Просмотр полной версии : Синусоидальный 500 Кгц
простой синусоидальный генератор 500 Кгц
Схема :особых достоинств не вижу. Цепи смещения надо переделывать - ни стабилизации, ни регулировки толком. 300 микрогенри - немало ни по размерам и по возможным "звонам". Трудности с установкой частоты "в нули" при такой схеме неизбежны для большинства кварцев. И самое главное - наверняка рассеиваемая на резонаторе мощность превысит допустимую и кварц достаточно быстро помрет. (С) Все хорошее придумано до нас.
После нескольких экспериментов отказался от ВЧ транзисторов в 500 кГц генераторах. Наилучшими оказались старые ВС107 c h21э от 200 и выше. В итоге чистая синусоида.
Схема тракта , где есть пару генераторов: http://ra3wdk.qrz.ru/QRP/modific.jpg
По частям : http://ra3wdk.qrz.ru/QRP/QRP.htm
Кстати, абсолютно правильное стремление получить гармонически чистый сигнал опорника 500 кГц - не будет потом проблем с окраской демодулированного SSB или CW сигнала.
micyaylo
07.05.2014, 11:58
По поводу "схем" - всегда было интересно - ну нарисовал, опробовал или , нет... Молчат Хоть один намёк на живучесть?
да паяльник в руки и чего-нибудь ещё Покажите
что такое живучесть в данном случае ? чтобы работал при питании от 2 до 12 вольт ? кварцевый генератор не бог весть какая проблема, если что то не устраивает в его работе - можно добавить буферный каскад и сделать слабую связь с ним, хорошо помогает
По поводу "схем" - всегда было интересно - ну нарисовал, опробовал или , нет... Молчат Хоть один намёк на живучесть?
да паяльник в руки и чего-нибудь ещё Покажите
генератор работает отлично собирайте
Добрый вечер, Артур Пимарович!
Если вместо дросселя Вы поставите контур ПЧ от любого транзисторного приёмника, а контур настроите на 500 КГц, то спектральная чистота увеличивается в разы. Сигнал надо будет снимать с катушки связи контура, а коллектор, через 300-600 Ом, на +12В.
Чистая синусоида, это ещё не все, необходимо просмотреть сигнал на спектроанализаторе, вот там все бяки и выползают.
Нарисовать, или так понятно?
Добрый вечер Николай
спасибо за информацию
piramida79
07.05.2014, 18:37
В РАДИО-76М2 отличный кварцевый генератор без претензий
нормально работает генератор
Ещё один проверенный, хорошо работающий кварцевый генератор 500, 465 КГц. Немного грамоздкий но в нём заводятся любые резонаторы (по крайней мере я не смог найти кв. резонатора который бы не запустилсялся). Синусоида на выходе чистейшая (анализатором правда не смотрел, только С1-97).
генератор работает отлично собирайте 50 Ом перемкните резистор, и убедитесь в том, что он не нужен...:crazy:
Если вместо дросселя Вы поставите контур ПЧ от любого транзисторного приёмника, а контур настроите на 500 КГц, то спектральная чистота увеличивается в разы.
Именно так и сделано в
В РАДИО-76М2 отличный кварцевый генератор без претензий
И схема проще
Здравствуйте, коллеги.
В схеме автора темы отсутствуют элементы термостабилизации режима транзистора. И кондер 2 пФ на такой частоте - нужен ли?
И кондер 2 пФ на такой частоте - нужен ли?
для надёжнoгo запycка генератора
простой синусоидальный генератор 500 Кгц
Наиболее "идеальный" синус можно получить снимая сигнал с нагрузки включенной в цепь кварца.
В этом случае кварцевый резонатор работает как фильтр.
Снимал картинку с генератора на 500КГц в UW3DI-2, очень чистый сигнал.
Осциллограмму, которая приведена в сообщении 6-ть с большой натяжкой можно назвать осциллограммой синусоидального сигнала. Сергей sgk совершенно прав, наилучший по чистоте сигнал можно получить снимая его с кварца. В свое время по совету Сергея я делал генератор где между кварцем и общим проводом стоит конденсатор довольно большой емкости, так вот на этом конденсаторе идеальная синусоида получается. Теперь только так делаю кварцевые генераторы, если нужно получить чистый сигнал.
Юрий.
А на сколько хороши схемы "в голом виде", как в посте №13, где выход сигнала с кварца, может быть нужно сразу пририсовывать на такие схемы повторитель (буфер)?
А на сколько хороши схемы "в голом виде", как в посте №13
Это не в голом виде. (см. схему полностью). На этом я проработал лет 20. И с синусоидой было всё в порядке.
Меня всегда смущало в то время что в генераторе РАДИО-76М2 сигнал снимается с катушки связи куда включен кварц. наверное лучше развязаться доп. каскадом через маленькую емкость.
Как-то это неправильно цепляться напрямую к частотозадающему элементу..
А вы попробуйте всё это выполнить в натуре и исследовать с помощью приборов. Всё что вас смущало исчезнет.
Gene RZ3CC
08.05.2014, 12:50
На этой частоте и не нужна никакая термостабилизация. Все зависит от качества резонатора. Кстати, и синусоида тоже не столь обязательна.
Искаженная форма сигнала говорит о наличии гармоник, уровень которых настолько низок, что можно этим пренебречь. Подавление
несущей тоже мало зависит от формы сигнала.
А вы попробуйте всё это выполнить в натуре и исследовать с помощью приборов. Всё что вас смущало исчезнет.
Это хорошо только при постоянном импедансе нагрузки... Как только начнете нагружать на разные Rвх. начнутся всякие бяки.
Как только начнете нагружать на разные Rвх. начнутся всякие бяки.
См. пост #20 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=276 67&p=965488&viewfull=1#post96548 8)
Valery Gusarov
08.05.2014, 13:41
снимая сигнал с нагрузки включенной в цепь кварца.
У Саутина и Вартазаряна все генераторы так.
http://www.cqham.ru/don2.htm
По большому счёту, для большинства приложений, синус, действительно, не нужен. Наличие гармоник гетеродина при смесителе, честно выполняющем перемножение, как несложно догадаться, чревато преобразованием на гармониках гетеродина и снижением динамики смесителя. Но, если полезный сигнал на вход смесителя подаётся с резонансного каскада, как это в большинстве случаев и бывает, то преобразование на гармониках не страшно- гармоник- то сигнала нет- контур резонансного каскада всё срезал. С динамикой тоже неактуально- во всех более- менее серьёзных аппаратах есть система АРУ, и смеситель работает далеко от точки компрессии. Кроме того, найти смеситель, честно выполняющий перемножение, не очень просто, большинство практических идеально сбалансированных схем, даже при подаче с гетеродина чистейшего синуса, всё равно, с успехом будут выполнять преобразование на нечётных гармониках. У меня в аппаратах по идеологии Радио-76 всегда стояли кварцы 1 МГц с делением на 2 (кварцы на 500 кГц были в дефиците), на смеситель подавался меандр, и аппаратам было абсолютно пофигу, синус я им подавал на второй смеситель, или же, меандр...:crazy:
Действительно, в гетеродинах приемников и не обязательно должен быть сигнал синусоидальный. Вот к примеру, в известном трансивере Дроздова в первом гетеродине меандр применялся, а в гетеродине детектора сигнал прямоугольной формы и не меандр даже, и ничего, трансивер с довольно высокими параметрами. Но ведь тема называется "Синусоидальный 500КГц" и не говорится в первом сообщении для какой цели этот генератор. Из названия темы видно, что приведенный на схеме генератор должен выдавать синусоидальный сигнал, но там он не такой.
Юрий.
Это справедливо для ключевых и пассивных смесителей. При подаче меандра на активный смеситель ( к примеру на двухзатворном ПТ),в выходном НЧ сигнале присутствуют нежелательные компоненты, которые особенно заметны в CW, да и в SSB неприятная окраска сигнала.
Добавлено через 9 минут(ы):
Я анализировал этот эффект - скорее, отсутствие диплексора на выходе активного смесителя и отражение от ФНЧ + применение относительно высокочастотного ПТ в смесителе на 500 кГц позволяет возникать нелинейным искажениям при высоком уровне сигнала на первом затворе. При синусоидальном сигнале гетеродина во втором затворе этих проблем нет.
На этой частоте и не нужна никакая термостабилизация.
Я имел в виду стабилизацию режима транзистора по пост. току в схеме автора.
Это справедливо для ключевых и пассивных смесителей. При подаче меандра на активный смеситель ( к примеру на двухзатворном ПТ),в выходном НЧ сигнале присутствуют нежелательные компоненты, которые особенно заметны в CW, да и в SSB неприятная окраска сигнала.
Ничего там нет и быть не может при правильном режиме работы смесителя. ;-)
Ничего там нет и быть не может при правильном режиме работы смесителя. ;-)Многие так считают. Но и немного аппаратов, которые можно слушать часами и не пнуть их через час, сбросив наушники :) Да и SpectraLab в помощь , многое можно увидеть в сигнале. ;-)А если вспомнить каких трудов стоит задавить пораженки кратные 500 кГц с ОГ на логике в одноплатной конструкции (3500, 7000), топонятно желание сделать ОГ с синусоидальным сигналом.
Добавлено через 34 минут(ы):
Решил вспомнить старое и посмотреть в симуляторе. Смеситель на полевом транзисторе. В середине осциллограммы переключил генератор с синусоидальной формы на меандр. На выходе простой П-образный ФНЧ.
Добавлено через 8 минут(ы):
Поставил более-менее "честный" ФНЧ , конденсаторы по 0,1 мкФ и резистор 1 кОм (как в простых трансиверах с ПЧ 500 кГц).Картинка, конечно лучше, но искажения небольшие есть. На осциллограмме в середине временной шкалы снова переключаю с синусоиды на меандр. Но еще раз повторяю - это все касается активных смесителей на ПТ (к примеру "UA1FA").
задавить пораженки кратные 500 кГц с ОГ на логике в одноплатной конструкции (3500, 7000),
У меня ссб детектор пассивный прокачивается прямоугольниками от 561ЛА9 как в РА3АО, 500кгц ПЧ. Настроился на 7000, ничего нет. Наверное экранировка играет большую роль?
Решил вспомнить старое и посмотреть в симуляторе. Смеситель на полевом транзисторе. Осциллограмм, подтверждающих что угодно, я сотни могу нарисовать. ;-) Схему со всеми уровнями выложите...:ржач:
У меня ссб детектор пассивный прокачивается прямоугольниками от 561ЛА9 как в РА3АО, 500кгц ПЧ. Настроился на 7000, ничего нет. Наверное экранировка играет большую роль? Всё правильно...:super:
У меня ссб детектор пассивный прокачивается прямоугольниками от 561ЛА9 как в РА3АО, 500кгц ПЧ. Настроился на 7000, ничего нет. Наверное экранировка играет большую роль?Все играет роль. Экранировка, развязка по питанию, одноплатный тракт (или неодноплатный), КШ тракта. К примеру , используя однотранзисторный умножитель после 10 МГц ОГ фирмы "Морион" (10дбм перед умножителем) , 15 дб над шумами принимаю гармонику 5760 МГц и 10370 МГц (использую в качестве калибратора).
У меня за отсутствием кварца на 500кгц применяется деление 5мгц микросхемой к155ие2+к561ла9
Я не понимаю, трудности создаём сами себе. Страшные слова- экранировка, развязка по питанию..разве трудно поставить дросселя и заключить плату в кожух?
Осциллограмм, подтверждающих что угодно, я сотни могу нарисовать. ;-) Схему со всеми уровнями выложите...:ржач: Всё правильно...:super:Я Вам даже на приборах на одной и той же схеме могу разное "нарисовать" :) Сами знаете, что измерить можно "по разному" .Уже возникали вопросы по измерению, как я помню ;-) с РА у Николая DJG. Можно сделать сигнал близкий к синусу и в примитивном смесителе с ОГ на меандре. Но не все покажет моделировщик, тем более такой примитивный. После нескольких экспериментов я даже керамические конденсаторы (межкаскадные) выкинул из УНЧ , и SpectraLab показал, и ухо не обманывает. :)
Слушатель эфира
10.05.2014, 10:40
и SpectraLab показал
а что показал? плиз, выложите здесь.
и SpectraLab показал, и ухо не обманывает. Полнейшая фигня. Вопреки здравому смыслу и элементарной логике. Наверное, свой моделировщик Вам нужно выкинуть, или же, научиться правильно проектировать схемы. Ну, а дабы не быть голословным, я покажу Вам НА ПРАКТИКЕ :ржач:, как правильно нужно делать подобные смесители. Двухзатворный транзистор, на первом затворе 500.5+500.8 кГц с действующими уровнями по 10 мВ каждый, на втором затворе- гетеродин с двухсторонним размахом 4 Вольта. Либо чистейший синус, либо, идеальный меандр. На выходе смесителя, как Вы и просили, Спектралаб. Как и следовало ожидать, при меандре, уровень мусора активного смесителя :super:ЗАМЕТНО ниже- спектрограмма слева- смотрите сами...:lol::ржать:;-) Так что, стремление к синусу СОВЕРШЕННО неоправданно...:lol:
Полнейшая фигня. Вопреки здравому смыслу и элементарной логике. Наверное, свой моделировщик Вам нужно выкинуть, или же, научиться правильно проектировать схемы. Ну, а дабы не быть голословным, я покажу Вам НА ПРАКТИКЕ :ржач:, как правильно нужно делать подобные смесители. Двухзатворный транзистор, на первом затворе 500.5+500.8 кГц с действующими уровнями по 10 мВ каждый, на втором затворе- гетеродин с двухсторонним размахом 4 Вольта. Либо чистейший синус, либо, идеальный меандр. На выходе смесителя, как Вы и просили, Спектралаб. Как и следовало ожидать, при меандре, уровень мусора активного смесителя :super:ЗАМЕТНО ниже- спектрограмма слева- смотрите сами...:lol::ржать:;-) Так что, стремление к синусу СОВЕРШЕННО неоправданно...:lol:
Ну что же Вы так, коллега. Надо хотя бы какое то уважение к радиотехническим измерениям иметь. Поэтому и получилось на экране такая "помойка" ? Скорее, наводки из-за неправильно соединенных и заземленных CИ.
____________________ ____________________ ____________________ ____________________ ____________________ ______
Под рукой сейчас нет моей Delta44 , но и AC97 справится - на экране шум тракта вышеприведенного CW трансивера.
http://ra3wdk.qrz.ru/QRP/QRP.htm
Сигнал с генератора на 14060, поданный на вход аппарата.
Трансивер с ГПД "прост, как пробка" , но и делал я его для прогулок по лесам, тем не менее , его слушать можно часами, а не каждый импортный может этим похвастаться.
Сигнал с генератора на 14060, поданный на вход аппарата. Не понял, чем там хвалиться. У меня шумовая дорожка на много порядков уже... ;-) Вряд ли сумеете меня в этом перебороть. Да и вообще разговор о другом, Вы же утверждали, что с меандром у активного смесителя будут проблемы, а их, при правильной схемотехнике, как видите, ни только нет, так ещё и уровень искажений, наоборот, заметно снижен...:super:
Вот для примера скан с выхода такого же сигнала 14060, но с импортного аналогового трансивера среднего класса.Здесь, конечно, не смеситель виноват, это надо двухтоновый сигнальчик подать, но уже видна работа синтезатора, УНЧ и т.д.
Добавлено через 5 минут(ы):
Дал эту картинку, чтобы показать , что сигнал с NWT-7 не так уже и плох, им даже можно оценить на глаз шумность синтезатора.Хотя генератор далек от совершенства. Диспут по ОГ с меандром в смесителе на ПТ, думаю можно закончить ;-) Приложение этой темы сейчас настолько неактуально, как неактуальны примитивные смесители и тракты на 500 кГц. Все это осталось в прошлом.
Ну, а с ДДС синтезатором ещё лучше будет. Вот что у меня...;-)
Ну, а с ДДС синтезатором ещё лучше будет. Вот что у меня...;-)
Спектры сигналов, поданных на антенный вход и поданных просто на смеситель, несколько отличаются, в пользу обычного смесителя. Но по DDS не спорю, спектр у них очень хороший. Если бы еще спуры были бы везде ниже 90дб - так был бы вообще идеальный гетеродин. Но у меня весь трансивер потребляет 60 мА, думаю, что с DDS я бы не уложился в эти параметры. Думал Si570 CМОS применить, но она вместе с контроллером больше 120 мА потребляет.
У меня за отсутствием кварца на 500кгц применяется деление 5мгц микросхемой к155ие2+к561ла9
Я не понимаю, трудности создаём сами себе. Страшные слова- экранировка, развязка по питанию..разве трудно поставить дросселя и заключить плату в кожух?
а если взять 5 и 5.5, частоту сдвинуть в разные стороны и смешать (делал на 174пс1) - получится неплохой опорник для "средних" ЭМФ :) с синусом и тоже никуда ничего не лезет
Для Vas1977 : чистый синус и меандр - два крайних случая. У Вас получились оба
варианта не плохо и с меандром лучше ( подозреваю из-за того, что синус не очень чистый),
а вот с кривым синусом будет не плохо, а отвратительно. Если сделать простейшую
емкостную трехточку на биполярнике с общим коллектором без индуктивностей
и снимать сигнал с эмиттера ( такие схемы часто встречаются) то получается
именно кривой синус. Может об этом и поднята данная тема.
ra3qdp,В такой простой схеме трудно получить неискаженный синус более 1В при 9В питания. Меньше - легко. Правильно выбрать режим и емкости трехточки.
подозреваю из-за того, что синус не очень чистый Синус вполне нормальный- его, как и меандр, формировал Rigol DG4062. ;-)
а вот с кривым синусом будет не плохо, а отвратительно. Как я уже указывал ранее, это заблуждение. Например, подача вместо чистого синуса вот таких сигналов гетеродина (см. ниже), абсолютно не меняет спектрограммы двухтонового сигнала на выходе SSB детектора, схему которого я привёл выше, т. к. амплитуда первой гармоники сохранена неизменной, а именно она влияет на выходной сигнал при правильном проектировании. Форма сигнала гетеродина актуальна только тогда, когда смеситель сделан криво...:crazy: О причинах я так же упоминал выше- использование смесителя вне его линейной характеристики, или впускание в него гармоник с предыдущих каскадов, благодаря чему, в смесителе оказываются заметные гармоники полезного сигнала, дающие продукты преобразования с гармониками гетеродина. А если гармоник полезного сигнала нет, то и форма сигнала гетеродина может быть АБСОЛЮТНО любой- гармоникам гетеродина смешиваться будет не с чем...:lol:А вот если гармоники гетеродина сложатся так, что фронты гетеродинного напряжения станут более крутыми, то искажения выходного сигнала, ни только не растут, а, как правило, снижаются...
Делать заключения - согласно здравого смысла или формальной логики - можно и без приборов,
а приборы для того и нужны, что бы проверять их истинность или ошибочность на практике.
Не трудно включить паяльник, пока он нагревается найти два резистора, транзистор, 500 КГц
кварц и два конденсатора (плюс блокировочный), спаять генератор про который я писал,
увидеть картинку - очень похожую на последний пример. И если подать этот сигнал
(может через усилитель) на кольцевой диодный модулятор - увидеть что получилось, а не удовлетворившись результатом сделать генератор с хорошим синусом и порассуждать - как
работает такой модулятор и почему с плохим синусом получалось плохо.
и почему с плохим синусом получалось плохо. Ну, во- первых, разговор шёл об активных смесителях, а во- вторых, и на кольцевом смесителе будет всё ровно так же, как я и рисовал. Самое главное, не ставить его враскоряку, перегружая входным сигналом, или гетеродином. ;-) Все нюансы мною уже были описаны (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=276 67&page=3&p=965529&viewfull=1#post96552 9), и нет никакого смысла их вновь повторять. А вот входной смеситель, особенно диодный, действительно, весьма желательно запитывать именно меандром с крутыми фронтами- в этом случае динамика весьма важна...:ржач:
Автор темы представил схему простого генератора синусоидального сигнала. Генератор производит преобразование частоты питающего напряжения равной нулю в сигнал частотой больше нуля. О физическом процессе преобразования частоты, о зависимости качества преобразования от формы управляющего транзистором сигнала и длительности его воздействия на транзистор, читайте здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=506 2&p=797179&viewfull=1#post79717 9
Евгений240
11.05.2014, 06:40
или впускание в него гармоник с предыдущих каскадов, благодаря чему, в смесителе оказываются заметные гармоники полезного сигнала, дающие продукты преобразования с гармониками гетеродина.Игорь, а если на входе смесителя спектр, шириной под 2 МГц?
Игорь, а если на входе смесителя спектр, шириной под 2 МГц? Если есть мусор в районе гармоник гетеродина, то гетеродин придётся делать чистым...;-)
5 Мгц тоже проверил Второй раз спрашиваю- зачем 50 Ом в коллектор ставите? :ржач:
у Э.Реда описан этот резистор
konstantin us5itp
13.05.2014, 12:22
а если взять 5 и 5.5, частоту сдвинуть в разные стороны и смешать (делал на 174пс1) - получится неплохой опорник для "средних" ЭМФ :) с синусом и тоже никуда ничего не лезет
Такой принцип, толко без 174ПС1, и кварцы можно брать любые с нужным разносом, главное чтобы гармоники в рабочий диапазон не попали. ФНЧ после смесителя уменьшает их уровень.
у Э.Реда описан этот резистор А Вы не постесняйтесь его замкнуть, и убедиться в бесполезности данной детали...;-)
вот и у меня тоже вопрос по резистору R7 в схеме, нужен или нет?
Разработчик почему-то поставил, я собрал пока по его схеме...
Евгений240
13.05.2014, 19:27
Обычный "антипаразит". Почти всегда можно и без него. Но КТ 603, хотя по нынешним понятиям и низкочастотный, в схеме эмиттерн. повт.склонен к возбуду. Частенько приходится бороться. Можно и феррит. бусиной.
Gene RZ3CC
13.05.2014, 19:31
Резистор R7 осуществляет отрицательную обратную связь по току, что по идее должно снизить гармоники генератора.
Однако может и сорвать генерацию. Раньше практиковали включение диода в цепи затвора, который, выпрямляя
ВЧ напряжение с колебательного контура, подзапирал транзистор, тем самым украшая синусоиду. В данной схеме
резистор не нужен, ибо в схему генератора введена регулировка уровня, а стало быть и удаления гармоник генератора.
Для 500 кГц генератор неоправданно усложнен. Проще и надежнее, чем в Р-76М, нет смысла что-то собирать другое,
генератор замечательно работает с кварцевым резонатором любой активности.
Резистор R7 осуществляет отрицательную обратную связь по току, что по идее должно снизить гармоники генератора.
Однако может и сорвать генерацию. Раньше практиковали включение диода в цепи затвора, который, выпрямляя
ВЧ напряжение с колебательного контура, подзапирал транзистор, тем самым украшая синусоиду. В данной схеме
резистор не нужен, ибо в схему генератора введена регулировка уровня, а стало быть и удаления гармоник генератора.
Спасибо Геннадий Григорьевич, возьмём информацию на заметку. Т.е. этот резистор R7 можно безболезненно закоротить?
---
P.S. Я ещё хотел уточнить, производитель настаивает на изготовлении индуктивности контура генератора (индуктивная трехточка) из двух катушек по 4 витка, соединённых последовательно, я же пытаюсь объяснить ему что тоже самое можно сделать из катушки с 8 витками с отводом от 4-го витка, это проще конструктивно. Он категорически не соглашается и говорит что разница есть. Только я не могу понять в чём, может это какой-то "профессиональный бзик"? :-|
konstantin us5itp
13.05.2014, 20:40
Зачем вылаживать снимки не несущие важной информации такого размера? (1,91Мб), надо урезать .
alexis, а кто такой производитель и, что собственно он производит? Индуктивная трехточка на Таком транзисторе:oops: как у вас будет генерить, если вы половину катушки подключите к затвору, а отвод возьмете от первого витка считая с холодного конца:-P Дабы не было это :offtop:, замечу, что отбирать сигнал на потребители надо с затвора. Тогда будет синус-всем на радость.!
Да, и все компрессоры-ару из схемы выбросте! Любая регулировка тока транзистора пагубно отразится на фазовых шумах. Еще и неизвестно, хватит ли тока КП103 для нужд КП312?
Производитель, частное лицо, занимающееся проектированием и разработкой частотно-модулированного ГУНа с минимальными искажениями и суперлинейной АЧХ и ФЧХ в диапазоне модулируемых частот КСС от 0 до 100 кГц (КСС - комплексный стереосигнал).
Хотим "нагнуть" пром. производителей, так как при анализе в их схемах ГУНов вещательных FM радиопередатчиков есть много технических косяков влияющих на качество звука в эфире, таких как прозрачность и естественность звучания и глубины низов и т.п.
Тогда вам придеться делать стабилизацию частоты с помощью ФАПЧ, ибо требования к радиовещанию никто не отменял. Модулировать этот-же генератор с такими индексами модуляции будет весьма проблематично. Для достижения ваших целей по АЧХ и ФЧХ придется сделать высокую частоту сравнения фапчи. Думаю, что несколько МГц и вы упретесь в шаг сетки, который не получится сделать в сотнях кГц. С разбегу видятся два выхода: подмешивать в фапчу сигнал ДДС для мелкого шага и использовать квадратурный модулятор. Первый чреват появлением трудноустранимых спур, а второй мною слабо изучен, по моему нельзя модулировать ФМ на нулевой частоте и придется делать еще одно преобразование на низкой ПЧ. Это вам лучше сходить на электроникс.ру, там что-то похожее видел.
Весьма не ординарную задачу вы решаете, но все равно, удачи! Да и 500кГц тут не причем:-P
Хотим "нагнуть" пром. производителей, так как при анализе в их схемах ГУНов вещательных FM радиопередатчиков есть много технических косяков влияющих на качество звука в эфире, таких как прозрачность и естественность звучания и глубины низов и т.п.Вот это вряд-ли. Чтобы нагибать, надо предьявить обьективную информацию в виде измерений, а не домыслы школоты о прозрачности звучания. И что такое "суперлинейно"?
.................... ......
P.S. Я ещё хотел уточнить, производитель настаивает на изготовлении индуктивности контура генератора (индуктивная трехточка) из двух катушек по 4 витка, соединённых последовательно, я же пытаюсь объяснить ему что тоже самое можно сделать из катушки с 8 витками с отводом от 4-го витка, это проще конструктивно. Он категорически не соглашается и говорит что разница есть. Только я не могу понять в чём, может это какой-то "профессиональный бзик"? :-|
Прошу прощения, но какое Вам дело до того из скольких частей разработчик составляет индуктивность контура? Кто занимается изготовлением устройств - Вы или производитель? Даже, если он скажет, что для достижения необходимых параметров, катушку надо мотать исключительно в первые две минуты после восхода солнца, Вы, как мне кажется, можете смело с ним соглашаться. Конечно при условии, что он не запросит больше денег за эту технологию улучшения параметров:ржач:
Тогда вам придеться делать стабилизацию частоты с помощью ФАПЧ, ибо требования к радиовещанию никто не отменял. Модулировать этот-же генератор с такими индексами модуляции будет весьма проблематично. Для достижения ваших целей по АЧХ и ФЧХ придется сделать высокую частоту сравнения фапчи. Думаю, что несколько МГц и вы упретесь в шаг сетки, который не получится сделать в сотнях кГц. С разбегу видятся два выхода: подмешивать в фапчу сигнал ДДС для мелкого шага и использовать квадратурный модулятор. Первый чреват появлением трудноустранимых спур, а второй мною слабо изучен, по моему нельзя модулировать ФМ на нулевой частоте и придется делать еще одно преобразование на низкой ПЧ. Это вам лучше сходить на электроникс.ру, там что-то похожее видел.
Весьма не ординарную задачу вы решаете, но все равно, удачи! Да и 500кГц тут не причем:-P
Да само собой будет ФАПЧ на SAA1057. Просто на схеме она не показана...
Шаг сетки мне не нужен, нужна одна фиксированная частота, наверное можно и на жесткой логике сделать,
только корпусов нужно много...
Вот это вряд-ли. Чтобы нагибать, надо предьявить обьективную информацию в виде измерений, а не домыслы школоты о прозрачности звучания. И что такое "суперлинейно"?
Нет, серьёзно, при анализе промышленной схемы участка ГУНа и цепи модуяции всплывают косяки и недоработки производителя серийных образцов... А хочется всё по максимуму!
"Суперлинейно", это значит сверхлинейно, ну или очень линейно, если хотите. :-P
SAA1057 ну и какую частоту сравнения планируете?
Наверное такую, которая заложена в эту микросхему, нужно смотреть по даташиту.
Дык, я в нем и вижу максимальное значение "референс осциллятор" не более 4МГц и сразу за ним делитель на 100 перед фазовым детектором. Т.е. частота сравнения 40кГц максимум. Как вы собираетесь модулировать с полосой 100кГц? Эта микруха не для передатчика, она для приемника.
.................... ...............
Т.е. частота сравнения 40кГц максимум. Как вы собираетесь модулировать с полосой 100кГц? Эта микруха не для передатчика, она для приемника.
А в чем, собственно, криминал? Что может помешать (или - почему нельзя?) промодулировать генератор на ФМ диапазон частотой 100 кГц при условии, что частота сравнения в ФАПЧ 40 кГц? И что будет, если частота сравнения =0 т.е. генератор не управляемый?
Дык, я в нем и вижу максимальное значение "референс осциллятор" не более 4МГц и сразу за ним делитель на 100 перед фазовым детектором. Т.е. частота сравнения 40кГц максимум. Как вы собираетесь модулировать с полосой 100кГц?
Реальная полоса модуляции будет не 100 кГц, а примерно до 57 кГц (RDS поднесущая), а вся девиация КССом + 75 кГц и то на пиках. Это я просто указал полосу пропускания по входу на варикапы с запасом по АЧХ и ФЧХ.
Эта микруха не для передатчика, она для приемника.
Тем не менее её с успехом ставят в ФАПЧ ГУНов AM-FM радиопередатчиков. :smile:
Есть ещё МС синтезатора TSA5511.
UA3MCH, у фапчи есть свой фильтр, который обычно имеет полосу пропускания, в 10 раз больше частоты сравнения. ADSimPLL во всяком случае расчитывает именно такую полосу. И что произойдет с сигналом, когда он наткнется на частоту сравнения? Думаю фапча будет пытаться его задавить и ни о какой линейности и суперпараметрах и речи не будет. Девиация на этой частоте будет непредсказуема. Я занимался с узкополосной ЧМ и делал частоту сравнения 100Гц. Мало того, что приходилось заужать фильтр фапчи, иначе низкие частоты давали завышенную девиацию, так и спектр сигнала становился убогим с явно выраженными "ушами бэтмена".
alexis, да я не пртив, будет вам опыт. Не уверен правда, что положительный, но как говорится: "отрицательный резалт тоже...":-P
UA3MCH, у фапчи есть свой фильтр, который обычно имеет полосу пропускания, в 10 раз больше частоты сравнения. ADSimPLL во всяком случае расчитывает именно такую полосу. И
.................... ..
Примерно это я и предполагал...
.................... ..
Я занимался с узкополосной ЧМ и делал частоту сравнения 100Гц. Мало того, что приходилось заужать фильтр фапчи, иначе низкие частоты давали завышенную девиацию, так и спектр сигнала становился
.................... ...
Сравните с тем, что Вы говорили выше....
Как раз для осуществления модуляции в генераторе, охваченном ФАПЧ, используется свойство ФАПЧ не реагировать на изменения частоты управляемого генератора, если скорость изменения частоты (частота модуляции) ВЫШЕ частоты среза фильтра ФАПЧ. Т.е. для осуществления модуляции с частотой 100 Гц частота среза фильтра ФАПЧ должна быть гораздо ниже 100Гц
alexis, да я не пртив, будет вам опыт. Не уверен правда, что положительный, но как говорится: "отрицательный резалт тоже...":-P
Как раз в SAA1057 есть резистор, который можно менять со 180 ом (для NFM) до 1 кОм (для WFM), наверное это и есть постоянная времени нечувствительности к ширине девиации. Я не знаю не вникал особо, да и не нужно, всё уже раработано до нас и для нас.. :-P
UA3MCH, у фапчи есть свой фильтр, который обычно имеет полосу пропускания, в 10 раз больше частоты сравнения.
Стас, на прошлой работе у меня была халтура - синхронный перевод. ЧМ-ка высокого качества на слегка перестроенные стандартные ЧМ приемники (диапазон 79-80.2МГц с честной лицензией от Укрчастотнагляда). Дык вот. ФАП с полосой в несколько Герц на LM7001 и частотой сравнения 50кГц и отдельно модуляция звуком на вторую пару варикапов, частично включенных в контур ГУНа. За счет узкой полосы ФАПа держится частота несущей, а все остальное - на втором управляющем входе - обычное решение для таких систем.
Фильтр ФАПЧи в несколько раз Уже частоты сравнения. По умолчанию в АдиСимПЛЛ в 10 раз - смотрим вложение - ничего не менял - все по умолчанию. Обычно приходится еще больше резать, чтобы убрать спуры частоты сравнения ценой скорости отрабатывания ФАПа. Но спуры входных токов оперов этот фильтр не убирает - они тоже на частоте сравнения. Поэтому надо избегать лоховства в виде всяких LM358. И вообще оперов в фильтре.
Виктор, привет! А если частота сравнения несколько мегагерц и фильтр фап широкий? Что будет с модуляцией 100кГц внутри фильтра? С узким фильтром я понял, но наверняка фундаментальная палка несущей будет "елочкой". Хотя, для радиовещания это не так важно(имхо).
Виктор, привет! А если частота сравнения несколько мегагерц и фильтр фап широкий? Что будет с модуляцией 100кГц внутри фильтра? С узким фильтром я понял, но наверняка фундаментальная палка несущей будет "елочкой". Хотя, для радиовещания это не так важно(имхо).
И Вам привет. Не, ну параметры ФАПа надо под условия подбирать. При полосе 3Гц, как у меня, палка без сигнала ровненькая без малейших ушек - в ЧМ сразу призвуки были бы. И Само собой ФШ системы равны ФШ самого ГУНа. А со второй парой варикапов просто удобнее выполнять противоречивые требования по линейности управления (гармошкам по звуку) и вводить предыскажения. Ну и мне очень трудно представить случай, когда полоса ФАПа шире частоты сравнения.
Что же касается топика, напомню, ИМХО лучшая книга https://bgaudioclub.org/uploads/docs/Crystal_Oscillator_C ircuits_Krieger_Matt hys.pdf Кригера Маттиса, где описаны критерии выбора компонентов и охарактеризованы разные схемы генераторов от 4кГц до 200МГц. Много наглядных картинок-диаграмм, поэтому знание английского не очень обязательно.
///А со второй парой варикапов просто удобнее выполнять противоречивые требования по линейности управления (гармошкам по звуку) и вводить предыскажения.
Вот тут поподробнее можно? Разве нельзя подавать модулирующее напряжение и напряжение с ФАПЧ на одну пару варикапов?
Вот тут поподробнее можно? Разве нельзя подавать модулирующее напряжение и напряжение с ФАПЧ на одну пару варикапов?
Можно, но мне было удобнее на две. Когда стоит требование по гармошкам не более 0.1% по звуку в диапазоне частот до 15кГц, стерео, и на всех разрешенных несущих. Хотя при одной частоте, наверное можно и нужно на одну пару. Но так уже лет 10 никто не делает. Цифрой проще.
А в чем проблема-то поясните? тут ведь главное, как грамотно развязаться по ФАПЧ и по модулирующему сигналу...
По-моему производитель тех. грамотно решил эту задачу. Если нет, то велкам замечания, что и как.
Alexis, Сделать ГУН с широкополосной модуляцией, охваченный ФАПЧ , с фазовым шумом хотя бы 80ДБ относительно 10кГц , с модулирующей полосой под 50кГц и гармониками по НЧ лучше 0.1% - это 80% готового устройства, с точки зрения трудозатрат и на подобной вашей элементной базе. Примените относительно линейные варикапы - получите неприемлемые величины управляющих напряжений при разумной крутизне управления в единицы Мгц\В с точки зрения шумов и помех. Примените варикапы со сверхрезким переходом - понадобится S - коррекция PNP - транзистором в последнем каскаде модулятора, которую надо тщательно подбирать и настраивать на мосту с разрешением 0.01Дб. Он есть у вас? С одной парой варикапов достигнуть максимума взаимоисключающих параметров нереально. С двумя парами - можно. Но это год работы до серийного образца в одиночку, полгода - группой. Чудес не бывает. И мы не касаемся помех, наводок, скачков , подавления частоты сравнения, гармонических и негармонических составляющих в выходном сигнале, фильтров питания и цепей управления. С точки зрения схем - посмотрите как это сделано в Р-419, Малютке-1,2, Нокиях , американских релейках 80-х годов. Стоит ориентироваться на готовые решения микросхем - модуляторов и не заморачиваться креативными характеристиками. Кроме вас, их никто не оценит. Даже эта схема, что вы привели, очень сырая, в ней отсутствует куча совершенно необходимых деталей да и пойдет она нормально, без косяков, дай бог с третьей или четвертой конструктивной реализации топологии разводки и корпуса блока. Лет 20 назад разработка серийного синтезатора или модулятора с высокими параметрами , подтвержденная расчетами и математикой практически автоматом давала кандидатскую степень. А вы так лихо - возьму и переделаю!
Ivan_007
17.05.2014, 21:43
посмотрите как это сделано в Р-419, Малютке-1,2
А схем Р-419 и Малютки у Вас случайно нет?
А схем Р-419 и Малютки у Вас случайно нет?От Малютки что-то есть.
А вы так лихо - возьму и переделаю!
Цирфы это одно, но для меня важнее субъективное восприятие звучания на слух. Эти моменты могут не совпадать.
Можете выложить эту же схему, но с доработками о которых вы говорите?
Что-то исчез советчик UN-NS...
Насоветовал многое, теории накидал, а практической реализации не предложил.
Варикапы буду использовать хорошие, линейные 2В124Б, 4 пары.
Я тут перечитал, что понаписАл и ужоснулся. Фильтр фапчи должен быть в 10 раз меньше частоты сравнения, конечно. Прошу прощения, писАл под воздействием шайтан-воды:пиво: Был не прав, обещаю больше так не делать!:oops:
Можно снимать ВЧ напряжение с резонатора. Я собрал такую схему, работает. Подстроечником можно подобрать оптимальную рабочую точку.
227383
227384
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot