PDA

Просмотр полной версии : Диполь из современных материалов



PICachu
23.04.2014, 07:39
Решил повесить диполь на 160 метров. Из старых запасов при переезде ничего не осталось...:-(
В качестве материала полотна антенны хочу использовать латунированный трос в оболочке http://tanis.by/product/tros/tros_metallopolimern y/ диаметром 4 мм. Питание антенны коаксиалом через балун.
Прошу совет по следующим вопросам:
1. Как и из чего лучше сделать центральный изолятор с балуном? Раньше вырезал Т-образную пластину из текстолита, сейчас есть желание сделать эстетичнее, герметично, да и балун куда-то положить надо (на кольцах).
2. Где "найти" орешковые изоляторы? Кто их применяет в хозяйстве кроме радиосвязи? Или придумать что-нибудь другое.
3. Чем растянуть полотно антенны: тросом, капроном...?

Пока все! :smile:

ur5efd
23.04.2014, 07:47
Нафиг там балун антенне на 160 м??? Т-образный стеклотекстолит и все-запитка напрямую! А вдруг балун твой работать будет неправильно??? Лично я использую уже давно изоляторы из стеклотекстолита толщиной 15 мм и в качестве растяжек полевой телефонный провод-изоляторы 3 шт через 1 метр! Удачи!

RV3MP
23.04.2014, 08:13
Не факт,что этот тросик "латунированный" подойдет для антенны.Задачи у его другие: вешать/тянуть/держать.
Был печальный опыт применения подобного биметалла.
Надежней и дешевле обычную полевку использовать(в два провода если хотите покрепче).
1.Ничего не изменилось.Кабель к полотну антенны подключается как раньше.:smile:
Материалы изоляции шагнули вперед.Очень рекомендую использовать Самослипающиеся резиновые ленты
Для изоляции в "интимных местах", где лентой, тяжело обмотать, есть Электроизоляционная мастика.
(сайт не дам,посчитают рекламой,просто наберите в поисковике).
Закупоривать место соединения в коробочку,наверное, не лучший вариант.Конденсат будет...Пусть лучше проветривается.
2. Есть орехи в магазинах.
Если тяжело найти/купить, можно сделать "аналог", из более менее приличного диэлектрического материала.
171299
Уточню:фаски везде снять,края обработать, что бы не резало изоляцию провода и оттяжку.Можно прорезать канавки (болгаркой) для предотвращения соскальзывания.
3. Очень много хороших,надежных,дол говечных шнуров плетеных/крученых, разных диаметров.Например Daneline.Лет 10 - точно простоит.
Успехов!

ГРАНИТ
23.04.2014, 08:39
2. На R-Quad
3. Шнур Danline на R-Quad или в "Петроканате" если изоляторы в другом месте.
Латунированный трос просится под замену биметаллом8-), адрес тот же...

RO5D
23.04.2014, 09:01
2. Где "найти" орешковые изоляторы?

Ищите в интернете изоляторы ИТО-3 или Барс.
Их применяют ещё в электроэнергетике.

RV3AM
23.04.2014, 11:52
.................... .................... .......
В качестве материала полотна антенны хочу использовать латунированный трос в оболочке http://tanis.by/product/tros/tros_metallopolimern y/ диаметром 4 мм. Питание антенны коаксиалом через балун.
.................... .................... ..........

Измерте сопротивление бухты 100м обычным тестером, и желание делать антенну из этого "современного материала" сразу пропадёт.

Serg
23.04.2014, 13:19
Года три как уже стоит у товарища на 9-этажке ИВ на 160м из обычной 2мм оцинковки. Настроился без проблем, работает нормально, как и следует для такой антенны. Балун - сколько влезло 10мм кабеля в квадратый феррит от ТВС.

Если диполь будет классический , со свисающим кабелем от средины, все же наверно нужно взять 3мм проволку. При ИВ меньше веса, т.к. средина на мачте.


Р.S. Всем известная фирма радиал, которая продает "сити-виндомы" делает их тоже из троса в оболочке, вроде бы все довольны и у всех работает.

RV3AM
23.04.2014, 13:26
Года три как уже стоит у товарища на 9-этажке .................... .................. работает нормально........... .................... .

Нормально в сравнение с чем!?....... c таким же полотном из медного биметалла?
Работать будет и ржавая стальная проволка, в качестве полотна антенны.

UT5NM
23.04.2014, 13:39
Сложный вопрос, особенно учитывая, что половина аматоров называют диполем IV над крышей:evil:. Если у Вас нечто подобное или частный сектор, то делайте элементы и оттяжки из чего хотите и дальше можете не читать. Но если это реальный диполь, РАСТЯНУТЫЙ НАД ДВОРОМ МЕЖДУ ВЫСОТКАМИ, то никаких "новых тросов", полевок и тем более синтетических шнуров!!! Растяжка между домами делается навека(деревья вырастают и бывает что даже снять антенну потом проблема) и максимально прочно. В полевке через пару лет обязательно будут трещины в изоляции на сгибах и узлах, а значит поржавеет и лопнет! "Латунь" в новомодных тросах кетайцам только снилась как и "сверхустойчивое силиконовое" покрытие. Значит снова ржавчина и обрыв! Покойный UR0GT тысячи раз приводил таблицу, из которой ясно видно, что разница в проводимости между цинком и медью-алюминием составляет всего ДОЛИ ПРОЦЕНТА. Поэтому лучшим материалом для длинных НЧ антенн(рамки, диполя) есть качественная ОЦИНКОВАННАЯ СТАЛЬ("оцинковка"). Не блестящая китайчатина, а с темно-серым "жирным" химическим цинкованием. Материал вечный в самых агрессивных средах(наша нынешняя экология:-(), недорогой и неинтересный ублюдочным "металлистам". Достаточно 2,5-3 мм диаметром("четверку" на 160 м не натянете, кирпичи повырывает).
Никаких "центральных пластин". Все, что "на разрыв" над дворами недопустимо! В центре три скрученных вплотную "барса". К среднему крепим оттяжку из тонкой оцинковки, к которой подвешен кабель(обязательно). Оплеткой и ЦЖ к полотнам не крепить - перегнивает! На конец кабеля одеваем подходящую пластиковую тубу(большой флакон от таблеток), к ЦЖ и оплетке паяем отрезки ПЭЛ-2(двойная эмаль) 1,5 мм диаметром и через проделанные по бокам отверстия выводим их наружу. Тубу после этого полностью шприцуем силиконовым герметиком. Такой "оконечник" коаксиала вечен. Отрезки ПЭЛ входят в длину диполя, надо учесть эти 10-15 см общей длины. Пайку концов ПЭЛ к оцинковке тоже жирно обмазать силиконом.
На концах диполя по три барса подряд и оттяжки(из той же оцинковки) разбить каждые 3-5 метров, чтобы не "тянуло" к полотну грязь от домов и не "дуло" в квартиры от ваших "10 ватт" :crazy:. Ессно, чем дальше от домов-"мачт" концы диполя, тем меньше будет грязи в приемнике. Хотя бы метров по 12-15 надо. Никаких "балунов-трансформаторов" - даже между девятиэтажками Ra такого диполя будет ближе к 50 чем к 75 Ом. А вот 30-40 колец 2000НМ одеть на кабель для симметрирования и отсечки наружной строны оплетки крайне желательно. Значительно меньше будет шуметь.
Короче, всю "конструкцию" надо рассчитывать и делать так, как будто Вы больше никогда не попадете на крыши домов и это последнее, что Вы делаете в жизни:crazy:. Любая аматорская халтура и "сопли" в таком деле обязательно закончатся падением обледеневшей конструкции на крышу дорогого авто в лучшем случае, а возможно и на голову гуляющей мамаше или на коляску с младенцем. И попадете Вы с работы не в уютный шек с ласковой женщиной, а в серую бетонную камеру с грубым следаком, так и не уразумев, что случилось...

rk6arc
23.04.2014, 14:54
Вот здесь изоляторы продают.http://board.cqham.ru/index.php?details=12 3973

Добавлено через 7 минут(ы):

Тубу после этого полностью шприцуем силиконовым герметиком
Селикон и медь хорошее окисление получается.

Serg
23.04.2014, 19:33
Селикон и медь хорошее окисление получается.

Используйте автомобильный красный силикон, а не обычный уксусный-сантехнический.

Евгений240
23.04.2014, 20:11
Используйте автомобильный красный силикон, Ещё есть бескислотный, для проклейки аквариумов.

UT4UCM
23.04.2014, 21:07
Полностью согласен постом ув. UT5NM, только так и никак иначе, обязательно советую всем очень внимательно прочитать, если тема через пару дней не умрет, завтра еду на дачу , сфотографирую как и из чего я делаю изоляторы для подобных антенн (это отрезки толстостенной пластиковой трубы) уже три года висит по точно такой же технологии,как описАл UT5NM и на моих изоляторах, и тьфу, тьфу, тьфу:super:
P.S. А про китайские якобы латунизированные тросы - забудьте, они даже не паяются, даже ортофосфорной кислотой, проверено.

ra6foo
23.04.2014, 21:19
Измерте сопротивление бухты 100м обычным тестером
Обычным тестером определить пригодность таких проводов нельзя.

RV3MP
23.04.2014, 21:25
Обычным тестером определить пригодность таких проводов нельзя.
Качество такого провода,можно определить без тестера, даже по названию : латунированный трос.
"Бронзированный чугуний":smile:
Ничего хорошего от такого тандема металлов ждать не стОит - однозначно.

PICachu
24.04.2014, 06:03
сфотографирую как и из чего я делаю изоляторы для подобных антенн (это отрезки толстостенной пластиковой трубы) уже три года висит по точно такой же технологии,как описАл UT5NM и на моих золяторах, и тьфу, тьфу, тьфу:super:
P.S. А про китайские якобы латунизированные тросы - забудьте, они даже не паяются, даже ортофосфорной кислотой, проверено.
Буду ждать фото, заранее - спасибо!!
По вопросу латунированного троса: он производится в Беларуси, г. Жлобин. Разговаривал с технологом завода, он уверил, что используют реальное латунирование.

RV3MP
24.04.2014, 08:10
Вадим.
Дело не в том,что белорусские ребята хорошо латунируют трос.Задача покрытия латунью - защита от коррозии не более того.
У нас, задачи другие.Сделать антенну из хорошего проводника,как можно легче,но в тоже время, достаточной прочности.
Нужна медь, как оптимальный(по цене,доступности...) проводник и сталь для отсутствия растяжения полотна.

PICachu
24.04.2014, 08:22
Вадим.
Нужна медь, как оптимальный(по цене,доступности...) проводник и сталь для отсутствия растяжения полотна.
Спору нет... Но не могу найти нормальный материал для полотна. Полевку использовать не хочу по многим соображениям.

RV3MP
24.04.2014, 08:45
Чем "полевка" не угодила?
Какие параметры должны быть у полотна антенны?
Насколько понял, конструкция будет "инновационная". :super:
Есть не бюджетный вариант для полотна антенны. Коаксиалы, с биметаллической центральной жилой.
Плюсы: достаточно большой диаметр - чуть больше полоса,оплетка медь, хорошая изоляция...
Минусы: тяжелый,парусность,п роблемы при оледенении,дорогой.

Алексей2009
24.04.2014, 08:53
Насколько понял, конструкция будет "инновационная"
Да.да..Ку хочет получить 20дб, :evil:
Да просто у человека есть трос...вот и е...мозги себе и людям, по принципу - и хочется и колется.
Не вижу ни какой разницы между диполем из латуни /черняшки/нержавки/меди/серебра/золота....
остальное перетирали не раз и не два.

PICachu
24.04.2014, 09:10
Да просто у человека есть трос...вот и е...мозги себе и людям, по принципу - и хочется и колется.

Уважаемый Коллега! Если внимательно прочитаете первый пост, то увидите, что по материалу полотна нет ни одного вопроса...
Троса в наличии также нет.


Чем "полевка" не угодила?
Какие параметры должны быть у полотна антенны?
Насколько понял, конструкция будет "инновационная". :super:

Задача стоит собрать антенну, используя материалы, которые можно без проблем купить в моем городе. Понятно, что антенный канатик никто не отменял, равно как и орешковые изоляторы. Но ни на базаре, ни в магазине, ни в UN вообще, их не купишь...

Retiree
24.04.2014, 09:19
UN7MAU:Задача стоит собрать антенну, используя материалы, которые можно без проблем купить в моем городе. Понятно, что антенный канатик никто не отменял, равно как и орешковые изоляторы. Но ни на базаре, ни в магазине, ни в UN вообще, их не купишь...

А кто мешает купить через интернет -магазины.Последние лет пять только ими и пользуюсь,покупаю от трансиверов и УМ до всякой мелочевки,в том числе и П-268 толстая полевка и орехи,любых размеров,недавно купил.Мачты покупаю(с доставкой транспортной компанией домой),а вы говорите ничего нет.Было бы желание.Ну как то так!

Ф.Алексей
24.04.2014, 09:42
Ищите в интернете изоляторы ИТО-3 или Барс.
Их применяют ещё в электроэнергетике.
Никогда не применяйте орешковые изоляторы для полотна антенны. Орешковые изоляторы предназначены исключительно для оттяжек мачт, а не для полотен антенн.
А то потом зимой и в дождь будете удивляться, куда это резонанс антенны улетел!

RO5D
24.04.2014, 10:32
Никогда не применяйте орешковые изоляторы для полотна антенны

Я отвечал на вопрос "Где найти?".


А то потом зимой и в дождь будете удивляться, куда это резонанс антенны улетел!

У меня на орехах 10 элементный коллинеар на 10 м. из полёвки в 1 провод.
Третий год висит всё по старому.
Вот попались фотки с АА.

RV3MP
24.04.2014, 10:38
Но ни на базаре, ни в магазине, ни в UN вообще, их не купишь...
А тут?
Адрес: 090000, Западно-Казахстанская область, Республика Казахстан, г. Уральск, ул. В. Шубина, 2/4
E-mail: felix_11@mail.ru
Телефон: 8/7112/ 214908, 214724
Факс: 8/7112/ 214982
Все есть и полевик и провода и изоляторы...Обратите сь.
Интернет страшная сила...надо просто поискать....;-)

PICachu
24.04.2014, 11:26
А кто мешает купить через интернет -магазины.Последние лет пять только ими и пользуюсь,покупаю от трансиверов и УМ до всякой мелочевки,в том числе и П-268 толстая полевка и орехи,любых размеров,недавно купил.Мачты покупаю(с доставкой транспортной компанией домой),а вы говорите ничего нет.Было бы желание.Ну как то так!
Посоветуйте магазин с доставкой в Казахстан, буду благодарен!



А тут?

Полевка не нужна (висит в наших условиях пару лет, потом трескается и сгнивает), биметалла и изоляторов нет. Все магазины и рынки объезжены и не раз.
Но, повторюсь, хочу услышать мнения не по материалам, а по исполнению.