Приемник на гармониках.

[Александр Семенов]

Я - начинающий. В тематике по ППП мне интересно всё. Кто-нибудь пробовал собрать многодиапазонный ППП на гармониках ГПД, и что из этого получилось?

[UA6BIX]

Привет.
Да в радиоклубе пробовали добовлять в простой ППП на 80-м диапазон 40-м. В принципе получалось но параметры оставляли желать лучшего.
Но если с УВЧ и нормальным полосовиком то думаю получиться неплохо.

[rw3adb]

учитывай то, что если используешь генератор на гармониках- у тебя нестабильность его умножается во столько же раз, какую гармонику ты используешь.
т.е.- летать он будет у тебя как г в проруби...
единственная толковая схема без доп цифровой, навороченной схемы стабилизации частоты была тут:
http://rf.atnn.ru/s3/s-vxo.html
других решений не видал.
потому, решил вопрос проще- купил готовый синтезатор у RX3AKT.

[RW3DKB]

Работать на гармониках смесители могут и это является их обычным делом, НО...
Наилучшие результаты смесители дают только при работе на первой или на второй гармонике, и то при соблюдении целого ряда дополнительных условий, о чем много говорено на старом форуме про ТПП... Во всех других случаях смесители работает в неоптимальном режиме и обеспечивает весьма посредственные параметры... Если вас это не беспокоит, то несложно сделать импульсный ГПД, у которого импульсы имеют очень короткую длительность, т.е. в спектре присутствуют огромное число гармоник с довольно большой амплитудой. Подав такой сигнал на смеситель вы получите огромное количество каналов приема... Как вы потом будете их селектировать? Например полосовыми фильтрами по приёму. Сработает, но дополнительные каналы будут полохо подавлены. Лучше будет применить очень узкополосный преселектор, перестраиваемый по частоте, например от Лаповка...
Вообще-то идею делать смесители на коротких импульсах у нас тут усиленно рекламировал г.Н.Деев... но его идеи нам не понравились и мы пошли другим путем...

[Поводырь]

Работать на гармониках смесители могут и это является их обычным делом, НО...
Наилучшие результаты смесители дают только при работе на первой или на второй гармонике, и то при соблюдении целого ряда дополнительных условий, о чем много говорено на старом форуме про ТПП... Во всех других случаях смесители работает в неоптимальном режиме и обеспечивает весьма посредственные параметры... Если вас это не беспокоит, то несложно сделать импульсный ГПД, у которого импульсы имеют очень короткую длительность, т.е. в спектре присутствуют огромное число гармоник с довольно большой амплитудой. Подав такой сигнал на смеситель вы получите огромное количество каналов приема... Как вы потом будете их селектировать? Например полосовыми фильтрами по приёму. Сработает, но дополнительные каналы будут полохо подавлены. Лучше будет применить очень узкополосный преселектор, перестраиваемый по частоте, например от Лаповка...
Вообще-то идею делать смесители на коротких импульсах у нас тут усиленно рекламировал г.Н.Деев... но его идеи нам не понравились и мы пошли другим путем...Чтобы разобраться в заблуждениях RW3DKB, нужно повторить эксперимент Николая Деева. Он делил частоту гетеродина до тех пор, пока она не становилась меньше удвоенной верхней частоты модулирующего сигнала. При этом частоты модулирующего сигнала выше половины частоты гетеродина исчезали на выходе демодулятора, в строгом соответствии с теоремой Котельникова о выборках. Значит, смеситель производит выборки, а не преобразует на гармониках. Выборки можно делать с пропуском, учитывая ограничение, наложенное теоремой Котельникова, и без пропуска.

[Relayer]

День добрый!

если не гоняться особо за параметрами то можно. вот за бугром народ попроще будет - берет и собирает вместо того чтобы парить себе репу где бы еще пару дб в ДД выжать :)
http://66.249.93.104/translate_c?hl=en&ie=UTF-8&oe=UTF-8&langpair=fr%7Cen&u=http://lpistor.chez-alice.fr/rx3bds.htm&prev=/language_tools

[Поводырь]

В английском журнале Radio Communication №10 1990г описан практический приёмник для контроля качества модуляции собственных передатчиков от 160м до 2м с частотой гетеродина около 50кгц без переключения частотозадающих элементов.

[RW3DKB]

Я уже как-то давал оценку смесителям г.Деева (то что смеситель может работать в принципе, не означает автоматически, что он может быть применен всегда и везде - у каждого смесителя своя ниша). Если кратко - то применять их в качестве входных смесителей ПРМ нельзя, т.к. они имеют множество каналов приема и поэтому низкий динамический диапазон. Для их использования необходимо применить узкополосные фильтры - ЭМФ или кварцевые - перед смесителем, чтобы нейтрализовать их отрицательные способности к приему на гармониках. Поэтому им самое место во вторичных каскадах супергетеродинных приемников (2-я или 3-я ПЧ). На передачу их использовать нежелательно из-за наличия большого числа субгармоник. Исключение может составить смеситель с узкополосным ЭМФ на выходе - он срежет весь мусор после смесителя...
Но и все равно проблема согласования высокоомного смесителя с внешними каскадами остается.
Применение теоремы Котельникова при соблюдении граничных условий ее применения, и достаточно успешное, к радиоприемным устройствам космического назначения (радиолокация планет и пр) к сожалению не дает основания отказываться от классических смесителей в КВ диапазоне. Для этого есть свои причины, в том числе упомянутые выше, о которых г.Деев почему-то упорно не желает вспоминать... Даешь Деевскую выборку в смесителях - и всё тут...
Я зачем, спрашивается, давать?

[Поводырь]

Я уже как-то давал оценку смесителям г.Деева (то что смеситель может работать в принципе, не означает автоматически, что он может быть применен всегда и везде - у каждого смесителя своя ниша). Если кратко - то применять их в качестве входных смесителей ПРМ нельзя, т.к. они имеют множество каналов приема и поэтому низкий динамический диапазон. Для их использования необходимо применить узкополосные фильтры - ЭМФ или кварцевые - перед смесителем, чтобы нейтрализовать их отрицательные способности к приему на гармониках. Поэтому им самое место во вторичных каскадах супергетеродинных приемников (2-я или 3-я ПЧ). На передачу их использовать нежелательно из-за наличия большого числа субгармоник. Исключение может составить смеситель с узкополосным ЭМФ на выходе - он срежет весь мусор после смесителя...
Но и все равно проблема согласования высокоомного смесителя с внешними каскадами остается.
Применение теоремы Котельникова при соблюдении граничных условий ее применения, и достаточно успешное, к радиоприемным устройствам космического назначения (радиолокация планет и пр) к сожалению не дает основания отказываться от классических смесителей в КВ диапазоне. Для этого есть свои причины, в том числе упомянутые выше, о которых г.Деев почему-то упорно не желает вспоминать... Даешь Деевскую выборку в смесителях - и всё тут...
Я зачем, спрашивается, давать? Для того, чтобы убедиться, что в смесителе происходит физический процесс выборки мгновенных значений преобразуемого сигнала и их хранение, а не преобразование на гармониках. Этот опыт нужен для познания истины. И всё.

[RW3DKB]

Уважаемый Поводырь!
Ваше неукротимое стремление все известные науке типы смесителей свести к одному вашему типу, причем далеко не самому лучшему, достойны лучшего применения.

[Georgij]

to RW3DKB
____________________ _____________
Поводырь=УВХ=Николай =Иванович=Моисей=Н.Д еев=US5QEJ
-------------------------------------------------------
Моисей? Это случайно не тот который 40 лет народ по пустыне кругами водил?
А теперь тут будет народ водить пока все не забудут как делается смеситель,и тогда и не раньше он произнесёт своё откровение!
_________________
Резонанс где-то рядом!
____________________ _________
-зри в корень-

[DRUID 3]

В английском журнале Radio Communication №10 1990г описан практический приёмник для контроля качества модуляции собственных передатчиков от 160м до 2м с частотой гетеродина около 50кгц без переключения частотозадающих элементов.
А можно выложить эту статью???

[Смотрящий]

В английском журнале Radio Communication №10 1990г описан практический приёмник для контроля качества модуляции собственных передатчиков от 160м до 2м с частотой гетеродина около 50кгц без переключения частотозадающих элементов.
А можно выложить эту статью???Её копия у Полякова. Бывшему главреду "Радио" Гороховскому и его заму Степанову её оставил Николай.