PDA

Просмотр полной версии : Есть вопросы про RA3AO



UA0Y
06.04.2014, 05:00
По случаю нашел аппарат Дроздова,не могу понять где у него нч диаппазоны, т.е переключателем диаппазонов нахожу 14мгц 18 мгц 21 мгц 28 а вот 40 и 80м почему то нет.

SYN
06.04.2014, 05:29
Думаю Вам стоит заглянуть внутрь. Есть ли все остальное для НЧ диапазонов, например полосовые диапазонные фильтры. Может человек, который делал аппарат не любит НЧ диапазоны и не стал их вводить. Хотя вот то, что нет даже 7-ки странно. Переключатель как и положено, на кнопочках?

RU9BA
06.04.2014, 05:31
Нету как ? На приём не идёт, цифровая шкала не работает,на передачу не идёт, нужно конкретно тогда можно и подумать.

UA0Y
06.04.2014, 05:48
Да, переключатель на кнопках, полосовики тоже есть на все бенды, допустим включаю 160м показывает шкала от 17400-17600
80м- показывает частоты 20м диаппазона
40м показывает от 18800 -19300
30м показывает17690-18240
20м 22500-23600
17м показывает диаппазон 15м
15м показывает 25400-2676
10м нормально показывает 28000-29000

Добавлено через 9 минут(ы):

Хотя он был полностью работоспособен, за исключением выходного каскада.

RU9BA
06.04.2014, 06:25
Не известно где и сколько он находился. По этому для начала проверьте питание не только цешкой но и осциллографом, так как могли высохнуть электролиты и будет большая пульсация, далее ГПД как я вижу работает и далее плата ПКУ рис.16 её проверьте более тщательно. На счёт цифровой шкалы она сделано на 561 серии, которые очень чувствительные к переходным сопротивлениям, поэтому промойте её спиртом может быть она косячит.

Добавлено через 12 минут(ы):

Разьёмы в цифровой шкале мыть не надо их нужно протереть ластиком, от спирта остаётся налёт, что ухудшает контакт в разьёмах.

UA0Y
06.04.2014, 06:40
Сейчас попробуем, посмотрим что получится

yl2gl
06.04.2014, 08:35
В вашем варианте могут быть проблемы в одном из двух блоков - ДПКД или цифровой шкале трансивера. Для определения, в каком именно, нужен частотомер.

ur7fa
07.04.2014, 18:46
Здравствуйте. Подскажите какие кварцы в кварцевом фильтре? Какая ПЧ у трансивера?

UA0Y
13.04.2014, 04:25
С приемом разобрались, теперь пойдем к передатчику, плата полностью выгорела в нем.Сегодня попробую взять выход со смесителя, посмотреть, вообще работает на передачу или нет. Может кто подскажет хорошую схемку для него передатчика.

UA9AU
13.04.2014, 05:21
Как может выгореть плата передатчика? Так изредка горит только м.сх. выходного смесителя. Может имеете в виду плату УМ? Так пишите название плат, согласно схеме. Тут Кашпировских нет!

RA4FIX
13.04.2014, 10:29
Так изредка горит только м.сх. выходного смесителянет там никаких м.сх. в смесителе. Очень часто горят м.сх. управления 561-й серии. После грозы, если антенна не отключена, всегда.

US7AW Mihail
13.04.2014, 12:13
Сейчас у меня на ремонте находится TRX RA3AO Первый раз я его ремонтировал лет 10 назад. Тогда "вылетела" платы А10. Недавно при испытании перед соревнованиями дополнительного УМ Владимиром US7AF "вылетели" платы А4 УПЧЗ и та же А10. После ремонта недели две он работал без замечаний и я отдал его хозяину... Через пару дней ситуация повторилась, но теперь вылетела плата А6 ДПКД. После ремонта через сутки, опять вылеает ДПКД и А15. Еще один ремонт и уже через 20 минут летит УПЗЧ. Все это происходило в режиме приема. Последний раз все повторилось, но только при переключении с приема на передачу после проведения около десятка связей. Что удалось, то это определиться что все беды происходять из за питания -5 В (где оно присутствует там и "летит"). Проблема еще в том что ДПКД собран на МС 100 серии, а они у меня уже кончились. Если кто сталкивался с такой проблемой посоветуйте что делать. Есть желание переделать все питание как в моем RA3AO, где все стабилизаторы(с защитой) питаются от отдельных независимых обмоток трансформатора...

UN8PA
13.04.2014, 13:04
нет там никаких м.сх. в смесителе.
Если не знаете то не утверждайте, К500ЛМ109 в смесителе передатчика RA3AO.

RA4FIX
13.04.2014, 20:39
Ну хорошо, пусть это будет м.сх. смесителя:smile: Хотя это формирователь гетеродина и у меня он не вылетал ни разу. А вот DD1,DD2,DD3 вылетали не раз по очереди от статики. Но если есть желание поговорить о терминологии и надувать при этом щёки, давайте. Хрестоматийно смеситель с гетеродином или цепями формирования сигнала гетеродина называется преобразователь. Ну и кто теперь филолог, и стОит ли об этом?;-)

yl2gl
13.04.2014, 20:46
US7AW
Такое впечатление, что виноват внешний усилитель мощности или плохая антенна. При низкой устойчивости схем стабилизаторов в RA3AO к ВЧ наводкам, вполне может "скакать" напряжение питания на их выходе. Показаны дополнительные блокировочные ёмкости на микросхемах стабилизаторов, как по их питанию, так и по входам их регулировки.

US7AW Mihail
13.04.2014, 22:07
yl2gl Так и без усилителя (даже собственного) в режиме "прием" "вылетает". С антенной все нормально. Блокировочные стоят на каждой микросхеме. Все напряжения стабильны без пульсаций и возбуда. Прверялось осциллогрфом вплоть до 300 мгц. Грешу на плохие контакты (возможно где то есть "сухая пайка" из за чего возникает кратковременное пропадание питания. Счас проверяю все пайки...

yl2gl
14.04.2014, 16:44
Может деталь какая-нибудь "мерцает"... Ох и трудно будет найти причину... Может быть попробовать феном нагревать отдельные платы.

US7AW Mihail
14.04.2014, 17:17
С "мерцанием" согласен. Сталкивался с этим в одном из ГПД. В плате ДПКД которая чаще всего "вылетает" отпаял все питание и нагрузил их на сопротивления, контролирую ток. Пока стрелки приборов не дергаются. Время покажет...

ur5fia
14.04.2014, 18:33
Собирал когдато. ГПД так и не запустил. Слесарка подвела. ГПД от Р-107М + вереньер Р-311 решил проблему полностью.
Мне блок питания как по схеме запустить не удалось. Непредсказуемые броски!
После замены выходных транзисторов на КТ904 - пошло сразу.
В блоке ПКУ - основная головная боль - DD3 - 561ЛЕ5. Бесконечные вылеты! Работал тогда на входном контроле. Почти у всей 561 серии, огромная утечка по входу. Причем если немного подержать под питанием - уменьшалась, если питание снять, и немного подождать - опять тож-самое.
Замена на 555- серию полностью решило проблему.
С УМ пришлось повозиться. Сильный шум по приему - возбуд УМ в режиме приема!! Пока нашел!
Насколько помню, более серьезных проблем не наблюдалось.

misha_globus
10.08.2017, 09:37
Всем доброго дня!
Прошу подсказать "чайнику".
Есть последний смеситель. Микросхема качает на выходе напряжение от 0 до Uп.
Напряжение на затворе VT4 будет от -Uп до 0 или от -Uп/2 до +Uп/2?

R0SBD
10.08.2017, 10:07
14 нога DD1 идет на 5 контакт платы ПЧЗЧ, т.е. на +12 вольт. 7 нога DD1 на корпусе. Если предположить, что на выходе DD1 будет полный размах, то это от 0 вольт до 12 вольт (грубо) примерно.. Смотрел по книге, что за Uп не понял на схеме не нашел (в книге). Тем более минусUп.. Там есть -5,2 вольта, на эту плату, но это питание истоков полевиков vt1-vt3. На схеме не показано, что 14 нога DD1 идет на +12 вольт, но это становится понятно , если посмотреть печатную плату ПЧЗЧ (А4), в книге всё это есть.

misha_globus
10.08.2017, 10:12
14 нога DD1 идет на 5 контакт платы пчзч, т.е. на +12 вольт. 7 нога DD1 на корпусе. Если предположить, что на выходе DD1 будет полный размах, то это от 0 вольт до 12 вольт (грубо) примерно.. Смотрел по книге, что за Uп не понял на схеме не нашел (в книге). Тем более минусUп.. Там есть -5,2 вольта, на эту плату, но это питание истоков полевиков vt1-vt3.

Я имею ввиду потенциал затвора относительно корпуса. Он будет колебаться симметрично вокруг нуля в размахе +-6В или колебаться от -12В до 0?
Вопрос почему возник? Полевой транзистор управляется потенциалом затвора относительно истока.
Вот я и думаю - могу ли я применить туда BF245C c 74АС86?

R0SBD
10.08.2017, 10:17
Транзистор vt4 , у него затвор-исток, это простой p-n переход (диод), т.е. на затворе должно быть около 0,6 вольта относительно корпуса, если померять высокоомным вольтметром.. Я так думаю. Половина периода частоты с DD1 транзистор открыт, половина периода опорной частоты - он закрыт. Но т.к. опорная частота (может там меандр) с DD1 приложена через емкость к p-n переходу то на нем будет падение напряжения около 0,6 вольта..

R3DDL
10.08.2017, 10:25
От -Uпит+0.7 до +0.7

R0SBD
10.08.2017, 10:25
Вот я и думаю - могу ли я применить туда BF245C c 74АС86?
Я полагаю можно попробовать.. На DD1 561ЛА8 собран генератор опорной частоты.

misha_globus
10.08.2017, 10:29
От -Uпит+0.7 до +0.7


Я тоже склоняюсь к такому мнению.

R0SBD
10.08.2017, 10:32
Откуда там -12 вольт возьмется, если с микросхемы идет от 0 до +12 вольт (меандр или синусоида - не принципиально) на p-n переход (диод грубо говоря)? И потом , а померять реально слабо? После таких ответов я не удивляюсь, почему иногда простые темы разрастаются на десятки страниц..

R3DDL
10.08.2017, 10:38
Откуда там -12 вольт возьмется...

А подумать? :)

yl2gl
10.08.2017, 10:41
Поскольку это диф. цепочка, то при воздействии на неё прямоугольного сигнала, на затворе полевика будет присутствовать сигнал сложной формы с заходом и в отрицательную область напряжений.
Другое дело, что отрицательный перепад напряжения в этой схеме не используется.

R0SBD
10.08.2017, 10:48
Другое дело, что отрицательный перепад напряжения в этой схеме не используется.
Вот именно. Минус там Uп или ноль, транзистору пофиг, он закрыт... Может вы хотите сказать, что от минуса он лучше закрывается? Там не только диффцепочка, но ещё и p-n переход. Поэтому переход этот будет смазывать как то выбросы диффцепочки..

yl2gl
10.08.2017, 10:51
Вопрос был о том, какое напряжение присутствует на затворе, а не о том, что и как там закрывается.

R0SBD
10.08.2017, 10:55
Если смотреть осциллографом, то может. А если мультиметром, т.е. в режиме как измеряют по постоянному току? Сколько мы намеряем?

misha_globus
10.08.2017, 11:13
Господа-товарищи!
Чтобы было проще понять друг друга (да и мне до конца не помешало бы понять) прошу кто как думает дорисовать рисунок.
Условие - идеальный меандр без переходных процессов.

ua3rmb
10.08.2017, 11:26
от -6 до +6 переменка, меандр практически без искажений.

RV3DLX
10.08.2017, 11:32
Как уже говорилось, переход затвор исток транзистора есть P-N переход, т. е диод. Поэтому сигнал сигнал на затворе относительно истока будет представлять собой "меандр" с частотой 500КГц, верхняя полка будет расположена на уровне примерно +0,7 вольта, а нижняя на уровне примерно -12 Вольт (если питание логической схемы 12 Вольт). Никакого дифференцирования не будет, т.к. постоянная времени (цепочка из резистора 1,2М и конденсатора 220пФ) достаточна большая для этой частоты.
Юрий.
P.S Что-бы "фомы неверующие" не писали что это не так, провел маленькую лаб. работу (приборы всегда есть под рукой). Вот осциллограмма сигнала на затворе транзистора КП303, подается сигнал с частотой 500КГц с амплитудой 3.3 Вольта (что в данном случае не важно). Кто понимает, на осциллограмме все увидят.

R0SBD
10.08.2017, 11:36
Примерно так, если осциллографом смотреть. Если же ткнуться мультиметром, то намеряем +0,7 вольт. Ибо верхняя половина меандра имеет на порядок больший ток заряда емкости (через диод перехода транзистора), чем ток разряда этой же емкости в отрицательной полволне, т.к. емкость разряжается через большой резистор 1,5 Мом. Частота там 9 мгц опорника, а не 500 кгц...
Автору вопроса осталось только посмотреть картинку в реале и ответить всем нам и рассудить..

misha_globus
10.08.2017, 11:54
Кто понимает, на осциллограмме все увидят.

А где ноль-горизонталь?

R3DDL
10.08.2017, 11:55
Примерно так, если осциллографом смотреть. Если же ткнуться мультиметром, то намеряем +0,7 вольт. Ибо верхняя половина меандра имеет на порядок больший ток заряда емкости (через диод перехода транзистора), чем ток разряда этой же емкости в отрицательной полволне, т.к. емкость разряжается через большой резистор 1,5 Мом. Частота там 9 мгц опорника, а не 500 кгц...


Ага.. То есть средний ток через конденсатор - не равен нулю? :)

Вы, оказывается, не знаете, как работает конденсатор... :(


Вот именно. Минус там Uп или ноль, транзистору пофиг, он закрыт... Может вы хотите сказать, что от минуса он лучше закрывается? Т.

Такой транзистор вообще работает только при отрицательных напряжениях. Напряжение может быть сильно отрицательное, или не сильно - транзистор будет закрыт или больше или меньше открыт. А вот ноль, или плюс - он гарантированно открыт.

Вы не знаете, как работает такой полевик.. :(



После таких ответов я не удивляюсь, почему иногда простые темы разрастаются на десятки страниц..

Без комментариев..

RV3DLX
10.08.2017, 11:59
Частота там 9 мгц опорника, а не 500 кгц.
Согласен, давно уже Дроздивером не занимался, да на прием там одно преобразование, это при передаче первая ПЧ 500КГц. Но это ничего в данном случае не меняет, на этой частоте тем более сигнал дифференцироваться не будет.
Юрий.


Частота там 9 мгц опорника, а не 500 кгц.
Согласен, давно уже Дроздивером не занимался, да на прием там одно преобразование, это при передаче первая ПЧ 500КГц. Но это ничего в данном случае не меняет, на этой частоте тем более сигнал дифференцироваться не будет.
Юрий.

А где ноль-горизонталь?
Смотрите внимательно на осциллограмму, там есть два курсора Va и Vb, выведена табличка со значениями этих курсоров и разность между ними.
P.S. Не совсем точно написал про нижнюю полку "меандра", она будет выше чем амплитуда подаваемого сигнала, на величину прямого напряжения перехода затвор-исток транзистора, т.е. на 06-07 Вольта.

misha_globus
10.08.2017, 12:05
Смотрите внимательно на осциллограмму, там есть два курсора Va и Vb, выведена табличка со значениями этих курсоров и разность между ними.

Понятно. Только ради уточнения: вверх от нуля - 0,62В, вниз от нуля - 2,7В?

RV3DLX
10.08.2017, 12:11
Только ради уточнения: вверх от нуля - 0,62В, вниз от нуля - 2,7В?
Именно так. Там-же все написано, осциллограф сам все это вычисляет (и вроде не обманывает:-P:-P)
Юрий.

R0SBD
10.08.2017, 12:29
Ага.. То есть средний ток через конденсатор - не равен нулю?
Это эпюры напряжений я привел а не токов. Ток при заряде больше, при разряде меньше (хотя амплитуда напряжения будет больше), это я написал словами. Как то надо внимательнее, а то можно в лужу ...

Добавлено через 7 минут(ы):


Вы не знаете, как работает такой полевик..
Не обольщайтесь, век живи век учись, дураком помрешь. Пословица такая есть (вы что-то другое знаете хуже чем я). Посмотрел , оживил знания о полевом транзисторе, и на том вам спасибо. Кроме того, я знаю как работает p-n переход, а это оказалось важнее для этой задачки, чем то как работает полевой транзистор. Единственно в своем первом сообщении я не учел заряд емкости, но потом поправился..


После таких ответов я не удивляюсь, почему иногда простые темы разрастаются на десятки страниц..
Без комментариев..
Видимо вы не против десятков страниц, я вас так понял из этой фразы..

RV3DLX
10.08.2017, 12:49
Вот я и думаю - могу ли я применить туда BF245C c 74АС86
Михаил (думаю Вас так зовут), отвечая не Ваш вопрос хочу сказать следующее: транзистор BF245C такой же по структуре как и КП303. По данным у него напряжение отсечки колеблется от -3,2 до -7,5 Вольта в зависимости от экземпляра. Напряжение питания микросхемы 74АС86 должно быть не более 5 Вольт (хотя смелые люди и большим напряжением питают:-P). Поэтому размаха напряжения с этой микросхемы может не хватить для полного закрывания этого транзистора. Придется подбирать транзистор или поставить транзистор с буквой А (ну и В вроде-бы проходит).
Юрий.

R0SBD
10.08.2017, 16:47
Ага.. То есть средний ток через конденсатор - не равен нулю?
Вы, оказывается, не знаете, как работает конденсатор... :(
Энергия запасенная конденсатором (напряжение на нем умноженное на ток через него) должна быть равна энергии , отдаваемой им, а не ток. Вы не знаете как работает конденсатор.


Такой транзистор вообще работает только при отрицательных напряжениях. Напряжение может быть сильно отрицательное, или не сильно - транзистор будет закрыт или больше или меньше открыт. А вот ноль, или плюс - он гарантированно открыт.
Вы не знаете, как работает такой полевик.. :(
Вы знаете как работает полевик, но не можете вычленить важное из схемы , а именно что для поднятого вопроса важен p-n переход полевика, а не весь полевик. Т.е. зная сам полевик, вы не владеете схемотеникой. А ведь Хилл и Хоровиц предупреждали -искусство схемотехники. Но это видимо не для вас и не про вас.
Вы писали про падение на переходе 0,7 вольт. Практический замер дал цифру 620 мв, т.е. 0,6 в - столько сколько в первом своем посте писал я, это конечно мелочь, но приятно.


Сообщение от R0SBD
После таких ответов я не удивляюсь, почему иногда простые темы разрастаются на десятки страниц..
Без комментариев..
Без комментариев..

RK4CI
10.08.2017, 18:21
Если же ткнуться мультиметром, то намеряем +0,7 вольт. Ибо верхняя половина меандра имеет на порядок больший ток заряда емкости (через диод перехода транзистора), чем ток разряда этой же емкости в отрицательной полволне, т.к. емкость разряжается через большой резистор 1,5 Мом. Если ткнём на затвор обычным мультиметром, то увидим там наличие постоянной составляющей меандра. При размахе меандра 9 В, на затворе будет присутствовать постоянный потенциал около -4 вольт. При этом верхняя полка меандра будет находиться на уровне около 0,6 В, нижняя на уровне -8,4 В. Заряд конденсатора до напряжения -4 В произойдёт за несколько первых импульсов меандра, затем, в установившемся режиме, нагрузкой для микросхемы опорника будет являться резистор 1,5 мОм, да входная ёмкость полевика. А её реактивное сопротивление, на частоте 9 мгГц, составит всего несколько кОм.

R3DDL
10.08.2017, 22:19
Если ткнём на затвор обычным мультиметром, то увидим там наличие..

Все правильно, но - бесполезно :)

misha_globus
13.08.2017, 22:38
Дорогие друзья, здравствуйте!
Только что закончил фактическую лабораторную работу по поднятому мной вопросу.
Тороплюсь сказать, что все, кроме UA3RMB, были правы, указав, что потенциал затвора относительно корпуса будет колебаться от -11,4 до +0,6 вольт.
Огромное спасибо всем!

ua3rmb
14.08.2017, 21:06
Только что закончил фактическую лабораторную работу по поднятому мной вопросу.
Тороплюсь сказать, что все, кроме UA3RMB
Вы даже не представляете, как я рад за вас - вы сподобились включить осциллограф! :ржач:

zak
27.09.2017, 16:21
Доброго времени всем на форуме:
Вопрос к тем, кто собирал и настраивал трансивер:
Просьба если не трудно поделиться опытом - более развернутыми, подробными советами и рекомендациями по настойке и доработкам смесителя на КТ610, кто как делал?
Много чего написано по этой теме, но все как-то обрывочно...

rеdd
27.09.2017, 16:45
Ага, и чем больше у человека подвигов, тем он более ленивый ....

Нелогично .....

RK4CI
27.09.2017, 17:13
Просьба если не трудно поделиться опытом - более развернутыми, подробными советами и рекомендациями по настойке и доработкам смесителя на КТ610, кто как делал?А чем вам так понравился этот смеситель? Смесители на современных ключах получаются проще, и выше по параметрам. Тот что применён у автора, нуждается в довольно тщательном подборе транзисторов. У меня было боле 20 штук. Но всё равно, пришлось вводить балансировку, что бы получить чувствительность около 0,6-0,7 мкВ. После замены этого смесителя на FST 3125 + КП 903, чувствительность чуть поднялась, и никакого подбора элементов и дополнительных балансировок не потребовалось.

zak
27.09.2017, 18:14
Полностью с Вами согласен, но хочу разобраться.
Вот у меня тоже около 20 шт таких транзисторов - об их подборе и балансировке хочу узнать подробней

rеdd
27.09.2017, 18:32
Полностью с Вами согласен, но хочу разобраться.
Вот у меня тоже около 20 шт таких транзисторов - об их подборе и балансировке хочу узнать подробней

Подобрать транзисторы очень просто нужно снять ВАХи каждого, и выбрать четыре одинаковых ....

zak
27.09.2017, 18:36
Если бы так просто было выбрать четыре одинаковых, не возникало бы и вопросов

rеdd
27.09.2017, 18:38
Если бы так просто было выбрать четыре одинаковых, не возникало бы и вопросов

Вот ВЫ и сделаете свой подвиг, вы же ленивый )

Можно замутить автоматическую снималку ВАХов, на РС ) через LPT

zak
27.09.2017, 18:42
По теме есть что сказать?

zak
28.09.2017, 22:28
довольно таки засекреченный узел как оказалось...8-)

sgk
28.09.2017, 23:20
Если бы так просто было выбрать четыре одинаковых, не возникало бы и вопросов
Выбирал для смесителя Дроздова 4-ре КТ355 за неимением КТ610 или КТ939, результаты измерений по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1376395&viewfull=1#post13763 95