PDA

Просмотр полной версии : Нужен совет по антеннам



king2
27.04.2014, 23:14
Итак, настала весна, и я созрел на что-то более интересное, чем Inverted V, пришпиленный к балкону. Хочу советов, а чего сделать-то?

Диспозиция: участок, с краю стоит дом высотой 3 этажа (10 метров), рядом застройка примерно такими же домами. Оставшаяся площадь участка примерно 25 на 50 метров, никак не используется.

Имеется: CB антенна по типу торнады, еще одна вертикал, переделанный из почти такой же, куски дюралевых труб d=70мм с приваренными фланцами на концах (одна 6 метров + 5 штук по 2 метра), подпятник под нее, 4 куска арматуры 1.5м с наваренными гайками в качестве крепежа для подпятника, 3 куска прямоугольной трубы по 1.6м (под оттяжки), 300 метров шнура danline 4.5мм - итого можно соорудить мачту 16 метров.

Имеется также три переключателя "один вход - три выхода", с коаксиальными разъемами (N-type), управление любое (с приводом от трансиверного band-out) сделаю сам без вопросов (при необходимости).

Но вот вопрос - а какие антенны туда ставить?

Пока придумалось inverted-v на 80+40 (один вход), 20 метров (второй вход) от вершины мачты к земле, плюс СB-антенну на верхушку мачты (10 метров, третий вход), и выход переключателя к фидеру и в шек. Можно также кинуть второй фидер под эксперименты, ну там дельту воткнуть или что-то подобное - с подъемом по типу флагштока через блочок. Можно CB-антенну воткнуть где-нибудь рядом в огород пониже (как вроде бы и рекомендуют делать - заодно и попрочнее конструкция будет).

Поворотку и ягу, думаю, дюралевая мачта не выдержит, да и бюджет там поболе будет, и сильно.

Что думаете?
Может еще что-то посоветуете сделать?

Спасибо заранее :)

Milldi
04.05.2014, 11:36
Чтоб не создавать новую тему спрошу здесь.
Переехал на навый QTH.
С крышей пока вопрос не решен, но есть возможность натянуть что нибудь над пустырем.
на краю пустыря старые опоры освещения. На фото примерно обстановку понять можно.
Прикинул дельту с края крыши (5 этаж) на опоры (примерно 6-7 метров).
Но периметр великоват (мягко выражаясь).
Удастся ее использовать (может не эффективно но результативно) в варианте с питанием симетричной линией с СУ?
Интересуют диапазоны 80/40 ну и если возможно 15/10 (хотя что то сомневаюсь насчет них)
Может еще кто что посоветует?
172046

RA6AGY
04.05.2014, 13:22
Хорошо впишется "верёвочка от UA4WI". Если найдётся ещё один столб, то получится хороший дуэт на НЧ диапазоны - треугольник и "верёвочка".

Milldi
04.05.2014, 13:31
Если найдётся ещё один столб,

Только так получается где то 100-110 метров

172059

R0TA
04.05.2014, 13:42
Если есть возможность добраться до ограждения крыши и разнести вершину на доме, то очень хорошо можно сделать переключаемые диполи с активным питанием.80 метров за столбы и ограждение крыши, 40 за ограждение крыши и фал между столбами. Все зависит от направления. Можно не переключаемую ягу с питанием активного элемента и пассивным директором или рефлектором.Можно длину пассивного элемента менять с директора на рефлектор релюхой с емкостной нагрузкой. Правда резонанс будет меняться, но зато Вы получите и по приему и по передаче результаты, о которых и не мечтали и услышите станции, о существовании которых не подозревали.

Georgij
04.05.2014, 13:58
Вроде место нормальное,только запад-восток нужно поменять местами...Можно попробовать V-beam,
если сложнее-то можно сделать ЛПА...В обоих случаях симметричная линия с СУ,будете иметь все
диапазоны...
73!

Milldi
04.05.2014, 14:02
только запад-восток нужно поменять местами...
Да да. только щас сам заметил что не так подписал. :)

RO5D
04.05.2014, 18:33
Можно попробовать V-beam


симметричная линия с СУ,будете иметь все
диапазоны...

Идеальное решение.
Один ВиБим на НЧ с бОльшим углом раскрыва.
Второй на ВЧ с меньшим.

Milldi
05.05.2014, 17:19
Идеальное решение.
Один ВиБим на НЧ с бОльшим углом раскрыва.
Второй на ВЧ с меньшим.
Прикинул по месту, думаю это будет лучшее из того что пока возможно.

RO5D
06.05.2014, 21:25
Прикинул по месту, думаю это будет лучшее из того что пока возможно

Удачи!

И ждём результатов.

Гар3
07.06.2014, 18:07
Подскажите пожалуйста по размещению двух антенн дельта вертикально , одна мачта общая слева дельта на 20 метров , а справа дельта на 15 метров . Это будут как прямоугольные треугольники . Подключение также 1/4 от угла, у одной антенны справа другой слева. Как они "уживутся"?

RO5D
13.06.2014, 17:58
Как они "уживутся"?

Рамки хорошо дружат.
Даже на одной мачте, и даже на одном буме.

Gene58
05.09.2014, 13:54
Прошу совета, есть необходимость удлинить кабель IV на 30м-ов.
Пропаять место стыка не представляется возможным.
Возможно ли соединить при помощи электрических колодок, которые продаются в эл. магазинах? Естественно с последующей герметизацией.
Может есть какая другая технология?

Serg
05.09.2014, 14:10
Может есть какая другая технология?

Купите боченок (втулка "мама-мама") для разъемов PL-259. Потом обмотать "сырой резиной" или просто изолентой побольше.

На крайняк просто спаять вдоль, как можно лучше имитировав монотонность соединения, а для жесткости одеть сверху какой-то кусок металлической трубки, подходящую по размеру кабеля и тоже замотать.

UA9AU
05.09.2014, 14:14
Пропаять место стыка не представляется возможным.
А что представляется возможным? Ведь всё равно соединять будете руками!Удлинитель 220В или АКБ под 12в паяльник подтянуть никак не выходит?

Gene58
05.09.2014, 14:20
подтянуть никак не выходит?
Вы знаете уважаемый, если бы была возможность, я вряд ли бы задавал такие вопросы.

Serg
05.09.2014, 14:26
Есть газовые паяльники, как раз для таких случаев сделать несколько паек, где нет электричетсва. Купите или спросите у связистов (телеком).

UA9AU
05.09.2014, 14:41
если бы была возможность, я вряд ли бы задавал такие вопросы.
А как Вы собираетесь следовать каким-то советам, если достать до места стыка не можете?:confused:

UA6BQU
05.09.2014, 14:47
Делал под болт.Потом всё покрыл герметиком ("америкОнским"-что б им в ухо!).После 3 лет эксплуатации- снял, проверил стык- как новый!
Удачи.

R0ACL
05.09.2014, 16:51
Купите боченок (втулка "мама-мама") для разъемов PL-259. Потом обмотать "сырой резиной" или просто изолентой побольше.
Купите разъемы под обжим+бочка. Хорошо загерметизируйте. На пару зим хватит.

R3DMO
24.12.2014, 13:26
Здравствуйте уважаемые!
Есть дилемма, прошу совета!
Поставил унжу с повороткой Р-405, в данный момент стоит RQ-23 + delta 7MHz, лежит новая AD-335. Дилемма вот в чём, хоца прикрыть WARCи, либо докупать ягу на 12-18-30, либо RQ-47L c длиной бума 8М. В случае Яги на 10МГц есть направленная антенна и к поворотке придётся как то приколхозить маст метра 4 (маст имеется), в случае Квадратов придётся оставаться без направленной антенны на 10МГц, но с повороткой без проблемм.
Кто что посоветует???

Алексей2009
24.12.2014, 15:35
R3DMO,
Все продайте и купите у Москвичей LPA14-28...(берите длинную ЛПА= 8-9м)
Логопериодическая антенна избавит вас от необходимости выбора, уменьшит нагрузку на мачту и поворотник...
НЧ можно разместить на этой же мачте в виде проволочных антенн...(на выбор, они же в качестве растяжек).

Serg
24.12.2014, 17:03
Пожалуй ЛПА будет самый "сердито&дешево" вариант. Две яги нужно просчитывать взаимовлияние, возможно придется под 90 градусов их по азимуту размещать ну и вырост вращающейся трубе нужен... Квадраты вариант стрёмный, все-таки при обледенении их ломает чаще, чем яго-подобные антенны.

KARRA
24.12.2014, 19:04
190270У когото из OH2

Алексей2009
24.12.2014, 19:45
http://board.cqham.ru/index.php?details=13 3026
Вот, только открыл обьявления...и на тебе...

Звоните, спрашивайте, можете даже съездить к ним в гости, благо рядом...ну и успехов, ДХ...

Гар3
24.12.2014, 20:14
Подскажите по этим антеннам - как они уживутся и сильное ли будет влияние. Диполь как на НЧ в основном, а G5RV от 20 до 10 метров.

KARRA
24.12.2014, 23:17
Если между трансформатором и короткой g5rv будет растояние ..метра 4-5 и она будет под 90 градусов то уживутся ...

DL7YAD Alex
29.12.2014, 20:09
В книге по антеннам(авт. Беньковский-Липинский) встречалось описание антенны для нескольких диапозонов, где используются не заградительные контура(W3DZZ), а четвертьволновая линия(воздушная линия или коаксиальная), замкнутая на конце. Казалось бы, можно легко сделать простую дипольную антенну на два диапозона, напр. 40м и 80м, с обычным коаксиалом в качестве фидера и обычным КСВ для диполя. Однако, ни разу не встречал описание готовой антенны по такому принципу(или плохо смотрел), да и в разговорах в эфире не приходилось слышать. Там что, есть какие-то подводные камни? Или, просто, как не "удобная" антенна? Впереди новогодние каникулы, хотел сваять такое чудо. Есть инв.в на 40м, к ней подсоединить две ля/4 линии из коаксиала с легким пенопластовым диэлектриком. К короткозамкнутому концу линии подключается отрезок провода, чтобы подгонять резонанс на 80м. По идее, должна работать, или...?

73! Александр

DL7YAD Alex
01.01.2015, 18:44
должна работать, или...?
Ни тебе спецов по антеннам, ни те практиков. Куда все подевались? Вопрос с того года еще висит... Всех с праздником, конечно, и в Новом году - новых успехов и здоровья!
А пока делаю ля/4 линии из коаксиала на 7мгц. Сделал одну из кабеля с вспененным диэлектриком. Была еще одна, давно ее использую, с полиэтиленовым диэлектриком. Оказалось, что вспененная имеет добротность в 2-3 раза меньше, чем с полиэтиленом. Кабель бэ/ушный, может со временем влаги насосал. Считаю, в данном случае применение вспененного диэлектрика - неприемлемо. Пока так, дальше будет видно.

73! Александр

ua3ahm
01.01.2015, 22:40
Все заняты праздниками). А антенна такая конечно будет работать,нет причин не работать. Попробуйте и расскажите).

Алекс22
02.01.2015, 01:02
Сделал несколько вариантов из коаксиального кабеля. Кабели на 75 ом и на 50 - во всех вариантах. Пробовал диполь 40-80 с четвертьволновой линией из коаксиального кабеля в качестве отсекающего шлейфа на 7 мгц. На сороковке уходит далеко за пределы диапазона резонанс, к тому же он слабо выражен и КСВ больше пяти. С учётом коэффициента укорочения пробовал кабель со вспененным диэлектриком и полиэтиленовым. Разница небольшая. Такая же картина у диполя 20-10. Эти же отрезки кабелей как "Базука" работают без замечаний и чудес. Пробовал подключать отрезки кабелей и навстречу и последовательно, результатом недоволен. Поставил обратно заградительные контура и вернулся к старой доброй W3DZZ. Возиться с четвертьволновыми отсекающими шлейфами из обычного провода параллельно полотну антенны не стал - хлопотно, к тому же ледяной дождик эту конструкцию порвёт.

DL7YAD Alex
02.01.2015, 13:31
На сороковке уходит далеко за пределы диапазона резонанс, к тому же он слабо выражен и КСВ больше пяти.
Cходу тяжело понять. Кто может, прокомментируйте, псе.

gerakl
02.01.2015, 14:18
Ни тебе спецов по антеннам, ни те практиков. Куда все подевались?

большАя часть спецов - на виртуальной шарманке :ржач: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28073-%C2%E8%F0%F2%F3%E0%E B%FC%ED%E0%FF-quot-%F8%E0%F0%EC%E0%ED%E A%E0-quot/page149 :super:
Всех С НОВЫМ 2015 ГОДОМ!!!:пиво: ;-):buj:

Алекс22
03.01.2015, 00:59
Cходу тяжело понять. Кто может, прокомментируйте, псе. Пожалуйста. Хотя тоже на русском языке, который Вам непонятен.

http://www.radiolamp.ru/shem/anten/1.php?no=20
http://r4f.su/hf/antena/W5GI_multiband_anten na.html
http://radio-technica.com/antenny-dlya-goroda/antenny-iz-koaksialnogo-kabelya/dvuxdiapazonnaya-rezonatornaya-dipolnaya-antenna-iz-koaksialnogo-kabelya
http://cxema.my1.ru/publ/radiosvjaz/antenny_i_usiliteli_ k_nim/antenny_iz_koaksialn ogo_kabelja_okonchan ie/59-1-0-4202
http://lh5.ggpht.com/_MqvHHmFccec/S0clEJqphfI/AAAAAAAAA8k/rMqeZfhixbI/s1600-h/Misterio%5B6%5D.jpg
http://arc-votkinsk.ucoz.ru/forum/28-122-1

DL7YAD Alex
03.01.2015, 17:53
На сороковке уходит далеко за пределы диапазона резонанс, к тому же он слабо выражен и КСВ больше пяти.
Сегодня подключил к своей 40м Инв ви отсекающие шлейфы из коаксиала длиной 7м. Резонанс уехал куда-то, в диапозоне 6-8мгц обнаружен не был. КСВ везде больше четырех, также, как у Алекс22. Может, мала добротность у них, поэтому они не работают, как изоляторы в точке подключения, не знаю... По ссылкам Алекс22, такое ощущение, что в "железе" никто не делал, чисто гипотетические изыскания. На 80м настроил без проблем с помощью хвостиков, расположенных после линии, но это уже не интересно.

73! Александр

HAZ
03.01.2015, 19:10
...такое ощущение, что в "железе" никто не делал, чисто гипотетические изыскания.Скорее всего, так и есть - проверка в MMANA показывает, что так и должно быть. Видимо, дело в том, что не всегда трап (параллельный контур) полностью эквивалентен четвертьволновому шлейфу (контур с сосредоточенными элементами/с распределёнными элементами). Кстати, может быть разница - ц. жила подключена к "внутреннему" диполю или оплётка шлейфа (что-то никто не написал про это). Коаксиальный кабель MMANA не моделирует, а со шлейфами вот модельки, для размышления (для сравнения - обыкновенная W3DZZ):

DL7YAD Alex
04.01.2015, 00:31
Видимо, дело в том, что не всегда трап (параллельный контур) полностью эквивалентен четвертьволновому шлейфу (контур с сосредоточенными элементами/с распределёнными элементами).
Да, так и есть. У того же Беньковский-Липинский в теме о длинных линиях в качестве рез. контура нашел график, из которого следует, что линия с внешним диаметром 6мм на частоте 7мгц имеет добротность порядка 80(что очень мало), а на част. 144мгц уже 300. А линия с диам. 25мм на 7мгц - 300, а на 144мгц - порядка 1000! Это для коаксиальных линий с воздушным диэлектриком. Получается, что такие "отсекатели" можно создать в УКВ диапозоне. На КВ диапозоне получится слишком громоздское или, возможно, с помощью воздушной линии, что приведет к известным проблемам. Круг замкнулся. Жаль, что об этом я забыл, а как красиво начиналось...


Кстати, может быть разница - ц. жила подключена к "внутреннему" диполю или оплётка шлейфа (что-то никто не написал про это).
К полотну Инв ви подсоединился оплеткой кабеля(жила изолирована), на дальнем конце замкнутая жила с экраном и потом "хвостик" примерно 3метра. Ну, чего ж, отрицательный результат - тоже результат.:-P

73! Александр

Serg
05.01.2015, 10:44
Зачем трапы и шлейфы, давно есть http://www.cqham.ru/ant_pat.htm
на 75 Ом кабель вполне себе ничего и даже на 21МГц приемлимая ДН и ксв, если под наклоном повесить.

И еще тема: Два параллельных наклонных диполя 80 и 40 одним кабелем. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?19449-%C4%E2%E0-%EF%E0%F0%E0%EB%EB%E 5%EB%FC%ED%FB%F5-%ED%E0%EA%EB%EE%ED%E D%FB%F5-%E4%E8%EF%EE%EB%FF-80-%E8-40-%EE%E4%ED%E8%EC-%EA%E0%E1%E5%EB%E5%E C)