Тракт ПЧ для АМ-приемника с ЭМФ [Архив]

Genadi Zawidowski

06.04.2014, 17:00

Не пострадает. Со входной цепью тоже - убрать контур из коллектора транзистора, оставить дроссель. И разделительную емкость сделать 10N и подбирать элементы на ЭМФ по минимуму неравномерности АЧХ. АРУ при работе будет расстраивать согласование во входной цепи - может, отделить ЭМФ от предшествующего каскада аттенюатором.
Ведь Вам АМ нужна качественная? Советую на провалы АЧХ внимательно смотреть, стараться не кривее чем 1..2 дБ в полосе обеспечить.

Загляните сюда:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=138 76&p=465104&viewfull=1#post46510 4

Следует сказать и о следующих фактах.
1. Влияние гребенчатых фильтров на разборчивость речи. Известно, что «гребенка» улучшает субъективное восприятие и разборчивость. Это значит, например, что ФЭМ с неравномерностью 6 дБ, т.е. кривой по определению, в прямом смысле бракованный – звучит отлично при субъективной оценке. Это типичный случай, неоднократно повторяющийся, когда любители увеличивают нагрузочные резисторы в плате ФЭМов (1 кОм) и утверждают о значительном улучшении качества приемника. О, каком качестве можно говорить в таком случае, если приемник с неисправным фильтром субъективно звучит лучше, чем приемник с исправным фильтром?

STX

06.04.2014, 17:18

Так вроде с контуром получается больше усиления? Тем-более есть чем настроить эту систему из контуров. Возможно ли получить чувствительность приемника 10 микровольт с такой ПЧ?

ur5cbz

06.04.2014, 17:19

[quote="STX;955570"]Я ее собрал и получил вот такую АЧХ.[/quote
АЧХ почти идеальная. А с раскладом что то не совсем.
Какой то каскад лишний,или до ЭМФ или после.

.

STX

06.04.2014, 18:02

Я делаю приемник что-бы понять принципы согласования каскадов и фильтров. Можно бесконечно читать литературу, но без практики это все быстро вылетает из головы.

Первый каскад действительно вносит небольшое рассогласование, это видно по измерителю ачх при регулировке усиления, еще возникают искажения при низком усилении, это заметно на слух. Может попробовать что-то типа КП327 в этом месте?

Загляните сюда:
Спасибо, познавательно. Читаю.

Алексей2009

06.04.2014, 18:03

Для приемника с 2я преобразованиями и первой ПЧ 5-25мгц можно применить МС К174ха2...ПОЛНОСТЬЮ
А весь тракт поместить на отдельную плату...как суб модуль.
------------
А на К174ХА26 - фм суб модуль. ЭМФ при этом можно взять с полосой 6 и 12кгц.

STX

06.04.2014, 18:11

Приемник на К174ХА2 уже пройденный этап, как раз с ЭМФ на 6 кГц (ФЭМ-035-500-6). Хочется чего-то нового. Соглашусь что микросхема хороша.

Genadi Zawidowski

06.04.2014, 18:13

AD605 не рассматривали?

Алексей2009

06.04.2014, 18:14

Приемник на К174ХА2 уже пройденный этап
:-P
А ваша схема разве не прошлый век?
Просто приемник с одним ПЧ, наверное уже не актуален, а вот как приставка или суб модуль...чего проще!?

Genadi Zawidowski

06.04.2014, 18:22

Вот была чудесная микросхема К157ХА2... Но сейчас мне интереснее тракты для SSB/AM.
Sanyo всякие как Вам?

Алексей2009

06.04.2014, 18:25

Ну, в импорте я не силен...
опять же, предлагайте, посмотрим даташиты...оценим.

STX

06.04.2014, 18:26

Что прошлый век согласен, я делал приемник с 2-мя ПЧ, 10,7 МГц первая пч на LA1185, вторая 465 кГц на ХА2, с детектором на ОУ, хорошее качество получилось.

Сейчас же хочется сделать на советской рассыпухе, да и доступа к современным элементам пока не имею. Думаю начинающему это будет полезно.

Genadi Zawidowski

06.04.2014, 18:29

Потрошить магнитолы с угнаных авто с блошиного рынка - вполне можно найти подходящее. Правда, там шаг у ножек часто неудобный.

Алексей2009

06.04.2014, 18:37

:super:
У меня тоже идея фикс - собрать радиохлам, типа ЭМФ и МС. собрать приемник всемодовый и с набором полос от 0.6 до 12кгц (есть у меня такой комплект ЭМФ)

STX

06.04.2014, 19:00

А если к примеру сделать вот так, будет не лучше? R6-270 Ом

170275

Алексей2009

06.04.2014, 19:38

Мне кажется сомнительным применение КТ606 ...шумный он ТУТ!!!
Лучше применить КП903А/905/907 в порядке убывания.
------------
Подумал...или КТ911А / КТ610А в порядке убывания.

STX

06.04.2014, 19:54

Есть КТ911, КТ610 из биполяров, КП903В, J310 из полевых.

Что будет лучшим в этом месте?

Алексей2009

06.04.2014, 19:58

J310 лучший вариант, он лучше КП903А ...чисто конструктивно , для монтажа...и высокочастотнее. Пойдет и КП903В...но "А" получше (по шумам).
----------
кстати. В зависимости от смесителя, полевик лучше поставит в схему с общим затвором. КЛАССИКА!

STX

06.04.2014, 20:08

У КП903В крутизна поменьше чем у КП903А. Попробую поставить КП903В, потом попробую поставить J310. Приемник хочется именно на советской комплектации.

По какой схеме их включать, и как согласовывать с выходом смесителя? Смеситель классический.

170278

Алексей2009

06.04.2014, 20:32

170280

yurr

06.04.2014, 20:35

Урал тут каким местом?

LY1SD

06.04.2014, 20:46

с набором полос от 0.6 до 12кгц (
0,6кГц - это понятно. А 12кГц - для чего?!

RN4NAB

06.04.2014, 20:48

А 12кГц - для чего?!
Как вариант - для приёма DRM станций, например.

LY1SD

06.04.2014, 20:53

Как вариант - для приёма DRM станций, например.
Скажем так - их немного осталось, и количество не растёт, а сокращается. Не оправдала себя DRM-мода. Да и к тому же на простой АМ-приёмник DRM станции не примешь.
Далее - тема об АМ-тракте.

STX

06.04.2014, 21:38

С вашего позволения продолжу задавать вопросы. Я так понял что должно получится вот так. Теперь вопрос, как рассчитываются сопротивления и катушки отмеченные красной точкой?

170284

CADET

06.04.2014, 22:13

R4 и С3, полагаю, не нужны вовсе: постоянный ток через эту цепь не течёт. Резистор в истоке определяет ток транзистора и, следовательно, его входное сопротивление. Дроссель там с сопротивлением на ПЧ в несколько раз большим входного сопротивления каскада. Без резистора в стоке, тоже, можно обойтись, но тут пускай ещё кто'нить выскажет своё мнение.
Да, в смесителе желательно сигнал подавать в точку, где у вас заземление средней точки второго транса. А заземление перенести на первый транс.

US7AW Mihail

06.04.2014, 22:20

Три в паралель с общим затвором J310 !!! КП903 с любой буквой отдыхает...
На мой взгляд самый лучший вариант на рассыпухе это тракт ПЧ с ЭМФ Базового приемника UA1FA. В качестве смесителя тот же КП350, но собранный по балансной схеме. Хотя можно любой...

Без резистора в стоке, тоже, можно обойтись, но тут пускай ещё кто'нить выскажет своё мнение.
Без них замучитесь подбирать трнзистор. Разброс параметров у них очень большой. Если с полсотни имеется то можно пробовать.

boatsman

06.04.2014, 22:25

R3 рассчитывается так, чтобы получить режим полевика с крутизной грубо 10 - 30 мА\В (тогда входное сопротивление каскада 100 - 30 Ом, или 1/S).
L1 должен иметь реактивное сопротивление 500 Ом на рабочей частоте.

R5 L2 - это нагрузка, резистор по идее антипаразит (снижает добротность дросселя). Очень спорная нагрузка, только для некоторых низкоомных ЭМФ годится, все равно 5к и тем паче 75к для "ламповых" не получить.

Назначение R4 вообще непонятно.

CADET

06.04.2014, 22:38

Без них замучитесь подбирать трнзистор. Разброс параметров у них очень большой. Если с полсотни имеется то можно пробовать.

Ну, у меня два было :) по штуке на каскад. Действительно, разброс по начальному току большой, но рабочий ток нормально устанавливается резистором в истоке, а не по питанию.

Добавлено через 9 минут(ы):

Очень спорная нагрузка, только для некоторых низкоомных ЭМФ годится, все равно 5к и тем паче 75к для "ламповых" не получить.
Это, действительно, так. Поэтому, лучше или применить ЭМФ с отводами или организовать его согласование с каскадом через ёмкостной делитель. Иначе, характеристика ЭМФ испортится.

STX

06.04.2014, 22:53

Продолжает вырисовываться вот такая схемка. Правильно? Обязательно ли реактивное сопротивление L1 должно быть 500 ом? Если 314 ом (100 мкГн) поставить, что произойдет?

L2 совместно с R5 определяют Rвых? нужно для расчета емкостного делителя. И можно ли изготавливать L2 на ферритовом кольце?

170290

US7AW Mihail

06.04.2014, 23:15

...но рабочий ток нормально устанавливается резистором в истоке, а не по питанию.
Круто!!! крутим всго один резистор и имеем точное согласование по входу и выходу + минимальный шум и высокий ДД.:ржач:

Алексей2009

06.04.2014, 23:26

R5- в помойку...он не нужен.
R3 - зашунтировать емкостью 0.1мкф и 1000пф.
L1, 2 - на стержневых каркасах или типа ДМ-0.1 , кольца не пойдут. Это отсечка по ВЧ-0.5мгц... пойдут дросселя с номиналом от 30мкгн и выше (не критично).

Смеситель нужно вывернуть на изнанку!!!!!!!!
1. ВЧ подать на середину Т4, предварительно оторвав эту ногу от земли.
2. Среднюю ногу Т3 Заземлить, у вас она висит (но скорее всего вы туда будете подавать ВЧ)
3. R2- в помойку, он тут не нужен.

Диоды смесителя, в порядке убывания.
HSMS28xx/BAT62/КД514/КД522/КД503/ГД507/д18 - по Полякову и др.

Как писал Дроздов, между диодным смесителем и 1УПЧ желательно воткнуть ПОДЧИСТОЧНЫЙ фильтр на паре контуров, настроенных на 500кгц , форма АЧХ - колокол.

US7AW Mihail

06.04.2014, 23:36

То STX. Вот так будет намного лучше.

STX

06.04.2014, 23:47

Дросселя поставлю 100 мкГн импортные, зеленые с полосками. Исправил схему.

170310

То US7AW Mihail (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17416), с каким соотношением витков делать такую катушку на сб-12, фильтр ЭМФДП, 6 выводов. Все время думал что емкостной делитель используется для понижения сопротивления, тут же надо повысить. Еще не до конца понимаю.

CADET

07.04.2014, 00:06

LY1SD

07.04.2014, 00:07

L1, 2 - на стержневых каркасах или типа ДМ-0.1 , кольца не пойдут.
Кольца великолепно пойдут для дросселя, если ток небольшой. Только мотать надо правильно.

Все время думал что емкостной делитель используется для понижения сопротивления, тут же надо повысить.
Ёмкостной (также, как и любой другой) делитель может только понизить сопротивление.

CADET

07.04.2014, 00:08

R3 - зашунтировать емкостью 0.1мкф и 1000пф.
Шунтировать можно, но совершенно необязательно.

LY1SD

07.04.2014, 00:10

Шунтировать можно, но совершенно необязательно.
Правильно. Не зашунтированный ёмкостями подстроечник R3 дополнительно погасит добротность дросселя. А значит, и его совсем ненужные, возможные резонансы.

Алексей2009

07.04.2014, 03:57

С14 - убираем. ВЧ заводится на смеситель от отвода контура...т.е. по постоянному току средняя точка Т4 сидит на земле, а так, с С14 - оторвана!
* Можно и не от отвода контура , а переходным трансформатором (к примеру вы поставите УВЧ)... это не важно.
----------------------
R3 - зашунтировать емкостью 0.1мкф и 1000пф. ОБЯЗАТЕЛЬНО.

------------------
Примерно так: 170330

CADET

07.04.2014, 05:57

Пассивному смесителю, уважаемый, для поглощения его ненужных нам комбинационных составляющих выходного сигнала, полагается иметь широкополосную, согласованную нагрузку, каковой усилитель с общим затвором и является, а резонансный контур - нет. Он, знаете ли, узкополосен. Почему бы тогда не нагрузить смеситель сразу на ЭМФ? :)

Алексей2009

07.04.2014, 06:05

yurr

07.04.2014, 06:11

Дроздов в своем 14мгц CW трансивере рассуждал на тему ДИНАМИКИ и РЕальной избирательности
Зачем для приёмника АМ такая динамика, на которую Дроздов проектировал свой трансивер?

Алексей2009

07.04.2014, 06:15

Зачем для приёмника АМ такая динамика
Если делается переносной аппарат и работать будет на 1м телескопчик...то такая динамика НЕ НУЖНА. Но если ,ВДРУГ, вы решите повесить полноразмерную антенну...вы пожалеете о своем скупердяйстве!:ржач:
Владельцы Дегенов в курсе, можете спросить у них.
--------------
Кстати, а я предлагал пойти ПРОСТЫМ путем - К174ХА2 + ЭМФ

CADET

07.04.2014, 08:09

И да, и нет.
Дроздов в своем 14мгц CW трансивере рассуждал на тему ДИНАМИКИ и РЕальной избирательности ...советовал именно такой путь, ибо ЭМФ не может обеспечить затухание вне полосы больше 80дб, в принципе , а подчисточный фильтр несколько улучшает избирательность за счет подавления продуктов в дальней зоне .
Как-то так.

Как-то не так. Дроздов писал, что ЭМФ не может обеспечить высокой динамики в ближней зоне без предварительного кварцевого фильтра 1-й ПЧ или предварительного высокодинамичного ФСС на ферритовых кольцах большого "объёма". Что он и реализовал в своём 14-МГц очно-спортивном трансивере.
Правильное согласование нагрузки смесителя эти соображения, конечно, не отменяют. И предложенный вами ФСС руфинг-фильтр Дроздова, конечно, не заменяет.
Решение же уважаемого товарища Дроздова обойтись после смесителя без широкополосной нагрузки я комментировать не стану. Обычно, её применяют.

Алексей2009

07.04.2014, 08:30

Тааак, я не настаиваю, а ПРЕДЛАГАЮ.
Давайте ваш обоснованный вариант цепи Смеситель-1ПЧ-ФСС-УПЧ. Какой вариант...или остаться на варианте ТС?
--------------
Кстати, для упрощения ВЧ части можно пойти и другим путем - К174ПС1 ... вот вам смеситель высокого класса и генератор с прямым подключением ЭМФ. Динамика- меньше 70дб не будет...почти наверняка, а избирательность - такого же порядка, даст ЭМФ.

U T

07.04.2014, 08:43

РАДИО №1 1975 стр.27+

АНАТ0ЛИЙ

07.04.2014, 08:50

Самый лучший вариант будет как на схеме во вложении.За счет включения низкого выходного сопротивления первого каскада во входной преобразователь эмф а также полного включения выходного преобразоваеля эмф на высокое входное сопротивление второго полевика получается большой коэффициент передачи. Дальше у меня стоял демдулятор SSB на К174УР3 . Транзисторы кп903 и кп327 . Детектор можете взять отсюдова http://dl2kq.de/trx/2-7.htm

STX

07.04.2014, 09:12

После утреннего чтения CQHAM-a, хотел предложить еще вот такой вариант, как у АНАТ0ЛИЙ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=7283)

170335

Антенна у меня наружная (наклонный луч 38 метров). Детектор возьму на транзисторе как в начале темы, он проверен, хорошие результаты показал.

Алексей2009

07.04.2014, 09:19

Пойдет.
Теперь Гетеродин.
Для хорошей работы данного СМ нужен Гетеродин довольно мощный - примерно 1.5в на 50ом. желателен минимальный уровень гармоник и авто стабилизация амплитуды по диапазону перестройки!
Если поставите Синтезатор, то нужен будет ШП буферный усилитель.

STX

07.04.2014, 09:29

Экспериментировал я вот с таким каскадом. Подстроечным резистором на входе смесителя я выставлял уровень гетеродина, но сказали его убрать. В качестве ГПД - Синтезатор на модуле АD9850.

Кстати, на каком кольце наматывать трансформатор в стоке КП903. Есть К7х4х2 1000НМ, К10х6х5 2000НМ, есть и больше но надо замерять проницаемость.

170338

Алексей2009

07.04.2014, 09:30

ОК!
Этому смесителю можно и больше 1.5 в подавать (меньше нельзя), тогда он перейдет в ключевой режим ...
Успехов.
731

STX

07.04.2014, 09:37

То есть каскад на КТ603Б подходит для этих целей? Спасибо за помощь.

Алексей2009

07.04.2014, 09:40

Да , вполне, у него же частотозависимая ОС!
Ну, если сомневаетесь, то можно поставить и КТ606/610/904/

CADET

07.04.2014, 09:56

Замечу, что диапазонный полосовой фильтр в схеме с ПЧ=500 КГц пойдёт не для любого диапазона. Поскольку зеркальный канал приёма при такой ПЧ отстоит от основного всего лишь на 1 МГц, то ДПФ при идеальной прямоугольности должен иметь полосу не больше. Реальные же ДПФ имеют отнюдь не идеальную прямоугольность. Значит, например на диапазоне 15 МГц получаем хороший приём и по "зеркалке", что сводит на нет все старания по улучшению динамики и чувствительности. Ещё хуже дела будут обстоять на диапазоне 21 МГц...

STX

07.04.2014, 11:08

В данный момент интересны НЧ диапазоны до 7 МГц, можно подключить перестраиваемый преселектор, выделить наиболее интересные участки и намотать полосовые фильтра.

После же можно добавить второе преобразование, но тут уже AD9850 уже не подходит.

Добавлено через 50 минут(ы):

Для того чтобы начать сборку, хочу утвердить еще часть самого упч. Будет так работать, или есть ошибки?

170345

Алексей2009

07.04.2014, 11:17

R15, C26 - можно не ставить.
С35 -подключить к отводу L7 или R19 увеличить до 100к.
- Помнить ,что выход этого ПЧ высокоомный, а значит детектор должен иметь высокое входное сопротивление или его подключать к отводу катушки L8.
- Данный УПЧ склонен к возбуждению, нужно предусмотреть на плате установку ШУНТОВ L7 и 8.

STX

07.04.2014, 11:41

Исправил. Детектор будет как на схеме. Измеритель АЧХ (NWT-7) для настройки подключу к L8 через катушку связи, содержащую 10-ю часть от витков контурной. Так будет верно?

170346

АНАТ0ЛИЙ

07.04.2014, 12:22

Я так думаю что на первые затворы все таки надо подать смещение

Valery Gusarov

07.04.2014, 12:34

C26 - можно не ставить.
Оставьте. и в отвод от середины транса в стоке 903-го добавьте. а то замкнете при настройке случайно крутя подстроечный и ЭМФ менять.:oops:

STX

07.04.2014, 13:03

АНАТ0ЛИЙ

07.04.2014, 13:58

АНАТ0ЛИЙ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=7283), какое напряжения смещения нужно, и обязательно ли? Смотрел много схем, вот к примеру вот здесь смещение не подано.
170362

Кстати по моей схеме, то трансформатору в стоке кп903 так никто и не ответил, на кольце к10х6х5 2000НМ можно мотать. Витков 15 хватит, в 2 скрученных провода? Заранее спасибо.

Без смещения будет меньше коэффициент усиления. 2 - 3 вольта я думаю будет в самый раз. По трансу -ваши данные сгодятся.Желательно сточить острые углы на кольце .Или обмотать фторопластовой лентой или даже полиэтиленовой чтобы не нарушить изоляцию провода.

STX

07.04.2014, 14:19

Значит получается вот такой вариант, если все правильно, вечером буду собирать. Когда мотаю на ферритовых кольцах, всегда обтачиваю углы кольца наждачной бумагой.

170373

АНАТ0ЛИЙ

07.04.2014, 14:31

ток через кп903 можно сделать побольше - (30-40) ма. Без резсторов 1.8 ком с истока кп327 на плюс питания будет хуже регулировка усиления и транзисторы до конца не будут закрыватся так как смещение на истоке будет зависеть от тока через транзистор.

STX

07.04.2014, 15:02

Тогда получится вот такая схема. Резисторы нужны для получения +3 вольта на истоке? Читал что транзистор управляется от -3 (заперт) +3 (усиление максимально).

Еще вопрос, сопротивления в истоках (360 Ом), можно заменить на 330 Ом? Обыскался, не нашел таких.

170378

SYN

07.04.2014, 15:41

Еще вопрос, сопротивления в истоках (360 Ом), можно заменить на 330 Ом? Обыскался, не нашел таких.Ставьте, думаю не столь уж страшно.

Алексей2009

07.04.2014, 15:52

http://katod-anod.ru/rd/kp327
на 1 затвор подавать смещение не нужно....так же как и на исток транзистора.

CADET

07.04.2014, 17:15

SYN

Оставьте возможность установки конденсатора на землю во входной цепи ЭМФ, может пригодиться при настройке. Не используйте КД-503, они, кажется, шумят больше остальных. Поставьте КД-514. Контурные катушки должны быть в экранах, иначе замучаетесь шунтировать и потеряете усиление. Остальное, вроде в норме...

Алексей2009

07.04.2014, 17:29

Кадет, а что на счет смещения по первому затвору и истоку???
У меня сейчас нет книги, а в Тырнете информации по КП327 мало...только любительские "извращения".

vic_212

07.04.2014, 17:33

Диоды не шумят. Шумят несбалансированные смесители. (арифметика Пупкина с картинками)

CADET

07.04.2014, 18:07

Кадет, а что на счет смещения по первому затвору и истоку???
У меня сейчас нет книги, а в Тырнете информации по КП327 мало...только любительские "извращения".

Так делается для увеличения диапазона регулировки усиления каскада при малом их числе. Делитель лучше поддерживает постоянство напряжения на истоке, чем просто резистор автосмещения, напряжение на котором меняется синхронно с напряжением на втором затворе, что съедает регулировочный диапазон. Вообще, идеальна, говорят, схема, в которой вместо резистора автосмещения установлен стабилитрон на 3,3 вольта, разумеется с подпиткой от источника питания. Там, вообще, напряжение на истоке фиксировано. Но сам такой вариант не пробовал. Тут карты в руки молодым экспериментаторам.

RV4LX

07.04.2014, 18:23

Вообще, идеальна, говорят, схема, в которой вместо резистора автосмещения установлен стабилитрон на 3,3 вольта, разумеется с подпиткой от источника питания. Там, вообще, напряжение на истоке фиксировано. Но сам такой вариант не пробовал. Тут карты в руки молодым экспериментаторам.
Так было сделано в схеме "Урал-84" Першина. Но там использовались КП350.
А конденсаторы С12, 13 лучше убрать, как советовали в начале темы.

Костя5656

07.04.2014, 18:26

STX, Все эти вопросы обсуждались здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=246 45 , если интересно, то смотрите все ссылки на той ветке.

US7AW Mihail

07.04.2014, 19:23

http://katod-anod.ru/rd/kp327
на 1 затвор подавать смещение не нужно....так же как и на исток транзистора.И чем это доказано? Аргументы в студию!!!

Алексей2009

07.04.2014, 19:51

И чем это доказано? Аргументы в студию!!!
Аналогично...доказат ь обратное можете? или у вас заболевание - троллизм.

АНАТ0ЛИЙ

07.04.2014, 20:21

насчет смещения в истоке. Привел графики во вложении.Можно вместо делителя ставить в цепь истока диоды (нужное количество)или стаблитрон .Просто добавление одного сопрота это самый дешовый вариант.А если на то пошло то по хорошему надо использоать схему от UR6EJ http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=145823&d=1374661075

CADET

07.04.2014, 20:43

А если на то пошло то по хорошему надо использоать схему от UR6EJ
Да? Предположим, мы хотим увеличить усиление каскада и поднимаем напряжение на втором затворе. Растёт ток полевика и напряжение на его истоковом резисторе увеличивается. Биполярник приоткрывается больше и напряжение на его коллекторе уменьшается. А поскольку, от этого напряжения запитан первый затвор, то усиление каскада уменьшается. В противовес необходимому нам увеличению усиления. Может, это и увеличивает ненужную никому "линейность регулировки", но диапазон регулировки, точно, уменьшает.

АНАТ0ЛИЙ

07.04.2014, 21:03

Да? Предположим, мы хотим увеличить усиление каскада и поднимаем напряжение на втором затворе. Растёт ток полевика и напряжение на его истоковом резисторе увеличивается. Биполярник приоткрывается больше и напряжение на его коллекторе уменьшается. А поскольку, от этого напряжения запитан первый затвор, то усиление каскада уменьшается. В противовес необходимому нам увеличению усиления. Может, это и увеличивает ненужную никому "линейность регулировки", но диапазон регулировки, точно, уменьшает.
Я лично эту схему не проверял но знаю что Олег UR6EJ ее отмакетировал и измерил все характеристики и об этом доложено в соответствуещей ветке мастер 2010 итд.Я ему верю...

насчет линейности - все выглядит просто ! Когда фсе в порядке (я принимаю дальних и фсе вери well . ) Фключаетя местный товарищ и я закручую пидсылювання на самый минимум. И каскад начинает работать ф нелинейном режиме за счет падения тока исток сток. Tут конечно много вопросов и к предыдущим цепям (полосовик- змишувач-упч и фос)

STX

07.04.2014, 21:12

Интересная дискуссия получается, на несколько часов отошел от компьютера, а тут уже получается другое решение.

Как вы смотрите на такой способ подачи смещения на первый затвор и в исток? Взято из темы http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=246 45

170399

CADET

07.04.2014, 21:25

Я лично эту схему не проверял но знаю что Олег UR6EJ ее отмакетировал и измерил все характеристики и об этом доложено в соответствуещей ветке мастер 2010 итд.Я ему верю...

Ну так доложите и нам логику работы этой схемы.

Как вы смотрите на такой способ подачи смещения на первый затвор и в исток?

Думаю, то же самое, что и стабилитрон с подпиткой в цепи истока. Сделайте как-нибудь, а потом можно и поэкспериментировать .

US7AW Mihail

07.04.2014, 21:28

Аналогично...доказат ь обратное можете? или у вас заболевание - троллизм.
Я то смогу. А вот вы вряд ли... И хорош хамить...

STX

07.04.2014, 21:31

Завтра займусь макетом.

АНАТ0ЛИЙ

07.04.2014, 21:34

В принципе все схемы будут работать ( просто так человек устроен- он всегда что-то совершенствует и это нормально..,)

STI

07.04.2014, 21:43

Предлагаю такой вариант согласования. У кого какое мнение в плане согласования и оптимальности схемотехники?

http://s1.ipicture.ru/uploads/20140407/yZp4NFsQ.jpg

US7AW Mihail

07.04.2014, 21:44

То US7AW Mihail (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17416), с каким соотношением витков делать такую катушку на сб-12, фильтр ЭМФДП, 6 выводов. Все время думал что емкостной делитель используется для понижения сопротивления, тут же надо повысить. Еще не до конца понимаю.
К сожалению на СБ-12 данные в своем архиве не нашел, А вот на колечке для балансного смесителя отыскал.
Кольцо 7х4х2 М200НН Первичная 33+33 вит. в два провода. Вторичная (к ЭМФ) 33 вит. Провод ПЭЛ-0,14..0,18. Верхний конденсатор 120пФ или 100пф+ подстроечник 5-30пф нижний 470пф. Но это под круглый ЭМФ.

АНАТ0ЛИЙ

07.04.2014, 21:53

Появился новый троллик .Всем пока

Троль ты зад.....4еный

CADET

07.04.2014, 22:07

Предлагаю такой вариант согласования. У кого какое мнение в плане согласования и оптимальности схемотехники?

Очень по-радиолюбительски, неоптимально.

STX

07.04.2014, 22:10

Анатолий, кому адресовано сообщение? Я не троллил никого.

Вот такой вопрос созрел еще, достал красные АЛ307, измерил падение напряжения, 1,7 вольта. Не сильно критично что на 1-м затворе будет чуть больше рекомендуемых 2-3 вольт (3,4-3,5в)?

US7AW Mihail (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17416), спасибо за информацию, с первым каскадом после смесителя определились, загвоздка осталась лишь в емкостях с12, с13.

Макет буду собирать вот по этой получившейся схеме.

170407

RV4LX

07.04.2014, 22:23

загвоздка осталась лишь в емкостях с12, с13.
Это лишние конденсаторы. Мало того, с ними каскад может "завестись". Светодиоды, R34, R36, R45, R46 не нужны. Достаточно собрать стабилизатор на стабилитроне КС133 и резисторе, напряжение с него подать в соединённые вместе истоки транзисторов. Не забыв заблокировать их по ВЧ конденсатором на "массу".

US7AW Mihail

07.04.2014, 22:30

Расматриваемые выше схемы требуют сложной наладки смесителя и 1УПЧ на КП903, и слишком много деталей. Так как тема для начинающих, то предлагаю схему по проще. Привожу схему простого АМ приемника которая яляется упрощенной схемой Базового приемника UA1FA (Радио 1978г №4,5). Контура в УПЧ можно заменить на дроселя 500 мкГи емкости 200пф + подст. 5-30пф. Еще проще если вместо простого ГПД использовать синтезатор. Настройка режима полевиков производится резисторами в цепи первого затвора до плюса питания. Оптимальные режимы: Смесителя И - 1 В, С - 11 В З1 - 2,8 В, З2 - 2,5 В. Усилителей И - 1,5 В, С - 11,6 В, З1 - 2,8 В, З2 - 5 В . Преселектор от 1,5 МГц до 30 МГц взят также из схемы UA1FA (Радио 1984г №8). Если кого заинтересует объясню по подробней...

PS. К сожалению в jpg картинка никакая. Дополнительно даю файлы в стандарте .sch где все ОК. Для просмотра нужный виевер можно скачать вот здесь http://soft.sibnet.ru/soft/16983-p-cad-2006-viewer-v-19-02-9660/

Vytas

07.04.2014, 22:34

Я делаю приемник что-бы понять принципы согласования каскадов и фильтров.Потренируйт есь :smile:

RN4NAB

07.04.2014, 22:48

STX

Макет буду собирать вот по этой получившейся схеме.
Цепи АРУ не показаны...Где смеситель, как получите НЧ сигнал на выходе?;-)
Вот, кое-что можно позаимствовать из конструкции Семёнова UA9FAL, может пригодиться:

http://ua1cbm.h1.ru/trx2/vsediap.gif

STX

07.04.2014, 23:10

US7AW Mihail (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=17416), Спасибо за схемы, интересная конструкция под названием RX-AM, не много деталей и понятная схема. Со временем попробую повторить. Сначала же хочу разобраться с тем что напридумывали. Кстати в чем сложность настройки каскада на КП903? В смеситель диоды по падению напряжения подберу, еще можно ввести балансировочный подстроечный резистор.

Vytas (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5704), огромная благодарность за табличку! Очень облегчит жизнь в дальнейшем!

RN4NAB (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=19143), вместо АРУ пока ручная регулировка, тут для начала необходимо запустить саму пч, дальше думать. АМ детектор выполнен на VT3 (КТ3102Б)

US7AW Mihail

08.04.2014, 00:04

...Кстати в чем сложность настройки каскада на КП903?...

...АМ детектор выполнен на VT3 (КТ3102Б)
Здесь надо расматривать всю ВЧ часть в комплексе. Хорошо отстроенный УПЧ должен иметь чутье в полосе 7...10кгц порядка 0,3 мкв. У Вас стоит пасивный смеситель. Так же есть потери в преселекторе и ЭМФ. КП903 имеет приблизительно усиление до 9 дБ. Так как потери больше, то требуется тщательное согласование всех каскадов ВЧ части. Тут можем получить только компромисс. Или выдавливать чутье или согласование. Когда у нас ток КП903 под 30 ма он сильно шумит, что ограничивает чутье, но имеем согласование. Тут уж выбирайте сами...

Что касается АМ детектора. Я такую схему как у Вас паять не пробовал. В аналогичных схемах на биполярниках которые я пробовал обычно не удается получить детектирование малых сигналов без искажений. Полевик здесь выигрывает однозначно...

STI

08.04.2014, 00:12

Когда у нас ток КП903 под 30 ма он сильно шумит

Не шумит вовсе.

STX

08.04.2014, 10:27

Спасибо всем за рекомендации. Начал паять макет, спаял часть на 2-х КП327. Подключил к NWT как на схеме, и получил усиление 30 дб, если убрать контур на входе (9 витков к NWT, 96 к 1-му затвору КП327), усиление и того меньше. Где-то видимо я ошибся, или у меня КП327-е некондиция?

170430 170431

На счет детектора, я их перепробовал множество, пассивные (на диоде д9, на транзисторе гт322) и активные (Прецизионный на ОУ, В. Т. Полякова с малым порогом, как в схеме на транзисторе). Лучшие результаты дал прецизионный на оу, далее в порядке убывания - на транзисторе как в схеме, В. Т. Полякова с низким порогом, ГТ322, ГД507, Д9.

На полевике не пробовал.

STI

08.04.2014, 10:56

Подай с ГСС 500кгц на вход УПЧ и высокоомным щупом осциллографа снимай напряжение с горячего конца контура. По максимуму все настрой.

Valery Gusarov

08.04.2014, 11:01

Да, похоже контура не настроены-по АЧХ, или шунтированы низкоомной нагрузкой, или каскад один дохлый, покаскадно смотреть надо...
Такое видел на КП350 при пробитом втором затворе, крутизна никакая...
Но 327-е паял при вкл питании паяльником 220в-выдержали, диоды защитные в них. Импортные аналоги получше, конечно.