PDA

Просмотр полной версии : Есть вопросы про RA3AO



Страницы : [1] 2

UA0Y
06.04.2014, 05:00
По случаю нашел аппарат Дроздова,не могу понять где у него нч диаппазоны, т.е переключателем диаппазонов нахожу 14мгц 18 мгц 21 мгц 28 а вот 40 и 80м почему то нет.

SYN
06.04.2014, 05:29
Думаю Вам стоит заглянуть внутрь. Есть ли все остальное для НЧ диапазонов, например полосовые диапазонные фильтры. Может человек, который делал аппарат не любит НЧ диапазоны и не стал их вводить. Хотя вот то, что нет даже 7-ки странно. Переключатель как и положено, на кнопочках?

RU9BA
06.04.2014, 05:31
Нету как ? На приём не идёт, цифровая шкала не работает,на передачу не идёт, нужно конкретно тогда можно и подумать.

UA0Y
06.04.2014, 05:48
Да, переключатель на кнопках, полосовики тоже есть на все бенды, допустим включаю 160м показывает шкала от 17400-17600
80м- показывает частоты 20м диаппазона
40м показывает от 18800 -19300
30м показывает17690-18240
20м 22500-23600
17м показывает диаппазон 15м
15м показывает 25400-2676
10м нормально показывает 28000-29000

Добавлено через 9 минут(ы):

Хотя он был полностью работоспособен, за исключением выходного каскада.

RU9BA
06.04.2014, 06:25
Не известно где и сколько он находился. По этому для начала проверьте питание не только цешкой но и осциллографом, так как могли высохнуть электролиты и будет большая пульсация, далее ГПД как я вижу работает и далее плата ПКУ рис.16 её проверьте более тщательно. На счёт цифровой шкалы она сделано на 561 серии, которые очень чувствительные к переходным сопротивлениям, поэтому промойте её спиртом может быть она косячит.

Добавлено через 12 минут(ы):

Разьёмы в цифровой шкале мыть не надо их нужно протереть ластиком, от спирта остаётся налёт, что ухудшает контакт в разьёмах.

UA0Y
06.04.2014, 06:40
Сейчас попробуем, посмотрим что получится

yl2gl
06.04.2014, 08:35
В вашем варианте могут быть проблемы в одном из двух блоков - ДПКД или цифровой шкале трансивера. Для определения, в каком именно, нужен частотомер.

ur7fa
07.04.2014, 18:46
Здравствуйте. Подскажите какие кварцы в кварцевом фильтре? Какая ПЧ у трансивера?

UA0Y
13.04.2014, 04:25
С приемом разобрались, теперь пойдем к передатчику, плата полностью выгорела в нем.Сегодня попробую взять выход со смесителя, посмотреть, вообще работает на передачу или нет. Может кто подскажет хорошую схемку для него передатчика.

UA9AU
13.04.2014, 05:21
Как может выгореть плата передатчика? Так изредка горит только м.сх. выходного смесителя. Может имеете в виду плату УМ? Так пишите название плат, согласно схеме. Тут Кашпировских нет!

RA4FIX
13.04.2014, 10:29
Так изредка горит только м.сх. выходного смесителянет там никаких м.сх. в смесителе. Очень часто горят м.сх. управления 561-й серии. После грозы, если антенна не отключена, всегда.

US7AW Mihail
13.04.2014, 12:13
Сейчас у меня на ремонте находится TRX RA3AO Первый раз я его ремонтировал лет 10 назад. Тогда "вылетела" платы А10. Недавно при испытании перед соревнованиями дополнительного УМ Владимиром US7AF "вылетели" платы А4 УПЧЗ и та же А10. После ремонта недели две он работал без замечаний и я отдал его хозяину... Через пару дней ситуация повторилась, но теперь вылетела плата А6 ДПКД. После ремонта через сутки, опять вылеает ДПКД и А15. Еще один ремонт и уже через 20 минут летит УПЗЧ. Все это происходило в режиме приема. Последний раз все повторилось, но только при переключении с приема на передачу после проведения около десятка связей. Что удалось, то это определиться что все беды происходять из за питания -5 В (где оно присутствует там и "летит"). Проблема еще в том что ДПКД собран на МС 100 серии, а они у меня уже кончились. Если кто сталкивался с такой проблемой посоветуйте что делать. Есть желание переделать все питание как в моем RA3AO, где все стабилизаторы(с защитой) питаются от отдельных независимых обмоток трансформатора...

UN8PA
13.04.2014, 13:04
нет там никаких м.сх. в смесителе.
Если не знаете то не утверждайте, К500ЛМ109 в смесителе передатчика RA3AO.

RA4FIX
13.04.2014, 20:39
Ну хорошо, пусть это будет м.сх. смесителя:smile: Хотя это формирователь гетеродина и у меня он не вылетал ни разу. А вот DD1,DD2,DD3 вылетали не раз по очереди от статики. Но если есть желание поговорить о терминологии и надувать при этом щёки, давайте. Хрестоматийно смеситель с гетеродином или цепями формирования сигнала гетеродина называется преобразователь. Ну и кто теперь филолог, и стОит ли об этом?;-)

yl2gl
13.04.2014, 20:46
US7AW
Такое впечатление, что виноват внешний усилитель мощности или плохая антенна. При низкой устойчивости схем стабилизаторов в RA3AO к ВЧ наводкам, вполне может "скакать" напряжение питания на их выходе. Показаны дополнительные блокировочные ёмкости на микросхемах стабилизаторов, как по их питанию, так и по входам их регулировки.

US7AW Mihail
13.04.2014, 22:07
yl2gl Так и без усилителя (даже собственного) в режиме "прием" "вылетает". С антенной все нормально. Блокировочные стоят на каждой микросхеме. Все напряжения стабильны без пульсаций и возбуда. Прверялось осциллогрфом вплоть до 300 мгц. Грешу на плохие контакты (возможно где то есть "сухая пайка" из за чего возникает кратковременное пропадание питания. Счас проверяю все пайки...

yl2gl
14.04.2014, 16:44
Может деталь какая-нибудь "мерцает"... Ох и трудно будет найти причину... Может быть попробовать феном нагревать отдельные платы.

US7AW Mihail
14.04.2014, 17:17
С "мерцанием" согласен. Сталкивался с этим в одном из ГПД. В плате ДПКД которая чаще всего "вылетает" отпаял все питание и нагрузил их на сопротивления, контролирую ток. Пока стрелки приборов не дергаются. Время покажет...

ur5fia
14.04.2014, 18:33
Собирал когдато. ГПД так и не запустил. Слесарка подвела. ГПД от Р-107М + вереньер Р-311 решил проблему полностью.
Мне блок питания как по схеме запустить не удалось. Непредсказуемые броски!
После замены выходных транзисторов на КТ904 - пошло сразу.
В блоке ПКУ - основная головная боль - DD3 - 561ЛЕ5. Бесконечные вылеты! Работал тогда на входном контроле. Почти у всей 561 серии, огромная утечка по входу. Причем если немного подержать под питанием - уменьшалась, если питание снять, и немного подождать - опять тож-самое.
Замена на 555- серию полностью решило проблему.
С УМ пришлось повозиться. Сильный шум по приему - возбуд УМ в режиме приема!! Пока нашел!
Насколько помню, более серьезных проблем не наблюдалось.

misha_globus
10.08.2017, 09:37
Всем доброго дня!
Прошу подсказать "чайнику".
Есть последний смеситель. Микросхема качает на выходе напряжение от 0 до Uп.
Напряжение на затворе VT4 будет от -Uп до 0 или от -Uп/2 до +Uп/2?

R0SBD
10.08.2017, 10:07
14 нога DD1 идет на 5 контакт платы ПЧЗЧ, т.е. на +12 вольт. 7 нога DD1 на корпусе. Если предположить, что на выходе DD1 будет полный размах, то это от 0 вольт до 12 вольт (грубо) примерно.. Смотрел по книге, что за Uп не понял на схеме не нашел (в книге). Тем более минусUп.. Там есть -5,2 вольта, на эту плату, но это питание истоков полевиков vt1-vt3. На схеме не показано, что 14 нога DD1 идет на +12 вольт, но это становится понятно , если посмотреть печатную плату ПЧЗЧ (А4), в книге всё это есть.

misha_globus
10.08.2017, 10:12
14 нога DD1 идет на 5 контакт платы пчзч, т.е. на +12 вольт. 7 нога DD1 на корпусе. Если предположить, что на выходе DD1 будет полный размах, то это от 0 вольт до 12 вольт (грубо) примерно.. Смотрел по книге, что за Uп не понял на схеме не нашел (в книге). Тем более минусUп.. Там есть -5,2 вольта, на эту плату, но это питание истоков полевиков vt1-vt3.

Я имею ввиду потенциал затвора относительно корпуса. Он будет колебаться симметрично вокруг нуля в размахе +-6В или колебаться от -12В до 0?
Вопрос почему возник? Полевой транзистор управляется потенциалом затвора относительно истока.
Вот я и думаю - могу ли я применить туда BF245C c 74АС86?

R0SBD
10.08.2017, 10:17
Транзистор vt4 , у него затвор-исток, это простой p-n переход (диод), т.е. на затворе должно быть около 0,6 вольта относительно корпуса, если померять высокоомным вольтметром.. Я так думаю. Половина периода частоты с DD1 транзистор открыт, половина периода опорной частоты - он закрыт. Но т.к. опорная частота (может там меандр) с DD1 приложена через емкость к p-n переходу то на нем будет падение напряжения около 0,6 вольта..

R3DDL
10.08.2017, 10:25
От -Uпит+0.7 до +0.7

R0SBD
10.08.2017, 10:25
Вот я и думаю - могу ли я применить туда BF245C c 74АС86?
Я полагаю можно попробовать.. На DD1 561ЛА8 собран генератор опорной частоты.

misha_globus
10.08.2017, 10:29
От -Uпит+0.7 до +0.7


Я тоже склоняюсь к такому мнению.

R0SBD
10.08.2017, 10:32
Откуда там -12 вольт возьмется, если с микросхемы идет от 0 до +12 вольт (меандр или синусоида - не принципиально) на p-n переход (диод грубо говоря)? И потом , а померять реально слабо? После таких ответов я не удивляюсь, почему иногда простые темы разрастаются на десятки страниц..

R3DDL
10.08.2017, 10:38
Откуда там -12 вольт возьмется...

А подумать? :)

yl2gl
10.08.2017, 10:41
Поскольку это диф. цепочка, то при воздействии на неё прямоугольного сигнала, на затворе полевика будет присутствовать сигнал сложной формы с заходом и в отрицательную область напряжений.
Другое дело, что отрицательный перепад напряжения в этой схеме не используется.

R0SBD
10.08.2017, 10:48
Другое дело, что отрицательный перепад напряжения в этой схеме не используется.
Вот именно. Минус там Uп или ноль, транзистору пофиг, он закрыт... Может вы хотите сказать, что от минуса он лучше закрывается? Там не только диффцепочка, но ещё и p-n переход. Поэтому переход этот будет смазывать как то выбросы диффцепочки..

yl2gl
10.08.2017, 10:51
Вопрос был о том, какое напряжение присутствует на затворе, а не о том, что и как там закрывается.

R0SBD
10.08.2017, 10:55
Если смотреть осциллографом, то может. А если мультиметром, т.е. в режиме как измеряют по постоянному току? Сколько мы намеряем?

misha_globus
10.08.2017, 11:13
Господа-товарищи!
Чтобы было проще понять друг друга (да и мне до конца не помешало бы понять) прошу кто как думает дорисовать рисунок.
Условие - идеальный меандр без переходных процессов.

ua3rmb
10.08.2017, 11:26
от -6 до +6 переменка, меандр практически без искажений.

RV3DLX
10.08.2017, 11:32
Как уже говорилось, переход затвор исток транзистора есть P-N переход, т. е диод. Поэтому сигнал сигнал на затворе относительно истока будет представлять собой "меандр" с частотой 500КГц, верхняя полка будет расположена на уровне примерно +0,7 вольта, а нижняя на уровне примерно -12 Вольт (если питание логической схемы 12 Вольт). Никакого дифференцирования не будет, т.к. постоянная времени (цепочка из резистора 1,2М и конденсатора 220пФ) достаточна большая для этой частоты.
Юрий.
P.S Что-бы "фомы неверующие" не писали что это не так, провел маленькую лаб. работу (приборы всегда есть под рукой). Вот осциллограмма сигнала на затворе транзистора КП303, подается сигнал с частотой 500КГц с амплитудой 3.3 Вольта (что в данном случае не важно). Кто понимает, на осциллограмме все увидят.

R0SBD
10.08.2017, 11:36
Примерно так, если осциллографом смотреть. Если же ткнуться мультиметром, то намеряем +0,7 вольт. Ибо верхняя половина меандра имеет на порядок больший ток заряда емкости (через диод перехода транзистора), чем ток разряда этой же емкости в отрицательной полволне, т.к. емкость разряжается через большой резистор 1,5 Мом. Частота там 9 мгц опорника, а не 500 кгц...
Автору вопроса осталось только посмотреть картинку в реале и ответить всем нам и рассудить..

misha_globus
10.08.2017, 11:54
Кто понимает, на осциллограмме все увидят.

А где ноль-горизонталь?

R3DDL
10.08.2017, 11:55
Примерно так, если осциллографом смотреть. Если же ткнуться мультиметром, то намеряем +0,7 вольт. Ибо верхняя половина меандра имеет на порядок больший ток заряда емкости (через диод перехода транзистора), чем ток разряда этой же емкости в отрицательной полволне, т.к. емкость разряжается через большой резистор 1,5 Мом. Частота там 9 мгц опорника, а не 500 кгц...


Ага.. То есть средний ток через конденсатор - не равен нулю? :)

Вы, оказывается, не знаете, как работает конденсатор... :(


Вот именно. Минус там Uп или ноль, транзистору пофиг, он закрыт... Может вы хотите сказать, что от минуса он лучше закрывается? Т.

Такой транзистор вообще работает только при отрицательных напряжениях. Напряжение может быть сильно отрицательное, или не сильно - транзистор будет закрыт или больше или меньше открыт. А вот ноль, или плюс - он гарантированно открыт.

Вы не знаете, как работает такой полевик.. :(



После таких ответов я не удивляюсь, почему иногда простые темы разрастаются на десятки страниц..

Без комментариев..

RV3DLX
10.08.2017, 11:59
Частота там 9 мгц опорника, а не 500 кгц.
Согласен, давно уже Дроздивером не занимался, да на прием там одно преобразование, это при передаче первая ПЧ 500КГц. Но это ничего в данном случае не меняет, на этой частоте тем более сигнал дифференцироваться не будет.
Юрий.


Частота там 9 мгц опорника, а не 500 кгц.
Согласен, давно уже Дроздивером не занимался, да на прием там одно преобразование, это при передаче первая ПЧ 500КГц. Но это ничего в данном случае не меняет, на этой частоте тем более сигнал дифференцироваться не будет.
Юрий.

А где ноль-горизонталь?
Смотрите внимательно на осциллограмму, там есть два курсора Va и Vb, выведена табличка со значениями этих курсоров и разность между ними.
P.S. Не совсем точно написал про нижнюю полку "меандра", она будет выше чем амплитуда подаваемого сигнала, на величину прямого напряжения перехода затвор-исток транзистора, т.е. на 06-07 Вольта.

misha_globus
10.08.2017, 12:05
Смотрите внимательно на осциллограмму, там есть два курсора Va и Vb, выведена табличка со значениями этих курсоров и разность между ними.

Понятно. Только ради уточнения: вверх от нуля - 0,62В, вниз от нуля - 2,7В?

RV3DLX
10.08.2017, 12:11
Только ради уточнения: вверх от нуля - 0,62В, вниз от нуля - 2,7В?
Именно так. Там-же все написано, осциллограф сам все это вычисляет (и вроде не обманывает:-P:-P)
Юрий.

R0SBD
10.08.2017, 12:29
Ага.. То есть средний ток через конденсатор - не равен нулю?
Это эпюры напряжений я привел а не токов. Ток при заряде больше, при разряде меньше (хотя амплитуда напряжения будет больше), это я написал словами. Как то надо внимательнее, а то можно в лужу ...

Добавлено через 7 минут(ы):


Вы не знаете, как работает такой полевик..
Не обольщайтесь, век живи век учись, дураком помрешь. Пословица такая есть (вы что-то другое знаете хуже чем я). Посмотрел , оживил знания о полевом транзисторе, и на том вам спасибо. Кроме того, я знаю как работает p-n переход, а это оказалось важнее для этой задачки, чем то как работает полевой транзистор. Единственно в своем первом сообщении я не учел заряд емкости, но потом поправился..


После таких ответов я не удивляюсь, почему иногда простые темы разрастаются на десятки страниц..
Без комментариев..
Видимо вы не против десятков страниц, я вас так понял из этой фразы..

RV3DLX
10.08.2017, 12:49
Вот я и думаю - могу ли я применить туда BF245C c 74АС86
Михаил (думаю Вас так зовут), отвечая не Ваш вопрос хочу сказать следующее: транзистор BF245C такой же по структуре как и КП303. По данным у него напряжение отсечки колеблется от -3,2 до -7,5 Вольта в зависимости от экземпляра. Напряжение питания микросхемы 74АС86 должно быть не более 5 Вольт (хотя смелые люди и большим напряжением питают:-P). Поэтому размаха напряжения с этой микросхемы может не хватить для полного закрывания этого транзистора. Придется подбирать транзистор или поставить транзистор с буквой А (ну и В вроде-бы проходит).
Юрий.

R0SBD
10.08.2017, 16:47
Ага.. То есть средний ток через конденсатор - не равен нулю?
Вы, оказывается, не знаете, как работает конденсатор... :(
Энергия запасенная конденсатором (напряжение на нем умноженное на ток через него) должна быть равна энергии , отдаваемой им, а не ток. Вы не знаете как работает конденсатор.


Такой транзистор вообще работает только при отрицательных напряжениях. Напряжение может быть сильно отрицательное, или не сильно - транзистор будет закрыт или больше или меньше открыт. А вот ноль, или плюс - он гарантированно открыт.
Вы не знаете, как работает такой полевик.. :(
Вы знаете как работает полевик, но не можете вычленить важное из схемы , а именно что для поднятого вопроса важен p-n переход полевика, а не весь полевик. Т.е. зная сам полевик, вы не владеете схемотеникой. А ведь Хилл и Хоровиц предупреждали -искусство схемотехники. Но это видимо не для вас и не про вас.
Вы писали про падение на переходе 0,7 вольт. Практический замер дал цифру 620 мв, т.е. 0,6 в - столько сколько в первом своем посте писал я, это конечно мелочь, но приятно.


Сообщение от R0SBD
После таких ответов я не удивляюсь, почему иногда простые темы разрастаются на десятки страниц..
Без комментариев..
Без комментариев..

RK4CI
10.08.2017, 18:21
Если же ткнуться мультиметром, то намеряем +0,7 вольт. Ибо верхняя половина меандра имеет на порядок больший ток заряда емкости (через диод перехода транзистора), чем ток разряда этой же емкости в отрицательной полволне, т.к. емкость разряжается через большой резистор 1,5 Мом. Если ткнём на затвор обычным мультиметром, то увидим там наличие постоянной составляющей меандра. При размахе меандра 9 В, на затворе будет присутствовать постоянный потенциал около -4 вольт. При этом верхняя полка меандра будет находиться на уровне около 0,6 В, нижняя на уровне -8,4 В. Заряд конденсатора до напряжения -4 В произойдёт за несколько первых импульсов меандра, затем, в установившемся режиме, нагрузкой для микросхемы опорника будет являться резистор 1,5 мОм, да входная ёмкость полевика. А её реактивное сопротивление, на частоте 9 мгГц, составит всего несколько кОм.

R3DDL
10.08.2017, 22:19
Если ткнём на затвор обычным мультиметром, то увидим там наличие..

Все правильно, но - бесполезно :)

misha_globus
13.08.2017, 22:38
Дорогие друзья, здравствуйте!
Только что закончил фактическую лабораторную работу по поднятому мной вопросу.
Тороплюсь сказать, что все, кроме UA3RMB, были правы, указав, что потенциал затвора относительно корпуса будет колебаться от -11,4 до +0,6 вольт.
Огромное спасибо всем!

ua3rmb
14.08.2017, 21:06
Только что закончил фактическую лабораторную работу по поднятому мной вопросу.
Тороплюсь сказать, что все, кроме UA3RMB
Вы даже не представляете, как я рад за вас - вы сподобились включить осциллограф! :ржач:

zak
27.09.2017, 16:21
Доброго времени всем на форуме:
Вопрос к тем, кто собирал и настраивал трансивер:
Просьба если не трудно поделиться опытом - более развернутыми, подробными советами и рекомендациями по настойке и доработкам смесителя на КТ610, кто как делал?
Много чего написано по этой теме, но все как-то обрывочно...

rеdd
27.09.2017, 16:45
Ага, и чем больше у человека подвигов, тем он более ленивый ....

Нелогично .....

RK4CI
27.09.2017, 17:13
Просьба если не трудно поделиться опытом - более развернутыми, подробными советами и рекомендациями по настойке и доработкам смесителя на КТ610, кто как делал?А чем вам так понравился этот смеситель? Смесители на современных ключах получаются проще, и выше по параметрам. Тот что применён у автора, нуждается в довольно тщательном подборе транзисторов. У меня было боле 20 штук. Но всё равно, пришлось вводить балансировку, что бы получить чувствительность около 0,6-0,7 мкВ. После замены этого смесителя на FST 3125 + КП 903, чувствительность чуть поднялась, и никакого подбора элементов и дополнительных балансировок не потребовалось.

zak
27.09.2017, 18:14
Полностью с Вами согласен, но хочу разобраться.
Вот у меня тоже около 20 шт таких транзисторов - об их подборе и балансировке хочу узнать подробней

rеdd
27.09.2017, 18:32
Полностью с Вами согласен, но хочу разобраться.
Вот у меня тоже около 20 шт таких транзисторов - об их подборе и балансировке хочу узнать подробней

Подобрать транзисторы очень просто нужно снять ВАХи каждого, и выбрать четыре одинаковых ....

zak
27.09.2017, 18:36
Если бы так просто было выбрать четыре одинаковых, не возникало бы и вопросов

rеdd
27.09.2017, 18:38
Если бы так просто было выбрать четыре одинаковых, не возникало бы и вопросов

Вот ВЫ и сделаете свой подвиг, вы же ленивый )

Можно замутить автоматическую снималку ВАХов, на РС ) через LPT

zak
27.09.2017, 18:42
По теме есть что сказать?

zak
28.09.2017, 22:28
довольно таки засекреченный узел как оказалось...8-)

sgk
28.09.2017, 23:20
Если бы так просто было выбрать четыре одинаковых, не возникало бы и вопросов
Выбирал для смесителя Дроздова 4-ре КТ355 за неимением КТ610 или КТ939, результаты измерений по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5062-%D1%EC%E5%F1%E8%F2%E 5%EB%FC-%ED%EE%E2%FB%E9-%E2%E7%E3%EB%FF%E4-%E8%EB%E8-%EF%EE%E2%F2%EE%F0%E 5%ED%E8%E5-%EF%F0%EE%E9%E4%E5%E D%ED%EE%E3%EE&p=1376395&viewfull=1#post13763 95

RK4CI
02.07.2020, 12:56
Выбирал для смесителя Дроздова 4-ре КТ355 за неимением КТ610 или КТ939, результаты измерений по ссылке
Поднял тему, так как интересен вопрос параметра смесителя Дроздова применённого в передающем тракте трансивера. Именно такой смеситель и был обмерян автором сообщения. Вот что у него получилось.
338521
При этом, информации по тому как выполнен смеситель, как подавался меандр, ток смесителя в рабочем режиме, ничего этого нет. Ну и полученные результаты, говоря честно достаточно посредственные, и по моему явно ниже тех, на что способен подобный смеситель. Конечно, при правильном выполнении, и правильно выбранной нагрузке. У меня нет измерений параметров этого смесителя в самом трансивере. Но работал он при несколько большем уровне, и вся линейка УМ в режиме минимальной мощности, имела ИМИ порядка - 60 дБс. На входе линейки УМ напряжение было 10-150 мВ в зависимости от диапазона. На НЧ диапазонах сигнал приходилось немного давить, шунтируя выход дополнительными резисторами. Здесь, линейность -56 дБс, при сигнала на входе -17 дБс. Если ориентироваться по входному сигналу, то точка IP3 равна +11дБм. Конечно без привязки к коэффициенту передачи сранения активных смесителей будут некорректны. Но всё же параметр выглядит просто смешным. И по моему, это единственное реальное измерение линейности подобного смесителя...
Вопрос и к автору сообщения, сохранились ли какие то подробности схемы смесителя, при каком токе каскада проводились замеры. Ну и может кому попадались замеры линейности подобного смесителя. ТО что приведено здесь, выглядит какой то пародией на параметры реального смесителя.

sgk
02.07.2020, 14:53
Схема почти по Дроздову с транзисторами КТ355 вместо КТ610А. Меандр подавался в базы транзисторов с формирователя на 100ЛМ105 с двухполярным питанием. Токи "по памяти" 40 мА на транзистор. Главное отличие макета в том, что в цепи коллекторов стоял трансформатор на двухдырочном феррите Мю = 4000 и "большим" количеством витков с переносом частоты сразу на НЧ 16 кГц. Такое решение вызвало большие ИМД искажения чем если бы был трансформатор на ПЧ 5-9 МГц и второй смеситель для переноса ПЧ на НЧ. В каких то темах писал об этом явлении.

RK4CI
02.07.2020, 16:35
Токи "по памяти" 40 мА на транзистор.Ну 40 мА на транзистор, это явный перебор. У меня на 610 было меньше. Может в самом деле слишком большие искажения связаны с трансформатором в цепи коллектора. Всё же стоило проверить его при работе именно на КВ частотах. Где то в литературе, может в самой книге Дроздова, динамика смесителя приёмного тракта оценивалась в 100 дБ, динамика того что применена в передающем, около 90. Если исходить из чувствительности около 0,5 мкВ, то при уровне сигналов на входе 2*30 мВ мы должны увидеть картинку с уровнями ИМИ около -80 дБс, а может и лучше...
Само собой видел этот скрин и ранее, но как то не пересчитал уровни. Что должно получаться в авторском варианте, и что получилось у вас. У себя отказался от применения старого Дроздовского смесителя из за сложности формирования меандра для управления биполярными транзисторами. Решил что с двух затворниками, всё получится намного проще. С ними получилось при 2*70 мВ на входе, на выходе чуть более чем 2*100 мВ, уровень ИМИ -80 дБс. Не думаю что правильно выполненный смеситель Дроздова, при тех же токах, сильно проиграет по параметрам.

eu7ea
02.07.2020, 16:44
После замены этого смесителя на FST 3125 + КП 903, чувствительность чуть поднялась, и никакого подбора элементов и дополнительных балансировок не потребовалось. Что там у вас делает КП903? Реверсивный первый каскад УПЧ, как в Уралах, Росах, Дружбах и т.д. ?

RK4CI
02.07.2020, 16:51
Что там у вас делает КП903?Каскад УПЧ. У Дроздова активный смеситель на 4*КТ 610, это в приёмнике, он сразу работает с усилением. При замене, что бы сохранить неизменным коэффициент передачи, поставил смеситель на современных ключах+ УПЧ на 2*КП 903 в двухтактном включении. Всё заработало без проблем.

sgk
07.07.2020, 20:32
Перепаял макет смесителя 4-х биполярных транзисторах по схеме Дроздова. В цепи коллекторов трансформатор на ПЧ 9 МГц. Сигнал ПЧ подаётся на измерительный смеситель и далее на вход звуковой карты для спектрального анализа. Пояснения на рисунке. Форма напряжения на выходе 100ЛМ105 для управления базами транзисторов. Питание -5,2 В и +14 В.
338852338853

RK4CI
07.07.2020, 21:30
Перепаял макет смесителя 4-х биполярных транзисторах по схеме Дроздова.Что то результаты разительно отличаются от тех, что были получены при переносе сигнала прямо на НЧ. И здесь вы не озвучили КП смесителя. Каково усиление самого смесителя на выходе ПЧ. Я у себя при использовании двухзатворников специально задавал усиление около 4 дБ. В стоках трансформатор 3+3 витка, 2 витка к 50 омам. Что получилось у вас. Какой трансформатор на выходе, какая нагрузка. Да и по согласованию по входу интересно. Но это надо иметь какой то измеритель импедансов. При 50 омах по входу, и 50 на выходе, проще пересчитывать усиление смесителя, ну или потери.

sgk
08.07.2020, 18:55
Что то результаты разительно отличаются от тех, что были получены при переносе сигнала прямо на НЧ.
Почему они должны быть одинаковыми? Проверяем. Трансформатор на ПЧ 9 МГц в цепи коллекторов транзисторов смесителя заменён трансформатором двухдырочном феррите Мю = 4000. Кварц гетеродина с 16 МГц заменён на 7,033 МГц, частота генерации 7,036 кГц. Входной сигнал 7 МГц, разностная частота 36,5 кГц со вторичной обмотки трансформатора подаётся на звуковую карту.
338940
Входной сигнал (один из входных сигналов) на нагрузке 50 Ом для проверки уровня.
338941
Форма сигнала (одного из сигналов) на входе работающего смесителя и форма управляющего сигнала на базах одной из пар транзисторов -красным цветом.
338942
Полностью воспроизведены ИМД искажения как это было ранее.

UT1LW
08.07.2020, 19:57
Почему такая разница?

RK4CI
08.07.2020, 20:19
Почему они должны быть одинаковыми?А потому что применяется один и тот же смеситель. И выходная частота на результаты практически влиять не должна. Конечно, если всё выполнено правильно. Но в данном случае, похоже измеряются искажения не самого смесителя, а трансформатора в цепи коллекторов.
И вы опять приводите только данные по входным сигналам, при этом упорно не желая измерять уровни сигналов на выходе. А ведь потери, это в пассивном смесителе, или усиление, это в активных, это один из основных параметров определяющих качество работы смесителя.

sgk
08.07.2020, 21:46
Почему такая разница?
Причину не знаю, наблюдаю следствие выраженное в форме ИМД искажений.

.
И вы опять приводите только данные по входным сигналам, при этом упорно не желая измерять уровни сигналов на выходе.
Уровни выходных сигналов отображены на спектрограмме. Уровень -24 дБ соответствует 125 мВэфф.
Выходная обмотка трансформатора в цепи коллекторов нагружена на простейший RC фильтр, резистор 110 Ом последовательно, к резистору и земле конденсатор 10 нФ и вход звуковой карты с активным сопротивлением 10 кОм. Для объёктивного контроля проверяем уровень каждого из НЧ сигналов осциллографом поочерёдно, результаты на рисунках. Это в конфигурации смесителя с переносом прямо на НЧ с сердечником Мю = 4000.
338947338948

RK4CI
08.07.2020, 22:11
Выходная обмотка трансформатора в цепи коллекторов нагружена на простейший RC фильтр, резистор 110 Ом последовательно, к резистору и земле конденсатор 10 нФ и вход звуковой карты с активным сопротивлением 10 кОм.То есть фактически, активная нагрузка для звуковых частот на выходе смесителя отсутствует. Есть только реактивность применённого трансформатора на двух дырочном феррите. Ну и усиление соответственно более 20 дБ если верить вашему осциллографу. 31 мВ на входе, почти 400 на выходе. Как результат, уровень искажений на выходе смесителя более чем га 40 дБ выше, чем в радиочастотном варианте. Там то на выходе наверное обычный трансформатор в 3 провода, и нагрузка 50 ом. У Дроздова в передающем тракте, нагрузка ДПФ с входным сопротивлением 300 ом, плюс нагрузка 1 кОм между коллекторами. То есть КУ выбран порядка 4-6 дБ. Реально может и измерял, но в памяти что то особо не отложилось.

sgk
08.07.2020, 22:19
Это Вы привели уровень 400 мВ "от пика до пика". Выходное на НЧ 133 мВэфф и входное ВЧ напряжение 31 мВэфф. На экране осциллографа параметр Vk cсоответствует эффективному напряжению. Если измерять на ПЧ 9 МГц то опять надо перепаивать трансформатор. В этом случае (ПЧ = 9 МГц) выходная обмотка трансформатора нагружается на 40 см ВЧ кабеля и вход измерительного смесителя. В оригинале у Дроздова фильтр 300 Ом.

RK4CI
08.07.2020, 22:55
Если измерять на ПЧ 9 МГц то опять надо перепаивать трансформатор. В этом случае (ПЧ = 9 МГц) выходная обмотка трансформатора нагружается на 40 см ВЧ кабеля и вход измерительного смесителя.У меня выход при измерении похожего смесителя где то 60 см кабеля, и вход СДР. Ну и работа в обратную сторону. С ПЧ 8862 кГц, выход диапазон 7 мгГц
338950
Если посчитать IP3 по входному сигналу, у вас -17 дБм на входе, у меня мощность каждого тона -10 дБм, то циферки полностью совпадают. А динамика, относительно чувствительности 0,5 мкВ, явно повыше 90 дБ получается. Так что всё очень даже неплохо.

sgk
08.07.2020, 23:58
У Вас вход СДРа наверное 50 Ом. Вход измерительного смесителя 400 Ом (ориентировано). Если выход ПЧ 9 МГц со смесителя по мотивам схемы Дроздова 4-х КТ355А нагрузить 50 Ом и вход изм. смесителя параллельно, то уровень сигналов падает на 13 дБ с -22 дБ до -35 дБ. Коэф. передачи смесителя с нагрузкой 50 Ом +1 дБ. На рисунках спектр ПЧ с выхода смесителя и нагрузкой 50 Ом и форма сигнала гетеродина в изм. смесителе для переноса ПЧ 9 МГц на НЧ и звуковую карту.
338955338956

Слушатель эфира
09.07.2020, 00:51
Если сравнить с предыдущим скрином, то уровень ИМД3 компонент при этом не только не снижается, а даже чуть увеличивается

ПРи этом шумовая дорожка понижается, значит усиление перекрывало и шумы ЗК, тогда возникает вопрос, а в каком месте (элементе) возникают эти компоненты ИМД3?

Евгений240
09.07.2020, 08:03
Скорее всего в феррите трансформаторов.

RK4CI
09.07.2020, 09:14
Если выход ПЧ 9 МГц со смесителя по мотивам схемы Дроздова 4-х КТ355А нагрузить 50 Ом и вход изм. смесителя параллельно, то уровень сигналов падает на 13 дБ с -22 дБ до -35 дБ. Коэф. передачи смесителя с нагрузкой 50 Ом +1 дБ.В родном передающем смесителе низкое входное сопротивление смесителя повышено резисторами по 15 ом в каждом плече. В приёмном тракте, более сложная система понижающих трансформаторов, что бы привести входное к 50 омам. Как всё это выполнено у вас. Ну и при снижении усиления, по идее картинка по ИМИ должна улучшаться, у вас она наоборот стала хуже. Но со всем этим надо разбираться на месте. У меня, при попытке подключить аттенюатор на входе СДР простым делителем, нагрузка выросла более чем втрое, уровень ИМИ довольно резко скаканул вверх. При повышении тока каскада, а он у меня легко задаётся напряжением на первых затворах, так же ИМИ падают. То есть всё соответствует теории. У вас всё какие то отклонения от ожидаемого. Если на первой выложенной картинке IP3 у вас равен +32 дБм, то на последней +24. Может здесь как и для тока существует какой то оптимальный уровень нагрузки, ниже которого ИМИ так же растут. Но в моём представлении такого быть не должно.
Может были ещё какие то изменения в схеме. У меня например линейность довольно резко упала при подключении электронных коммутаторов на выходе. Если на входе вносимые ими искажения почти не чувствуются, то после смесителя, где вырастает и сам сигнал, и появляется куча мусора, уровень ИМИ при прохождении через такой ключ возрастают почти на 10 дБ...

Скорее всего в феррите трансформаторов Да нет, на частотах КВ диапазонов, да при стандартных 50 омах, такого быть не должно. Правда у себя на выходе биноклик поставил. И крепить проще, и колечек из 43 материала маловато.

sgk
09.07.2020, 15:39
Скорее всего в феррите трансформаторов.
Смотрите, сделал такое измерение когда впаян трансформатор на двухдырочном феррите с Мю = 4000.
338974
Если сравнивать с трансформатором на колечке синего цвета -лучшим для ПЧ 9 МГц, то уровни сигналов меньше на 4 дБ (выше потери в феррите с Мю = 4000 для частоты 9 МГц) и искажения на 1-2 дБ выше. Но такого частокола искажений как в случае ПЧ 36 кГц нет. Лично мне не понятна причина резкого роста искажений.


тогда возникает вопрос, а в каком месте (элементе) возникают эти компоненты ИМД3?
Могу проверить измерительный смеситель отдельно. На изм. смесителя входе резистор 50 Ом, поданы два сигнала по 103 мВэфф каждый (замерял осциллографом каждый из сигналов) частотой 7 МГц с разносом. Подстраиваю смещение на ключах микросхемы смесителя смещение.
338975
ИМД3 -115 дБ при входных сигналах по 103 мВэфф. Это при 5 В питания. Если подать 6 В или более, то можно получить -120 дБ (примеры в ветке о звуковой карте), но можно повредить микросхему и лучше не рисковать. Искажения в смесителе по схеме Дроздова заведомо выше.
Проверяем, кварц в изм. смесителя перепаян для частоты ПЧ 9 МГц и смещение "чуть - чуть" подстроено, ИМД3 искажения на спектре меньше на 5 дБ чем в измерениях ранее. По мере нагрева надо подстраивать. Смеситель Дроздова в этом измерении работал на холостом ходу, нагружен на ёмкость соединительного кабеля и входное изм. смесителя.
338976

В приёмном тракте, более сложная система понижающих трансформаторов, что бы привести входное к 50 омам. Как всё это выполнено у вас.
Ранее именно так и делал с симметрирующим и понижающим трансформаторами на колечках. Но в случае переноса сразу на НЧ были большие ИМД искажения и колечки отпаял и перематывал для других макетов. Сейчас в макете стоит колечко Д 10 мм из сгоревшей эконом лампы, намотка тремя проводами 10 витков.
На фото "лучшее"колечко, минимальные потери сигнала при измерениях диапазоне 1 МГц - 14 МГц и двухдырочный феррит Мю = 4000.
338978

RK4CI
09.07.2020, 16:02
Смеситель Дроздова в этом измерении работал на холостом ходу, нагружен на ёмкость соединительного кабеля и входное изм. смесителя.Да нет там никакого холостого хода. Вам надо бы обзавестись каким нибудь измерителем импеданса, что бы смотреть какая реальная нагрузка подключена по выходу смесителя, что там по входу.
У вас измерительный смеситель выполнен на ключах. И на НЧ нагрузка для сигнала практически отсутствует. Но на выходе этого измерительного смесителя присутствует не только НЧ компонента. Но и сумма частоты поданного сигнала и ГПД. И куча продуктов преобразования на всех гармошках гетеродина. Так для этих частот выход скорее всего просто закорочен конденсатором на землю. И вход смесителя прекрасно "видит" это КЗ на выходе. И входное сопротивление похоже много ниже чем стандартные 50 ом. Правда, я не видел схемы вашего измерительного смесителя. Но если бы в нём всё было выполнено правильно, то и не было бы разговоров об отсутствии реальной нагрузки на входе смесителя.

sgk
09.07.2020, 16:13
Схему измерительного смесителя Вы видели десятки раз в теме "что может звуковая карта". Входное измерительного смесителя на частоте измерения ориентировочно 400 Ом до 900 Ом реактивного (емкостного) сопротивления на различных частотах. Измерял включая резистор последовательно со входом, увеличивал до уменьшения уровня сигнала на спектре до - 6 дБ от начального уровня (без резистора). В сравнении с 50 Ом 400 Ом это практически холостой ход.

RK4CI
09.07.2020, 17:12
Схему измерительного смесителя Вы видели десятки раз в теме "что может звуковая карта".Может и видел, но в памяти особо не отложилось. А искать там что то сейчас на 500 страницах, просто не вижу смысла. Ну и что бы что то понять, надо видеть весь измерительный комплекс, и знать его схемы. Чудес в радиотехнике не бывает. И то что ваши измерения не всегда совпадают с ожидаемыми, это просто какие то неизвестные нюансы, и условия присутствующие только у вас. В частности КУ около 14 дБ при практически отсутствующей нагрузке на выходе, это просто усиление в 5 раз по напряжению. А так как нагрузка там порядка 400 ом, а входное сопротивление 50 ом, то КУ составит что то около 1-2 дБ. Для сравнения в моей схеме усиление равно 4 дБ. Почему в вашей схеме при достаточно резком повышении сопротивления нагрузки, почти в 8 раз, не происходит увеличения коэффициента усиления по мощности, я не знаю. Что бы иметь предсказуемые результаты, лучше что бы и сам ваш измерительный смеситель, имел входное сопротивление 50 ом. При всех своих измерениях вы считаете главное картинка с ИМИ. Выяснить реальны параметры смесителя, каждый раз проблема. Измерять коэффициент передачи смесителя по мощности, его шумы, последнее достаточно важно для активных смесителей, вы просто не считаете нужным.

sgk
09.07.2020, 19:40
А искать там что то сейчас на 500 страницах, просто не вижу смысла.
Страниц сейчас более 1000. Ссылки на первой странице, кто хочет смотрит. Пока не видел какой либо другой простой любительской схемы смесителя где измерялись ИМД3 в связке 2-х частотный генератор смеситель и звуковая карта на уровне -120 дБ или лучше.
По смесителю Дроздова вопрос: Как Вы конструктивно делали трансформатор в цепи коллекторов транзисторов смесителя? Нашёл подходящий каркас, сделаю по описанию.
338995

RK4CI
09.07.2020, 20:13
Нашёл подходящий каркас, сделаю контур по описанию У меня был готовый контур от какой то военной радиостанции, в экране и с подстроечным конденсатором внутри. Всё делалось на его основе. Родной приёмный смеситель был разобран лет 10 назад. Поэтому ни точного значения витков, ни каких то других подробностей уже не помню. Но возился с ним долго. Не устраивала чувствительность. По входу была добавлена балансировка. На выходе подбирал связь коллекторов с самим контуром. Динамику тогда проверять было особо не чем. Но были какие то рекомендации по передаче смесителя от входа и до выхода КФ. В передающем наоборот, собрал и забыл. Заработало всё сразу, а измерять какие то параметры тогда было попросту нечем. Строилось то всё это в самом начале 90х. Были какие то записи, АЧХ фильтров снятые по точкам. Но ничего этого не сохранилось...

sgk
10.07.2020, 21:46
У меня был готовый контур от какой то военной радиостанции, в экране и с подстроечным конденсатором внутри.
Спасибо за подробное сообщение. Сделал трансформатор в точности по Дроздову и применил в смесителе. Настройка на резонанс не сохраняется, контур шунтируют паразитные ёмкости соединительного кабеля и измерительного смесителя. Лучший результат на спектре, увеличил ток цепи коллекторов до 60 мА.
339090
В случае когда применялся трансформатор на колечке синего цвета уровень сигналов был выше на 10 дБ. Проведём "лабораторную" работу. Прямо к разъёму выходного сигнала генератора подпаян прецизионный резистор 50 Ом, измеряем напряжение на резисторе, паразитная ёмкость щупа 17 пФ и 10 МОм входное.
339093
Подпаиваем первичную обмотку трансформатора на колечке и резистор 50 Ом на вторичную обмотку.
339094
Считаем и видим что мощность во вторичной обмотке ослаблена на -0,22 дБ по отношению к полной мощности (или располагаемой, не знаю ка правильно) генератора.
Выпаян из схемы трансформатор по конструкции Дроздова и подключен к генератору, КПЕ настроил на резонанс.
339096339097
Впаивает резистор 50 Ом вместо КПЕ и измеряем уровень мощности по напряжению во вторичной обмотке трансформатора по конструкции Дроздова.
339098
Считаем, ослабление мощности трансформатором по конструкции Дроздова -10,8 дБ.
Данные сведены в таблицу.
339099
Какие Вы сделаете выводы?

RK4CI
10.07.2020, 22:13
ослабление мощности трансформатором по конструкции Дроздова -10,8 дБ.Даже не понял какой трансформатор и чем вы заменяли. На входе, на выходе. И как вы наверное поняли, коэффициент передачи в активном смесителе задаётся под заданные параметры. Например в передающем тракте в цепи эмиттера просто включены резистора, что бы обеспечить входное сопротивление близкое к 50 омам. И выходной трансформатор выполнен предельно просто. В приёмном, всё посложнее, и на входе, и на выходе. Какой именно из смесителей вы пытаетесь повторить, и о каком трансформаторе идёт речь. Ну и я уже то что было применено у меня вспоминаю с трудом, а то как всё выполнено в авторском варианте, скорее всего и не знал толком никогда...


Какие Вы сделаете выводы?Что вы используете трансформаторы совсем не с той нагрузкой, на которую они рассчитаны.

sgk
10.07.2020, 23:12
Даже не понял какой трансформатор и чем вы заменяли.
Всё четко и ясно написано в сообщении,в сообщении ранее приведены копии экранов измерительного прибора, попробую пояснить снова.
1. Измерен уровень напряжения откалиброванным цифровым осциллографом на выходе генератора с нагрузкой прецизионный резистор 50 Ом. По формуле "напряжение в квадрате делённое на сопротивление" рассчитана мощность. Генератор с выходным сопротивлением 50 Ом где при нагрузке 50 Ом, определена максимальная мощность от генератора, с этой мощностью будет сравниваться мощность отдаваемая в нагрузку трансформаторами.
2. Измерен уровень напряжения на вторичной обмотке трансформатора с нагрузкой 50 Ом. Первичная обмотка подключена к генератору. Трансформатор на кольце Д10 мм синего цвета -смотрите на фото.
3. Ослабление мощности передаваемой в нагрузку вторичной обмотки тр-ра на кольце от генератора составило -0,22 дБ.
4. Аналогично сделано измерение для трансформатора по конструкции Дроздова (описание конструкции в сообщениях ранее). Ослабление -10,8 дБ. Приведены копии экранов цифрового осциллограф.


Какой именно из смесителей вы пытаетесь повторить, и о каком трансформаторе идёт речь. Ну и я уже то что было применено у меня вспоминаю с трудом, а то как всё выполнено в авторском варианте, скорее всего и не знал толком никогда...
На протяжении десятков сообщений речь о смесителе Дроздова, страница 50, схема рисунок 11 в книге Дроздова.


Что вы используете трансформаторы совсем не с той нагрузкой, на которую они рассчитаны.
Ранее Вы неоднократно в обсуждения меня упрекали что не делаю измерений передачи смесителя по мощности. Если входные и выходные сопротивления например по 50 Ом активная составляющая, то можно рассуждать о мощности. Если сопротивления реактивные и сотня (сотни Ом), то рассуждать о мощности некорректно без измерений характеристик нагрузки например векторным анализатором и вычислять мощность -активную составляющую. В моём случае измеряется напряжение, это корректно.

RK4CI
11.07.2020, 09:47
В моём случае измеряется напряжение, это корректно.Измерение напряжения должно производиться с привязкой к сопротивлению нагрузки. У Дроздова, по входу применены трансформаторы на линиях, что вы там пытались настраивать в резонанс, мне непонятно. Эти трансфораторы, правильно выполненные и сфазированные, просто по определению не могут давать таких потерь о которых вы пишете. Входное сопротивления самих транзисторов, будет довольно сильно зависеть от тока смесителя. И единственное несоответствие которое может быть в схеме, это отличие входного сопротивления от стандартных 50 ом. На тот момент измерять импеданс со входа было попросту нечем. Выход ДПФ просто настраивался под то сопротивление нагрузки, которое представлял из себя смеситель.
339129
И да, напряжение на эмиттерах каждого из транзисторов относительно корпуса по моему, должно быть как раз вчетверо ниже того, что имеем на входе. И нагрузочные сопротивления, для 50 ом на входе, 12,5 ома. Трансформатор мотается на двух кольцах. И обмотки на втором кольце должны включаться в противофазе. Поэтому, важна ещё и фазировка при подключении нагрузки. Никаких подстроечных конденсаторов в схеме не предусмотрено.
На выходе, еикаких трансформаторов на кольцах нет. Есть выходной контур и катушка связи. Именно с ним и пршлось повозиться подбирая связь с контуром. Во входной цепи, только была добавлена балансировка. Выводы 3-5 трансформатора Т2 разрываются, и между ними включается регулировочный резистор со средней точкой. Со средней точки резистор на источник 5,2 В. Им задавался ток смесителя. Резистором между выводами трансформатора производилась балансировка. Просто по минимуму шумов на выходе.
И напишу ещё раз, трансформаторы входной цепи правильно выполненные, и правильно включенные, просто трансформируют достаточно низкоомный вход транзисторов к стандартным 50 омам. Входное сопротивление со входа не равно 50 омам? очень может быть. У вас и транзисторы другие, и ток через них пониже. Какие то заметные потери мощности, нет. Здесь они попросту невозможны.

sgk
11.07.2020, 18:10
У Дроздова, по входу применены трансформаторы на линиях, что вы там пытались настраивать в резонанс, мне непонятно.
Читайте внимательно сообщения и результаты измерений. Трансформатор в цепи коллекторов транзисторов смесителя. На приведённой Вами схеме трансформатор обозначен L1 L2. В книге Дроздова он (Автор) называет этот узел трансформатором. Измерения где показан резонанс на частоте ПЧ = 9 МГц для этого трансформатора выполненного по данным Дроздова из описания в книге.


Эти трансфораторы, правильно выполненные и сфазированные, просто по определению не могут давать таких потерь о которых вы пишете.
Покажите результаты Ваших измерений потерь "этих трансформаторов", какие потери?


Есть выходной контур и катушка связи.
Дроздов назвал это узел трансформатором, поэтому применяю термин "трансформатор" во избежание недоразумений. На рисунке подчёркнуто красным
339199


Какие то заметные потери мощности, нет. Здесь они попросту невозможны.
Потери мощности в трансформаторе по конструкции Дроздова, измерения в сообщениях ранее.
Дополню измерениями спектров. На рисунке спектр с выхода ПЧ смесителя с применением трансформатора ПЧ по конструкции Дроздова нагруженного на ёмкость соединительного кабеля и входным сопротивлением измерительного смесителя.
339200
Настройки на резонанс 9 МГц нет. Проверяем на холостом ходу где нагрузка щуп осциллографа. Форма сигнала и спектр сигнала, пояснения на рисунках.
339201339202

RK4CI
11.07.2020, 19:10
Потери мощности в трансформаторе по конструкции Дроздова, измерения в сообщениях ранее. На выходе смесителя Дроздова, применён резонансный трансформатор, с регулируемой связью контура, с обмоткой в цепи коллекторов, и со съёмом сигнала на КФ через емкостной делитель. Вне резонанса этот узел и в самом деле будет вносить потери измеряемые десятками дБ. Настройка этого узла под нужный коэффициент передачи, и обеспечение оптимального для получения максимальной динамики нагрузки для самого смесителя, дело достаточно кропотливое. Прежде всего сам контур должен иметь нагрузку измеряемую килоомами. Во вторых, все его измерения должны проводиться на частоте резонанса. Судя по вашим скринам, резонанса на частоте ПЧ нет и в помине. Ну и само понятие потерь в этом месте, уже не совсем корректно. Мы сами задаём нужный коэффициент передачи, ставя добавочные сопротивление потерь, что бы ограничить усиление.
Так что, вы просто не смогли правильно настроить этот узел. С обычным трансформатором на каком нибудь колечке, настройка была бы попроще. Но при отсутствии резонанса, на коллекторах присутствовала бы куча паразитных продуктов преобразования, и усиленный сигнал самого гетеродина. Своими скринами вы это прекрасно продемонстрировали. Именно поэтому и был выбран именно резонансный трансформатор, с возможностью изменения связи и с коллекторами смесителя, и с нагрузкой. В настройке сложновато. Но предназначался он для повторения совсем не начинающими радиолюбителями...

sgk
13.07.2020, 17:52
Что бы не шунтировать вторичную обмотку трансформатора и настраивать в резонанс, подключил измерительный смеситель и нагрузку -резистор 330 Ом чрез конденсатор 12 пФ. Настройкой КПЕ и подбором формы импульсов управления минимальные ИМД искажения при максимальном сигнале ПЧ.
После включения и прогрева схемы искажения увеличиваются. Пояснения на рисунке.
339331

RK4CI
13.07.2020, 19:16
После включения и прогрева схемы искажения увеличиваются.Собств енно здесь уровень самих ИМИ 0,31 мкВ. Небольшое усиление так же присутствует. То есть реальная динамика даже чуть выше видимой на скрине. С 610 результаты были бы и чуть лучше, и постабильнее. Ведь никаких изменений в форме импульса схема не предполагает. Идёт ключевание транзисторов меандром. Из настроек, изменение тока каскада, и балансировка для уменьшения сигнала ГПД и шумов на выходе. Основная возня всё же с настройкой выхода. Помнится балансировку я вводил не просто так. Транзисторы отбирать было особо не из чего, и шумы, как и сама несущая, на выходе давились плохо. Ожидаемые 0,5 мкВ получить не получалось. Вот и пришлось вводить балансировку.

sgk
13.07.2020, 22:11
С 610 результаты были бы и чуть лучше, и постабильнее.

Тарасов в одной из публикаций рассказывал, что выбирал 4-ре из 200 транзисторов и лучшего качества при работе смесителя не слышал. Цитирую не точно, но близко по смыслу. Нет для макета одинаковых КТ610А и не будет.


Ведь никаких изменений в форме импульса схема не предполагает. Идёт ключевание транзисторов меандром.
у меня в формирователе меандра есть такая возможность - менять скважность. В отношении "ключевания". В схеме разъединил провода обмоток отвода от середины (вывод трансформатора в эмиттерах транзисторов к R3 по схеме) и в каждый из них последовательно установил резисторы по 1,5 Ома. Форма тока по падению напряжения на одном из резисторов, коммутационные выбросы с удвоенной частотой гетеродина.
339348
как бы их устранить.

RK4CI
13.07.2020, 22:38
у меня в формирователе меандра есть такая возможность - менять скважность.Может оказаться, что эта скважность будет разной на разных диапазонах. Так что не вижу особого смысла в усложнении схемы. Но поэкспериментировать наверное можно. Но смотреть надо не какую то одну характеристику, а работу смесителя в комплексе. И динамику по ИМИ, и по забитию, и чувствительность.


как бы их устранить. Ну собственно у себя прям идеального меандра не видел ни разу. Даже на выходе ГПД. По моему пытался тогда что то делать. Но потом плюнул. Счёл что при большой крутизне фронтов и сам осциллограф может давать какие то выбросы.

Слушатель эфира
13.07.2020, 22:58
выбирал 4-ре из 200 транзисторовВозможно это не такие партии были. Я на работе взял 9 штук и из них выбрал четвёрку идентичных. Был собран смеситель по Дроздову, но, к сожалению, он остался с переделываемым приёмником по прежнему месту жительства, так получилось. В другой раз мне друг принёс с работы в КБ КП312А, я проверил их и из шести штук 4 совпадали в пределах 5%, причём совпадали не только по отсечке, но и по крутизне, был у меня венгерский прибор для измерения проводимости на переменном токе, наверное жидких сред каких-то.

sgk
15.07.2020, 22:50
В приёмном тракте, более сложная система понижающих трансформаторов, что бы привести входное к 50 омам. Как всё это выполнено у вас.
Все измерения были выполнены с "обычным" трансформатором в цепи эмиттеров намотанным проводом скрученным втрое, десять витков на случайном ферритовом Д10 мм колечке от сгоревшей эконом лампы.
Намотал на колечках с размерами (10Х6Х5) в точности по описанию Дроздова симметрирующий и согласующий по сопротивлению трансформаторы. Проверил антенным анализатором АА200. При сопротивлении нагрузки 11,8 Ома входное 50 Ом. Заменил трансформатор в цепи эмиттеров при тех же уровнях напряжения питания и уровне сигнала.
339577
Полное разочарование в сравнении с уровнями ИМД искажений достигнутых ранее.

Глазунов
16.07.2020, 07:46
достигнутых
Резалт явно провальный.
Не исключаете ошибку?

Слушатель эфира
16.07.2020, 07:46
всё это показывает, что к построению смесителя высокого уровня надо подходить тщательно, контролируя измерениями получаемые результаты.

RK4CI
16.07.2020, 08:55
Полное разочарование в сравнении с уровнями ИМД искажений достигнутых ранее.Ранее у вас получилось даже чуть лучше, чем у Дроздова на КТ 610.С чем это связано, можно только гадать. Может и с неправильной фзировкой трансформаторов. Ваша проверка с помощью резисторов на выходе, ничего не говорит о фазировке. Ещё, при правильном согласовании по входу, возрастёт КУ. Конечно, динамика в этом случае немного снизится, но не столь катастрофически. А вот при неправильной фазировке, запросто. Ведь там будут импульсы с частотой ГПД измеряемые вольтами, даже при отсутствии сигнала на входе.
Ну и своими скринами и измерениями вы наглядно показываете, почему трансивер Дроздова считается достаточно сложным. Нормально настроить его, сможет не каждый, даже имея какие то приборы. А раньше, даже с достаточно высокочастотным осциллографом были большие проблемы. И даже запущенный, работал он у разных изготовителей похоже ну очень по разному. Ведь реально проверить параметры, как сейчас это делаете вы, было попросту нечем.

sgk
16.07.2020, 12:34
Не исключаете ошибку?
Ошибки не исключаю. В данном случае трансформатор проверял, перепайка в схеме три вывода, поверял и перепроверял.

к построению смесителя высокого уровня надо подходить тщательно
В итоге интересно было бы узнать причину повышенных ИМД искажений.

С чем это связано, можно только гадать. Может и с неправильной фзировкой трансформаторов. Ваша проверка с помощью резисторов на выходе, ничего не говорит о фазировке. Ещё, при правильном согласовании по входу, возрастёт КУ.
Коэф. передачи с согласующим трансформатором вырос на 7 дБ. Обмотки на эмиттеры транзисторов перепаивал, результат не изменился, ИМД намного выше. Трансформатор выпаян и проверена фазировка, щупы осциллографа подключены к выводам трансформатора на эмиттеры и отводом идущим на резистор R3 в схеме.
339608
Трансформатор формирует напряжения в противофазах и согласует входное 50 Ом к 12 Омам в цепях эмиттеров. Пока ошибок в конструкции трансформатора или его включения в схему нет. Вернул в схему "классический" трёхобмоточный трансформатор, ИМД искажения порядка -100 дБ, всё параметры вернулись на прежние значения. Очередная загадка со смесителем Дроздова.

RA3QVS
16.07.2020, 13:53
sgk, какие транзисторы в смесителе?

sgk
16.07.2020, 14:28
Транзисторы КТ355А отобранные по усилению тестером.