы, провода. Зарабатывает деньги, продавая свои ресурсы. В тоже время полезная площадь мой собственности уменьшается, да и вдобавок, кто-то на этом ещё и прибыль получает !
Я принимаю решение отапливаться электричеством, воду возить из колодца за городом и ИМЕЮ ПОЛНОЕ право срезать все чужие коммуникации со своей собственности...
Что называется - АБЗАЦ !!!

p.s. нас ждут ещё большие сюпризы с переходом на Непосредственную форму управления и введения новой системы проведения Капремонтов. москвичей не касается, поскольку они живут не в России.

RV9UDO
03.04.2014, 16:21
всё делается по Законам и нормативным документам страны и не один губернатор не будет их нарушать.А с чего вы взяли, что он чего то там нарушил? Сами же сказали:


Каких либо запретов на установку антенн в нашей стране нет
Это первое.
Было это тогда, когда всяких УК, ТСЖ.... и тд и в помине не было. А было ЖКХ области, куда входило всё жильё.
Это второе.
Ну и третье - указуху то говорят, ни кто не отменял. Только ведь кто её покажет то :) даже если и есть.

kvn
03.04.2014, 16:25
жаль, ну да ладно в ЖЭке растолкуют
Растолкуют не в ЖЭКе а в прокуратуре.
Закон не должен нарушаться в правовом государстве !
:)

RA4HTN
03.04.2014, 16:29
прокуратуре.хе-хе это не авторитет, там может и растолкуют, а вот замки снова сменят...
Обком партии - пример устаревший, но действенный, старожилы сказывали

UA9UDQ
03.04.2014, 18:04
Я уже (несколько лет назад) рассказывал.... а вот Вы, когда найдете "СВОЮ долю на крыше", не забудьте нам поведать... и нет ли там ДРУГОГО претендента на (именно) эту долю...:-P
Я уже несколько лет имею эту самую свою долю..на законных основаниях....и не поверите претендентов нет, а дом 144 собственника
Вот представьте пирог на 3 человека, порезали на 3 части,один свою часть сьел,кому остануться 2 части??
PS.к чему все споры... пусть каждый останется при своей ситуации, и своём мнении.У всех разная ситуация и надо смотреть по месту как действовать.имхо

Пилигрим
03.04.2014, 18:39
.................... ..
PS.к чему все споры... пусть каждый останется при своей ситуации, и своём мнении.У всех разная ситуация и надо смотреть по месту как действовать.имхо
Вот так..или почти так, заканчивается разговор про антенны, крыши и соседи, на любом профильном сайте. Ключевое тут ...у всех разная ситуация и надо смотреть по месту как действовать..;-)

UA9UDQ
03.04.2014, 18:54
ну а как иначе?ведь так оно и есть,действительно разная ситуация у всех.у когото денег попросят,ктото через ЖК пробьётся.Знаю людей которые трубу сауны на крышу вывели хотя запрещено ,отвели в подьезде председателя в сторонку в ушко пошептали и все....Один совет всем неприменим