PDA

Просмотр полной версии : Какую антенну на крышу дома мне лучше было бы соорудить из несложных?



Страницы : [1] 2

Свирепый Бамбр
10.07.2006, 15:50
имею FT- 897, антенный тюнер автоматический. Вопрос вот какой- чем занимается тюнер? он добавляет/убавляет L&C? Тогда, по идее, я могу любую веревку закинуть на крышу и тюнер мне её удлинит так что она будет в резонансе?
Могу я обойтись простой самодельной антенной?
Ещё было замечено, что имея два полуплеча по 7 метров, тюнер на 7 мгц не хочет строить, зато, все что выше- 14- 50 мгц строит прекрасно. Т.е., получается, он хорошо укорачивает лишнее?
Какую антенну на крышу дома мне лучше было бы соорудить из несложных?

syomin
10.07.2006, 16:15
Ещё было замечено, что имея два полуплеча по 7 метров, тюнер на 7 мгц не хочет строить, зато, все что выше- 14- 50 мгц строит прекрасно. Т.е., получается, он хорошо укорачивает лишнее?


Частота в 7 MHz соответствует длине волны в 40 м. Это означает, что полуволновой диполь на эту частоту должен иметь плечи по 20 метров.

Свирепый Бамбр
10.07.2006, 16:27
если не ошибаюсь, то по 10 метров плечо. Итого, 20 метров в сумме- пол волны. Не так?

ur0gt
10.07.2006, 16:49
Частота в 7 MHz соответствует длине волны в 40 м. Это означает, что полуволновой диполь на эту частоту должен иметь плечи по 20 метров.
Плечи не 20м, а по 10 м. Это общая длина диполя на 7 МГц должна быть 20 м.

73 Николай

syomin
10.07.2006, 16:57
Плечи не 20м, а по 10 м. Это общая длина диполя на 7 МГц должна быть 20 м.


Брр.. Стормозил...
Приношу свои извинения автору темы.

Amw
10.07.2006, 17:41
Свирепый Бамбр
Вопрос вот какой- чем занимается тюнер? он добавляет/убавляет L&C? Тогда, по идее, я могу любую веревку закинуть на крышу и тюнер мне её удлинит так что она будет в резонансе?...
... Т.е., получается, он хорошо укорачивает лишнее?
Тюнер ничего не "удлиняет" и не "укорачивает", просто делает выходное сопротивление трансивера равным входному импедансу фидера, если сможет. Из плохой антенны хорошую не сделает.

UA6LGO
10.07.2006, 18:11
Тюнер ничего не "удлиняет" и не "укорачивает", просто делает выходное сопротивление трансивера равным входному импедансу фидера, если сможет.

Только не равным, а комплексно сопряженным. Если входной импеданс антенно-фидерной системы R+jX Ом, то на выходе тюнера д\быть R-jX Ом. Собственно, это он и делает в ограниченном (зависит от устройства тюнера) диапазоне значений R и jX.

Amw
10.07.2006, 18:37
UA6LGO
Только не равным, а комплексно сопряженным.
Конечно. Спасибо. :пиво:

Свирепый Бамбр
10.07.2006, 20:43
понял, т.е. мне надо просто антенну нормальную рассчитать, а если чуток промахнусь, то тюнер достроит её сам. Инв. V- как она? Вроде простенько и со вкусом. Хочу на 7 мГц. Просто за 16 тонн что- то покупать жалко.

CADET
10.07.2006, 21:24
Инв. V для начала - самое то!
73!

rv3mi
11.07.2006, 08:52
понял, т.е. мне надо просто антенну нормальную рассчитать, а если чуток промахнусь, то тюнер достроит её сам. Инв. V- как она? Вроде простенько и со вкусом. Хочу на 7 мГц. Просто за 16 тонн что- то покупать жалко.

А чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченное время, надо делать на одной мачте совмещенный 40-80. В плане расположить желательно под углом 90 град. (но из-за особенностей конкретной крыши может не получится - тогда вешайте как повеситься).

Длины элементов:
40 метров - 19,8 метра (все полотно)
80 метров - 38,8 метра (все полотно)

40-й будет работать на 21 МГц

Антенна запитывается одним кабелем (50 Ом)
Сначала настраивайте 80-ти метровый, потом 40-ка.

Свирепый Бамбр
11.07.2006, 08:59
вот, это уже по делу. Т.е. параллельно подпаиваю сразу два кабеля?

CADET
11.07.2006, 09:05
Параллельно два полотна, а не два кабеля.
73!

ur0gt
11.07.2006, 09:08
Т.е. параллельно подпаиваю сразу два кабеля?
Нет. Обе антенны IV подключаются к одному общему кабелю.

73 Николай

rv3mi
11.07.2006, 09:42
Вот
Не художник - знаю :-)

P.S. я делаю всегда с изоляторами, но можно и на текстолите - взять прямоугольную пластину, в ней два болта и на них свести центр. жилу и 40-80 по одному плечу, на второй - оплетку и 40-80 по второму плечу.
На концах обычно оставляю материал для подстройки.

Свирепый Бамбр
11.07.2006, 10:09
да, конечно же, к одному кабелю подпаиваю по два полотна антенны. Причем, можно не согласовывать трапами всякими? Они друг с другом нормально сработаются? А не 40 +80, а 40+20 метров таким образом- нормально будут работать? При передаче, будет только одно полотно излучать? Второе не будет влиять?

rv3mi
11.07.2006, 10:13
Надо сказать что в таком варианте, антенна работает ПРЕКРАСНО!
Вот еще бы научиться трапы делать из коаксиала, я бы порекомендовал W3DZZ - она перекроет все диапазоны от 80-ки до 10-ки

rv3mi
11.07.2006, 10:16
да, конечно же, к одному кабелю подпаиваю по два полотна антенны. Причем, можно не согласовывать трапами всякими?

Ничего не надо - когда уже висит надо длины подогнать - и то, если рядом железа нет особого - то сразу попадет с этими размерами.


Они друг с другом нормально сработаются?

Это КЛАССИКА :-)


А не 40 +80, а 40+20 метров таким образом- нормально будут работать? При передаче, будет только одно полотно излучать? Второе не будет влиять?

40-20 смысла нет. Надо закрывать низы - на верха потом вертикал
хотя можно и 40- 20
Для 20-ки длина будет 9,87 метра

rv3mi
11.07.2006, 10:22
да, конечно же, к одному кабелю подпаиваю по два полотна антенны.
По поводу пайки - я стараюсь чтобы конструкция была разборная (это раз), чтобы исключить на крыше работы связанные с паянием (это два).
Поэтому - еще внизу, или припаять мощные лепестки или просто медную трубку заплющить на конце каждого элемента и жилах кабеля - потом отверстие 4 мм. и на крыше все соединяется болтоами с шайбами и заматывается изолентой - нет окислов и соединение механически прочное.

P.S. ща я изображу :-)

rv3mi
11.07.2006, 10:33
Во - поперло рисовать :-)

Свирепый Бамбр
11.07.2006, 10:49
спасибо, будем уже организовываться, а то мне за 200 баксов или более, не хочется ничего брать. Тем более, что тюнер есть, даже и подстраивать не придется ничего.
А рисуете здорово.

rv3mi
11.07.2006, 10:59
тюнер есть, даже и подстраивать не придется ничего.

Тьюнер лишь защитит выходной каскад!
Но он не настроит антенну - это надо четко понимать.
Поэтому придется померять КСВ и небольшим изменением длин (одинаковым для обоих плеч!!!) "вогнать" в диапазон.

ur0gt
11.07.2006, 11:09
А вообще то, если место позволяет, натяните дельту периметром 85,8м.
С тюнером будет работать на всех диапазонах, начиная с 80 м и выше. И обычно эффективнее, чем несколько IV в параллель.

73 Николай

rv3mi
11.07.2006, 11:13
А вообще то, если место позволяет, натяните дельту периметром 85,8м.
С тюнером будет работать на всех диапазонах, начиная с 80 м и выше. И обычно эффективнее, чем несколько IV в параллель.

73 Николай

Надо вылезать на соседние крыши...
И если повесить не высоко, то получится что зря материал потрачен :-)

ur0gt
11.07.2006, 11:24
Надо вылезать на соседние крыши...
Можно и наклонно вниз, на какие-нибудь столбы или деревья натянуть.
Тоже обычно не хуже, чем IV на крыше получается. Особенно по уровню шума.

73 Николай

rv3mi
11.07.2006, 12:51
Можно и наклонно вниз, на какие-нибудь столбы или деревья натянуть.

Антенна должна не просто БЫТЬ - она должна РАБОТАТЬ :-)
низковисящий треугольник - мало эффективен. Мы на коллективке делали и на 160 и на 80 м. (верхний угол - 32 метра, нижние - 15 м. над землей) - IV выигрывает ОДНОЗНАЧНО как на прием, так и на передачу (на дальних трассах).

Я не говорю что тр-ик плохая антенна - она хорошая, но слухи о ее многодиапазонности и малошумности - сильно преувеличены.

RD3M
11.07.2006, 13:02
Не знаю кто там и чего делал, но именно моя крыша была экспериментальным полем для натяжки такой сиcтемы Inv V. Только мы еще и 160 метров присобачили. Антенна работает как часики. Работает даже там где по идее работать не должна - на 20-ке например, рекорд расстояния Аргентина. Единственный диапазон где её тюнер не строит это 18 mhz. Шумит очень мало. Дозываюсь любого DX-а если нет Pile-up

____________________ ___
73! UA3MQM - Артем

rv3mi
11.07.2006, 13:14
Работает даже там где по идее работать не должна - на 20-ке например, рекорд расстояния Аргентина.

Не работает она у тебя на 20-ке! :-)
Хочешь завтра твою батарею согласую? При определнных условиях Аргентина тоже ответит ;-)

RD3M
11.07.2006, 13:18
Не работает она у тебя на 20-ке! :-)
Хочешь завтра твою батарею согласую? При определенных условиях Аргентина тоже ответит ;-)

Хочу! Это будет прорыв в антенностроении. Я говорю лишь о фактах! Меня технические инсинуации не вдохновляют! Если у меня батарея будет вещать и меня будет слышно - это RULEZZZZ!
____________________ ____
73! UA3MQM - Артем

ur0gt
11.07.2006, 13:45
******

ur0gt
11.07.2006, 13:45
Не работает она у тебя на 20-ке! :-)

Это благодаря IV на 160 м она работает на 20-ке.
Его 7 гармоника почти попадает в диапазон 20 м.

Мой знакомый для работы на 20 м без тюнера слегка подворачивает концы IV 160-метрового диапазона.
И в двух направлениях - вдоль расположения полотна очень эффективно работает. А перпендикулярно полотну почти не излучает.

73 Николай.

rv3mi
11.07.2006, 14:24
Не работает она у тебя на 20-ке! :-)

Это благодаря IV на 160 м она работает на 20-ке.
Его 7 гармоника почти попадает в диапазон 20 м.

Николай, для меня понятие "работает" в отношении антенны - это циферка на экране MFJ. А циферка у Артема получилась на 14 МГц некрасивая :-)
Субъективное "мне ответила Аргентина" - не показатель.
Мне так представляется что на КВ "дальность" - не самая лучшая величина для оценки работы антенной системы.

ur0gt
11.07.2006, 15:42
Субъективное "мне ответила Аргентина" - не показатель.
Алексей, это конечно не направленная многоэлементная антенна.

Но у моего знакомого IV 160-метрового диапазона (со слегка подвернутыми концами, для точного попадания резонанса на 7 гармонике в диапазон 20м) однозначно выигрывал примерно 1 балл в направлениях вдоль провода у классического GP 20-метрового диапазона - как на ближних, так и на дальних трассах.

73 Николай

rv3mi
12.07.2006, 09:30
Длинные антенны - хорошо!
:-)
есть огромное желание выехать в поле и попробовать beverage - столько всего о нем лестного пишут...
Вообще интересное это дело - строительство антенн.
Надеюсь на вопрос автора темы - что сделать быстро и просто нам удалось ответить - теперь ждем отчета о работе, желательно с фотографиями ;-)

Свирепый Бамбр
13.07.2006, 10:13
ну что же, будет и отчетец. Заодно на инв. V на мачту можно же УКВ прицепить антенну? Пожалуй, сделаю две инв. V на 7 и на 14 мГц.

rv3mi
13.07.2006, 11:59
ну что же, будет и отчетец. Заодно на инв. V на мачту можно же УКВ прицепить антенну? Пожалуй, сделаю две инв. V на 7 и на 14 мГц.

УКВ будет влиять - так что скорее всего придется IV укорачивать в таком варианте.

Свирепый Бамбр
14.07.2006, 09:14
подскажите ещё, при использовании тюнера, когда тюнер сделал КСВ 1, при передаче, куда девается мощность? Вся в антенну или только часть её, смотря как она настроена.

CADET
14.07.2006, 10:14
В этом случае мощность отражённая нагрузкой (антенной) возвращается к тюнеру и снова поступает в нагрузку не повреждая передатчик. В конечном счёте, излучается больше, чем без тюнера. То, что не излучилось, нагревает фидер и тюнер.
73!

UX7LO
16.07.2006, 18:34
To RV3MI.Вчера,в субботу специально выехал за 60 км от города Харькова в п.Лиман(Занки).Прост о кинул 75 метров полевки на высоте 1-2 м.Через трансформатор 1:4 на трансивер,без земли.Питался от аккумулятора.Так вот в 13:00 на 80 слышал станции от 3 до 9 баллов.При этом некоторые работали и не слышали друг друга.Провел связь с Курском,но на передачу работает плохо(((Уровень шума на 80 от 1 до 3 баллов.
У меня в городе Инв.ви 160-80-40-30 на мачте 6м + 1м вентиляционная шахта.Дом 10 эт +1 технический.Кирпичны й в два подъезда,и по этому 160 пришлось подвернуть по 7м скаждой стороны назад к мачте.Шум на 80 состовляет 8-9 баллов вечером и 7-9 с 03:00 и до восхода солнца.Днем до +5 дб!!!!.Днем на городскую антену с плюсами дальние станции слышу очень редко!!!
Итог,за городом полный диапазон станций с 5балов уровней(3A,3Q,3W,6A, 6H,6Y,UU5,5I,5E,5H,5 R).В городе 1-3 станции с 8 - 9+5Дб Балов(3Q и 5M).Месные станции в учет не брались.

Сергей..
16.07.2006, 19:42
Предостерегаю автора темы которому предложили действительно неплохую антенну инв.V с настройкой по миниму КСВ.Так Вы резонанс точно не найдете,только облегчите работу тюнеру.

RA3AKF
16.07.2006, 19:50
В этом случае мощность отражённая нагрузкой (антенной) возвращается к тюнеру и снова поступает в нагрузку не повреждая передатчик. В конечном счёте, излучается больше, чем без тюнера. То, что не излучилось, нагревает фидер и тюнер.
73!
И обязательно делайте хорошее заземление!
Напряженность поля будет еще больше.
Проверено!

Gavriil
16.07.2006, 21:19
Разрешите воспользоваться веткой...Сделал IV на 160 м, мачта 12 м., полевка на катушках для подстройки, кабель 50 Ом -никак не могу получить КСВ меньше 3.5. Может влияют все таки провода на катушках - обрезать?

ab294
16.07.2006, 21:35
Привет всем!
Перевёрнутая V,хорошая антенна,но каждый делает её родную по своему.Пользуюсь,и доволен ей,антенной с разными плечами по длине(Все знают,что при смещение центра запитки диполя в сторону,сопротивлени е антенны повышается).Угол раскрыва градусов 130,наклон от маты 35 градусов,точка запитки 11м от крыши пятиэтажки,нижние концы примерно 1-1.20метр от крыши.Симитрирующее уст-во,по диаметру кабеля 80 колечек М-2000, заделаны термоусадкой.Заметил при использовании такого уст-ва,резонанс убежал немного вверх,но при этом шумы снизились с 5-6 баллов до 2-2.5.Антенна отстроена MFJ-256 на 40 м.д,при помощи тюнера можно работать на 20 м.д...
UX7LO-тёска может быть это вариант для Вас по снижению уровня шумов.
Не судите строго,но может быть кому интересно.
С уважением Евгений.

RA3AKF
16.07.2006, 21:39
Разрешите воспользоваться веткой...Сделал IV на 160 м, мачта 12 м., полевка на катушках для подстройки, кабель 50 Ом -никак не могу получить КСВ меньше 3.5. Может влияют все таки провода на катушках - обрезать?
Не влияют. Ну разве что, маленько-маленько :wink:
Можно на это не обращать внимания.
А вот на 12-ти метровой мачте InvV на 160м не подвесить.
Угол раскрыва должен быть 90град или чуть меньше.
В Вашем случае угол получается очень большим, а это уже диполь.
Соответственно и входное сопротивление на зажимах антенны
отличное от 50Ом.

Gavriil
16.07.2006, 21:44
Разрешите воспользоваться веткой...Сделал IV на 160 м, мачта 12 м., полевка на катушках для подстройки, кабель 50 Ом -никак не могу получить КСВ меньше 3.5. Может влияют все таки провода на катушках - обрезать?
Не влияют. Ну разве что, маленько-маленько :wink:
Можно на это не обращать внимания.
А вот на 12-ти метровой мачте InvV на 160м не подвесить.
Угол раскрыва должен быть 90град или чуть меньше.
В Вашем случае угол получается очень большим, а это уже диполь.
Соответственно и входное сопротивление на зажимах антенны
отличное от 50Ом.

-так у меня лучи сведены не только вниз, но и вперед под углом около 120 гр. -пробовал разные (побегал) но бесполезно....может согласующее примастить наверх?

Gavriil
16.07.2006, 21:58
насколько известно диполь180 гр.=75Ом IV-125гр.=50Ом. при 90гр. будет явно меньше 50Ом ????

RA3AKF
16.07.2006, 21:59
-так у меня лучи сведены не только вниз, но и вперед под углом около 120 гр. -пробовал разные (побегал) но бесполезно....может согласующее примастить наверх?
Сначала настройте антенну в резонанс, потом замерьте ее
входной импеданс и только потом можно "плясать" дальше.
Но лучше поднимите антенну на достаточную высоту.

UX7LO
17.07.2006, 02:05
Привет всем!
Перевёрнутая V,хорошая антенна,но каждый делает её родную по своему.Пользуюсь,и доволен ей,антенной с разными плечами по длине(Все знают,что при смещение центра запитки диполя в сторону,сопротивлени е антенны повышается).Угол раскрыва градусов 130,наклон от маты 35 градусов,точка запитки 11м от крыши пятиэтажки,нижние концы примерно 1-1.20метр от крыши.Симитрирующее уст-во,по диаметру кабеля 80 колечек М-2000, заделаны термоусадкой.Заметил при использовании такого уст-ва,резонанс убежал немного вверх,но при этом шумы снизились с 5-6 баллов до 2-2.5.Антенна отстроена MFJ-256 на 40 м.д,при помощи тюнера можно работать на 20 м.д...
UX7LO-тёска может быть это вариант для Вас по снижению уровня шумов.
Не судите строго,но может быть кому интересно.
С уважением Евгений.

Ни в коем случае,антены - это исуство!!!!I
Шумы - это от 4 локалок,надо делать АФУ((((без вариантов!

UX7LO
17.07.2006, 02:13
Предостерегаю автора темы которому предложили действительно неплохую антенну инв.V с настройкой по миниму КСВ.Так Вы резонанс точно не найдете,только облегчите работу тюнеру.

Обоснуйте почему???Трансивер 50 ом(тюнер должен быть выключен!),кабель тоже 50 ом.Если правильно выполнен балун,то абсолютно не важно где КСВ метр.Проверено на практике.Цеплял КСВ-Метр между балуном и кабелем.А также смотрел КСВ в трансивере.Все зеркально.КСВ = 1 - это когда антена 50 ом активного сопротивление и никакого реактивного и никаких других вариантов нет!!!

UX7LO
17.07.2006, 02:52
Разрешите воспользоваться веткой...Сделал IV на 160 м, мачта 12 м., полевка на катушках для подстройки, кабель 50 Ом -никак не могу получить КСВ меньше 3.5. Может влияют все таки провода на катушках - обрезать?
Не влияют. Ну разве что, маленько-маленько :wink:
Можно на это не обращать внимания.
А вот на 12-ти метровой мачте InvV на 160м не подвесить.
Угол раскрыва должен быть 90град или чуть меньше.
В Вашем случае угол получается очень большим, а это уже диполь.
Соответственно и входное сопротивление на зажимах антенны
отличное от 50Ом.

-так у меня лучи сведены не только вниз, но и вперед под углом около 120 гр. -пробовал разные (побегал) но бесполезно....может согласующее примастить наверх?
Когда я первый раз делал диполь - инв ви,то мне дали дельный совет.Сначало надо узнать сопротивление на резонансе.То есть у меня с первого раза было на 3,3 мгц ксв 1,5.Подключив трансформатор 1:2,5 понял что сопротивление меньше 50 ом.Дальше любой способ уменьшения длины волны и увеличения сопротивления.Я избрал повышение мачты,укорочение плеч и их поднятие.Конечно Инв ви превращается в что то среднее смесь с диполем,но при этом выводим КСВ=1.Я не говорю что этот способ лучший,он простой,достаточно одного трансивера!!!Так как антена переносилась с одного QTH на другой,кину цифры.
1.QTH-полька 9тажка,лифтерная 3м + мачта 6м.
80 - 3650 - КСВ 1,5
40 - 7040 - 1
20 - 14100 - 1

2.QTH - кирпичная 10 эт + 1 тех этаж + 1м вентиляция + 6м мачта
Добавил 160 м,20 превратил в 30.То есть расчет на то,что бы в будущем на этом месте поставить вертикал на эти же бенды - 16,5 м.Полотно 160 не влезло,поэтому от конца крыши провод возвращается к антене 7м парралельно крыше на высоте 1м от нее.То есть как будто разорваный треугольник.
160 - 1810 - 1 напр 90 и 270 градусов
80 - 3580 - 1 60 и 300
40 - 6810 - 1 130 и 230
30 - 9815 - 1 180 и 0
есно подгонять буду сегодня)))))

ab294
17.07.2006, 10:11
Предостерегаю автора темы которому предложили действительно неплохую антенну инв.V с настройкой по миниму КСВ.Так Вы резонанс точно не найдете,только облегчите работу тюнеру.

Обоснуйте почему???Трансивер 50 ом(тюнер должен быть выключен!),кабель тоже 50 ом.Если правильно выполнен балун,то абсолютно не важно где КСВ метр.Проверено на практике.Цеплял КСВ-Метр между балуном и кабелем.А также смотрел КСВ в трансивере.Все зеркально.КСВ = 1 - это когда антена 50 ом активного сопротивление и никакого реактивного и никаких других вариантов нет!!!

Полностью согласен с UX7LO,что КСВ-1 ,будет не зависимо где цеплять ксв-метр у самой антенны или трансивера.Мерил прибором MFJ-259 у самой антенны(кабель 12 метров) ксв-1 реактиная составляющая 0.Подключение основного кабеля(метров 30-не считал)никаких изменений по сравнению с преведущими измерениями не заметил.

RV3ADE
18.07.2006, 11:40
На вопрос: "Какую антенну на крышу дома мне лучше было бы соорудить из несложных?" никто не предложил ассиметричный диполь, который как раз с тюнером может вполне закрывать несколько диапазонов. Ну а из названных пожалуй IV и его модификации по месту самые надежные и простые в настройках. С ними и тюнер не очень в тему.

Сергей..
18.07.2006, 19:43
ab294: Вам ответил UX7LO выше."...СначалА надо узнать сопротивление на резонансе."
Если искать резонанс по КСВ,то найти его можно только когда совпадает сопротивления антенны и фидера(частный случай).Например для инв.V на 80м с мачтой 14м, минимум КСВ можно сделать на 3.57мгц изменяя длину плеч,а резонанс будет на 3.75мгц .Все потому,что сопротивление антенны на такой высоте будет 30-35 ом.Еще тяжелее тому,кто выше по ветке не может согнать на 160м КСВ ниже 3.5-там сопротивление антенны еще меньше,а резонанс неизвестно где и найти его так нельзя.
В доказательство всем, кто настроил свою антенну по миниМуМу КСВ и считает,что она работает наилучшим образом-подбросте кусок фидера метров 10-20 к старому и увидите, что место минимума стало на другой частоте (а резонанс так и остался где-то...).Также комплексное сопротивление в месте подсоединения к передатчику можно подобрать путем изменения длины фидера и таким образом заметно улучшить работу системы (не путать с антенной) и Вас услышат погромче.
Так как же найти резонанс?
Есть только два способа: 1.Произвести измерение непосредственно в месте подсоединения фидера (без фидера) ГИР,мостом(я сделал атенный анализатор).Если туда добраться нельзя,то есть последний способ-2.Подготовить полуволновой отрезок(кратный полволны)с учетом коэф.укорочения.Длин у точнее можно подобрать с помощью тогоже простейшего моста.Поднять антенну и произвести измерения сопротивления и резонанса антенны.(Этот кусок можно оставить,если нужно,можно добавить до TRX потом).
Изменяя геометрические размеры антенны вгоняем резонанс в нужную точку.
Большая половина дела сделана.Если измерянное сопротивление близко к сопротивлению фидера,то работу можно закончить(КСВ до 2 считается приемлемым).Если сопротивление разнится сильно или хочется иметь 1,то без согласования в месте подсоединения антенны к фидеру не обойтись.
Для такого случая(80,160м-низкорасположенные) можно соеденить два фидера 50 или 75ом паралельно и получить в два раза меньше 25 и 37ом.Но лучше запитать скажем инв.V на 160,80,40м каждый отдельным кабелем,но со смещением точки питания по плечу вниз до КСВ-1.Вот для каких случаев нужен КСВ метр!Ведь антенна уже настроена в резонанс на нужной частоте.
На MMANA я как-то расчитал инв.V на 30м:-высота мачты 8-10м,плечи симметричны по 7.22м,точка подключения кабеля 75ом на расстоянии 4.11м от конца одного плеча.
Те,кто пытаются использовать настроенную антенну на 160 или 80,40м с кабелем 50-75ом никогда не получат хорошие результаты скажем на 20м-пресловутое сопротивление.Если уж так надо,то можно запитать открытой линией 400-600ом,но обязательно с согласующим устройством у трансивера.

73! Сергей UT0IW .

Set-up
18.07.2006, 21:47
Если измерянное сопротивление близко к сопротивлению фидера,то работу можно закончить(КСВ до 2 считается приемлемым).Если сопротивление разнится сильно или хочется иметь 1, то без согласования в месте подсоединения антенны к фидеру не обойтись.

73! Сергей UT0IW .

Позволю себе маленькое уточнение. У некоторых иностранных трансиверов, особенно у тех, у которых нет встроенного антенного тюнера, цепочка ALC начинает подрабатывать при КСВ=1.5. Так что, в этом случае, рисковать не надо. Лучше подключить самодельный антенный тюнер. Например - http://dl2kq.de./mmana/4-10.htm

Amw
19.07.2006, 09:41
Сергей..
Если искать резонанс по КСВ,то найти его можно только когда совпадает сопротивления антенны и фидера(частный случай).
Неправда! При минимуме КСВ всегда резонанс - реактивная составляющая равна нулю.

Сергей..
В доказательство всем, кто настроил свою антенну по миниМуМу КСВ и считает,что она работает наилучшим образом-подбросте кусок фидера метров 10-20 к старому и увидите, что место минимума стало на другой частоте (а резонанс так и остался где-то...).
Неправда! Если так произойдет, то это доказательство наличия антенного эффекта фидера.

Сергей..
Также КСВ 3.5 можно заметно снизить подбором длины кабеля и таким образом заметно улучшить работу системы (не путать с антенной) и Вас услышат погромче.
Неправда! КСВ от длины кабеля не зависит - это азбука.

И ещё:
Резонанс - это не самое важное условие хорошей работы антенны.

RV3ADE
19.07.2006, 12:12
Amw верно сказал - нет такой зависимости. И экспериментально это стоит проверить... Прошлой осенью настраивая треугольник подключал его "хвостиком" 1-м, а потом 10 м кабелем - тоже самое...

Валентин
19.07.2006, 13:17
Неправда! При минимуме КСВ всегда резонанс - реактивная составляющая равна нулю. Неправда!!!! При минимуме КСВ НЕ ВСЕГДА реактивная составляющая равна нулю. Часто компенсирующая ее реактивность равна имеющейся, но противоположна по знаку. :rotate:
Неправда! КСВ от длины кабеля не зависит - это азбука.
Не всегда это правда. Только при НАСТРОЕНННОЙ в резонанс антенне. См. квоту выше.:rotate:
И ещё:
Резонанс - это не самое важное условие хорошей работы антенны.Неправда!!! Именно резонанс является самым важным условием (при всех остальных условиях равных) работы антенны. :lol:

ab294
19.07.2006, 13:37
Сергей,если Вы внимательно читали эту ветку,то в моём высказывании говорилось,что антенна отстроена MFJ-259,многие доверяют этому прибору,и как выше сказано:
Неправда! При минимуме КСВ всегда резонанс - реактивная составляющая равна нулю.Так оно и есть,и при подбросе кабеля рядом с основным ничего не происходит.Кстати,на этой мачте стоит ещё Х-50 на двойку и 430,кабели к трансиверу идут вместе,скреплены пластмассовыми стяжками и никак не влияют друг на друга.После Вашего высказывания не поленился проверил прибором КСВ и резонанс в антенне непосредственно в шеке,никакой разницы.

Vlad UR 4 III
19.07.2006, 13:54
1.//КСВ от длины кабеля не зависит - это азбука.//
Точно!
Но оно зависит также от типа измеряющего прибора. Если прибор типа «направленный ответвитель», то 100% правильно. Если иной, сравнивающий импеданс с эталонным сопротивлением, то ксв «зависит» от длины фидера.

2.// При минимуме КСВ всегда резонанс - реактивная составляющая равна нулю.//
Это если минимум равен 1.
Реактивность это несовпадение по фазе векторов тока и напряжения в данной точке линии. Несовпадение – следствие сложения прямой и обратной волн тока и напряжения. Только в характерных точках линии эти вектора совпадают и импеданс в них активный.

3.Резонанс антенны по ксв (не по минимуму его) найти возможно, но очень сложно. Проще сказать – нельзя! В бытность на четвёртой категории один мой знакомый укоротил плечи IV на 160 м до 20 м каждый. Получил ксв=1.
По минимуму ищется резонанс всей системы антенна + фидер.

4.Смещение точки питания без спец мер нарушает противофазность токов в проводах фидера. В этом случае рекомендуется применять балун.

5.// Резонанс - это не самое важное условие хорошей работы антенны//
Если имеется в виду резонанс антенны, то я согласен.
Резонанс антенны или антенно-фидерной системы – условие излучения максимальной мощности. При отходе от резонанса меняется распределение токов по полотну антенны, что изменяет ДН. А это может повысить напряженность поля у корреспондента в сравнении с резонансом.

ijk
19.07.2006, 14:26
ЖЕСТЬ! :D
Уже стало традицией раз в два -три месяца произвольный топик про антенны обращаться в многостраничное обсуждение ксв, резонансов и прочих реактивных составляющих!))
Ну блин, это же не квантовая теория поля, разве здесь все не однозначно по букварски?

UX7LO
19.07.2006, 14:33
На вопрос: "Какую антенну на крышу дома мне лучше было бы соорудить из несложных?" никто не предложил ассиметричный диполь, который как раз с тюнером может вполне закрывать несколько диапазонов. Ну а из названных пожалуй IV и его модификации по месту самые надежные и простые в настройках. С ними и тюнер не очень в тему.

Ни в коем случае,да простит меня модератор,как я с ней заиПался(((((((.У нее от высоты подвеса сильно бегают параметры по диапазонам.В отличии когда кождое полотно на сво диапазон мона спокойно настроить снизу вверх и не парится!!!!!
Проще и эфективней INV V антены нет!!!Проверено.Я имел ввиду цена качество.
1.Одна мачта.
2.Возможность строить каждый бенд отдельно и на концах просто до бегобразия.(Назовите альтернативу!!!)
3.запитка одним кабелем.
Больше не знаю.

У меня долго была делта 160 внутри двора,акромя как облучение домов никакого эффекта!!!
Так что перевернутая V - для начинающего но с КСВ метром то что нужно.IMHO

RV3ADE
19.07.2006, 14:55
UX7LO
Так то вы иппа...сь, а здесь пусть тюнер-автомат это делает... (:>)

RV3ADE
19.07.2006, 14:58
На самом деле все эти минусы и плюсы известны. Однако не всегда есть возможность вешать что-либо имеющее кроме 1-2 точек на крыше. Возможно все, я просто напомнил что и такие антенны руками удавалось настроить на 1-2 даже (говорят) на 3 бэнда. А уж автомат пусть париться! Мой тюнер тянет от 10 до 800 ом (если не отбило память).

UX7LO
19.07.2006, 15:32
Сергей,я же сказал,что КСВ каждого бенда надо выводить в 1.Способов море!!!А вот от длины кабеля КСВ на концах бенда(ов) будет разное,именно как вы и объяснили.
В понидельник подогнал КСВ и РЕЗОНАНС на 80 к 3650 при этом кусок кабеля со старого QTH был 63 м.Обрезал больше половины все на месте!!!!!)))))И ни какого мУмУ)))))))))))))))) )))))) :super:
А вот если КСВ на 3650 двойка и увеличивается в обе стороны,то резонанс может быть где угодно,если не проименено симметрируюшее устройство.Если оно есть,то КСВ 2 будет говорить о том что,в данной точке нет реактивности а активное будет равно 25 или 100 Ом.И делайте все что бы оно было 1.Вот почему в MFJ 259 нет полярности реактивного.Что бы простой любитель не задавал много вопросов!И еще начинающему надо объяснять на том языке на каком его словарный запас по антенам и внимательно его слушать.Так сказать,что бы он сам ответил на свой вопрос своими же словами,но все по теории.
RV3MI - респект!Только на рисунке надо добавить простое симметрирующее IMHO!

UX7LO
19.07.2006, 15:36
UX7LO
Так то вы иппа...сь, а здесь пусть тюнер-автомат это делает... (:>)

Задача тюнера облегчать работу передатчика на концах бендах,подконять КСВ при не погоде(изменении земли).
И не лепите нам горбатого :crazy: )))))))))))))))))))) )))))))))))))))))

UX7LO
19.07.2006, 15:39
На самом деле все эти минусы и плюсы известны. Однако не всегда есть возможность вешать что-либо имеющее кроме 1-2 точек на крыше. Возможно все, я просто напомнил что и такие антенны руками удавалось настроить на 1-2 даже (говорят) на 3 бэнда. А уж автомат пусть париться! Мой тюнер тянет от 10 до 800 ом (если не отбило память).

Назовите простую и достойную по параметрам антену???

ab294
19.07.2006, 15:45
На самом деле все эти минусы и плюсы известны. Однако не всегда есть возможность вешать что-либо имеющее кроме 1-2 точек на крыше. Возможно все, я просто напомнил что и такие антенны руками удавалось настроить на 1-2 даже (говорят) на 3 бэнда. А уж автомат пусть париться! Мой тюнер тянет от 10 до 800 ом (если не отбило память).

Ну если только так.Тогда зачем эти пять страниц этого форума,повесил верёвку + автомат MFJ-993,что от8 до 1600 ом,или что-то вроде него и пускай парится.

С уважением Евгений.

UX7LO
19.07.2006, 15:47
То Валентин.
Если ипользоваль несимитричный кабель и симертчную антену.Но процент плохого при это невелик на НЧ бендах,и для начинающего это ничего не значит)

RV3ADE
19.07.2006, 16:10
UX7LO
Я лично не знаю, зачем здесь 5 страниц текста... Завтра м.б. будет 10.
Именно потому что простых и эффективных антенн в природе либо мало, либо их не удобно/невозможно ставить я и купил себе тюнер. Ныне здравствующие мои антенны на постоянном QTY большей частью резонансные. А для дачи и экспедиций тюнер полезен.

Дабы не впадать в бесплодные дискуссии скажу, что простая, дешевая и проверенная антенна которую я мог бы порекомендовать (от 80-ки) - G5RV. С тюнером реально согласуется и работает как минимум на 4 бэндах.

UX7LO
19.07.2006, 16:17
Мужики,давате все же посмотрим правде в глаза и .......
1.Антена >> БАЛУН(даже простейший) >> кабель 50 ом >> КСВ метр & трансивер c 50 ом выходом.При КСВ=1 сопротивление антены 50 ом активного и 0 реактивного!
2.Лучшая антена для старта на НЧ - INV V.
Это хозяин топика я думаю понял.
Теперь самый важный для него вопрос,как привести к 1 КСВ.Давайте вот и объясним как же....
После всего перечитаного.Я у себя сделал так.
1.80 - путем поднятия(опускания) мачты и поднятия опускания концов полотна.Добиваемся КСВ 1 на 3650.
2.160 - путем подгинания в обратном направлении.То есть 30 м идет спуск,потом 7м подгинается остро и возвращается к к основанию антены.Тоже КСВ -1.
3.40 и 30 путем опускания(поднятия) краев и увеличеня(уменьшения ) полотен.

PS
Мужики представте что Вы хотите объяснить своему сыну,который Ротхамеля не читал,как поставить антену.И объяните!!!

UX7LO
19.07.2006, 16:23
Неправда! При минимуме КСВ всегда резонанс - реактивная составляющая равна нулю. Неправда!!!! При минимуме КСВ НЕ ВСЕГДА реактивная составляющая равна нулю. Часто компенсирующая ее реактивность равна имеющейся, но противоположна по знаку. :rotate:
Неправда! КСВ от длины кабеля не зависит - это азбука.
Не всегда это правда. Только при НАСТРОЕНННОЙ в резонанс антенне. См. квоту выше.:rotate:
И ещё:
Резонанс - это не самое важное условие хорошей работы антенны.Неправда!!! Именно резонанс является самым важным условием (при всех остальных условиях равных) работы антенны. :lol:

Валентин читайте доки.Уберите все согласующие элементы и посмотрте резонанс)))))))))))) )))))))))))))))))

UX7LO
19.07.2006, 16:27
RV3ADE
Еще вспомнил зачем тюнер.Делают антену с кабелем 75 ом.А затем тюнер формирует его в 50.Есть мульти бендеры с 75 омным питанием.

UX7LO
19.07.2006, 16:36
3.Резонанс антенны по ксв (не по минимуму его) найти возможно, но очень сложно. Проще сказать – нельзя! В бытность на четвёртой категории один мой знакомый укоротил плечи IV на 160 м до 20 м каждый. Получил ксв=1.
По минимуму ищется резонанс всей системы антенна + фидер.

Как человек начитаный,скажите,ес ли мы берем правильные полотна в антене,при такой настройке сколько теряем????По моим данным не более 1 %
А что такое 1%,мелочь,согласны?

UX7LO
19.07.2006, 16:39
ЖЕСТЬ! :D
Уже стало традицией раз в два -три месяца произвольный топик про антенны обращаться в многостраничное обсуждение ксв, резонансов и прочих реактивных составляющих!))
Ну блин, это же не квантовая теория поля, разве здесь все не однозначно по букварски?
Если Вы хотите что бы в наши ряды вливалась новая кровь,то надо быть терпимее)

Сергей..
19.07.2006, 17:56
Да,виноват,конечно КСВ по длине фидера одинаков.Фразу предыдущего сообщения: "...Также КСВ 3.5 можно заметно снизить подбором длины кабеля и таким образом заметно улучшить работу системы (не путать с антенной) и Вас услышат погромче." следует читать:"Комплексное сопротивление системы в месте подсоединения к передатчику можно подобрать путем изменения длины фидера..."(т.е. провести согласование фидера с передатчиком) и далее по тексту.

Еще я писал:
Если искать резонанс по КСВ,то найти его можно только когда совпадает сопротивления антенны и фидера(частный случай).
Amw ответил(а):
Неправда! При минимуме КСВ всегда резонанс - реактивная составляющая равна нулю.

Да.Резонанс системы.Но я настраиваю антенну в резонанс.Как найти резонанс я описал выше.

Set-up
19.07.2006, 21:18
1.//КСВ от длины кабеля не зависит - это азбука.//
Точно!
Но оно зависит также от типа измеряющего прибора. Если прибор типа «направленный ответвитель», то 100% правильно. Если иной, сравнивающий импеданс с эталонным сопротивлением, то ксв «зависит» от длины фидера.

2.// При минимуме КСВ всегда резонанс - реактивная составляющая равна нулю.//
Это если минимум равен 1.
Реактивность это несовпадение по фазе векторов тока и напряжения в данной точке линии. Несовпадение – следствие сложения прямой и обратной волн тока и напряжения. Только в характерных точках линии эти вектора совпадают и импеданс в них активный.

3.Резонанс антенны по ксв (не по минимуму его) найти возможно, но очень сложно. Проще сказать – нельзя! В бытность на четвёртой категории один мой знакомый укоротил плечи IV на 160 м до 20 м каждый. Получил ксв=1.
По минимуму ищется резонанс всей системы антенна + фидер.

4.Смещение точки питания без спец мер нарушает противофазность токов в проводах фидера. В этом случае рекомендуется применять балун.

5.// Резонанс - это не самое важное условие хорошей работы антенны//
Если имеется в виду резонанс антенны, то я согласен.
Резонанс антенны или антенно-фидерной системы – условие излучения максимальной мощности. При отходе от резонанса меняется распределение токов по полотну антенны, что изменяет ДН. А это может повысить напряженность поля у корреспондента в сравнении с резонансом.

То Vlad UR 4 III

А, давайте, была не была, задачу решим! Трансивер IC-718 ( без встроенного антенного тюнера Rвых. – 50 Ом). Кабель RG-213/U ( волновое сопротивление - 50 Ом ) длиной 28 метров. На крыше IV на 40-ку. Возможно или нет настроить его в резонанс путем изменения длины плеч? Из приборов есть только встроенный в трансивер КСВ-метр.

Vlad. Как на Ваш взгляд, - это реально?

UA6ATG
19.07.2006, 21:20
Слушайте рЫбята, что Вы тут сейчас обсуждаете, давно уже азбука и достаточно хорошо разжевано в книгах того же И. Гончаренко. http://dl2kq.de Прочитайте, банально ведь ей богу!
От себя добавлю, настроить антенну во многих случаях можно вообще без приборов основываясь только на показаниях анодного тока усилителя и неоновой лампочки. Я так 20 лет назад настраивал без всяких еврейских штучек в виде MFJ. Другой вопрос, понимание, почему у меня так получалось пришло ко мне спустя 20 лет :-) Ну так не повтрояйте чужих ошибок, учитесь :-))

UA6ATG
19.07.2006, 21:32
[quote=Vlad UR 4 III]1.//КСВ от длины кабеля не зависит - это азбука.//
Т
А, давайте, была не была, задачу решим! Трансивер IC-718 ( без встроенного антенного тюнера Rвых. – 50 Ом). Кабель RG-213/U ( волновое сопротивление - 50 Ом ) длиной 28 метров. На крыше IV на 40-ку. Возможно или нет настроить его в резонанс путем изменения длины плеч? Из приборов есть только встроенный в трансивер КСВ-метр.

Vlad. Как на Ваш взгляд, - это реально?

Реально конечно. Только Вы не понимаете сути на мой взляд. Эффективно антенна (с высоким КПД) может работать антенна и не в резонансе и высоким КСВ в линии. Все зависит от конструктивных особенностей антенны.

Set-up
19.07.2006, 22:35
То UA6ATG
Проблема в том, что при КВС-1.5 цепочка ALC начинает «подрезать» выходную мощность. Согласующего устройства просто нет. Ситуация конкретная. Что скажете?

UX7LO
20.07.2006, 00:32
Поддерживаю "сетапа",Влада в студию.Чесно говоря мне тоже интересно знать Ваше мнение!

UA6ATG
20.07.2006, 05:31
То UA6ATG
Проблема в том, что при КВС-1.5 цепочка ALC начинает «подрезать» выходную мощность. Согласующего устройства просто нет. Ситуация конкретная. Что скажете?
Берем в руки паяльник и делаем КСВ метр. Ситуация неприятная (сам процесс изготовления, хотя кому как), но раз в жизни все равно придется.
Далее ставим ICOM на 5 ватт и уже мереям по Вашему ксв метру. Именно так у меня все делается на моем ICOM (у меня старичке IC 707)

UX7LO
20.07.2006, 07:10
То UA6ATG
Проблема в том, что при КВС-1.5 цепочка ALC начинает «подрезать» выходную мощность. Согласующего устройства просто нет. Ситуация конкретная. Что скажете?
Берем в руки паяльник и делаем КСВ метр. Ситуация неприятная (сам процесс изготовления, хотя кому как), но раз в жизни все равно придется.
Далее ставим ICOM на 5 ватт и уже мереям по Вашему ксв метру. Именно так у меня все делается на моем ICOM (у меня старичке IC 707)
Первый импортный аппарат у меня был TS-140S.В нем нетКСВ метра.Я отключит индикатор от ALC и подал туда отраженку.То есть строил по минимуму показания прибора.Все в трансивере и удобно. :roll:

Vlad UR 4 III
20.07.2006, 10:24
UX7LO
//если мы берем правильные полотна в антене,при такой настройке сколько теряем????По моим данным не более 1 %
А что такое 1%,мелочь,согласны?//

Вот методика подсчёта потерь без учёта затухания в фидере.
«КСВ-метр служит для оценки согласования. Но он может служить для оценки мощности, потребляемой антенной. Напомню, что мощность пропорциональна квадрату напряжения или тока. Измеряемые КСВ-метром напряжения или токи пропорциональны напряжениям и токам в линии. Поэтому при прямой волне в 100 ед. и отраженной в 20 ед. КСВ = (100 + 20) / (100 – 20) = 1,5. Отношение отраженной волны к прямой 15, отношение отраженной мощности к падающей – 1 25 или 4 . То есть при КСВ = 1,5 УМ недоиспользуется на 4 . При КСВ = 3 ( прямая 100, обратная 50, отношение напряжений 12, отношение мощностей 14 ) к усилителю возвращается 25  мощности.»
«Антенный букварь.» http://hamradio.online.ru/ftp2/dw.php?ant31.zip
Снимайте показания и считайте.

Здесь методика определения входного сопротивления антенны (и значит определение её резонанса) по ксв.
http://forum.qrz.ru/thread10283.html

Set-up
Реально.

Set-up
21.07.2006, 18:28
То Vlad UR 4 III Спасибо. Я эти два топика раньше не читал.

То UA6ATG Спасибо.

UX7LO
23.07.2006, 16:02
Так,не поленился тоже вчера провел эксперемент.Проверил КСВ без тюнера на 80ке на 100Вт(Никому не советую более 10Вт!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!За последствия не отвечаю.0000).Оно на 3650 = 1.Далее лезу на крышу,опускаю мачту вместо полотна 80ки вешаю 50ом сопротивление,не проволчное))))))).Ма чту наместо.Иду домой,даю несущую,КСВ = 1!!!Что теперь скажете???

UX7LO
23.07.2006, 16:10
UX7LO
//если мы берем правильные полотна в антене,при такой настройке сколько теряем????По моим данным не более 1 %
А что такое 1%,мелочь,согласны?//

Вот методика подсчёта потерь без учёта затухания в фидере.
«КСВ-метр служит для оценки согласования. Но он может служить для оценки мощности, потребляемой антенной. Напомню, что мощность пропорциональна квадрату напряжения или тока. Измеряемые КСВ-метром напряжения или токи пропорциональны напряжениям и токам в линии. Поэтому при прямой волне в 100 ед. и отраженной в 20 ед. КСВ = (100 + 20) / (100 – 20) = 1,5. Отношение отраженной волны к прямой 15, отношение отраженной мощности к падающей – 1 25 или 4 . То есть при КСВ = 1,5 УМ недоиспользуется на 4 . При КСВ = 3 ( прямая 100, обратная 50, отношение напряжений 12, отношение мощностей 14 ) к усилителю возвращается 25  мощности.»
«Антенный букварь.» http://hamradio.online.ru/ftp2/dw.php?ant31.zip
Снимайте показания и считайте.

Здесь методика определения входного сопротивления антенны (и значит определение её резонанса) по ксв.
http://forum.qrz.ru/thread10283.html

Set-up
Реально.

Согласен на 100%...а что автору темы посоветуете поставить???

Set-up
23.07.2006, 19:28
Так,не поленился тоже вчера провел эксперемент.Проверил КСВ без тюнера на 80ке на 100Вт(Никому не советую более 10Вт!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!За последствия не отвечаю.0000).Оно на 3650 = 1.Далее лезу на крышу,опускаю мачту вместо полотна 80ки вешаю 50ом сопротивление,не проволчное))))))).Ма чту наместо.Иду домой,даю несущую,КСВ = 1!!!Что теперь скажете???

Что теперь скажете??? - Грустная история ….

UX7LO
30.07.2006, 01:00
Так,не поленился тоже вчера провел эксперемент.Проверил КСВ без тюнера на 80ке на 100Вт(Никому не советую более 10Вт!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!За последствия не отвечаю.0000).Оно на 3650 = 1.Далее лезу на крышу,опускаю мачту вместо полотна 80ки вешаю 50ом сопротивление,не проволчное))))))).Ма чту наместо.Иду домой,даю несущую,КСВ = 1!!!Что теперь скажете???

Что теперь скажете??? - Грустная история ….
А ты не читай,козленком станешь))))))))))))) )))))))))))))))))))) ) :crazy:

UX7LO
30.07.2006, 01:08
Мораль той басни такова,меньше слов по больше практики!ТО АВТОР,ставь INV V на 80 и 40,и до встречи в эфире!73!

RZ6HMG
01.08.2006, 08:07
Не стал создавать новую тему, ибо хочу задать такой же вопрос что соорудить? Интересует антенна на диапазоны 3,5 7 и 10 МГц для работы c DX. Размещение планируется в частном секторе (участок не большой 30*10 м). С одной стороны соседский дом с высотой 15 м. Думал насчёт GP но проивовесы на 80м не получается разместить нормально. Может быть какие нибудь варианты многодиапазонных дельт? Просьба антенну IV не предлагать (она у меня стояла, излучение в зенит не способствует проведению дальних связей, слышал многих, а вот меня никто :-( ).
Сергей

RV3ADE
01.08.2006, 09:30
В Мамане есть такая антенна:
Asimm dipole (3.5, 7.05, 14.5, 24.94, 28,5 MHz). Посмотрите... А на счет излучения в зенит - обычное дело при низком расположении над землей (или крышей). В любом случае многодиапазонная антенна это будет компромиссный вариант.

Mmbubo Mmbembu
01.08.2006, 15:23
слышал многих, а вот меня никто :-( ).
Сергей

.... Да это для НЧ диапазонов и без ИВ обычное дело! Сидят в городе, работают на большую мощность в окружении таких же, зарулено усиление в приемнике так, что слабые сигналы просто блокируются, или просто не умеют слушать слабых и поэтому боятся им отвечать...
Да мало ли..
Поэтому, чтобы с такими работать, нужно, чтобы ваш сигнал по силе был близок сигналам местных. Для этого нужно вдуть как следует в вашу ИВ. А что делать?!
Или городите антенну на большой-большой мачте.

Для интереса попробуйте сравнить усиление вашей ИВ и штыря с 4 противовесами в ММАНА. Увидите, что под малыми углами ИВ штырьку не сильно-то и проигрывает...:)
И что обе эти антенны, в общем-то, только ослабляют сигнал вашего передатчика...:) А усиливает его только УПЧ/УНЧ вашего приемника...:)
Вывод:
Хош-не хош, а высота нужна. Если ее нет, то помогает только почва в виде соленой воды со штырьком над ней...:(
А на прием - длинная антеннка бегущей волны...:)

Set-up
01.08.2006, 19:59
А ты не читай,козленком станешь))))))))))))) )))))))))))))))))))) ) :crazy:
Я же за Вас беспокоюсь. Не дай Бог, что-нибудь с Вами случится во время очередной «лабораторки»…. Вас нам будет очень не хватать!

Set-up
01.08.2006, 21:37
То RZ6HMG
Что-то, в последнее время задачи всё усложняются. Три в одном флаконе (3,5 7 и 10 МГц), да еще для DX. Даже если и удастся создать компромиссный вариант, то надежда только на прохождение. А, про усиление «гибрида» ( а, вернее, - суррогата ), который получится, и его настройку, - лучше помолчать.

Mmbubo Mmbembu прав. В случае GP придется делать дополнительную антенну на прием.

RZ6HMG
02.08.2006, 19:18
А что можете сказать насчёт дельты? Если повесить почти вертикально. И запитать так, чтобы была вертикальная поляризация. Правда многодиапазонные реализации мне на глаза не попадались.

Mmbubo Mmbembu
03.08.2006, 09:40
А что можете сказать насчёт дельты? .
Я, к примеру, скажу то же, что и ранее.
Нужно сравнить на модельке ( в ММАНА или НЕК2) величину усиления этой дельты с имеющейся у вас Инвертед Ви. Для тех высот установки антенн, на которых они у вас будут установлены.
Сравнение нужно производить для нужного вам угла к горизонту, который, в свою очередь, зависит от выбранного диапазона и желаемого расстояния связи (для 80м - примерно 10...20 градусов).
Сравните на обоих поляризациях для дельты.
Получите результат. Если выйдет, что дельта выигрывает по усилению, то ее и используйте. Если нет, то используйте ИВ.
В реальную работу антенн вмешается еще и уровень местных шумов-помех. Честно сказать, его величина и преобладающая поляризация зсильно зависит от местных условий, поэтому оценить эту штуку на модели не представляется возможным.
Поэтому, если у вас при моделировании выиграла, к примеру, дельта на вертикальной поляризации, а на практике вы почуствовали, что на ней шум выше, возможно, придется вернуться на ИВ...:(
Конечно, все антенны следует выполнять так, как сделано на модели.
То-есть, если кабель не был нарисован, то при изготовлении антенны нужно озаботиться отсечением его от полотна антенны посредством запирающего дросселя или симметрирующего трансформатора.
Если дельта на модели равносторонняя, то и на практике ее нужно выполнять равносторонней и т.п.
Вообщем, делайте, не сомневайтесь. Ведь дельта, ИВ, ГП это все простые антенны, конструкции двух выходных дней с отгулом на обмывание...:). Не понравилась - откусил растяжку и делов-то...:)

Когда будете реально проверять антенны не забудьте, что расстояние между ними должно быть, по крайней мере, не менее величины ближней зоны. Иначе будете получать не дельту, а некую решетку из дельты и ИВ. Или одну вниз - другую вверх, на мачту.

И вообще. Достойный прием на низах дает только АБВ (или яги...:))...

Успехов.

R9LZ
03.08.2006, 12:36
Думал насчёт GP
И всё-таки, перечитай ещё раз: http://dl2kq.de/ant/3-1.htm
и сделай соответствующие выводы. А противовесы можно положить и по спирали.

Set-up
03.08.2006, 20:40
То RZ6HMG

На Вашем месте, я бы отдал предпочтение треугольнику, а не Inverted V.

Из своего опыта скажу, что на 80-ке, на своём Inverted V, я всегда проигрывал своему другу ( УМ одинаковые ), который имел полноразмерный треугольник на этот диапазон, как на ближних, так и на дальних трассах. А, при прохождении, мы оба проигрывали GP, но я всегда оказывался самым последним.

Должен сказать еще о том, что при всей своей простоте, треугольник, да, собственно, как и любая антенна, нуждается в настройке, т.е. настройке в резонанс на нужной Вам частоте. Очень трудоемка настройка треугольника, в случае, если Вы решите его использовать на нескольких диапазонах. В качества примера прочтите этот топик http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8656

Если Вы решите в пользу треугольника, я дам Вам электронные адреса статей на эту тему.

Set-up
04.08.2006, 17:28
То RZ6HMG

Опять про дельту разгорелся спор - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=8771

ur0gt
04.08.2006, 18:48
Опять про дельту разгорелся спор ....
Не преувеличивайте - вполне корректная дискуссия, консультации и обмен мнениями.

А вот тут насорили стереотипами. Amw было начал разгребать, да бросил - видно тоже надоело наставлять на путь истинный Влада UR4III и еже с ним, т. к. бесполезно, да и раздражает некоторых.

73 Николай