Просмотр полной версии : Радиовидимость. Как преодолеть перепад высот на УКВ.
К сожалению в нашей местности практически отсутствуют корреспонденты как на 144, так и на 433 Мгц, однако они есть в областном городе расположенном в 65 км от моего QTH. В принципе задача понятна и ясна — создать антенну, что бы можно было «пробить» дальность на 65 км в определенном направлении, как на прием так и с перспективой на передачу. Поэтому специально для этой цели мной была изготовлена монобендовая направленная антенна волновой канал RZ9CJ на 430 Мгц 6 элементов с питанием по одному кабелю (взято отсюда http://stas.noskov.name/ant/). Антенна работает нормально, КСВ на частоте 433.500 Мгц = 1.5 (по показометру трансивера, КСВ метра нет), однако высота подвеса конечно недостаточная, всего 3.5 метра, выше пока поднять не могу, ибо ставить надо на уже крышу и что то мутить с мачтой. Хорошо принимаю только местных виро-майнеров, электромонтажников, установщиков спутниковых антенн и прочих ЧОПовцев на LPD-диапазоне. Тем не менее из соседнего города я так никого и не услышал, то есть своей цели так и не достиг, а потому решил разобрать антенну и сделать аналогичную, но уже 12-ти элементную. Но потом решил посмотреть на УКВ-портале карту для определения высоты местности и профиля высот www.vhfdx.ru/karta-vyisot (http://www.vhfdx.ru/karta-vyisot), на моей радиотрассе. После ее просмотра стало понятно, почему я никого не услышал со своего QTH (на графике это хорошо видно), перепад высот для меня печальный - прямой видимости в нужном направлении, нет уже в 2 км от дома, так что антенна тут не причем. Тут не спасет и 23-элементный монобенд. Нужно поднимать антенну на высоту не менее 25-30 метров, а в моих условиях это просто нереально, максимум на 7.5-8 метров. У кого есть соображения, как можно преодолеть эту незадачу. Всем заранее спасибо.
170200
Алексей2009
06.04.2014, 05:53
А кто вам сказал , что должна быть радиовидимость? А про тропосферное распространение радиосигнала слышали? А про метеоры? А про луну?
Антенну нужно приподнять не над радиотрассой, а над местными обьектами, в том числе деревьями.
Да, вы же наверное крутите ФМ, а любители на этих бендах работают по-старинке в CW и реже SSB, а в фм работают только "кортофелеводы"...:super:
А кто вам сказал , что должна быть радиовидимость? А про тропосферное распространение радиосигнала слышали? А про метеоры? А про луну?
Известно например отсюда (http://library.tuit.uz/lectures/afu/rasprostr_radiovoln/lecture_10.htm). А про Тропо, Аврору, Е-спорадики я конечно же слышал, но они бывают не каждый день. Что же касаемо Луны и метеоров, то это пока явно не мой случай, тут нужна другая аппаратура, другие мощности, антенны, опыт и пр. Мне нужна просто устойчивая связь на указанное расстояние в конкретном направлении. Поднять антенну над окружающими предметами пожалуй можно, если это поможет конечно...
Мне нужна просто устойчивая связь на указанное расстояние в конкретном направлении.
начните с получения лицензии
73
начните с получения лицензии
Благодарю за совет. Уже озадачился этим вопросом. Я конечно понимаю, что радиоволны в ультракоротковолново м диапазоне, при наличии позывного, будут распространяются по совершенно другим физическим законам и возможно это будет неплохим решением моей проблемы.
Радиовидимость. Как преодолеть перепад высот на УКВ.
К сожалению в нашей местности практически отсутствуют корреспонденты как на 144, так и на 433 Мгц, однако они есть в областном городе расположенном в 65 км от моего QTH
Радиовидимость она и в Африке радиовидимость, потому что Земля круглая. Зачем Вам радиовидиомсть, если есть КВ? Там и корреспонденты по-интереснее :roll:
Там и корреспонденты по-интереснее
Я сам так считал до недавнего времени. УКВ заинтересовался лишь недавно, оказывается там тоже есть жизнь и немало интересного. Даже построил для этих целей антенну ВК, хотя до этого ничего круче диполей, "базук" и самодельных "четвертушек" не делал. Просто хотел попробовать. Конечно если ничего не получиться, то в перспективе только КВ...
А про метеоры? А про луну?
Через Луну с соседним городком работать - это, конечно, круто. Примерно, как из Ростова в Батайск через Москву ездить...:super:
На 433 в ЧМ вы врятли "жизнь" найдете.На 145500 -наверное,только поляризация должна быть вертикальная.Но это все семечки."Жизнь" на УКВ очень насыщенная и бурная...Вопрос только в том,что вы от этой жизни хотите получить?Отсюда и будут решения. Расстояние в 200-300 км позволяет работать каждый день на одну стрелу и 20-30 ватт вне зависимости от прохождения(это на 2м).Приналичии прохождения-до 2-3 тысяч км.На 432 почти так же,но не каждый день.Там просто народ не тусуется,а ждет всплесков тропо или авроры.
при наличии позывного, будут распространяются по совершенно другим физическим законам и возможно это будет неплохим решением моей проблемы.
послушайте уважаемый, не нужно иронизировать это радиолюбительский форум,и если уж вы пришли и задаете вопросы, то уважайте тех, кто тратит на вас время отвечая на них.
73
Я сам так считал до недавнего времени. УКВ заинтересовался лишь недавно, оказывается там тоже есть жизнь и немало интересного. Даже построил для этих целей антенну ВК, хотя до этого ничего круче диполей, "базук" и самодельных "четвертушек" не делал. Просто хотел попробовать. Конечно если ничего не получиться, то в перспективе только КВ...
Интересного хватает и в КВ и УКВ. Для УКВ тестов есть горы. Для КВ лучше сельской местности и не надо. Главное, было бы желание.
Алексей2009
06.04.2014, 08:50
Через Луну с соседним городком работать
А почему бы и нет?
А вообще, если нужна коммерческая связь на конкретное расстояние...то сотовые телефоны уже изобретены... до вас.
И жизнь на УКВ не бурная , а очаговая...на отдельных частотах. Мне вот не интересно наблюдать за жизнью моли в шубе, но, каждому свое.
Если цифровые виды с отражением от самолетов и т.п. не интересны, а мачту высокую не получается, то можно подумать об антенне на воздушном змее или БПЛА.
Главное, было бы желание.
совершенно справедливо.,еще в 60-80х между пермской, свердловской и тюменской областью существовали укв траффики ,как нам 2 так и первые QSO на 70 см например с Виктором Васильевичем Кондаковым UA9GL.
73
Если я кого то обидел своей иронией, то заранее извиняюсь, но согласитесь, что ваш ответ тоже несколько странен
начните с получения лицензии
Вы меня просто как то озадачили таким ответом по означенной мной проблеме...
OFF
ваш ответ тоже несколько странен
если у вас есть позывной? тогда да мой вопрос, страннен.....
если у вас не позывного нет? тогда как-же вы собрались работать?
73
Евгений240
06.04.2014, 09:26
мной была изготовлена монобендовая направленная антенна волновой канал RZ9CJ на 430 Мгц 6 элементовКакую используете поляризацию. Случайно, не горизонтальную?
тогда как-же вы собрались работать?
Вот именно это я и пытаюсь выяснить. Для этого и провожу эксперимент, что бы выяснить, возможна ли устойчивая связь на 144, 434 с моего QTH в моих условиях. Является ли непреодолимым препятствием для УКВ такой рельеф местности с таким перепадом высот или можно даже не заморачиваться и продумывать какие то другие варианты, с КВ например...
Какую используете поляризацию.
Конечно вертикальную. Не знаю правильно или нет, но так советовали на радиолюбительских форумах, ибо предполагалась работа в ЧМ
Алексей2009
06.04.2014, 09:41
возможна ли устойчивая связь на 144, 434 с моего QTH в моих условиях
Ну судя по графику высот...хреновое у вас QTH...и о связях в прямой видимости можно забыть (по данному направлению).
Для этого и провожу эксперимент, что бы выяснить, возможна ли устойчивая связь на 144, 434 с моего QTH в моих условиях.
ну так и сообщите радиолюбительскому сообществу с кем и как конкретно вы пробовали проводить QSO (не имея позывного)
или хотя-бы послушали работу бакенов на участке 2 и 70 сантиметров:-P
спасибо
73
или хотя-бы послушали работу бакенов на участке 2 и 70 сантиметров
Я уже писал выше, что мне как раз и не удалось никого из радиолюбителей услышать на 144 и 430 Мгц, даже на ЛПД участке тишина (кроме наших местных виромайнеров). Поэтому собственно и родилась эта тема... Что же касается вашего вопроса о позывном, то получить его сейчас не сложно, просто нужно окончательно определиться, не хотелось бы пополнить ряды охотников, грибников и туристов, массово получивших в 90-е годы четвертую категорию и висящих в настоящее время "мертвым грузом" в списках местных отделений СРР...
Добавлено через 9 минут(ы):
Да я уже это понял. Просто я изначально, в виду своей неопытности, совершил ошибку - просто учел высоту и характер местности на своем QTH и города с которым предполагалось установить связь (у меня 160,2 м, на стороне приема 130 м), но не учел рельеф местности и перепады высот на самой радиотрассе. Та самая преобладающая высота в 2 км от меня, видна только на карте, визуально она просматривается как равнинная местность на одном уровне с моим ...
Я уже писал выше, что мне как раз и не удалось никого из радиолюбителей
чтобы услышать нужно с ними договориться и попробовать конкретно (там вопросов возникает много например: поляризация ваших с коллегой антенн)
висящих в настоящее время "мертвым грузом" в списках местных отделений СРР...
извините, но это хобби,и в теме вам уже указывали было бы ваше желание, продолжать это увлечение радио.
ps
между тем наши посты более похожи на флуд и флейм,если вопросы по существу пишите в личку
73
Такое расстояние должно пробиваться за счет дифракции или нормальной тропосферной рефракции без проблем на хороших антеннах не смотря ни на какие преграды по рельефу.
На картинке рельеф на корреспондента находящегося в 90км от меня. Связь на 145500 постоянная уровни сигналов S9 и более.
170208
Такое расстояние должно пробиваться за счет дифракции или нормальной тропосферной рефракции без проблем
Обнадеживает, но картинка на вашем графике вовсе не такая печальная как на моем и хотелось бы узнать, что вы имеете в виду под "хорошими антеннами" на 144, 430 Мгц, применительно к описанной ситуации?
что вы имеете в виду под "хорошими антеннами"
У меня 9эл. DL6WU, а у корреспондента 5эл. квадраты. Но проводились QSO и когда он использовал GP на 28МГц.
картинка на вашем графике вовсе не такая печальная как на моем
Рельеф играет роль до 2-5 км от антенны.И то не всегда....
Рельеф играет роль до 2-5 км от антенны.И то не всегда....
Согласен на 100%. Например у UA3MBJ горизонт на меня перекрыт, но когда он направляет антенну на купол храма находящегося у него в видимости, в моем направлении, то сигнал заметно усиливается. Просто нужна направленная антенна и искать точки переотражения.
Просто нужна направленная антенна и искать точки переотражения.
Поставить пассивный ретранслятор в "точке перекрытия радиовидимости", как вариант.
Обнадеживает, но картинка на вашем графике вовсе не такая печальная как на моем
Дык и ваша картинка не такая печальная. И расстояние смешное совсем. С антеннами конечно нужно потрудиться. Для вертикальной поляризации удобно сделать две стрелы, чтобы мачта не мешала. Ну и элементов под ...дцать в каждой. Метров на 10 поднять, думаю, не проблема. Не 2-ка же. В CW/SSB конечно предпочтительней. Зато есть к чему стремиться.
Добавлено через 10 минут(ы):
еще в 60-80х между пермской, свердловской и тюменской областью существовали укв траффики ,как нам 2 так и первые QSO на 70 см например с Виктором Васильевичем Кондаковым UA9GL
Ну на счет регулярных траффиков с Тюменской и Свердловской областью Вы погорячились. Хоть раньше трава и была зеленее, но радиовидимость она всегда радиовидимость. Уральские горы никто не отменял.
На мой взгляд-все это мышиная возня.ТС требуется устойчивый канал связи на УКВ именно с Тверью.Отсюда вывод-это либо бизнес либо связь с дачей.А больше зачем? Тех кто занимаются радиосвязью на УКВ не интересует конкретное направление.Вернее так-их интересуют все направления.И не надо для этого задирать антенны на 10м-двух длин волн(4м) за глаза.Летом собираюсь ставить 10 эл на 144-так выше 2м от конька крыши и поднимать не буду-и работать будет нормально....
По этому и сразу задал вопрос-"для чего?" Но ответа нет...А значит и обсуждать чего-то нет смысла....
P.S. В Тверской области мешает рельеф? Смешно....
так что антенна тут не причем.
Тут не спасет и 23-элементный монобенд.
Чтобы построить дом, детской картинки недостаточно, нужна конструкторская
документация или опыт строительства и домов и коммуникаций к нему.
В плане строительства УКВ антенн Вас ни того, ни другого нет.
Скорее всего отсюда все Ваши неудачи и Вас подводит уверенность в том,
что построенная по детской картинке "моя антенна нипричем"
К сожалению в нашей местности практически отсутствуют корреспонденты как на 144, так и на 433 Мгц, однако они есть в областном городе расположенном в 65 км от моего QTH................. .................... .................... .................... ........ После ее просмотра стало понятно, почему я никого не услышал со своего QTH (на графике это хорошо видно), перепад высот для меня печальный - прямой видимости в нужном направлении, нет уже в 2 км от дома, так что антенна тут не причем. Тут не спасет и 23-элементный монобенд. Нужно поднимать антенну на высоту не менее 25-30 метров, .
Ваша "проблемма" решается легко с помощью репитера, сделанным из двух Р/CТ. или эхо репитера из одной.
Лицензию получить не сложно.
Для merya
Вы бы указали несколько конкретнее Ваше местонахождение. Под Тверью, например, есть репитер, который слышен весьма далеко. С хорошими антенным его открывают даже из Москвы, а просто услышать работающих через него местных радиолюбителей весьма вероятно и с более скромной техникой.
При "благоприятном" рельефе трассы на 144 мГц расстояние 200-350 км пробивается легко 50 Вт + антенна 3м бум. Недавно проверено на практике, сомнений более нет.
В прошлом, проживая в Баку, я имел опыт работы 145500 FM с корреспондентом 4K3DS на расстояние 120км и между нами был горный массив с высотами до 1200м. У него был штырь, а у меня яги. Так связи получались, с отворотом антенны, за счет отражения от самолетов пролетающих над Каспийским морем. И это при мощностях 10-15 ватт. Короче, было бы желание.......
Нет, конечно я не отрицаю, что мог накосячить при строительстве антенны, хотя старался все делать все максимально точно и по размерам, хотя да, опыта никакого...Тем не менее я больше склонен грешить на малую высоту подвеса антенны и окружающие предметы. Даже мне понятно, что эти факторы сильно влияют на КСВ и ДН. А антенну можно попробывать сделать и вашу, например 10-ти элементную 50 ом отсюда http://ra6foo.narod.ru/w435.html. Я ничего против не имею и всегда рад поэксперементировать ...
Добавлено через 7 минут(ы):
Ну и элементов под ...дцать в каждой. Метров на 10 поднять, думаю, не проблема.
Да, спасибо, вот в этом направлении наверное и нужно работать...
Добавлено через 12 минут(ы):
оризонт на меня перекрыт, но когда он направляет антенну на купол храма находящегося у него в видимости, в моем направлении
Ну, если вы серьезно и это поможет, то у меня есть купол храма - дистанция около 250 м, высота купола около 15 метров, направление 40 градусов, а нужное мне направление 110 градусов...
на купол храма находящегося у него в видимости, в моем направлении
В данном случае сработало не то, что это купол храма, а то, что это КУПОЛ (метализированный,вы сокого здания).
Для топикстартера - есть такая книга, З.Беньковского и Э.Липиньского "Любительские антенны коротких и ультракоротких волн" , найдите, там в первых главах про УКВ прохождение интересно! (Серьезно!)
Nick UA3TW
07.04.2014, 16:13
Хотя я УКВ не занимаюсь, но из общих соображений должен напомнить, что радиоволна на 145 МГц - это не луч света, который можно просто перекрыть, волна немного огибает препятствия за счет дифракции, а если препятствие имеет острую верхушку - тем лучше, будет работать в качестве пассивного ретранслятора. Проблема, ИМХО, кажется несколько надуманной - побольше энергетики в виде хорошей антенны и уверенная связь должна быть.
Можно даже немного подсчитать. Лучевая трубка, или первая зона Френеля для длины волны 2м и дистанции до второй станции 60 км будет в середине дистанции иметь толщину около 300 м, если я не ошибся при подсчете. Это значит, что если она будет перекрыта на 2/3 по высоте, остальная часть загнется и дойдет до корреспондента.
mеrya, трасса хорошая - у нас перепады поболее 120-330-120м и работаем как-то... но на 145. да и расстояние плевое - стрела метров 6 (10 эл) вполне пробьет. правильно вам сказали - сначала позывной, он поможет вам договориться с Тверскими УКВ-истами о связи, послушайте репитеры, говорят есть. Если трансивер есть (кстати какой?) то главное антенна с хорошим кабелем, КСВ-метр купите - "показометр" трансивера вообще ничего не должен показывать в "обратку", это не факт что антенна в резонансе. И над землей повыше поднимите. А на 433 стрелы и высота поболее нужны - там волна меньше огибается, да и затухание больше. да и радиолюбители реже бывают.
Сделайте нормальную антенну.Не нужно кидаться на первую попавшуюся разработку теоретика штампующего на клаве с обещанными суперпараметрами(раз меры указаны с допуском в нанометрах,а на практике получится на рабочей частоте ксв полтора и кривая диаграмма),а нормальную от понимающего и практикующегося разработчика.Советую обратить внимание на разработки RA6FOO http://ra6foo.qrz.ru/ , разжёванно вдоль и поперёк с фотографиями и графиками .Элементарно делается на черенке от лопаты или на швабре.Не заработает только у безрукого и слепого.Не для рекламы, делал лично 3 его конструкции,главное придерживаться точных размеров и рекомендаций физического исполнения.Запустили сь антенны сразу без настроек.Высота установки определяет и рулит только по месту.Делайте реальную стрелу и ваши 65км пробьёте элементарно
Расстояния в 65 км на 145.500 перекрываются на простые GP четвертушки,практиче ски круглосуточно,естест венно надо поднять антенну хотя бы на 10 м.А тем более хотя бы три элемента. Одно и тоже из форума в форум.
Тема для меня актуальна. В сторону нужного мне корреспондента, прямо от моего дома
идет подъём в гору. В 300 метрах гора превышает мой дом на 70 м. У дома на высоте
18м - 9эл яги на 145мгц. У моего корр. RA0SAP 2х9 яги в мою сторону, расстояние
между нами по прямой около 60км. Р-50вт связь редко и неустойчиво. Посоветуйте
пассивный ретранслятор, т.к между нами тайга.
между нами тайга
над вами летает RS0ISS-3,пробуйте, а если еще и в режиме IGate,тогда и на карте восточной сибири вас увидит европа смотрите скрин
170550
спасибо
73
Одно и тоже из форума в форум.
это да! руками никто и ничего делать не желают,:-P
Рельеф играет роль до 2-5 км от антенны.И то не всегда....
Приветствую , Пётр !
Вот какой случай был лично со мною . Давненько , правда , в 80-е , но - был .
Позывные UB5ICR , UB5MGW , UY5OE и RB5IVJ-UK5IBZ , надеюсь , ещё не забыты . Я нахожусь как раз посередине . И пробовал 1-Ваттный SSB 2 М трансивер Мединца с согнутым в бублик горизонтальным диполем . Высоко , правда . ВСЕ без исключения корреспонденты имели неплохие антенны и даже были рады моему появлению - маяк типа . 55-56 давали . Для проверки самое оно .
Володя ( он сейчас UT2IJ ) в упор не слышал НИКОГДА !!! Народ начал потешаться , а потом решили всё-же выяснить : что за цирк - антенны там очень неплохие , да и народ не пальцем делан ! Оказалось , что в моём направлении у него стоИт пара-тройка девятиэтажек . Причём далеко . Километров 15 до них ... Вот тебе и ...
.................... ................
В 300 метрах гора превышает мой дом на 70 м. У дома на высоте
18м - 9эл яги на 145мгц. У моего корр. RA0SAP 2х9 яги в мою сторону, расстояние
между нами по прямой около 60км. Р-50вт связь редко и неустойчиво. Посоветуйте
пассивный ретранслятор, т.к между нами тайга.
На вершине горы поставить две антенны, соединенные между собой кабелем. Одну направьте на себя, другую - на корреспондента. Для удешевления конструкции, в качестве антенн-ретрансляторов - антенны Харченко (двойной зигзаг) с рефлектором
Не нужно кидаться на первую попавшуюся разработку теоретика
А как по-другому? Посмотришь радиофорумы советуют антенну одного автора, на другом говорят, что он мошенник и дилетант, а самые лучшие антенны у второго. На третьем форуме говорят, что они оба мошенники и бездари и ни в коем случае их антенны не повторять. Уже не знаю кого слушать. В принципе мне главное, что бы антенна была несложная, с хорошими параметрами и работала бы, а кто там ее автор мне собственно не так важно...
А как по-другому?
есть такой Мартин Штоер dk7zb, регулярно выкладывает антенны, как на кв так и укв,в дойче журналах Funk,Funkamateur und CQ_DL.
В принципе мне главное,
главное, чтобы Вы сами что-то делали,потому для начала получите лицензию.
Buckfast
10.04.2014, 12:25
merya,
Не так давно решал прхожую задачу. Расстояние 25 км, 430 мгц, высоты(от уровня моря) 170 м, примерно посередине две высоты по 210 м и там лес примерно 20м высотой деревья, плюс с одной стороны атненна не видит горизонта, массив высонтых зданий.
То есть прямой видимости нет. Простыми средствами добиться связи не получилось вообще.
Однако
с одной стороны поставил стек 2х18 мощность 50 вт и МШУ, с другой стек 4х9 мощность 5 вт и все пошло. Качество канала достаточно высокое(шумы не мешают). Разница мощностей обословлена тем, что одна точка находится в городе и помехи реально задавливают, другая точка - в лесу и МШУ как раз то , что нужно.
Уровни сигнала плавают (погода, прохождение) не значительно, больше неприянтостей при отражении от самолетов одуших на посадку.... гарантированное "хлюпание" и полный "зашкал".
Пробовал временно увеличивать высоту, каждые 5 - 10 метров дают ощутимый на слух результат.
Кабели везде тОлстые и короткие.
Мартин Штоер dk7zb
Да, спасибо. Я конечно же знаком с его антеннами, но каких либо преимуществ перед антеннами других авторов не увидел. К тому же у него большинство антенн под 28 ом и 10-мм элементы, а меня это в корне не устраивает, я так понимаю это для удобства объединения их в стеки...
Buckfast
10.04.2014, 12:51
Alexe, При "благоприятном" рельефе трассы на 144 мГц расстояние 200-350 км пробивается легко 50 Вт + антенна 3м бум. Недавно проверено на практике, сомнений более нет.
Ага, щасс.
Что значит пробивается? Ниже уровня шума? Связь можно провести?
Только если прохождение...
а меня это в корне не устраивает сюда посмотрите http://ra6foo.qrz.ru/ , правда не понятно Что Именно у DK7ZB Вас не устраивает. И если под вашим "не устраивает" что-то действительно есть, MMANA вам в помощь. Сделаете под себя и для себя.
Что значит пробивается? Ниже уровня шума? Связь можно провести?
Спасибо вам за ответ, видимо только вы прочли внимательно мое первое сообщение, где я прямо говорю именно про 430 Мгц, а не 144. Как говорят в Одессе, это немного другая песня, а на 430 и длина волны короче и затухание побольше, и антенну при прочих равных условиях поднимать нужно выше.
То есть прямой видимости нет. Простыми средствами добиться связи не получилось вообще.
Вот это больше похоже на правду. Я смотрел на УКВ портале результаты радиолюбителей на полевых днях в 430 Мгц. Результаты есть впечатляющие, но их немного и дальности по сравнению "двойкой" намного поскромнее, и радиолюбителей, которые работают на 430 на порядок меньше. Думаю это не просто так. Конечно я антенну буду поднимать и сделаю 10-12 элементную, объединить в стек было бы вообще идеально, но думаю я стек пока не потяну, нет пока ни опыта, ни умения...
Buckfast
10.04.2014, 13:23
merya, думаю я стек пока не потяну, нет пока ни опыта, ни умения...
Всё гораздо проще, чем кажется. И стек тоже. Делайте, все получится.
посмотрите http://ra6foo.qrz.ru/
Вот, кстати присмотрел уже там антенну http://ra6foo.qrz.ru/w435/rw75/07foo10rw75-1.maa, но нужно пересчитывать на элементы 4,5 мм или 5 мм, а я с Мманой, к сожалению, не настолько дружу, хотя там у автора и есть методика пересчета...
К тому же у него большинство антенн под 28 ом и 10-мм элементы, а меня это в корне не устраивает, я так понимаю это для удобства объединения их в стеки...
:super:
73
Buckfast
10.04.2014, 13:46
merya,
Посмотрите http://www.yu7ef.com/. На любой вкус и размер...все работает.
над вами летает RS0ISS-3,пробуйте,
Через спутники мы работаем, желательно постоянная связь.
На вершине горы поставить две антенны
Этот вариант *в уме*, уже готовы 2 Х 5эл. жду когда снег начнёт таять.
Хотелось узнать - кто нибудь испытывал - как результат ?
Если есть возможность - уходите на 435 . Антенны меньше по размерам . Меньше всякого , что Вам помешает и кому помешаете Вы . Стэк 4х10 = вообще манюсенький .
И о материалах . Здесь - как из ВСЕГО сделать что-то .
http://www.vk5dj.com/yagi.html
Buckfast
10.04.2014, 14:42
merya,
еще раз посмотрел Ваш рельеф. Не накой уж он и плохой. У меня гораздо хуже.
160 м это как я понял Ваш уровень. Вы живете в доме, он имеет высоту, поставте на крыше трубу метров 10..итого уже метров 25-30 получится... В вашем вариатне этого может хватить.
Сделайте для начала простенькую антенну...эламентов 8-10, это 1,5 метра траверса. Лет 10 назад делал антенну (за 20 минут) на деревянной траверсе и прикрученными шурупами элементами из проволоки....до сих пор работает:-P
Сделайте для начала простенькую антенну...эламентов 8-10, это 1,5 метра траверса. Лет 10 назад делал антенну (за 20 минут) на деревянной траверсе и прикрученными шурупами элементами из проволоки....до сих пор работает
Вы не поверите, но я свою 6-элементную изготовил по этой же технологии:-P. Вот сейчас ее демонтировал, нашел провод на элементы потолще, буду делать 10 или 12-элементную. Просто создавал эту тему, хотел выяснить насколько реально мешает рельеф на 430 в проведении реальных связей. Или такие перепады высот можно вообще не учитывать, насколько критична в данном случае высота подвеса самой антенны...
Позывные UB5ICR , UB5MGW , UY5OE и RB5IVJ-UK5IBZ , надеюсь , ещё не забыты . Я нахожусь как раз посередине . И пробовал 1-Ваттный SSB 2 М трансивер Мединца с согнутым в бублик горизонтальным диполем . Высоко , правда . ВСЕ без исключения корреспонденты имели неплохие антенны и даже были рады моему появлению - маяк типа . 55-56 давали
День добрый Игорь!
Ну что скзать?От меня до UA3GA 50 км.У него 16 эл на высоте 3 м от крыши двухэтажного дома.В 15 метрах с двух сторон 16 или 9 этажные дома. Связь была ВСЕГДА! Когда гоняли метеоры из LO22 ,то стояли в 30 метрах от дороги.Антенны превышали полотно дороги метра на 2.С Глебом RU3PU работали SSB при отсутствии тропо.Метеоры тоже летали хорошо.Дима UA3PTW сейчас сидит в яме и его стек на расстоянии 2км практически на уровне земли-по этому всегда с элевацией и только ЕМЕ-его просто не слышат.Когда стояли на метеорах в КО98,то с 3 х сторон был лес причем с 2х на расстоянии 10м.Палатку как городские лохи поставили прям на кабаньей тропе.Метеоры летали.Связь на 200-300 км без проблем.Аврорка была-отвечали в лет. И еще-работали под R625KB с Куликова поля.Приехали в гости Толя RA3EC с Валентином UA3ECB. Толя,узнав,что УКВ комплект не брали,тут же сваял на коленке три кольца ,получил на TS2000 КСВ около 2 и преспокойно работал с Орлом,Курском и Тулой.Самое дальнее QSO на 200 км.Причем саму антенну кажется я держал в руках над головой.
Нет проблем с горизонтом в средней полосе России-есть проблемы с кривыми антенами и неумением их использовать.
Нет проблем с горизонтом в средней полосе России-есть проблемы с кривыми антенами и неумением их использовать.
Кривые руки и антенны говорите...ну что ж, возможно и так. Вот только почему то например, дальность действия уверенного приема и передачи сигнала телевизионных ретрансляторов (http://www.gelezo.com/antennas/choose_antenna/121000/121200/peredacha_televizion nih_signalov.html) на равнинной части средней полосы России, составляет 20-30 км, при этом расположены они на преобладающих естественных высотах, плюс высота самого ретранслятора, которая явно выше чем радиолюбительские мачты в 7-8 метров. Так на частотах 470-582 Мгц, дальность действия ретрансляторов ограничивается их выходной мощностью и при вых. мощ. 100 Вт и усилении антенны не менее 10 Дб, обеспечивается уверенный прием и передача на расстояние 20-30 км. Странные эти телевизионщики, могли бы здорово сэкономить и ставить ретрансляторы с вых.мощ. в 10 Вт и на расстоянии 65-70 км друг от друга, с 12-элементной антенной Мартина Штоера dk7zb, да и высота подвеса антенн в 7 метров могла бы быть достаточной... Дешево и сердито. Только вот делать этого они почему то упорно не хотят и продолжают транжирить бюджетные средства на монстрообразные ретрансляторы, которые к тому же обеспечивают прием-передачу на смешное расстояние. И вот вопрос лично к вам - на какую максимальную дальность в диапазоне 430 Мгц и в моде FM вы провели связь прямой волной (без тропо, аврор, спорадиков, лун и метеоров и пр.)?
Вы губу сильно не раскатывайте по максимальной дальности на этот диапазон.Ещё не отменили запрет на использывание частот 430-433мгц в радиусе 350км от центра Москвы.Ваш qth попадает в эту зону.Да и врядли кто вам скажет дальность в чм,потому как диапазон практически мёртв в чм и забит автосигналками. Китайские болтушки прямого преобразования типа буфингов и чунгачангов полностью забиваются.В основном используют этот диапазон только для спортивного интереса в других модах.Лично у меня самое низкое место в городе-159м,на 438,500 элементарно связывался с Калугой на 10вт за 100км.На крыше стояли 2 спирали 22витка непонятно как работающие.Сейчас готова к установке 32элементная яга от RA6FOO по их замене.Вам советую заняться изготовлением антенн,а не опросом по максимальной дальности связи.Кто хочет ,тот пилит-паяет и работает в эфире в отличии от мечтателей с вечным поиском непонятно чего.
Вам советую заняться изготовлением антенн,а не опросом по максимальной дальности связи.
Согласен с вами, именно этим я и собираюсь заняться, только вот зачем мне мудрить с антенной, которая заведомо не выполнит поставленной перед ней четкой и ясной задачи, а именно связь прямой волной при заданных выше условиях и перепадах высот, на диапазоне 430 Мгц в ЧМ на расстоянии 65-70 км. Если такая антенна мне это гарантированно обеспечит, займусь ее постройкой прямо сейчас. Семь раз отмерь - один отрежь. Если не обеспечит, то какой мне резон тратить на это время и материалы? А всякая экзотика в виде Тропо, Аврор, Луны и метеоров, к такой чудо-антенне сама приложится...Тема родилась именно для этого. Как то так.
А мож проще забить на все эти антенны,трансиверы,р адио....?Зачем что-то пробывать,испытывать ,стремится чтобы выглядеть в эфире лучше других?Мож не для вас
это хобби паять-пилить?Ну пообещают вами антенну работающюю за 1000км.Собрав её и не получив желаемый результат, Вы будете винить советчика что вас обманули.Только у других почему-то она работала.В выходной сходите на рынок,купите за 50руб 2 метровую сосновую рейку 20х20мм и моток алюминиевого 3мм провода, включите наконец-то паяльник в розетку(если это у вас имеется) и попросите у соседа ножовку по металлу и займитесь делом
Мож не для вас
это хобби паять-пилить?
Может и не для меня. Только поднятый мной в данный теме вопрос, интересен не одному мне. Возможно вы удивитесь, но форумы именно для этого и существуют - обсуждать проблемные вопросы. Теорию я тоже немного знаю, но мне хотелось бы услышать ответ от опытных людей по этому вопросу, тех кто не один год работает на УКВ и их мнение важно для меня, потому что на их стороне опыт и тысячи успешно проведенных связей.
P.S. Позволю себе удивить вас еще раз. Радиолюбительское хобби многогранно и это не только паять-пилить: кто то активно участвует в различных соревнованиях, кто то моделирует на компьютере антенны и при этом сам никогда не выходил в эфир, кто то на дорогущих трансиверах, вдувая в свой диполь пару киловатт, сутками напролет болтает с соседом о видах на урожай, кто то разрабатывает радиолюбитескую технику, а кто то радиолюбительские компьютерные программы, при этом даже не имея радиолюбительского позывного, кто то всю сознательную жизнь просто слушает эфир, так и не разу в жизни не выйдя в эфир сам... Надеюсь я вам доходчиво объяснил? А "пилить-паять" - это всего лишь ваше личное и узкое понимание этого, действительно многогранного и интересного хобби.
Вы удивитесь ,но без антенны дорогогущий трансивер и усилитель являются бесполезным набором деталей.К сожалению антенны не выращивают как редиску на огороде,а делают и пробуют разные варианты.Каждый решает сам для себя что ему нужно.Не занимайтесь выклянчиванием непонятно чего.Про многогранность вы это правильно заметили.Только в вашем случае вы ещё сами не определились что вам нужно:читать книжки и врубаться в тему не хотите,паять-пилить вера не позволяет,.Всю жизнь будете делать по советам?Если ленитесь или нет знаний для постройки антенны,то сходите в магазин и купите готовую 100% работающую антенну с нужными вами параметрами и все претензии потом адресуйте продавцам.Многим эта тема интересно как обычная тема для просмотра,а не путь к непосредственному действию,потому-как эти многие делают антенны и работают в эфире в отличии от искателей мифической чудоантенны .Только врядли вы это будете делать,потому как у вас вообще нет позывного,нет поворотки для направленной антенны и похоже что это для вас мимолётное модное гламурное увлечение,которое быстро пройдёт.Чтобы не заниматься антенным онанизмом посетите лучше http://www.vhfdx.ru/ , и советую там не спорить с пустой головой,а прислушиваться и мотать на ус
К сожалению антенны не выращивают как редиску на огороде,а делают и пробуют разные варианты.
Собственно антенны в этой теме даже не главное. Тут больше вопрос об особенности распространения радиоволн диапазона 430 Мгц, прямой волной на максимально возможную дальность, с учетом особенностей рельефа местности. Жаль, что мы друг друга не поняли.
А как вы собрались распространять радиоволны без антенн?Очередная тема из серии"Хочу то сам не знаю что.Хочу пойти куда-нибудь.Хочу съесть чего-нибудь особенного"-посоветуйте начинающему"
Вот только почему то например, дальность действия уверенного приема и передачи сигнала телевизионных ретрансляторов (http://www.gelezo.com/antennas/choose_antenna/121000/121200/peredacha_televizion nih_signalov.html) на равнинной части средней полосы России, составляет 20-30 км, при этом расположены они на преобладающих естественных высотах, плюс высота самого ретранслятора, которая явно выше чем радиолюбительские мачты в 7-8 метров.
Не забывайте, что чувствительность связной аппаратуры на уровне 0,1 мкВ, а телевизоров 40-70 мкВ.
А как вы собрались распространять радиоволны без антенн?
Вижу вы действительно так ничего и не поняли. Постараюсь максимально доходчиво объяснить вам суть этой темы на примере. Собственно сами антенны к этой теме имеют лишь косвенное отношение. Вы когда-нибудь видели мачты базовых станций (далее БС) сотовой связи, те самые красно-белые вдоль дорог федерального значения? Так вот, передатчики на таких БС работают как правило в диапазоне частот 450-1200 Мгц и мощность этих передатчиков разная, но как правило от 10 до 100 Вт. Сами мачты БС, на которых установлены направленные антенны, устанавливаются на преобладающей высоте в данной местности, но помимо этого высота таких мачт от 72 до 100 метров. Сама по себе такая мачта сооружение очень серьезное, установленное на железобетонном фундаменте, даже если не брать в расчет мощность передатчиков и усиление направленных антенн на ней установленных. Теперь внимание вопрос: как вы думаете, на каком расстоянии друг от друга стоят эти самые мачты БС? Дабы вас сильно не напрягать поисками в Гугле (http://www.3dnews.ru/communication/osnova_sotovoi_seti/print/), отвечу - они установлены на расстоянии друг от друга в 12-15 км. Но тогда возникает невольный вопрос - это и есть то самое предельное расстояние, на которое способны распространяться радиоволны земной волной в УКВ-диапазоне, а именно в 430 Мгц? Да еще такой ценой? Мы же рассматриваем возможность распространения радиоволн прямой волной на расстояние 65-70 км. Вот собственно о чем речь, а вовсе не о том как сделать чудо-антенну, ибо как видно на приведенном мной примере, чудо-антенны связистам сотовых компаний в этом плане не очень помогли...
У этих станций совсем другая задача. Они должны обеспечить ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННУЮ связь! А Вы обратились на форуме к людям, для которых разобрать позывной на грани слышимости, и есть проведение связи. С высотой и мощностью этих базовых станций,если бы их использовали радиолюбители,то разговор бы и шёл о расстояниях в сотни км!:smile:
И вот вопрос лично к вам - на какую максимальную дальность в диапазоне 430 Мгц и в моде FM вы провели связь прямой волной (без тропо, аврор, спорадиков, лун и метеоров и пр.)?Прямых волн не бывает.Любая волна отражается.В ЧМ на 432 мгц не работал .А вот в SSB очень много.Без сильного тропо связь на 200-300 км всегда.В ПД ,когда как правило тропо не бывает-на 600-700 км.Вот например связь с отражением от дождя на 5,7 ггц на расстояние 50 км.Высота тарелки 2 м.Мощность 1 ватт.Мой личный рекорд в тропо на 432-1782км.
http://www.youtube.com/watch?v=XjPSoaFjc8Q
Прямых волн не бывает.
Конечно не бывает, возможно я просто не так выразился, имел в виду связь в прямой видимости.
С высотой и мощностью этих базовых станций,если бы их использовали радиолюбители,то разговор бы и шёл о расстояниях в сотни км!
Вот именно! Очень правильное и справедливое замечание. Именно за это и уважают радиолюбителей во всем мире, именно поэтому я обратился с вопросом именно к ним, а не к специалистам по связи сотовых компаний:-P
Добавлено через 14 минут(ы):
Мой личный рекорд в тропо на 432-1782км.
Посмотрел видео, впечатляет (без всякой иронии), вы молодцы. Трансивер похож на КХ-1 (http://elecraft-su.7910.org/product_info.php?cPa th=28&products_id=62&osCsid=a355ee09a0a09 40813864844537a17c1) :super:
Вот именно! Очень правильное и справедливое замечание. Именно за это и уважают радиолюбителей во всем мире, именно поэтому я обратился с вопросом именно к ним, а не к специалистам по связи сотовых компаний
Для радиолюбителя, в отличие от специалиста сотовой компании, важен сам факт установления связи, а не ее качество. И чем хуже слышно, тем больше кайфа :crazy:
910-й от КХ1 отличаются не только внешне ...
В принципе задача понятна и ясна — создать антенну,
Собственно сами антенны к этой теме имеют лишь косвенное отношение.
А о чём тогда речь ? О географии верхнего Поволжья ?
Еще раз посмотрел график высот, ровное поле:smile: На таком расстоянии при хороших антеннах на 70-ке можно 1W обойтись.
Может взять на прокат парочку проверенных антенн да попробовать уже.
Buckfast
11.04.2014, 10:43
ra3poy, А мож проще забить на все эти антенны,трансиверы,р адио
....кому надоело может и забить, зачем только другим ерунду советовать? Человек совета попросил конкретно по теме...а в ответ кто чего, ретрансляторы и луну приплели.
Про базовые станции
У этих станций совсем другая задача. Они должны обеспечить ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННУЮ связь!
Правильнее сказать гарантированную связь абонентам, 24 часа в сутки, 365 дней в году.
Может для кого то будет новость, но в случае плохой слышимости абонента БС даёт команду сот. телефону на увеличение мощности о чём владелец и не догадывается. Вывод, не звоните из подвала или внутри автомобиля, а находясь в помещении лучше разговаривать подойдя к окну.
Buckfast
11.04.2014, 11:38
Про базовые станции
Главное должно обеспечивиться условие прямой видимости, т. е. любой отраженный сигнал не может быть сильнее основного.
Вы это сейчас с кем разговариваете ?
910-й от КХ1 отличаются не только внешне ...
Я 910 не пользовал по этому не могу сказать чем он отличается от КХ1,про который и не слыхивал.Это вообще то IC746.
Пардон . Вот и меня пересчитали ... :)
В оправдание свое скажу , что на 2-е ( по моему ) простой , не ПРО , 746-й = ну очень удачное РАДИО . Особенно с фильтами по второй и третьей ПЧ .
Ушел краснеть в угол .
В оправдание свое скажу , что на 2-е ( по моему ) простой , не ПРООпять мимо-именно PRO.:smile:
Ну уж нет !!! Тут я однозначно считаю : 746-й лучше , чем 7400 . TS850 - лучше 870-го . 756 простой - слушать куда приятнее всяких там ПРО .
Удивлен . Вы ведь на 144 не просто так заходите .... Хотя ...
А у меня 847-й . На УКВ ОЧЕНЬ приятно слушать . Ушками . Комп к нему не прицеплен .
А у меня 847-й . На УКВ ОЧЕНЬ приятно слушать . Ушками
Смотря что? И когда приятно слушать? А если это ПД и в округе 50-100 Км 3-4 станции с киловаттами? Или Es на Европу и рядом сосед пристроился. Как то на RK3WWF (от меня 500 метров) был 847, так задыхался бедный в момент от моего сигнала. На сегодняшний день мне кажется нужно подбирать не то что приятнее слушать, а то что лучше держит динамику.
Ну это Вы зря ! В ПД у нас в окрУге не 3-4 а 30-40 станций . И парой ГИ7б а то и 31-х давно никого даже на 432 не удивишь ! И ваших тех же RW3WR в этом галдеже прекрасно слышно . И не только их . С тем же PF - ом много связей ! Вы , наверное , не заметили , что я нахожусь в KN88 . И народу тут .....
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot