PDA

Просмотр полной версии : переключаемые треугольники на КВ..



RN3FZ
11.07.2006, 15:13
нет ли у кого файла MMANA двух треугольников переключаемых как на картинке на 40 метров - а то смоделировать не могу ??

и какое реле для этого пойдет чтоб киловатт держало??

есть ли у кого практический опыт эксплуатации/постройки?? :wink:

может какия-нить хитрая запитка чтобы диаграмма направленности не в зенит была при 12 метровой мачте - мачта у меня 12 метров ...

http://ft.fotoplenka.ru/ft/20/86/48620/92068/fa9852f5.jpg

RN6L
12.07.2006, 09:56
Нечто подобное нарисовано в книге ON4UN на 80м при 25 метровой мачте, поляризация вертикальная, расстояние между верхними углами 3м, между нижней стороной и землей тоже 3м. Запитка пассивная, кусок кабеля до коммутатора является удлинняющим шлейфом для рефлектора, согласование - Г-звено

RN3FZ
12.07.2006, 10:01
а можно подробней???

RN3FZ
12.07.2006, 10:38
или скан страниц выложить???

RN3FZ
13.07.2006, 10:48
и тишина ... :-(

RN6L
13.07.2006, 12:13
Могу выслать соответствующий кусочек книги PDF размер 2М с небольшим. вообще вся книга в зипе кажется 8М была

ut4za
13.07.2006, 13:33
А куда уж подробней, тут на СКРе была статья (потом ее еще хаяли) о подобной антенне (кстати не так давно, сейчас даже посмотрю и дам линк

ut4za
13.07.2006, 13:36
To Василий: И мне если можно всю книгу на ut4za@mail.ru ( вроде должна зайти) Заранее спасибо!

ut4za
13.07.2006, 13:48
Вот здесь первая ссылка http://qrx.narod.ru/arhn2/ant80.htm

и вот вторая (типа рецензия) http://cqham.ru/ant47_19.htm

RN3FZ
13.07.2006, 17:04
перешлите мне если можно - new_wind(сабака)mail .ru

заранее спасибо - сейчас почитаю все ссылки и буду дальше развивать эту тему.

qrx

RN3FZ
14.07.2006, 08:43
Василий так ничего не прислал ...

посмотрел я на это чудо по ссылке .. нет это не то - мне интересно как такие треугольники работать будут. я если их сделаю - тоже могу со штырем посравнивать. но как мне кажется - два теугольника могут работать очень не дурственно - единственный вопрос как сделать так чтоб диагарамма была не под 60 градусов к горизонту при низкой высоте подвеса .. и я думаю что изолированную мачту для этого - это перебор .. пробовал я смоделировать в ммана - но увы это никак не получилось у меня, не могу (не умею) один из треугольнико чем-нить удлиннить ... я так понял - что просто чем-то частоту его резонанса надо немного сдвинуть вниз ... короче релюшка должна хлопнуть - к одному подлючаем что-то что его частоту резонанса сдвинет вниз, а на второй коаксиал подключит ... и наоборот

RN3FZ
14.07.2006, 09:01
о мысль - взять два треугольника - растянуть как на картинке - сделать небольшое расстояние между верхними точками или не делать .. не важно - оба сделать на частоту 7.05 предварительно взяв размеры из компьютерной модели как бы с рефлектором.... потом в один добавить конденсатор и загнать его резнанс на 6.9 мгц ... или ниже = опять из комп модели посмотреть его резонансную частоту ... а дальше перекидывать реле ... 8O как мысль?

но опять максимум как сделать чтоб не в зенит стрелял....

RN6L
14.07.2006, 09:42
Че то я лоханулся, вся книга 110М, а тот кусок про который я говорю - 17М. А еще полезно прочесть статейку как RN6BN делал треугольники на 160, она где то тут лежит, а треугольники я эти видел и слышал. А в ссылке, указанной UT4ZA о другой антенне речь идет, то про вертикалы с противовесами на земле...
Так как потянут ваши ящики вышеуказанные объемы?

RN6L
14.07.2006, 11:34
В двух словах. У ON4UN нарисовано так: два треугольника расстояние между вершинами 6м, между нижними сторонами 16м, нижняя сторона 5м от земли, вершины 25м от земли. Это размеры для 3.8МГц От рамок до коммутатора по 10.98м кабеля RG-11A со вспененным диэлектриком. Этот кусок (закороченный) на рефлекторе представляет собой индуктивность X=140Ом. Питание подается через Г-звено. Поляризация вертикальная, точка питания на расстоянии 1/4wl от вершины. Смоделировать такое не сложно, только не забывайте острые углы у треугольников "скруглять"

RD9D
14.07.2006, 12:27
Василий, на какой странице в книге данная антенна, постораюсь отсканировать и выложить в понедельник

EU1ME
14.07.2006, 12:37
Так зачем же сканировать, вот она (http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7230&postdays=0&postorder=asc&&start=0)
давайте страницу (или раздел) - выдеру нужные :)

RN3FZ
14.07.2006, 13:34
да .... чудес не бывает - при поднятии над землей в 3 метра все равно под 40 гралусов лепесток. жаль .. интересно может оно крышу 16 этажного дома по дпугому воспринимать будет .. .

RN3FZ
14.07.2006, 14:17
попробовал сдвинуть куда-нить точку запитки - но все едино .. в вертикальной толком не получается

RN6L
15.07.2006, 11:13
Василий, на какой странице в книге данная антенна, постораюсь отсканировать и выложить в понедельник
да сканировать не надо, у меня (и не только) эта книга в электронном виде. Вот только выкладывание ее тут без согласия автора - нарушение законодательства. А страница 12-5 параграф 4.

для RN3FZ порекомендую все таки прочесть статью RN6BN, ибо очень гибкая конструкция, возможна перестройка в широкой полосе путем переключения элементов согласования и удлинняющих(укорачив ающих) элементов. Для 40м может и не актуально (если на 7200 не работать) а вот для 80м очень даже.

RV9BI
15.07.2006, 11:29
Очень хороший вариант для низкой высоты подвеса

http://www.cqham.ru/ant43_16.htm

RN3FZ
17.07.2006, 13:59
спасибо, почитал ссылку - действительно интересно и кажется что подходит для меня .. еще как я понял из комментариев присланых мне на мэил - крыша 16-ти этажного дома - не совсем уровень земли и лепесток не будет так высоко задран - аж под 40 градусов )) попробовать надо на практике ... пропробую добать длину рефлектору катушкой индуктивности 8 витков х 40 мм диаметр. посмотрю что получится ...

короче мне кажется что надо проще поступить - сделать антенну таким образом что реле перебрасывает фидер и катушку поочередно от одного треугольника к другому. и сравнить с другой антенной - типа диполь или еще что. после 300-400 qso будет хорошая статистика...

только одно НО - окружающие предметы - типа натянутых на крыше проводов и прочего индустриального хлама будут так или иначе тоже влиять на параметры антенны и при настройке и при использовании. Что может сделать оценку работы антенны достаточно субъективной - типа "у меня работает, но коряво", "а петрович делал у него работает" или "нет у иеня не работает" и тд

RN3FZ
19.07.2006, 10:52
все же не могу успокоиться пока ен пойму как влияет крыша и тд ... попробовал смоделировать крышу - и вот что получилось - прикрепленный файл mmana .. насколько корректна модель??

очень интересная диаграмма направленности получилась .. кажется будет антенна работать неплохо ... только не совсем ясно так-как модель оптимизировать достаточно тяжело получаем два треугольника по 40.20м в периметре и реле переключать поочередно кабель 50 ом на прямую и шлейф длиной 1.8-2 метра (второй элемент станет рефлектором), провод шлейфа перевернутой буквой П вдоль мачты? так чтоль????

а вообще я думаю такие антенны могут быть эффективны для всех у кого крыша уже на высоте пол-волны на 40 - тобишь - пятиэтажка с двенадцати метровой лампой - уже замечательно ...

ur0gt
19.07.2006, 12:41
прикрепленный файл mmana .. насколько корректна модель??
Будет более корректно, если в каждый провод сетки моделирующей крышу включить по резистору 100...300 Ом (затрудняюсь назвать их точное сопротивление) имитирующие потери.
Ведь крыша не очень хороший проводник.

73 Николай

RN3FZ
19.07.2006, 14:33
сорри, еще раз прочитав вышеупомянутую статью - увидел свою ошибку, запитывать надо активно .. тогда будет работать ...

что касается крышы - то да, только скажите куда кликнуть мышкой чтобы нагрузка включилась в проводник ?

ur0gt
19.07.2006, 16:29
скажите куда кликнуть мышкой чтобы нагрузка включилась в проводник ?
Мышкой не получится.
Только вручную в "геометрии" внизу справа надо задать.

73 Николай

RN6L
27.07.2006, 08:17
а не проще крышу смоделировать в параметрах земли?

RN3FZ
27.07.2006, 08:56
не умею .. может поможете? крыша 16 на 30 метров
посередине лифтовая шариной 6 высотой 2.7 .....
высота дома 50 метров.

?????

RU3DNN
27.07.2006, 11:26
Разнеси точки запитки и резульнат будет "не в зенит", если таковой нужен.