PDA

Просмотр полной версии : Ключевой смеситель. Спектр. Помогите!



radiofakel
16.05.2014, 18:50
Какой спектр будет на выходе пассивного ключевого смесителя на полевике, если на вход подать синус НЧ, а на затвор - псевдослучайную последовательность 0 и 1?

Можно ли восстановить исходный НЧ сигнал, если пропустить полученное через еще один такой же смеситель, подав ему на затвор ТУ ЖЕ САМУЮ последовательность?

ГРАНИТ
16.05.2014, 19:21
Это работа цифровой логики, кажись или-не если не ошибаюсь, по другому еще кажись называется шифрование по модулю 2. Старая система шифровки. К разведчикам8-)

R6BK
16.05.2014, 20:11
а на затвор - псевдослучайную последовательность 0 и 1

Ее придется синхронизировать в RX и TX. Посылать по передаче синхроимпульс.

Леонид3
16.05.2014, 20:25
..пропустить полученное через еще один такой же смеситель, подав ему на затвор ТУ ЖЕ САМУЮ последовательность?
Получите на выходе то-же, что и на входе -- вырезанные из НЧ кусочки сигнала.
Если применить преобразование Фурье к этим кусочкам, удалив верхние частоты от Вашей псевдослучайной последовательности, то, хотя и с погрешностью, НЧ сигнал востановить можно. :smile:

radiofakel
16.05.2014, 20:29
Спасибо, Леонид3! А чтобы без вырезов, я понимаю, нужно 2 полевика в противофазе открывать/закрывать?


Ее придется синхронизировать в RX и TX. Посылать по передаче синхроимпульс.
Модуляторы будт заранее "договариваться" какую последовательность генерить

ГРАНИТ
16.05.2014, 20:31
...хотя нет, похоже будет "бяка" с транзистором, надо элемент цифровой логики. Что то можно подсмотреть в АЦП для цифрового магнитофона/ревербератора (публиковалось в МРБ) или подобных схемах.

Что касается спектра с ключом на транзисторе, то все просто, рисуется график с синусоидой, на нее накладываются "столбики" из псевдослучайной последовательности 1 и 0. Например там где столбик "1" пересекает синусоиду отмечаем её уровень, там где "0" ставим нулевой уровень. Получится некий забор из столбушков разной величины, где сплошной, где с пропусками...То есть с потерей информации и кучей гармоник.

Леонид3
16.05.2014, 20:32
radiofakel, два ключа в противофазе равно их отсутствию (или просто проводочку от входа до выхода) :-(

radiofakel
16.05.2014, 20:35
radiofakel, два ключа в противофазе равно их отсутствию (или просто проводочку от входа до выхода)
В стоках транс со средней точкой :)

ГРАНИТ
16.05.2014, 20:41
Если бы 0 и 1 просто чередовались бы, то есть одна частота прямоугольных импульсов, то это был бы обыкновенный смеситель. А надо "оцифровать" НЧ.

Кстати

Модуляторы будт заранее "договариваться" какую последовательность генерить можно и не "договариваться", а оцифровать например один общий "источник". Например музыку какой нибудь радиостанции или вещания, либо CD диск, да вообще что угодно.

Леонид3
16.05.2014, 20:42
radiofakel, в таком виде (в идеале) сигнал полностью востановим (если знать псевдослучайную последовательность и синхронизацию момента включения) :super:

radiofakel
16.05.2014, 20:45
А надо "оцифровать" НЧ.
Мне надо зашифровать несколько НЧ сигналов и подать в общую среду с заданной полосой (от 100кГц до 2МГц ориентировочно, ниже - помех много, выше - потери), затем на другом конце среды их выделить, чтобы один другому не мешал

R2DHG
16.05.2014, 20:57
еще самую малость хотелок и однозначно проще будет передать просто цифрУ по этому каналу, а в ней уже что угодно :-P (да пожалуй уже есть смысл)

radiofakel
16.05.2014, 21:04
еще самую малость хотелок и однозначно проще будет передать просто цифрУ по этому каналу, а в ней уже что угодно
Один нюанс - система работает в полном дуплексе, а про дуплексные ЦАП/АЦП я не слышал.

Слушатель эфира
16.05.2014, 23:50
Мне надо зашифровать несколько НЧ сигналов и подать в общую среду ... затем на другом конце среды их выделить, чтобы один другому не мешал
А остальные сигналы как модулируются? это к вопросу разделения их на выходе канала.

система работает в полном дуплексе, а про дуплексные ЦАП/АЦП я не слышалНу так обмен может быть пакетами, или короткими импульсами 0 и 1 , чтобы в промежутке передавать импульсы других каналов, как на приём, так и на передачу

radiofakel
17.05.2014, 09:43
А остальные сигналы как модулируются? это к вопросу разделения их на выходе канала.
Точно так же, у каждого модулятора своя последовательность 0/1

Слушатель эфира
17.05.2014, 09:55
Точно так же
В смысле, той же самой псевдослучайной последовательностью, только с временным сдвигом?

radiofakel
17.05.2014, 10:23
В смысле, той же самой псевдослучайной последовательностью, только с временным сдвигом?
Нет, последовательность у каждого своя

Леонид3
17.05.2014, 11:55
radiofakel, Ваша идея о простом шифровании нескольких каналов звука не реализуема даже с двумя каналами, не говоря о десятке. Правильно советуют о цифре :smile:
На рисунке две частоты, каждая со своей случайной последовательностью (сумма на "жёлтом" графике) и результат расшифровки.

Vas1977
17.05.2014, 12:03
Какой спектр будет на выходе пассивного ключевого смесителя на полевике, если на вход подать синус НЧ, а на затвор - псевдослучайную последовательность 0 и 1?

Можно ли восстановить исходный НЧ сигнал, если пропустить полученное через еще один такой же смеситель, подав ему на затвор ТУ ЖЕ САМУЮ последовательность? Идея недодуманная. Это ясно, даже не влезая в теорию. При подаче на затвор лог. нуля, канал связи перекрыт, при единице- открыт. Вот Вы пишите о псевдослучайной последовательности, представьте себе, что проскочило несколько нулей подряд, и всё это время, канал связи полностью закрыт. ;-) Синхронно с обеих сторон, как Вы и хотели. :ржач: А теперь подумайте, как Вы сумеете восстановить тот полезный сигнал, который был во время перекрытия канала. А чтобы подобных казусов не было, спектр псевдослучайной последовательности должен иметь вполне определённый вид- вспомните хотя бы, теорему Котельникова. Кроме того, в Вашем случае, даже при правильном спектре псевдослучайной последовательности, полезный сигнал будет выходить в канал связи, и может быть легко дешифрован с помощью простейшего ФНЧ. Можно поставить балансный смеситель, тогда и требования к спектру снимутся, и возможность прямой дешифрации отпадёт. А сделанное по уму, всё это давно уже делается, и успешно работает...:lol:

radiofakel
17.05.2014, 12:55
Можно поставить балансный смеситель, тогда и требования к спектру снимутся, и возможность прямой дешифрации отпадёт.
С БМ все работает, но пока на одной частоте. Если подскажете, как сделать дуплексный ЦАП/АЦП, буду очень признателен


полезный сигнал будет выходить в канал связи, и может быть легко дешифрован с помощью простейшего ФНЧ.
ФВЧ со стороны среды прередачи пристутствует.

Слушатель эфира
17.05.2014, 14:05
представьте себе, что проскочило несколько нулей подряд, и всё это время, канал связи полностью закрыт. Синхронно с обеих сторон, как Вы и хотели. А теперь подумайте, как Вы сумеете восстановить тот полезный сигнал, который был во время перекрытия канала.Не совсем так просто. В ПСП в течение периода повторения ПСП появляется любая комбинация 0 и 1 длиной N (N - длина регистра сдвига), за исключением комбинации из одних нулей. Значит максимальный период, когда канал будет закрыт равен T=(N-1)*t, где t - полупериод тактового генератора задающего ПСП. Величина "T" не должна быть меньше полупериода колебаний верхней модулируемой частоты в спектре НЧ сигнала.
Это ограничение можно обойти, если канал не запирать, а вместо запирания передавать инвертированный сигнал. В принципе, то же самое делают при шифровании цифрового сигнала. Применяется для шифрования элемент исключающее ИЛИ на один вход которого подаётся модулируемая последовательность 0 и 1, на другой шифрующая. На выходе получаем смесь прямой и инвертированной последовательности 0 и 1.

Vas1977
17.05.2014, 15:18
Это ограничение можно обойти, если канал не запирать, а вместо запирания передавать инвертированный сигнал. Т. е. , перейти на балансное смешивание, о чём я и писал...:ржач:


Величина "T" не должна быть меньше полупериода колебаний верхней модулируемой частоты в спектре НЧ сигнала. Я то же и писал- при небалансном смешивании будут дополнительные требования к псевдослучайному сигналу...:lol:




Если подскажете, как сделать дуплексный ЦАП/АЦП, буду очень признателен Я обычно дуплекс с помощью дифсистемы делаю- на её выходе только сигнал корреспондента без собственного сигнала. Лет 40 назад по такому принципу делал систему проводной связи без возможности внешнего прослушивания- сигнал корреспондента забивался белым шумом с заметно бОльшим уровнем, идущим со стороны приёма. А на линии передачи присутствовали оба сигнала, благодаря чему, перехват сообщений был абсолютно исключён. Единственный недостаток- при такой закрытой передаче приходилось работать симплексом. :lol:Ну, и не стоит забывать, что при работе дифсистемы с линией неизвестного сопротивления, может понадобиться её подстройка...

radiofakel
18.05.2014, 15:09
Эта ветка является продолжением проекта "телефон из розетки", начатого здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=180 20, на данное время собрано 2 блока - один на телефон и один на ГТС, оба работают на одной частоте по принципу телефонного удлинителя. Настало время собрать полноценную АТС из адаптеров. Вот и озаботился шифрованием и разделением каналов.

Леонид3
18.05.2014, 15:34
Настало время собрать полноценную АТС из адаптеров Рекомендую несущую выбрать 1.82 МГц, и частота достаточно низкая, и каналов можно до 50 шт уместить, да и окрестные радиолюбители перестанут на картофель отвлекаться :evil:

Deev
18.05.2014, 21:19
Смеситель - это устройство для суммирования и вычитания частот двух сигналов.

ГРАНИТ
18.05.2014, 21:41
Офф...Но блин, если он в ванной, то это устройство для смешивания теплой и холодной воды! Ближе к теме.

radiofakel
28.12.2015, 10:19
Нашел замечательное решение синхронизации несущей в DSB. Петля Костаса. Надо будет попробовать.

Леонид3
28.12.2015, 15:27
radiofakel, ждём результатов, в ещё полтора года уложитесь? :smile:

radiofakel
29.12.2015, 07:05
radiofakel, ждём результатов, в ещё полтора года уложитесь? :smile:
Постараюсь :) Сейчас синхронизация осуществляется по Q-каналу через противоместную схему.