Просмотр полной версии : Трансивер "Мастер 2014"
Oleg UR6EJ
07.05.2014, 16:58
С Днем Радио!!!
Предложенный мной трансивер, разрабатывается для самостоятельной сборки из блоков разного уровня сложности из имеющейся в наличии элементной базы. Основа для него – тракт УПЧ с регулировкой, КФами и 2м смесителем, это Основная плата (А1).
Заложенные в него параметры достаточны для реализации, как аппарата высокого уровня (применительно к структуре с 1й ПЧ), так и относительно простого трансивера. В составе основного блока, опять же для расширения возможностей, есть устанавливаемые прямо на него в виде 2х ПП, 1й смеситель (А4) и формирователь АРУ (А5). Смеситель может быть любым, от простого диодного до высокоуровневого ключевого. Формирователь АРУ по ПЧ или НЧ.
К основной плате предлагается несколько вариантов «блоков периферии», это: Плата НЧ (А6), Генераторы и ключи (А9), а так же остальные, (А2), (А3) и (А7) – ГПД или синтезатор частоты. Выбор любой из плат зависит от имеющихся возможностей и цели применения трансивера. Все это не исключает использования и других, альтернативных вариантов схем.
Параметры трансивера будут зависеть от выбранной конфигурации, качества изготовления и настройки, т.е. в итоге от того, кто его будет паять.
Принципиальные схемы и разводку плат, по мере продвижения работы, буду выкладывать в этот пост.
Успехов!
Олег, а хватит усиления каскада J310 (ОКГ) если уровень на входе будет ~100 мВ ?
Т6 средняя точка, блокирующая емкость нада?
Олег,присоединяюсь к вопросу Виктора у меня на 50 омах 70мв опорного с синтезатора J310 справится? Установки ? Одного 4х звенного СW фильтра достаточно? Что означает -20дБ на контактах реле? А так спасибо ,действительно, учел все пожелания.
Oleg UR6EJ
07.05.2014, 19:34
Что означает -20дБ на контактах реле?
Перекочевало из другой схемы, исправлю. Конец рабочего дня, торопился ...
Для руфинга больше 4х не нужно, критерий - минимум потерь.
MS12 Показывает, что 1 каскада на J310 хватит, Виктор, у тебя есть возможность проверить.
Т6 - средний вывод лучше не блокировать, симметрия должна быть лучше.
------
Эта схема должна несколько дней отлежаться, глобально ничего меняться не будет, но это не окончательный вариант, что-то все равно подправится,
проставлю средние значения индуктивностей в контурах и т.п...
-------
Большая просьба к модераторам!
Можно сделать так, что бы первый пост в теме был доступен топстартеру для редактирования. Мне очень бы хотелось, первый пост пополнять ссылками на новые схемы следующих узлов трансивера, которые будут постепенно появляться в теме. Иначе ориентироваться и тем более собрать вместе финальные версии схем будет невозможно.
Постарался учесть пожелания.
В 1м миксе точки по моему не правильно поставил.
Oleg UR6EJ
07.05.2014, 19:51
R6BK,
Если все 3 транса на разных кольцах - то правильно, а точнее - не имет значения.
T4 и T5 закорачиваются по очереди, важна фазировка на каждом отдельно. С Т1 и так все понятно.
(надо будет проставить нумерацию по порядку, а не как Оркад на душу пошлет после автонумерации)
Олег прокомментируйте пожалуйста каскад vt2 чем он по параметрам отличается от предыдущего. Виктор сказал что вы это описывали ранее. Не могу найти. Извините :oops:
Евгений240
07.05.2014, 20:20
Олег, VT 2 - одиночный? Динамики достаточно?
Есть ли проблемы с 1м смесителем на FST3125. Кто применял? Или ADG774 нет альтернативы?
Oleg UR6EJ
07.05.2014, 20:38
Евгений240,
Если учитывать, что каскад работает после КФа, а это около 40дБ подавления за полосой, то должно хватить.
Жекаа,
Отличается К передачи от его входа до затвора VT5. Погонял предыдущую модель - более чем 30дБ, не нужно столько.
В этой около 20дБ и без контура. Задача каскада оторваться от шумов, т.к. при снижении усиления у VT5, у него не самый выгодный по этому пункту режим.
Лишнее усиление VT2 может привести к перегрузке VT5 по входу.
не имет значения.
Ну тогда в ADG774 пятнадцатую ножку на общий провод не нарисовал :super:
Виктор сказал что вы это описывали ранее
Имелось в виду VT6 (номерация по схеме в этой ветке).
-----Имелось в виду VT6 (номерация по схеме в этой ветке).[/QUOTE]---------
Виктор огромное спасибо за разъяснение я тоже поступил также.АРУ ничего не менял всё один к одному только диод в выпрямителе убрал вроде работает.Спасибо:-P
Если все 3 транса на разных кольцах - то правильно
На Т4 обрати внимание как ты соединил обмотки.
Евгений240
07.05.2014, 21:15
и Инерция мышления. Сразу не дошло. Олег, а каковы причины выбора схемы: смеситеь- диплексер- кв. фильтр -каскад с О.З., а не смеситель - каскад с О.З.-фильтр? Понятно, что меньшие требования к каскадом за руфингом, а как с нагрузкой смесителя в широкой полосе, отсутсвием развязки между смесителем и фильтром? Оценивали ли это, или причины выбора - другие?
Oleg UR6EJ
07.05.2014, 22:08
... а не смеситель - каскад с О.З.-фильтр?
Наверное, МИКС - Диплексер - Каскад - Фильтр ?
Все дело в каскаде, он должен быть высокого уровня, т.к. к нему прикладывается все, что проходит через широкие ворота диплексера и ввиду его невысокой селективности, куча всего с боков. Недаром в высокодинамичных приемниках его делают мощным, двухтактным.
Защитный фильтр (руфинг - крыша) значительно снижает требования к первому каскаду, а вопрос нагрузки МИКСа, по честному, решается руфингом с 2мя фильтрами и фазовращателями. Впервые увидел в CDG2000, сделал в Мастере 2007. Многим кажется сложно, поэтому и неповторяемо...
Настоящее решение заимствовано у Олега Скидана из трансивера Neon. Он очень продвинут в измерениях, я ему полностью доверяю.
Хорошее согласование МИКСа и фильтра невысокого порядка я отношу к нетрадиционному диплескеру, без проследовательного контура и параллельного с высокой добротностью.
в ADG774 пятнадцатую ножку на общий провод не нарисовал
Спасибо, добавлю.
На Т4 обрати внимание как ты соединил обмотки.
Глаз замылился, не вижу, исправь на схеме, выложи.
Глаз замылился, не вижу, исправь на схеме, выложи.
Вот:
Oleg UR6EJ
07.05.2014, 22:28
R6BK,
Точно... :oops:
Спасибо, Виктор, исправлю.
На Т4 обрати внимание как ты соединил обмотки.
Графически не совсем красиво. Физически - при замене точек ничего не изменится.
To UR6EJ
Олег, салам, дружище!
Здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=131 89&p=964626&viewfull=1#post96462 6 я писал, что транс Т7 в схеме http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=172180&d=1399387506 можно заменить на дроссель. В самой последней схеме такой транс в стоке VT2 ты на дроссель заменил:пиво:. Может быть так же поступить и с Т9? Нет в нём особого смысла, если R34 увеличить.
И ещё. Виктор R6BK здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=131 89&p=965257&viewfull=1#post96525 7 выразил сомнение по поводу каскада на VT3 (по сегодняшней схеме). Я так понял, что это по поводу усиления этого каскада. И действительно, нагрузка VT3 всего 200_300 Ом, усиление 10 дБ. Прикинул "бюджет" усиления ПЧ: 20дБ (VT2)+30дБ (VT4)+10дБ(VT3)+15дБ (VT6). Достаточно? И есть ли смысл перераспределить усиление 20+20+20+15дБ - чтобы снизить риск перегрузить VT3?
Добавлено через 6 минут(ы):
Как это сделать? Подшунтировать контур в VT4, и поставить контур с ёмкостным делителем в сток VT3. Огород?
Oleg UR6EJ
07.05.2014, 23:57
Привет, Улугбек!
Может быть так же поступить и с Т9?
Это моя инерция мышления, на месте VT10 стоял биполяр, а к нему транс был необходим. Для J310 он действительно не нужен.
Уточню, VT2 - 20дБ с нагрузкой 1кОм, с 470Ом - 13_15дБ.
Перегрузки VT3 не будет,т.к. глубина регулировки вниз VT3, VT4 значительно больше, чем усиление.
Oleg UR6EJ
08.05.2014, 07:23
UK8AFV,
На место Т2 простися контур с катушкой связи, это +10дБ доп. усиления. Здесь он нужнее, чем в затворе 2го каскада, да и пару контуров на весь УПЧ немного, зато ПТ будет работать в оптимальном режиме. Опять же для АРУ по ПЧ польза, доп. селекция.
---------
Дубль
Большая просьба к модераторам!
Можно сделать так, что бы первый пост в теме был доступен топстартеру для редактирования. Мне очень бы хотелось, первый пост пополнять ссылками на новые схемы следующих узлов трансивера, которые будут постепенно появляться в теме. Иначе ориентироваться и тем более собрать вместе финальные версии схем будет невозможно.
да надо бы а то не поймешь где чего !:ржач:
Всех приветствую!
Графически не совсем красиво. Физически - при замене точек ничего не изменится.
Совершенно верно! Это по поводу фазировки вторичных обмоток трансов Т4 и Т5. Главное - чтобы "синхронно".
Лучше новую схему здесь выкладывать.А то постоянно возвращаться на первую страницу не совсем удобно.Бывает, что ее кто-то еще и блокирует.
На место Т2 простися контур с катушкой связи, это +10дБ доп. усиления.
:пиво:!
Олег, а какая принципиальная разница между согласованием катушкой связи и ёмкостным делителем? Когда и какой способ предпочтительней?
Добавлено через 6 минут(ы):
Лучше новую схему здесь выкладывать.А то постоянно возвращаться на первую страницу не совсем удобно.Бывает, что ее кто-то еще и блокирует.
Промежуточные схемы для обсуждения можно размещать и здесь, но последнюю редакцию всё же на первой странице!
Кто применял? Или ADG774 нет альтернативы?
Как то задавал подобный вопрос у ADG774 есть замена.., это FST3257 тоже 4 ключа, работает до 400мгц.. В самоделках не встречал, но вроде она применяется в "Elecraft kx3".
Хотелось бы также узнать у Олега, будет ли она работать в Вашем проекте?
Oleg UR6EJ
08.05.2014, 10:04
... какая принципиальная разница
В этой схеме через вторичку или отвод, как я уже сделал, проходит ток коммутации диода.
См. во вложении фрагмент.
Промежуточные схемы для обсуждения можно размещать и здесь, но последнюю редакцию всё же на первой странице!
Абсолютно согласен.
будет ли она работать
Будет, принципиальной разницы нет. Нужно открыть datasheet, посмотреть, есть ли там на входе формирователь, как ADG774. Если нет, поставить внешний.
-----------
Внес изменения, убрал вскрывшиеся ошибки, убрал автонумерацию с транзисторов, трансов и катушек. Сделал слева-направо, по прохождению сигнала, сверху вниз.
С Днем Радио!!!
Только что закончил схему первого, основного блока трансивера Мастер 2014.
Концепция нового аппарата изложена здесь:
Олег, вас с Днем Радио и наступающим праздником Днём Победы!:пиво:
Скажите, почему вы выбрали данную сему первого смесителя?
Можно сделать так, что бы первый пост в теме был доступен топстартеру для редактирования.
Олег, этот вопрос уже многократно поднимался и ответ на него тоже многократно был озвучен. Выделить первый пост для редактирования топикстартером нет технической возможности, это не предусмотрено движком форума. Если нужно что-то внести в первый пост (он сейчас закреплен и постоянно вверху страницы), напишите пост с нужными вложениями, нажмите треугольничек "Отправить сообщение модератору раздела" и изложите что нужно добавить, или изменить в первом посту.
Oleg UR6EJ
08.05.2014, 10:36
UN7RX,
Понял, большое спасибо!
sgk,
Сергей, так же с праздниками!!!
Понравилась :)
Открытые ключи привязаны к общему проводу, а не включены в цепь прохождения сигнала.
Могу рассмотреть другой предложенный вариант.
----------
Только что прочитал, как научились обдуривать Оркад с автонумерацией.
Увеличить размер полигона.
Развернуть схему вертикально, началом вверх.
Сделать автонум.
Затем вернуть все на место :super:
Genadi Zawidowski
08.05.2014, 10:47
FST3257 тоже 4 ключа
Формирователь на входе управления есть.
По ногам совместима с ADG774.
Будет, принципиальной разницы нет. Нужно открыть datasheet, посмотреть, есть ли там на входе формирователь, как ADG774. Если нет, поставить внешний.
Я не могу понять на даташите помогите битте..?
Тут схема FST3257 и ADG774 в одном файле..
Добавлено через 11 минут(ы):
п.с.
Формирователь на входе управления есть.
Спасибо Гена за хорошую новость.. Тут остались такие от старого проекта, раньше их применяли в качестве запорных ключей для USB флешек. Ежели нужны черкни в личку.:пиво:
Понравилась :)
Открытые ключи привязаны к общему проводу, а не включены в цепь прохождения сигнала.
Могу рассмотреть другой предложенный вариант.
Как то не "привычно" когда поочерёдно закорачиваются вторичные обмотки трансформаторов, соответственно закорачивается на 1 Ом и сигнал.
Классический смеситель "пропускает преобразованный" сигнал (продукты преобразования) через ключи в нагрузку.
Без измерений у меня одни эмоции.
Oleg UR6EJ
08.05.2014, 12:19
sgk,
Сергей, а пропускает разве не через такие же резисторы 1 Ом, по очереди?
В приведенной мной схеме закорачиваются обмотки R входа х4, т.е. 200 Ом.
В классике, те же ключи работают в плечах по 50 Ом.
В чем будет разница?
--------
При двухбалансной классике, работают последовательно уже 2 ключа, но уже в цепи 200 Ом.
sgk,
Сергей, а пропускает разве не через такие же резисторы 1 Ом, по очереди?
В приведенной мной схеме закорачиваются обмотки R входа х4, т.е. 200 Ом.
В классике, те же ключи работают в плечах по 50 Ом.
В чем будет разница?
Олег, извините вспомнил.
Были повышенные потери в сравнении с "классикой".
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=754 8&p=817671&viewfull=1#post81767 1
Oleg UR6EJ
08.05.2014, 12:47
Любым потерям должно быть объяснение.
Откуда???
Потери могут быть ТОЛЬКО в тарансформаторах.
Варианты:
1. Неверная фазировка (на этой схеме правильно)
Если при намотке в 3 провода, вторичку включить встречно, обмотке ключей,
за счет сильно связи в тансформаторе возникнут потери, что равносильно утечке ключа.
2. Потери в сердечнике.
------
При правильной реализации в Var2 потерь должно быть меньше, чем в классике!
Любым потерям должно быть объяснение.
Откуда???
Более формально это уменьшение уровня полезной компоненты ПЧ.
Объяснить (на надлежащем теоретическом уровне) не могу. В измерения регистрировал по факту
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=506 2&p=808771&viewfull=1#post80877 1
что смеситель по схемотехнике "N" -уровень полезной компоненты ПЧ -5,3 дБ от уровня входного сигнала, в смесителе по схемотехнике "M" уровень полезной компоненты ПЧ -11 дБ от уровня входного сигнала.
Oleg UR6EJ
08.05.2014, 13:23
Сергей, рассмотри схемы не как смесители, а как элементарные цепи прохождения сигнала.
При одном и том же напряжении на входе, на выходе какой из них будет меньше?
-----------
9 участников в теме, что молчим? :)
9 участников в теме, что молчим?
А что говорить? В вашей схеме я вижу половинку Н смесителя. Только вместо того, что бы просто замыкать то один, то другой вывод вторичной обмотки, там поставили ещё пару трансформаторов. И теперь эти выводы, так же поочерёдно коротятся на массу, через индуктивность рассеивания этих трансформаторов. Откуда вообще взялась эта схема? И какой выигрыш она будет иметь перед классической половинкой Н смесителя?
Более формально это уменьшение уровня полезной компоненты ПЧ.
Объяснить (на надлежащем теоретическом уровне) не могу.
В классике, поочерёдно замыкается на корпус то одна, то другая половинка вторичной обмотки. Здесь, замыкание производится фактически через индуктивность рассеивания дополнительного трансформатора. При этом, на противоположном конце "висит" сопротивление потерь, реактивности обмоток незакороченного трансформатора. Что дают такие навороты, кроме увеличения потерь, мне непонятно...
А что говорить? В вашей схеме я вижу половинку Н смесителя.
.....
Откуда вообще взялась эта схема? И какой выигрыш она будет иметь перед классической половинкой Н смесителя?
.....
В классике, поочерёдно замыкается на корпус то одна, то другая половинка вторичной обмотки. Здесь, замыкание производится фактически через индуктивность рассеивания дополнительного трансформатора. При этом, на противоположном конце "висит" сопротивление потерь, реактивности обмоток незакороченного трансформатора. Что дают такие навороты, кроме увеличения потерь, мне непонятно...
Какие либо измерения могу повторить после праздников.
Если Олег применил эту схему в новой версии Мастера 2014, то наверное были основания по мнению Автора:
"сигнал не проходит через ключи".
Хотя по "даташиту" нормированы искажения при токе 30 мА на уровне 0,5%.
Цитата Олега; Хорошее согласование МИКСа и фильтра невысокого порядка я отношу к нетрадиционному диплескеру, без проследовательного контура и параллельного с высокой добротностью.
Добрый вечер всем ! Олег, добрый вечер ! Так в диплексере 1500пф правильно указана ? Какая тогда индуктивность там и как её для высокой добротности. В Бизоне-09 например смотрю 0.8 мкГ и 430 пф.
Oleg UR6EJ
08.05.2014, 18:38
Откуда вообще взялась эта схема?
Отсюда:
http://www.qth.at/oe3hbw/Projects/HGCR2010/HGCR2010_FMX.jpg
http://www.qth.at/oe3hbw/Projects/HGCR2010/HGCR2010.htm
Так в диплексере 1500пф правильно указана ?
Да, индуктивность 0,21 мкГн
Отсюда:
http://www.qth.at/oe3hbw/Projects/HG...CR2010_FMX.jpg
http://www.qth.at/oe3hbw/Projects/HGCR2010/HGCR2010.htm
Олег, спасибо, посмотрел. И понял почему автор пошёл на усложнение схемы. Вы обратите внимание на полосу входного сигнала. Она начинается с 5 кГц. Вряд ли это для нас важно. Если смеситель предназначен именно для КВ диапазонов, пару трансформаторов можно смело выкинуть...
Кстати, там же присутствует и стандартная схема Н смесителя на FST 3125. Кто то здесь задавал вопрос о возможности использования этой микросхемы. На частотах КВ диапазона, ADG 774, она практически не проиграет. Конечно, при чуть другой схеме смесителя.
Oleg UR6EJ
08.05.2014, 22:00
RK4CI,
Николай, за выходные в живую проверю смесители, результаты выложу.
----------
Вот как на сегодня выглядит основной блок, схемные изменения выделены.
Когда определюсь с 1м (основным) смесителем, помещу на 1ю страницу.
Вот как на сегодня выглядит основной блок
С праздником!
Олег с чем связано в ПЧ применение таких малых индуктивностей? Расчет показывает такие малые Rвых этих каскадов?
RK4CI,
Николай, за выходные в живую проверю смесители, результаты выложу.
Будет интересно сравнить результаты.
Поздравляю всех с нашим главным праздником - Днём Великой Победы!
Олег с чем связано в ПЧ применение таких малых индуктивностей?
На мой взгляд действительно маловаты индуктивности, сиречь низки эквивалентные сопротивления контуров. Чтобы получить усиление 20дБ при таких индуктивностях нагруженная добротность должна быть 50 единиц, а для 30дБ аж 80 единиц! Это вряд ли реально.
Oleg UR6EJ
09.05.2014, 06:45
Всех с праздником, днем победы!!!
R6BK,
Согласен, правильно 150пФ и 2,15мкГн. Исправлю вместе с результатами проверки и отбора МИКСа.
Ошибка - результат невнимательности, урывками сажусь за комп на работе, когда появляется свободное время.
Спасибо за помошь.
Олег обрати ещё внимание на блокировочные конденсаторы в цепях RX/TX. Там везде по 0,1 стоит. Я бы уменьшил до минимально необходимого. Это уменьшит время перехода с приёма на передачу и обратно. К тому же эти ёмкости нужно не только зарядить но и разрядить при переключении. И делать это нужно быстро, значит ключи формирующие RX/TX должны быть сложнее.
И понял почему автор пошёл на усложнение схемы. Вы обратите внимание на полосу входного сигнала. Она начинается с 5 кГц
Николай, это Вы про "лишние" трансы? Вроде на выбор того входа смесителя, где есть связь по постоянному току, они никак не влияют. Могу сделать смелое предположение: дополнительные трансы делают напряжение на ключах (на выводах ключей) строго противофазным, то есть синфазная ВЧ компонента на ключах нулевая. Возможно, какие-то компоненты искажений в ключах от этого снижаются
Там везде по 0,1 стоит. Я бы уменьшил до минимально необходимого.
Обратите внимание на то что выход ключей шунтирован резисторами 1 КОм, посчитайте время разряда блокирующих емкостей.
Valery Gusarov
09.05.2014, 11:02
шунтирован резисторами 1 КОм
Тоже так делаю.:пиво:
RK4CI, Николай,Смесителем на FST3125 интересовался я к сожалению никто не ответил,может не применяли. Недостаток этого смесителя(имеются ввиду КВ диапазоны) как я понял только в том .что требуется отдельный формирователь? Схема существенно не усложнятся,например:
Обратите внимание на то что выход ключей шунтирован резисторами 1 КОм, посчитайте время разряда блокирующих емкостей.Тогда посчитайте время заряда и включения например приёма и сколько требуется чтоб закрыть передачу. Меньше будет? Заряжаем через 50 ом каждый резистор от источника с низким выходным сопротивлением а разряжаем через килоом? Разве это правильно? Открываем каскады на приём а передача ещё мгновенье работает. В результате получаем переходной процесс. Он по любому будет и его надо к минимуму сводить раз уж строим современный трансивер.
При работе телеграфом запросто теряется первый знак если это время 100ms. Впрочем колхоз дело добровольное. Зря не уделяют достаточное внимание времени перехода с приёма на передачу и переходным процессам. А тут чем быстрее тем лучше.
Смесителем на FST3125 интересовался я к сожалению никто не ответил,может не применяли.
Смотрите здесь файл в PDF формате.. К сожалению на немецком, но очень хороший "талмут" В переводе называйтся "Дневник Бастлера (Самодельшика)":smile:
http://www.bartelsos.de/index.php?dl_file=CK ULUVNTA0 Товарищ собирал и проверял несколько вариантов смесителей в том числе и с 1й и с 2мя FST3125. Есть графики промеров и даже печатные платы..
Информация по смесителям на страницах.. после 80 и далее там найдёте..
Добавлено через 8 минут(ы):
дополнительные трансы делают напряжение на ключах (на выводах ключей) строго противофазным, то есть синфазная ВЧ компонента на ключах нулевая.
А может всё проще, входной трансформатор 1:4 всего лишь служит для снижения импеданса входа. 2 Последующих 1:1 да согласен для симметрии.
Жаль конечно но FST-3126 больше не выпускают так можноб было делать этот смеситель 1 к одному..
Зря не уделяют достаточное внимание времени перехода с приёма на передачу и переходным процессам.
Уменьшать блокировку по питанию - возникает опасность получить только свист (неустойчивый к возбудам каскад). Коммутировать тогда другим способом надо.
Добавлено через 5 минут(ы):
Он по любому будет и его надо к минимуму сводить раз уж строим современный трансивер.
Сколько по Вашим расчетам составляет время перехода?
Впрочем колхоз дело добровольное.
Утрировать не надо! Предложите Ваш вариант.
раз уж строим современный трансивер.
Тут тенденция пошла в сторону оптимизации и минимизации :ржач:
Уменьшать блокировку по питанию - возникает опасность получить только свист (неустойчивый к возбудам каскад). Коммутировать тогда другим способом надо.
Какой возбуд? Можно же в высоомных цепях поставить блокировочный конденсаторы в десять раз меньше? при ПЧ около 9 МГц это не работе не скажется но быстродействие улучшится. Почему то емкости по цепи затворов в цепи АРУ вас возбудом не пугают;-)
Сколько по Вашим расчетам составляет время перехода?Чем меньше тем лучше. Чтоб самым медленным было реле в выходном каскаде. А оно может быть герконовым.
Утрировать не надо! Предложите Ваш вариант.Вы меня извините но я умею читать название темы и первый пост- это авторская тема.;-) Думал и видел что тут приветствуется обсуждение, но извините что ошибся.http://www.yoursmileys.ru/tsmile/fun/t142012.gif (http://www.yoursmileys.ru/t-fun.php) Не буду мешать, керуйте.
73!
Думал и видел что тут приветствуется обсуждение, но извините что ошибся.
Как говорят в солидных конторах - "Ваш звонок очень важен для нас!";-). Давайте без обид:smile:, оставайтесь, обсуждайте, ОК? Тем более, что Виктор ничего обидного не сказал.
"Ваш звонок очень важен для нас!"
Интересно прикинуть Zвых каскада на двухзатворнике, какое оно есть. Пока сидел за шашлыком, появились кое какие мыслишки :-P
Евгений240
09.05.2014, 21:03
Интересно прикинуть Zвых каскада на двухзатворнике, какое оно есть.Где то здесь на форуме, то ли у US5MSQ в "Реверсивном тракте на биролярн.", то ли у 4Z5KY, в "Основной плате приёмника", что то похожее попадалась. Или в ветке по "Мастерам? И по вых сопр.и по зависимости выходного сопр. от входного тоже. Только вот не помню у кого, и по полевикам или по биполярам? Склероз.:oops:
Пока сидел за шашлыком, появились кое какие мыслишкиВиктор, это явно возрастное! Вспомните, о чём были разговоры лет 20-цать назад, после шашлыка и водочки. А теперь?!:-P
Интересно прикинуть Zвых каскада на двухзатворнике, какое оно есть
После корректировки LC Олегом, имеем Zвых на VT2 около 3,6 КОм (нагруженную добротность взял 30 единиц), и, с учётом R15 имеем 2,6 КОм. Для каскада на VT3 имеем те же 3,6 КОм, трансформированные отводом L9 в примерно 50 Ом. При этом R16 можно не учитывать, оно много больше 50 Ом.
То UR6EJ
Олег, салам, дорогой! Есть одна мыслишка. Уровень сигнала в отводе L9 значительно меньше, чем в стоке VT3, ну, так и надо сигнал на АРУ снимать со стока, поскольку Rвх блока АРУ высокое.
Oleg UR6EJ
В схеме руфинг фильтр имеет опции: узкий (CW). широкий (SSB). С моей точки зрения это правильное решение. А вот элементы согласования имеет только широкий фильтр. Это правильно?
После корректировки LC Олегом, имеем Zвых на VT2 около 3,6 КОм
Это Вы рассчитали Rэкв нагрузки, а я хочу узнать насколько полевик шунтирует контур.
А вот элементы согласования имеет только широкий фильтр. Это правильно?
Там как говорится 2 имеем 1 в уме, надо понимать что там тоже имеются цепи согласования идентичные по схеме широкого.
Oleg UR6EJ
09.05.2014, 22:30
Всем привет!
...насколько полевик шунтирует контур.
Намного меньше, чем резисторы смещения в затворе.
R15, R19 - нагрузки предыдущих каскадов.
элементы согласования имеет только широкий фильтр. Это правильно?
Элементы стоят внутри обведенного пунктиром блока, точно так же, как в нижнем обв. пунктиром.
надо сигнал на АРУ снимать со стока
Можно, если проводник на АРУ будет короткий, но все же лучше на мой вгляд отвезаться от схемы АРУ, во благо основного тракта приема. В новой версии АРУ, усиления с избытком.
Добавлено через 6 минут(ы):
Тогда посчитайте время заряда
Все давно посчитано. Постоянная времени разрядки через 1кОм в ключах + потребление каждого каскада - до 0,1мсек. Этого достаточно.
На блокировку можно смело ставить 33_47n, устойчивость от этого не пострадает. По крайней мере, у меня не было прецендентов, ставлю то, что есть.
Могу сделать смелое предположение: дополнительные трансы делают напряжение на ключах (на выводах ключей) строго противофазным, то есть синфазная ВЧ компонента на ключах нулевая.
Это так и есть на самом деле.
Это Вы рассчитали Rэкв нагрузки, а я хочу узнать насколько полевик шунтирует контур.
Дык... В том-то и дело, что стоковая цепь полевика настолько высокоомна (прикидочно - десятки КОм), что выходной импеданс каскада практически определяется импедансом стоковой нагрузки.
Виктор.Сейчас собираю плату по вашей разработке-все точно.Единственое тразисторы 557-557 не правильно показаны на монтажке .Пока не нашёл ни одной ошибки (как это у вас получается). По настройке будут вопросы . Удачи. :-P
Смесителем на FST3125 интересовался я к сожалению никто не ответил,может не применяли.
Извините за :offtop:
Смеситель на FST3125 один из самых обсуждаемых на форуме.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=531&p=5928&viewfull=1#post5928
Николай,Смесителем на FST3125 интересовался я к сожалению никто не ответил,может не применяли.
Уже лет пять работает смеситель подобный изображённому на вашей схеме. Обмерять пока нечем. Но претензий к работе нет. С таким понятием как забитие, недостаток динамики, никогда не сталкивался. RW3FY применял его в своей конструкции в качестве основного. А смеситель на 774, предлагал как один из возможных вариантов замены. Кстати, данный формирователь, с делением исходной частоты на 2, обеспечивает практически идеальный меандр безо всяких подстроек. Для нас это немаловажный фактор. Собрал, и работает как надо. Главное, с фазировкой трансформаторов не запутаться.
Николай, это Вы про "лишние" трансы? Вроде на выбор того входа смесителя, где есть связь по постоянному току, они никак не влияют.
Ещё как повлияют. Ведь замкнув один из выводов входной обмотки трансформатора, мы через индуктивность половинки этой обмотки коротим на массу и сам источник сигнала. В ключевом режиме коротится то один, то другой выводы. Получается, что источник сигнала постоянно закорочен на массу через индуктивность одной из половинок обмотки. С дополнительными трансформаторами, полоса снизу уже будет определяться именно конструкцией применённых трансформаторов.
дополнительные трансы делают напряжение на ключах (на выводах ключей) строго противофазным,
Ну да, за счёт постоянно присутствующих сопротивлений потерь на каждом из выводов. Никакими дополнительными факторами это определяться не может. Трансформаторы то отдельные.
И по поводу снижения тока через ключи. При правильной фазировке, сигнал с выхода основного трансфортора, непосредственно на ключ, приходит с соотношением 1 к 1. Так что и с этой стороны никаких выигрышей...
Так что и с этой стороны никаких выигрышей...
А проигрыши?
А проигрыши?
Так про это я уже писал. На каждом из выводо первичной обмотки постоянно "висит" сопротивление потерь, в виде дополнительного трансформатора. И замыкание выводов производится не напрямую, а через закорачивание обмоток этих трансформаторов. А при любом исполнении подобные трансформаторы имеют индуктивность рассеивания. И здесь опять имеем тришкин кафтан. Обмотки должны иметь максимально возможную индуктивность для расширения полосы вниз, но при большой индуктивности растёт и индуктивность рассеивания...
Так про это я уже писал.
У каждой схемы смесителя как достоинства, так и недостатки.
Можно ли обсуждаемой схеме смесителя отдать предпочтение?
Всем привет! Какие кольца лучше применить в смесителе и в тракте ПЧ. У меня в наличии К7*2*4 1000НН такие ПОДОЙДУТ?
Всем привет! Какие кольца лучше применить в смесителе и в тракте ПЧ. У меня в наличии К7*2*4 1000НН такие ПОДОЙДУТ? Cами не ПОДОЙДУТ.Нужно установить:-P.
Можно ли обсуждаемой схеме смесителя отдать предпочтение?
Если есть необходимость работы приёмника на 100 кГц, и даже ниже. От 1 мгГц и выше, вполне неплохо будет работать и классическая половинка от Н смесителя. При этом, как и обычно, при выполнении трансформаторов для этих смесителей, присутствуют почти взаимно исключающие требования. Широкополосность, и минимизация потерь во всём диапазоне частот...
Oleg UR6EJ
10.05.2014, 19:09
Что бы не ломать копья по поводу 1го смесителя и продвигать проект дальше, придерживаясь задуманной идеи блочного трансивера, я убрал его из схемы основной платы. Несколько вариантов предложу чуть позже.
Во вложении все доработки на сегодняшний день. По совету из электронки, добавил ключи переключения режимов и смены боковой. Это пригодится при применении современного синтезатора с возможностью, выдачи команд.
Доработал блок АТТ на R29,R31,R32.
Транзисторы, индуктивности и трансы промаркированы слева направо, сверху вниз, на мой взгляд так удобнее.
R и C остались сверху вниз, как в Оркаде. Кстати, идея переворачивать схему в Окаде перед автонумерацией - не прокатила.
Обозначения элементов разбредаются в разные стороны после первого переворота, то же самое и при возвращении назад.
Сделал руками. Посмотрите, может что упустил...
------
По эксперименту со смесителями.
Полный тест со снятием спектра, сделать у меня пока нет возможности, пробовал просто на потери.
Этот: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=172259&d=1399543939
и этот: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=172258&d=1399543939
МС одна и та же - ADG774. Как ни старнно, разница очень небольшая, первый на чуточку хуже.
В первой схеме, при изменении фазировки вторичной обмотки любого из трансов примыкающих к ключам,
потери возрастают на 6_8дБ. А так, особых преимуществ не увидел, возможно разница будет в спектрах.
Сделал вывод, что особого смысла ставить 3 транса вместо 2х или даже одного, нет.
Хочу попробовать вот эту разновидность H микса: http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=172317&d=1399631409
только на ADG774. Будет не нужен формирователь меандра.
------------
Пока есть время, хочу сейчас нарисовать блок схему М2014.
Привет ,Олег. Спасибо за конструктивный подход. Схема приобрела более совершенный вид. Согласен, вопрос смесителя дело индивидуальное. Ждем твои варианты этого узла. Все время не дает мне покоя трансформатор Т5. Мне кажется его без ущерба для тракта можно исключить . А если использовать контур L7 УПЧ для согласования с КФ(сделав емкостной делитель). Для снятия сигнала АРУ сделать катушку связи. Можно отказаться от Г- образного контура на L8 и диодов коммутации. Я думаю ты понял. Если нет то по свободе зарисую схему. Правда входное сопротивление каскада на VT12 придется сделать высоким.
Что бы не ломать копья по поводу 1го смесителя и продвигать проект дальше, придерживаясь задуманной идеи блочного трансивера, я убрал его из схемы основной платы.
Мне , например, "концептуально" не нравится идея нагружать смеситель на фильтр.
Думаю логично было бы разместить и диплексер на плате смесителя, а не на основной.
Кто что думает по этому вопросу ?
логично было бы разместить и диплексер на плате смесителя, а не на основной.частотные характеристики диплексера определяются частотой ПЧ и соответственно кварцевым фильтром... При этом сам смеситель может быть выполнен любым образом и нет смысла привязывать диплексер к плате смесителя.
именно частотой ПЧ определяются и номиналы в кварцевом фильтре и диплексоре.
Но только номиналы, а разводка платы - одинакова.
А если ставить каскад между фильтром и смесителем, то диплексер на основной плате
не нужен. Почему бы его не поставить на плате смесителя ?
А если ставить каскад между фильтром и смесителем, то диплексер на основной плате
не нужен.каскад планируете на 50-омной схемотехнике? тогда чем 50-омный диплексер помешает на основной плате? более того он даст постоянную нагрузку Вашему усилителю, не вижу никакой проблемы и для Вашего случая
А какая все-таки проблема - сделать как я описал ?
Кстати, если все-таки делать без каскада, то,
на мой взгляд, диплексор, как на схеме - слабоват
и очень возможно, что при последующей доработке
потребуется его изменение и это еще один аргумент
почему его надо располагать рядом со сменным смесителем.
Каждый может сделать какой понравится смеситель и диплексор,
не меняя ничего на основной плате.
какая все-таки проблема - сделать как я описал ?да мне никакой, как я понял автор задумал вынести отдельно только и только смеситель:) я предположил, что логика простая, все частотнозависимое на основной плате...
как бы собственно непонятно чем он на основной мешает, в крайнем случае кому надо-его можно не распаивать и все...
Вот я обращаюсь к автору. Хотя и мнения других (аргументированные) - конечно, интересны.
Я вроде ничего не критиковал, а только сделал предложение по улучшению функционала.
Хотя и мнения других (аргументированные) - конечно, интересны.
Я вроде ничего не критиковал, а только сделал предложение по улучшению функционала.разумно делать как угодно (включая свою личную логику), но слово за автором, если конечно его это как-то беспокоит по месту диплексера
Думаю - его беспокоит. Иначе он бы просто опубликовал статью о готовой конструкции,
но он ведь создал тему форума, а это подразумевает обсуждение.
Oleg UR6EJ
11.05.2014, 00:00
Вот блок схемка.
-------
Этот нетиповой диплексер, только с параллельным звеном, привязан к руфигнгам и типу его согласования.
Установка его на модуле смесителя ничего не дает, если ставить традиционный, тогда за ним нужен буферный каскад.
На мой взгляд, чем меньшего размера модуль смесителя, без диплексера, тем проще и удобней его будет установить на основной плате.
Добавлено через 6 минут(ы):
Думаю - его беспокоит.
Ничего не беспокоит :-P
Что касается конструирования - это хобби, которое приносит удовольствие, так же, как рыбалка., футбол и т.п.
Что опубликовал? Трансивер пока в утробе, он еще не родился.
Евгений240
11.05.2014, 06:47
Олег, а УВЧ будет?
Oleg UR6EJ
11.05.2014, 08:36
Евгений240,
Вот с УВЧ
-----------
Экспериментирую со цветом, при печати из Оркада на виртуальный принтер, меняются графика и оттенки. Пунктир, которым обведены блоки, сливается в сплошную линию.
Если снять скрин всего экрана сразу в гряфику, масштаб схемы получается маленький, при увеличении, расплывается.
Вот так вроде бы нормально.
Добавлено через 17 минут(ы):
трансформатор Т5. Мне кажется его без ущерба для тракта можно исключить .
Да, действительно, но потеряем 6дБ. (это если весь узел не переделать)
А если использовать контур L7 УПЧ для согласования с КФ(сделав емкостной делитель). Для снятия сигнала АРУ сделать катушку связи
Использовать L7, как элемент согласования?
Сейчас фильтр согласуется симметрично, предсказуемо и понятно рядовому пользователю.
Нужно прикинуть, выигрыш от всей этой переделки...
Для снятия сигнала АРУ сделать катушку связи.
Всегда считал, что проще сделать отвод, чем мотать катушку связи.
Олег, салам, дорогой!
Вот так вроде бы нормально.
Очень даже!
Интересно, MS каскад УПЧ на BF998 "переварит"? Ведь надо учитывать добротность катухи, есть такие примочки в MS?
В качестве детектора нужно предусмотреть применить ЛА1185.Он хорошо балансируется.Для развязки есть на входе усилитель и самое главное, напряжение опорника в разы меньше, что благоприятно скажется на АРУ по ПЧ.
Oleg UR6EJ
11.05.2014, 09:38
UK8AFV,
Салам, Улугбек!
В МС12 нет моделей элементов двухзатворников...
Добавлено через 22 минут(ы):
Я думаю ты понял.
Пофантазировал немного, так?
Пофантазировал немного, так?
АРУ при передаче будет работать :smile:
Oleg UR6EJ
11.05.2014, 11:11
R6BK,
Так питание с УПЧ снято при ТХ.
-------
Понял, формирователь АРУ, в принципе, его можно легко блокировать.
А обратно на передачу с таким включением нормальная "согласовка" КФ будет ?
Oleg UR6EJ
11.05.2014, 12:45
ASTAT,
Не очень нормальная...
Пока это лишь фрагмент обсуждения, посмотрим, как этот узел Algol видит.
Пока это лишь фрагмент обсуждения
А по моему "средства не оправдывают цель" :-P изначально было лучше.
Здравствуй,Олег. Только приехал сразу на форум. Ты меня понял правильно. Приятно иметь дело с специалистом . 10ком в затвор VT12 тоже верно. Точку подключения Ус.ТХ - С37 нужно перенести на отвод L7 дабы уменьшить влияние на КФ при изменении направления сигнала или подобрать экспериментально.Еще нужно подумать(промоделиро овать) как лучше включить контур последнего Упч последовательно или параллельно по питанию. Олег, ты не прикидал как будет работать регулировка уровня ТХ при телеграфе? Виктор(R6BK) у тебя там нет возможности попробовать на деле? Такое влючение ,Виктор, нам даст возможность вращением сердечника L7 выравнивать АЧХ кварцевого фильтра. Уменьшается количество элементов согласования. Это я насчет целей и средств. Да и почему нам не оптимизировать тракт?
Oleg UR6EJ
11.05.2014, 14:12
как будет работать регулировка уровня ТХ при телеграфе?
1. Точно не так, как в SSB.
2. Я не вижу нагрузку КФа при ТХ ..?
3. Контур на L7 при запирании ПТ растроится, уйдет АЧХ фильтра.
Я не вижу нагрузку КФа при ТХ ..?
Можно включить параллельно L7 резистор;-). Он будет работать и на приём, и на передачу, сохраняя согласование. Но ваще-та:smile: соглашусь с Виктором - исходный вариант лучше.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot