Просмотр полной версии : Трехфазный трансформатор для анодного БП.
Всех приветствую!
Подскажите пожалуйста, какие должны быть напряжения и токи каждой из вторичных обмоток трехфазного трансформатора для питания анода?
Постоянное напряжение, которое необходимо получить на выходе всего источника - например 3000 Вольт и током до 2х Ампер.
Знаю, что конденсатор можно ставить небольшой емкости, благодаря трехфазной схеме.
Выпрямления напряжение в 2.4 раза выше фазного
Выпрямления напряжение в 2.4 раза выше фазного
Пример - есть обычный однофазный трансформатор. Переменное напряжение вторичной обмотки - 10 Вольт. Выпрямленное составит в 1,41 раза больше. 14.1 Вольта соответственно.
Что понимать под "фазным" напряжением? Классически - это напряжение "фаза-ноль". Линейное напряжение, это "фаза-фаза".
micyaylo
20.04.2014, 18:35
Скачайте МРБ 793
купите анодник от р140 и все дела
3300 и ток до 2 а
купите анодник от р140 и все дела
3300 и ток до 2 а
Если бы стояла задача КУПИТЬ ,то и сообщение бы было опубликовано в другом разделе.
Стоят задачи РАЗОБРАТЬСЯ и НАМОТАТЬ САМИМ.
Согласно ссылке micyaylo, разница между переменным напряжением на обмотках и постоянным напряжением на выходе трехфазного выпрямителя по схеме Ларионова - в 2,34 раза. Значит, если необходимо получить 3000 Вольт постоянного напряжения, нужно рассчитывать обмотки на 1282 Вольта переменного напряжения.
огласно ссылке micyaylo, разница между переменным напряжением на обмотках и постоянным напряжением на выходе трехфазного выпрямителя по схеме Ларионова - в 2,34 раза Наверно 1,34 или ещё меньше;-)
Наверно 1,34 или ещё меньше
На работе нашел древний учебник по электротехнике. В отличие от современных - в нем все понятно и не требует предварительного получения еще трех высших технических образований:-P
Приведена таблица со схемами, графиками и формулами (более подробно, чем в упомянутом выше материале).
Там и получил цифру 2,34.
Или - "смотрел в книгу, да видел фигу"?
Посмотрите по этой ссылке http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=0CDMQFjAB&url=http%3A%2F%2Fets .ifmo.ru%2Ftomasov3% 2Frimw.doc&ei=yjNVU_7gCKiL4gSoj 4GgDA&usg=AFQjCNFfaMJqhGjR otRQqTl3yk0GYbjQCg&sig2=1hlm40LgLyLdCy9 P9fPd7Q&bvm=bv.65058239,d.bG E По схеме Ларионова коэффициент 2,34.
Там и получил цифру 2,34.
Или - "смотрел в книгу, да видел фигу"?
Перейдём от теории к практике. Трёхфазный трансформатор от всем известной Р140 имеет 2350 рабочего переменного напряжения. При выпрямлении (кстати схемой Ларионова) получается 3000 вольт! Если поделить 3000 на 2350 получаем 1,276595744680851. Как это согласуется с книгами?
Перейдём от теории к практике. Трёхфазный трансформатор от всем известной Р140 имеет 2350 рабочего переменного напряжения. При выпрямлении (кстати схемой Ларионова) получается 3000 вольт! Если поделить 3000 на 2350 получаем 1,276595744680851. Как это согласуется с книгами?
2350 Вольта на каждой вторичной обмотке? Как они соединяются потом? Как запитана первичная обмотка и по какой схеме? Можно ли этот трансформатор (например) включать в обычную сеть 380/220 без родного стабилизатора Р-140?
Можно ли этот трансформатор (например) включать в обычную сеть 380/220 без родного стабилизатора Р-140?
Да.
Обмотки звездой, и первичку и вторичку.
Евгений240
21.04.2014, 20:16
RT2Y, при соединении вторичных обмоток тр-ра по схеме "звезда", напряжение на каждой обмотке,или иначе говоря, между любым выводом "звезды" и нейтралью, - называется фазным. Напряжения между выводами "звезды" не соединёнными с нейтралью , называют линейными. Так как напряжения в обмотках сдвинуты по фазе на 120 градусов, то напряжение между двумя любыми линейными выводами, составит величину, в корень из трёх, больше чем фазное. То есть- 1,732 от напряжения каждой обмотки. Это действующее значение. Чтобы получить амплитудное, нужно его умножить на 1,414. Итого получим:1,414*1,732= 2,449. Сглаживающий конденсатор, на выходе вашего выпрямителя, зарядится, в режиме холостого хода, именно до этого напряжения. Ну а что будет под нагрузкой, - это зависит от сети, трансформатора, ёмкости конденсатора и величины самой нагрузки. При подборе конденсатора по допустимому напряжению , не забудьте накинуть процентов 20 на на нестабильность напряжения в сети.
Добавлено через 7 минут(ы):
Трёхфазный трансформатор от всем известной Р140 имеет 2350 рабочего переменного напряжения. Говоря о трёхфазном напряжении, надо указывать какое напряжение имеется в виду. Фазное или линейное. Если на выводах выпрямителя, по схеме Ларионова, имеем 2350 Вольт, то без нагрузки, на выходе будет 3313 Вольт. Ну а под нагрузкой, - это уж как у кого получится.
Так как напряжения в обмотках сдвинуты по фазе на 120 градусов, то напряжение между двумя любыми линейными выводами, составит величину, в корень из трёх, больше чем фазное. То есть- 1,732 от напряжения каждой обмотки. Это действующее значение. Чтобы получить амплитудное, нужно его умножить на 1,414. Итого получим:1,414*1,732= 2,449. Сглаживающий конденсатор, на выходе вашего выпрямителя, зарядится, в режиме холостого хода, именно до этого напряжения. Ну а что будет под нагрузкой, - это зависит от сети, трансформатора, ёмкости конденсатора и величины самой нагрузки. При подборе конденсатора по допустимому напряжению , не забудьте накинуть процентов 20 на на нестабильность напряжения в сети.
И все таки, на какое напряжение рассчитывать вторичные обмотки трехфазного трансформатора (желательно указать и для звезды и треугольника), чтобы получить потом на выходе (по схеме Ларионова) 3000 Вольт постоянного напряжения?
И все таки, на какое напряжение рассчитывать вторичные обмотки трехфазного трансформатора (желательно указать и для звезды и треугольника), чтобы получить потом на выходе (по схеме Ларионова) 3000 Вольт постоянного напряжения?
И всё-таки для чего трансформатор? Для контестового РА? Тогда взять тр-р от Р-140 и померить на нём. А лучше, если есть возможность, использовать готовый тр-р от Р-140, самодельный так не сделаешь качественно и надёжно.
И всё-таки для чего трансформатор? Для контестового РА? Тогда взять тр-р от Р-140 и померить на нём. А лучше, если есть возможность, использовать готовый тр-р от Р-140, самодельный так не сделаешь качественно и надёжно.
Николай, приветствую!
Р-140 нас радовала два года. Пока владелец не захотел ее "модернизировать".
Принял решение сделать PA на двух ГУ-81M. Транс от Р-140 взять (купить) не представляется возможным. Есть хорошее железо с первичкой. И может принесут еще транс от передатчика ОКУНЬ. Вот и разбираюсь, если придется перематывать первый.
сам ни разу не измерял на обмотках тр-ра от Р-140 напряжение, если очень надо напиши в ЛС, попробую помочь, в общем-то возможность есть.
сам ни разу не измерял на обмотках тр-ра от Р-140 напряжение, если очень надо напиши в ЛС, попробую помочь, в общем-то возможность есть
Спасибо большое! Но это я завтра и сам постараюсь решить. Слава Богу, есть еще друзья-прапорщики на узлах связи.
Но ежли и они "затормозят", тогда к тебе:smile:
Если транс от Р-140 включить звездой на 0.4 кВ, то нужно вторичку сматывать. Иначе напряжение великоватое получается. Так делали. В принципе там можно отмотать не разбирая транса.
Параметры в штатном режиме можно посмотреть в описании ВУ-50.
А вообще, анодник от Р-140, по сегодняшним меркам, далеко не лучшее решение.
..И все таки, на какое напряжение рассчитывать вторичные... Вот, считайте :smile:
Перейдём от теории к практике. Трёхфазный трансформатор от всем известной Р140 имеет 2350 рабочего переменного напряжения. При выпрямлении (кстати схемой Ларионова) получается 3000 вольт! Если поделить 3000 на 2350 получаем 1,276595744680851. Как это согласуется с книгами?
Трансформатор Р-140 имеет первичную обмотку на 220 В.
На каждой фазе вторичной обмотки будет около 1350 В.
По схеме Ларионова получается больше 3000 В.
Если транс от Р-140 включить звездой на 0.4 кВ, то нужно вторичку сматывать.
Анодный транс ВУ-50 в сеть 220/380 В можно включить только звездой, 3100 - 3200 В для ГУ-43Б, ГУ-78Б вполне нормально, ничего сматывать не нужно.
А вообще, анодник от Р-140, по сегодняшним меркам, далеко не лучшее решение.
Кто бы спорил!
Конечно есть лучше, например от "Вяза" или Р-136 и т.д. :)))))
Трансформатор Р-140 имеет первичную обмотку на 220 В.
На каждой фазе вторичной обмотки будет около 1350 В.
По схеме Ларионова получается больше 3000 В.
Всё правильно в описании написано напряжение с двух последовательно включеных обмоток 2400 холостого хода. Если напряжение одной 1200 умножить на 2,44.... то получается ~ 3000.
Если взять 3 фазы промышленной сети (фазное 220В, линейное 380В) и подать на схему Ларионова, то на выходе получим 660В постоянки. (380 * на корень из 3). Вот и считайте.
для ГУ-43Б, ГУ-78Б вполне нормально, ничего сматывать не нужно.
Ну если анодное выше 4000 В для ГУ-43 нормально , то Бог в помощь. Я из практики говорю.
Конечно есть лучше, например от "Вяза" или Р-136 и т.д.
Такой же металлолом. Вы считаете на сегодняшний день хорошим трансформатор с током х.х. 1.5 А при 220 В линейного? Стоит усилок в режиме покоя без нагрузки и киловатт жрет.
..Если взять 3 фазы промышленной сети (фазное 220В, линейное 380В) и подать на схему Ларионова..
...то на выходе получим 622 вольта при хх :-(
..Стоит усилок в режиме покоя без нагрузки и киловатт жрет.. Не киловатт, но КИЛОВОЛЬТАМПЕР реактивных, и не факт, что уж очень много из них считается бытовым электросчётчиком :smile:
И все таки, на какое напряжение рассчитывать вторичные обмотки трехфазного трансформатора (желательно указать и для звезды и треугольника), чтобы получить потом на выходе (по схеме Ларионова) 3000 Вольт постоянного напряжения? Для звезды - напряжение одной фазной обмотки умножить на 2,34 Т.Е. Для получения анодного 3000в потребуется 1300 в. переменного напряжения с каждой обмотки.
...подзабывшим теорию можно обратиться сюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхфазный_выпрямите ль
Может пригодится.... У меня транс. скромнее - 1.5 к. Первичка готовая *звездой*.
Вторичка - на каждом сердечнике мотал по 800 в - 0.64 мм и свой выпрямитель с ёмкостью.
Все три вторичных выпрямителя соеденены последовательно. Под нагузкой длительно 0.7 А,
3000 в греется терпимо. Транс. ОЛМ-1.5
Да, количество витков вторички определил намотав 10 витков на средний сердечник.
Сколько не помню.... лет 30 тому.. для 2хГУ-13.
Все три вторичных выпрямителя соеденены последовательно.
Это нечасто используемая схема "три моста последовательно", выпрямленное напряжение в 2,7 раза выше фазного.
"..три моста последовательно", выпрямленное напряжение в 2,7 раза выше фазного.. Каждый мост при ХХ заряжает свой конденсатор до 1.414 "фазного", последовательно три моста выдадут аж 4.24 "фазного", но никак 2.7 :smile:
Для звезды - напряжение одной фазной обмотки умножить на 2,34 Вы читали, но не поняли, что этот коэффициент относится к ДЕЙСТВУЩЕМУ напряжению на АКТИВНОЙ нагрузке, а здесь рассуждают о выпрямителе с фильтром в виде конденсатора, на ХХ цифра другая: 2,83 :-(
из практики: при входном напряжении 220-постоянное без нагрузки 3200 вольт,а при 250 соответственно 3800.
Никаких 4000 и более получить , нереально.
речь идет о штатном анодном трансформаторе от Р-140,6*6 диодов 10А10(Ларионова),шта тный дроссель,штатный масляный конденсатор 2мкФ.
Под нагрузкой(штатный режим лампы) напряжение падает на 230-250 вольт.По московским,подмосков ным расценкам,изготовить подобный транс обойдется в четыре раза дороже от реальной цены на армейский экземпляр, ну а если самому мотать,то только приветствуется,можно сделать отводы и воплотить режим "Настройка".
.................... .............
Вы читали, но не поняли, что этот коэффициент относится к ДЕЙСТВУЩЕМУ напряжению на АКТИВНОЙ нагрузке, а здесь рассуждают о выпрямителе с фильтром в виде конденсатора, на ХХ цифра другая: 2,83 :-(
Коэф. 2.34 для СРЕДНЕВЫПРЯМЛЕННОГО напряжения (без фильтра)
2.45 (2.44) для амплитудного на конденсаторе фильтра на ХХ
UA3MCH, а сможете посчитать сколько вольт покажет вольтметр по рисунку U1, U2, U3, если на вторичной обмотке 200 вольт 50 Гц стандартного качества :roll:
Качество - побоку... Величина неизвестная :ржач:
U1=U2=200*1.41=282
U3=U1+U2=564
Только не пойму, почему Вы все время "упираете" на Uxx ? Оно нужно только для расчета эл.прочности. А под приличной нагрузкой будет средневыпрямленное напряжение (примерно U=200*1.8=360 в)
Каждый мост при ХХ заряжает свой конденсатор до 1.414 "фазного", последовательно три моста выдадут аж 4.24 "фазного", но никак 2.7
Леонид, вы как то упустили из вида, что каждый выпрямитель работает в своей фазе, так,что ваша логика не катит..:-P
Средняя ЭДС равна: http://upload.wikimedia.org/math/d/f/b/dfbabb2db5ba4809c8a9 3380e124ba41.png,
..Вы все время "упираете" на Uxx..
Вы же сами и ответили:
..под приличной нагрузкой будет..
"Приличная" нагрузка у каждого своя, и говорить о напряжении на ней можно только конкретно с известными значениями ёмкостей, сопротивлений (в т. ч. и источника) :roll:
Ну вот ещё рисунок, сколько покажет вольтметр U (естественно ХХ ) ?
(Это как раз выпрямитель "Ларионова" )
CHACK, складываем уже выпрямленное и сглаженное напряжение (постоянное), а не переменное со своими фазами (что там насчёт логики? :smile: )
Евгений240
23.04.2014, 11:55
CHACK, складываем уже выпрямленное и сглаженное напряжение (постоянное), а не переменное со своими фазами (что там насчёт логики? По логике CHACK, выпрямитель с удвоением по схеме Латура, изображённый вами на рисунке выше, на выходе даст ноль напряжения. Ведь там сдвиг фаз 180 градусов.
складываем уже выпрямленное и сглаженное напряжение (постоянное), а не переменное со своими фазами (что там насчёт логики? )
Так попробуйте проверить эти пастулаты на практике и получите выпрямленное больше в 4,24 раза фазного :-P
Buckfast
19.06.2015, 08:45
Коллеги, кто ни будь, запитывал трехфазный трансформатор от двух фаз?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot