PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

sharp
11.08.2015, 17:31
Terminal, с вашими наличными деталями можно собрать несложную схему, если у вас регулируемый LT1083. Можно использовать и недорогую LM317 даже с суффиксом "L". И риторический вопрос к любителям "холодных радиаторов", что будет показывать ваттметр, если вместо биполярных транзисторов поставим полевые?

Retiree
11.08.2015, 17:38
хоть биполярные применять, хоть полевые. А сколько на них рассеется, зависит от схемотехники.
Не совсем так.Выше было дано описание блока питания на полевом,желательно бы прочесть, что бы увидеть разницу в параметрах полевого и биполярного тем более как Кт819 .Цитирую:Схема описываемого стабилизатора (без защит) заимствована из [ 1 ] (позиционные обозначения деталей повторяют обозначения из оригинала, дополнительные - продолжают их), высокие качественные характеристики, приведённого там, стабилизатора обусловлены применением мощного n – канального полевого транзистора IRL2505, который способен выдержать ток в канале до 74 А при температуре 100º С (естественно, при эффективном теплоотводе), имеет сопротивление открытого канала - 0,008 Ом, крутизну характеристики - 59 А/В, предельное напряжение сток – исток – 55 В, затвор – исток - ± 16 В, рассеиваемая транзистором мощность на теплоотводе может достигать 200 Вт.
И далее ,схема на полевом позволяет результативно работать стабилизатору при разнице напряжений между входом и выходом приблизительно 0,5в,чего на биполярном невозможно(у него напряжение падения на переходе больше).А так как такая схема позволяет работать при такой разнице то и рассеиваемая мощность меньше в разы.Конечно если делаете схему выпрямителя на мостах,да и еще с огромным запасом по напряжению,ничего не считая ,а по наитию то и греется регулирующий мама не горюй.Как то так!

Евгений240
11.08.2015, 18:07
Почему нельзя?
Пояснить может кто нибудь? Делать то можно. Только стабилизатором назвать такое устройство можно с натяжкой. Хотя для некоторых применений пойдёт. А причина в том, что стабилизируется напряжение на базе транзистора , а вот выходное напряжение, на эмиттере транзистора, будет гулять при изменении тока нагрузки, из-за изменения параметров транзистора по мере роста тока нагрузки.

Добавлено через 5 минут(ы):


Почему нельзя?
Пояснить может кто нибудь? Делать то можно. Только стабилизатором назвать такое устройство можно с натяжкой. Хотя для некоторых применений пойдёт. А причина в том, что стабилизируется напряжение на базе транзистора , а вот выходное напряжение, на эмиттере транзистора, будет гулять при изменении тока нагрузки, из-за изменения параметров транзистора по мере роста тока нагрузки.


Тогда как же вот эта схема? Схемы рисуют такие же люди как и мы с вами. А человекам свойственно ошибаться.


просто как грабли ,и очень прилично работает. Недостаток - нет защит.

sharp
11.08.2015, 18:07
Полярность конденсаторов С1 на чертежах в п#1002 по невниманию нарисовал неправильно.:oops:

agn1
11.08.2015, 18:59
Выше было дано описание блока питания на полевом,желательно бы прочесть
Читал, поверьте, много чего, не только Ваши цитаты. Вам не мешало бы внимательно прочесть то, что написал я:

При одинаковой рассеиваемой на транзисторах мощности нагрев будет одинаковый, хоть биполярные применять, хоть полевые. А сколько на них рассеется, зависит от схемотехники.
Что здесь не так я написал?
С чем Вы не согласны? Я кажется сказал вполне конкретно:

Я тоже с некоторых пор предпочитаю полевые транзисторы. Преимуществ много.
Я отлично знаю про маленькое сопротивление открытого канала, и про то, что управляются они потенциалом, а не током, что тоже благотворно сказывается на общем КПД. И мощность большую позволяют рассеять современные транзисторы. И температуру большую выдерживают.
Еще, при нагреве сопротивление открытого канала у них увеличивается, что позволяет включать их параллельно без выравнивающих резисторов, что тоже "+" к КПД.
Наверное что-то упустил. Можете сами дополнить.

И далее ,схема на полевом позволяет результативно работать стабилизатору при разнице напряжений между входом и выходом приблизительно 0,5в,чего на биполярном невозможно(у него напряжение падения на переходе больше).
Отчасти верно, но можно поспорить. И биполярные транзисторы могут работать при разнице напряжений между входом и выходом приблизительно 0,5в. При правильной схемотехнике. Тем более германиевые.

А так как такая схема позволяет работать при такой разнице то и рассеиваемая мощность меньше в разы.

Теперь опустимся на Землю. Стабилизация подразумевает наличие стабильного выходного напряжения при изменении входного напряжения, тока нагрузки и т.д. В реальных условиях перечисленные выше преимущества полевых транзисторов реализовать в полной мере не получится.
-Сеть у нас крайне нестабильная (у меня на даче, например, просто жуть, в городе намного лучше, но тоже не фонтан).
-Пульсации выпрямленного напряжения нужно учитывать. Даже при больших емкостях после выпрямителя они все-равно будут при большом токе весьма ощутимыми.
И т.д., и т.п.
Если учесть все дестабилизирующие факторы, которые присутствуют, никак не получится спроектировать стабилизатор с падением напряжения на активном элементе в 0,5 Вольт. Стабилизатор должен выдать стабильное напряжение при минимально возможном напряжении сети и максимально возможном токе нагрузки. Иначе, это не будет стабилизатор. Т.е., при номинальном напряжении сети на регулирующем элементе всегда будет рассеиваться вполне конкретная, приличная мощность. Правильной схемотехникой эту мощность вполне можно свести к определенному минимуму, но никак не к нулю.
Мой комментарий относился к сообщению:

БП холодный даже при хорошей нагрузке. Вентилятор обдува вообще не включается.
Это говорит лишь о том, что на регулирующем транзисторе рассеивается небольшая мощность. Или радиатор хороший, справляется и без вентилятора. Не более того.
В ответ я высказался:

Не соглашусь только по поводу теплового режима. Законы физики еще никто не отменял. При одинаковой рассеиваемой на транзисторах мощности нагрев будет одинаковый, хоть биполярные применять, хоть полевые. А сколько на них рассеется, зависит от схемотехники.
Вы и сейчас не согласитесь со мной?


Конечно если делаете схему выпрямителя на мостах
Про это в другой раз поговорим, это к биполярным-полевым транзисторам и рассеиваемой на них мощности никак не относится...


Недостаток - нет защит.
Есть там защита, довольно оригинальная, предохранитель. :smile:

Retiree
11.08.2015, 19:03
В реальных условиях перечисленные выше преимущества полевых транзисторов реализовать не получится.
-Сеть у нас крайне нестабильная
Насчет преимуществ или недостатков полевых это только ваше мнение и не более того.Насчет применения германиевых тр.в стабилизаторах ну это уж сущая.........Я за германиевые ,но только диоды в двухполупериодной схеме и не более того.Применяю Д 304 в параллель из за минимального падения на переходе(получше чем у Шотки),но транзисторы не в коем случае и обсуждать это не собираюсь ,еще не хватало этот хлам обсуждать.
Насчет нестабильной сети,сочувствую .У меня в городе нестабильность сети (+/-) 3-5% ну как и должно быть у нормальном доме.
На даче(отделим мух от котлет) как у всех стоит мощный стабилизатор на все подключенное оборудование иначе я вообще не знаю как будет работать тот же холодильник да и остальное ....Причем тут стабилизатор.Как то так!

agn1
11.08.2015, 19:14
Мое сообщение:

При одинаковой рассеиваемой на транзисторах мощности нагрев будет одинаковый, хоть биполярные применять, хоть полевые. А сколько на них рассеется, зависит от схемотехники.
Ваш ответ:

Не совсем так

Ну так что же я написал "не совсем так"? Что в моей фразе Вас смутило?
Только, пожалуйста, в дебри не залезайте, если можно, покороче.
Правда, я так и не понял, с чем Вы не согласны и где я ошибаюсь.

Retiree
11.08.2015, 19:21
если можно, покороче.
У меня нет желания отвечать на ваши не совсем вопросы по теме.Вам поговорить......." пофлудить "это не ко мне,я человек занятой.Так что.......

agn1
11.08.2015, 19:30
Вам поговорить......." пофлудить "это не ко мне,я человек занятой.

О!
Аргументов нет. Переходите на оскорбления. Спасибо.
Впредь, "занятой человек", сами флудите поменьше.

АЛЕКСАНДР В
11.08.2015, 20:32
Terminal,вопрос в следующем для чего вам нужен блок питания.Что собираетесь питать этим БП?

den-ssdd
11.08.2015, 20:54
На самом-то деле нет разницы - полевой транзистор или нет. При одинаковом токе и падении напряжения на их переходах греться будут одинаково, избыток мощности рассеивается в тепло. Схемы с полевиками имеют примечательную способность работать при минимальном падении напряжения, но, согласитесь, при питании SSB трансивера, у которого потребляемый ток при передаче далеко не стабилен, это не так актуально. У моего БП на 4-х 2N3055 падение напряжения на переходах едва больше 3-4 вольт, что при токе в нагрузке 20 ампер соответствует 15-20 ваттам на каждый транзистор. Это не мощность для нормального радиатора, поэтому и транзисторы холодные. Если бы я задался изготовлением небольшого бп с одним радиатором и мне так и так нужно для этого покупать транзисторы, я бы выбрал схему с полевым транзистором. Чисто из экономических соображений. Но в моём случае транзисторы уж были в наличии, поэтому делал на том, что есть под рукой

4Y
11.08.2015, 21:04
Ситуация понятна. Применяя полевой транзистор можно снизить напряжение подаваемое на стабилизатор. Падение напряжения на нём будет ниже, соответственно и нагрев. Иногда, даже если есть старые детали хочется сделать конструкцию на новой современной элементной базе.

Александр М
11.08.2015, 21:22
Применяя полевой транзистор можно снизить напряжение подаваемое на стабилизатор.
И нестабильность сети здесь ни при чём - она что для 3 вольт падения на регулирующем транзисторе , что для 0.5 вольт . Только греются по разному .

Retiree
11.08.2015, 21:50
У моего БП на 4-х 2N3055 падение напряжения на переходах едва больше 3-4 вольт, что при токе в нагрузке 20 ампер соответствует 15-20 ваттам на каждый транзистор. Это не мощность для нормального радиатора, поэтому и транзисторы холодные.
Из схем,относительно давно опубликованных есть в наличии блок питания, так называемая "итальянская схема" которая была опубликована у нас в журнале "Радиолюбитель"9/1993г.стр.36.Автор,R .Ravetti, на четырех Тр.2N3055 в качестве регулирующих.У меня отличие от оригинала ,схема выпрямителя двухполупериодная на шести Д304 (по 3 в параллель в плече) падение на переходе одного плеча 0,25в+0,25в на втором плече при максимальном токе потребления(0,5в)при 20А.Трансформатор от блока питания Радиостанции "Лен".Постоянное на конденсаторе 15,0в.под нагрузкой.Эл.конденс атор "Самсунг" 100000мкф25в.Не греются вообще при работе с трансивером.Хорошая схема и если правильно смонтирована то никаких возбудов и напряжение на выходе высоко стабильно и уровень пульсаций очень низок.Напряжение по выходу ,на трансивер 14,2в.А заместо плавкого предохранителя у меня стоит низковольтный автомат 27в/20А.Сработал по какой то причине,включил по новой.Годами стабильно и безотказно. Старичек но работает и успешно,а что ему будет.Ну вот так!

КУ4ЕР
11.08.2015, 23:31
стабилизатором назвать такое устройство можно с натяжкой. Хотя для некоторых применений пойдёт. А причина в том, что стабилизируется напряжение на базе транзистора , а вот выходное напряжение, на эмиттере транзистора, будет гулять при изменении тока нагрузки, из-за изменения параметров транзистора по мере роста тока нагрузки.
Эмиттерный повторитель что повторяет? При этом повторяет с достаточной степенью точности? А "итальянская" схема разве не имеет на выходе эмит. повторитель?

Vic_599
11.08.2015, 23:36
2 R6LCF
КПД последовательного парметрического стабилизатора зависит от двух параметров: 1) рабочего диапазона по входному напряжению или иными словами минимального и максимального напряжения сети при котором сохраняется стабильное выходное напряжение при нагрузке максимальным током. 2) Минимального падения напряжения на регулирующем транзисторе, при котором регулирующий транзистор сохраняет необходимое усиление по току. Если глянуть и сравнить на зависимость коэффициента усиления по току от величины тока коллектора у биполярного транзистора и тока стока полевого транзистора, то видно, что полевому транзистору необходимо гораздо меньшее падение напряжение для сохранения нужного коэффициента усиления по сравнению с биполярным транзистором и это особенно видно в области малых выходных стабилизированных напряжений. Минимальное сопротивление открытого канала полевого транзистора это параметр для ключевого режима стабилизатора. Так что полевые транзисторы и в параметрическом режиме имеют преимущество перед биполярным. Меньшее падение на регулирующем транзисторе приводит более высокому КПД полевых транзисторов и соответственно меньшему выделению тепла. В среднем минимальное падение напряжение для биполярного транзистора необходимо не менее 2х вольт, для полевого 1 вольт и менее. Но здесь нужна конкретика, для более точного сравнения транзисторов.

КУ4ЕР
11.08.2015, 23:58
Меньшее падение на регулирующем транзисторе приводит более высокому КПД полевых транзисторов и соответственно меньшему выделению тепла. В среднем минимальное падение напряжение для биполярного транзистора необходимо не менее 2х вольт, для полевого 1 вольт
Для того, чтобы реализовать возможности полевого транзистора нужно, при подаче напряжения на регулирующий транзистор, применять стаб. напряжение от другого стабилизатора! Источник пост. напряж. питания для стабилизаторов(транс форматор и мост) работает в режиме от 2А до 20! Даже если предположить, что напряжение сети пер. тока жёстко стабилизировано, просадка напряжения по перв. и вторич. обмоткам будет много больше 1 вольта. Так что энергетические выгоды от применения полевого транзистора, всего лишь во вспомогательных цепях питания его регулирующим напряжением (открыть-закрыть).

Geo
12.08.2015, 01:46
Ну, объясните барану, зачем целая толпа конструкторов в это теме цепляется за два замечательных параметра мощных полевых транзисторов, якобы обеспечивающих их преимущество перед биполярными транзисторами в схемах КОМПЕНСАЦИОННЫХ стабилизаторов напряжения - сопротивлением открытого перехода и минимальным напряжением на истоке-стоке?
Какое, на хрен, минимальное падение напряжения на ключевом транзисторе? Ну, засандалили вы IRFP064 в ключ. Ну, работает он при падении на переходе в, скажем - 1 Вольт и напряжении сети 220 Вольт АС. При токе нагрузки 20 Ампер. Всё прекрасно! И, тут напряжение в сети падает до 200 Вольт АС... Что вы увидите на выходе? Какую стабилизацию? Свалятся на выходе ваши 13,8 Вольт к чёртовой матери! Даже простейшие расчёты писать не буду - не к чему. И, не помогут вам 0,008 мОм полностью открытого канала полевого транзистора! Потому, что для того чтобы СТАБИЛИЗИРОВАТЬ ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, ключ должен иметь ЗАПАС ПО НАПРЯЖЕНИЮ на участке исток-сток, чтобы можно было компенсировать падение напряжения на входе стабилизатора, при падении сетевого напряжения.
А, искать преимущества регулирующих ключей на полевых транзисторах надо в других параметрах. Современные "полевики" - дети новейших материалов и технологий. Именно эти качества позволяют применить эти транзисторы с хорошим экономическим и схемотехническим эффектом в компенсационных стабилизаторах. Одни из самых уважаемых мною параметров мощных полевых транзисторов, это достаточно низкое тепловое сопротивление корпус-радиатор и высокая рабочая температура кристалла. В таких температурных режимах, в каких может НОРМАЛЬНО работать мощный полевой транзистор, классический биполярный транзистор - умирает! И, проверено это лично, на простейшем стенде, хорошим электронным термометром. СТАБИЛЬНОСТЬ ПАРАМЕТРОВ И НАДЁЖНОСТЬ полевого транзистора в ключе компенсационного стабилизатора напряжения - вне конкуренции. Замечу, что это мнение не только моё. И, если мои рассуждения неверны, пожалуйста, шашку наголо и - вперёд!

P.S. Посмотрите схемы БП для трансиверов UA1ZH (R1ZX). Кроме схем в некотором роде экзотических по деталям, у него есть разработки очень доступных и простых в налаживании конструкций БП для трансиверов. Опять-таки, лично проверенных и эксплуатируемых достаточно долго.

Terminal
12.08.2015, 06:47
Привет всем!
Ух ты как у вас тут весело.
Спасибо Александр что интересуетесь, у меня трансивер КВ небольшой мощности 50 ватт, ну и УКВ-шка 50 ваттная.

Итак в наличии что имеем в наличии из чего собрать БП.
Трансформатор ТПП 322/127-220-50, 4 диода 142, есть еще КВРС5010, 2 конденсатора 33000*25В, есть две микросхемы LT1083, и одна КРЕН8Б, 3 транзистора КТ827Б, переменный резистор 200 ом, три резистора по 0,1 , два конденсатора по 100 мкф25В, два по 10 мкф 25в... в общем вот.

Самое главное есть работающий БП, только на 2 микросхемах LT1083. реально держит 2А 13,8.
Вопрос то я ставил изначально такой, как воткнуть к этой схеме 3 штуки 827Б, что бы LT управляли тремя транзисторами.

Пробовал вот эти две схемы. Один с малой мощностью, во второй что то не так, сразу при включении сгорело переменное сопротивление 3,3 кОм, правда перед пайкой я не проверил купленные транзисторы может битый есть.

Как объединить обе схемы в одну?

Retiree
12.08.2015, 08:03
Так что полевые транзисторы и в параметрическом режиме имеют преимущество перед биполярным.
А я этого и не отрицаю.А стабилизатор на биполярных привел как пример наличия в шеке подобного параллельно с блоком на полевых.
Не по теме но скажу ,что в наличии только трансформаторные блоки питания,поэтому их и несколько в доме.Вот и все!

Добавлено через 16 минут(ы):


Как объединить обе схемы в одну?
Пробовал ,мягко говоря не очень.
Да кстати у вас ошибка:208827

den-ssdd
12.08.2015, 08:20
Как объединить обе схемы в одну?
Зачем объединять? Микросхемы соединяют параллельно для увеличения выходного тока, для тех же целей используют мощные транзисторы. В этом случае нагрузкой КРЕН являются цепи баз этих самых транзисторов, то есть какой-нибудь LM317 или КРЕН12 хватит с головой. Незачем там мощные микросхемы-стабилизаторы

Retiree
12.08.2015, 08:41
Зачем объединять? Микросхемы соединяют параллельно для увеличения выходного тока,
У меня подобный блок питания работает уже несколько лет с отличными параметрами и без замечаний.В этой же теме подобные блоки ну очень не нравятся пишущим,но сами блоки питания об этом ,наверное, не знают и продолжают отлично работать.Стараюсь о наличии подобного блока питания у себя в наличии лишний раз не упоминать.Был выполнен ради интереса и подвергся жестким испытаниям,выдержал и работает.Пусть говорят!

АЛЕКСАНДР В
12.08.2015, 09:02
Как объединить обе схемы в одну?Посмотрите вот это 208834
На 12 странице паралельное соединеие LT 1083

sharp
12.08.2015, 09:34
Вопрос то я ставил изначально такой, как воткнуть к этой схеме 3 штуки 827Б, что бы LT управляли тремя транзисторами.
А это в п. (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-Простой-трансформаторный-БП-13-8В-20А&p=1136997&viewfull=1#post11369 97)#1002 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-Простой-трансформаторный-БП-13-8В-20А&p=1136997&viewfull=1#post11369 97)не понравилось? Ставьте хоть три, хоть пять транзисторов КТ827. Сколько транзисторов нужно, можно посмотреть в старой теме (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3038-Простой-трансформаторный-БП-13-8В-20А-(2)). Позже найду точную ссылку, сейчас я занят.

RK9AMX
12.08.2015, 10:27
Самое главное есть работающий БП, только на 2 микросхемах LT1083. реально держит 2А 13,8
Ещё раз. Делал 3 вариации на тему LT1083. Использовал данные из даташита. Максимальный ток 7А (применял одну микросхему) стабилизатор отдавал. Нагрузка - нихромовая проволочина от фена или тепловентилятора. Покажите фото ваших микросхем. Может это подделка. Микросхемы эти не из дешёвых, как LM317.
Для примера цены в местном магазине:

LT1083CT TO220 - 60 руб.
LT1083CP TO247 - 490 руб.

Первая - подделка (сам попался), в таком корпусе микросхемы не выпускались (информация из даташита).

КУ4ЕР
12.08.2015, 11:25
Делал 3 вариации на тему LT1083. Использовал данные из даташита. Максимальный ток 7А
Это про микросхему!

Трансформатор ТПП 322/127-220-50,
А это про трансформатор!
Вторич. обмотки у него расчитаны на 3.2А.
Вопрос к ТС! Как соединены обмотки и ск. вольт после моста?

sharp
12.08.2015, 11:39
Сколько транзисторов нужно, можно посмотреть в старой теме. Позже найду точную ссылку, сейчас я занят.
Обещанная ссылка (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3038-Простой-трансформаторный-БП-13-8В-20А-(2)&p=716874&viewfull=1#post71687 4). И что можно ожидать, когда регулирующие транзисторы не охвачены ООС, как в схеме к п. (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208826&d=1439351056)# (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208826&d=1439351056)1020 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208826&d=1439351056).

Terminal
12.08.2015, 11:43
R6LCF (http://www.cqham.ru/forum/member.php?23731-R6LCF)
"Да кстати у вас ошибка:....."
Большое спасибо. В субботу буду ковыряться - посмотрю.

sharp
12.08.2015, 12:29
Еще "ложку дегтя" к схеме (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208847&d=1439369743)п.#1028 . На графике- зависимость выходного напряжения стабилизатора от температуры радиатора в диапазоне +10`C - +60`C.

RV3DLX
12.08.2015, 14:28
Уж сколько писалось и объяснялось, но упорно продолжают делать и выкладывать ущербные схемы, где после КРЕНки ставят эмиттерные повторители. Кроме того что в таких источниках большая зависимость от тока нагрузки и температуры, так еще и на транзисторах нужно держать большой перепад напряжения, что сильно ухудшает КПД.
Юрий.

Глазунов
12.08.2015, 16:52
Трансформатор от блока питания Радиостанции "Лен"

?????

Евгений240
12.08.2015, 16:53
Эмиттерный повторитель что повторяет? При этом повторяет с достаточной степенью точности? А что же он повторяет? Напряжение на базе, минус напряжение база-эмиттер. А оно для 10 ма и для 10 А существенно разное. Вот если вы будете от него брать фиксированный ток, то и напряжение на выходе у вас будет стоять. Я ведь недаром написал:" Хотя для некоторых применений пойдёт".

КУ4ЕР
12.08.2015, 18:00
Обещанная ссылка. И что можно ожидать, когда регулирующие транзисторы не охвачены ООС, как в схеме к п.#1020.
Вложения
LT1083_KT827_no_Feed back.pdf (42.5 Кб, Просмотров: 36)




https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/NPN_emitter_follower .svg/150px-NPN_emitter_follower .svg.png (https://commons.wikimedia.or g/wiki/File:NPN_emitter_fol lower.svg?uselang=ru )

Эмиттерный повторитель на основе npn-транзистора


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cc/Common_collector_amp lifier.svg/200px-Common_collector_amp lifier.svg.png (https://commons.wikimedia.or g/wiki/File:Common_collecto r_amplifier.svg?usel ang=ru)

Используемая на практике схема усилителя на эмиттерном повторителе. Резисторы R1 и R2задают начальный режим работы транзистора («смещение»), C1 и C2 устраняют постоянную составляющую входного и выходного сигналов


Эмиттерный повторитель — частный случай повторителей напряжения на основе биполярного транзистора. Характеризуется высоким усилением по току и коэффициентом передачи по напряжению, близким к единице. При этом входное сопротивление относительно велико (однако оно меньше, чем входное сопротивлениеистоков ого повторителя (https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0% 98%D1%81%D1%82%D0%BE %D0%BA%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0 %BE%D0%B2%D1%82%D0%B E%D1%80%D0%B8%D1%82% D0%B5%D0%BB%D1%8C&action=edit&redlink=1)), а выходное — мало.
В эмиттерном повторителе используется схема включения транзистора с общим коллектором (ОК). То есть напряжение питания подаётся на коллектор, входной сигнал подаётся на базу, а выходной сигнал снимается с эмиттера. В результате чего образуется 100 % отрицательная обратная связь по напряжению, что позволяет значительно уменьшить нелинейные искажения, возникающие при работе. Следует также отметить, что фазы входного и выходного сигнала совпадают. Такая схема включения используется для построения входных усилителей, в случае если выходное сопротивление источника велико, и как буферный усилитель, а также в качестве выходных каскадов усилителей мощности. (С)

А что же он повторяет?
в выходном каскаде УМ долж. быть линейный сигнал, иначе что будет на выходе?

Retiree
12.08.2015, 19:04
Сообщение от R6LCF
Трансформатор от блока питания Радиостанции "Лен"
?????
Мне более -менее понятен ваш вопрос.У меня есть книга "Радиостанции комплекса Лен" Москва "Радио и связь" 1985г.Очень подробная книга но данных тр.нет да и схема сильно отличается.Я так понял ,что в разные годы и разные производители и данные разные.Тр. по схеме Первичных обмоток понятно 2 и включены последовательно,а вот вторичных 6 и различные варианты подключения.
У меня по факту:Тр.намотан на двух катушках на сердечнике типа ШЛ. первичная также две обмотки и последовательно,а вот вторичные на каждой катушке всего 2 обмотки 1-11в переменки и 2 обмотка 5в и на второй катушке аналогично.Диаметр вторичной 2,0мм.Схема выпрямителя двухполупериодная по 16 вольт в плече переменки.Ток по выходу при плотности 2А/мм2 6+6=12А Это если Тр.включен годами,как обычный "Лен",при плотности тока 3А/мм2 ток уже 18А это нам гораздо ближе,прием /передача 70/30 и при 4А/мм2 24А по выходу.Ну это вы знаете.Эти Тр. делали очень надежными и что бы сгорел это из ряда вон.Диоды в выпрямителе у меня Д304 5А по три штуки в плече,я считаю что 5А многовато,а вот 3-3,5А само то.Два плеча и 20А без проблем.Падение на блоке диодов 0,25в при максимальном токе в сумме 0,5в при максимальном токе с выпрямителя.Падение напряжения минимально и как результат греются ну очень слабо.Радиатор для диодов у меня медная пластина 80/200мм толщина 4мм.То есть две одинаковые по сторонам блока питания и для диодов и транзисторов.Почему медь,да для снижения теплового сопротивления диод/транзистор /радиатор и из за повышенной теплоотдачи.Правда есть два вентилятора на максимальную температуру но они я не помню что бы включались.Транзисто ры в блоке питания коллекторами на (-) что мне и требовалось.Схема то что надо.Сделано в корпусе от какого то КиП овского прибора.Повторюсь схема "итальянская" то что надо!

sharp
12.08.2015, 20:01
В эмиттерном повторителе используется схема включения транзистора с общим коллектором (ОК). То есть напряжение питания подаётся на коллектор, входной сигнал подаётся на базу, а выходной сигнал снимается с эмиттера. В результате чего образуется 100 % отрицательная обратная связь по напряжению Правильно делаете, что читаете книгу:smile:, и продолжайте, пока не начнете делать разницы между местной ООС (в данном случае в транзисторном каскаде ОК) и общей ООС всего устройства. Местная ООС в схеме ОК хотя и 100% - неглубокая, поэтому и коэффициент передачи по напряжению каскада ОК всегда меньше 1, и в случае когда выход LT1083 подключен к базам регулирующих транзисторов, транзисторы не охвачены общей ООС и общее выходное сопротивление стабилизатора относительно высокое.

Когда выход LT1083 подключен к выходу стабилизатора, транзисторный каскад ОК замыкается общей ООС и т.к. исходный коэффициент усиления LT1083 очень высокий (как и любой усилитель ошибки в компенсационном стабилизаторе), общая ООС становится глубокой и как результат - общее выходное сопротивление стабилизатора на несколько порядков ниже по сравнению с предыдущим случаем.

КУ4ЕР
12.08.2015, 20:26
регулирующие транзисторы не охвачены ООС,


Местная ООС в схеме ОК хотя и 100% - неглубокая,
То охвачены, то не охвачены!? 100%, но не глубокая!?
Вы о ООС или о Коэффициенте стабилизации? Конечно, если применить усилитель ошибки, то Кст будет больше если ошибку опр. после вых. транзисторов стабилизатора, но говорить о том, что схема с ОЭ на выходе микросхемы стабилизатора не имеет ООС и не работоспособна, это перебор?

Евгений240
12.08.2015, 21:15
КУ4ЕР, я никак не пойму, - вы просто прикалыветесь, или действительно не представляете себе как работает компенсационный стабилизатор напряжения? На всякий случай повторю азы. В таком стабилизаторе, ВЫХОДНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ ИЛИ ЕГО ЧАСТЬ, подаётся на элемент сравнения. Туда же подаётся и опорное напряжение. Сигнал ошибки, после усиления управляет силовым транзистором. Таким образом отслеживается и поддерживается постоянной величина напряжения НА ВЫХОДЕ стабилизатора. При установке ЭП между стабилизатором и выходом устройства, вы эту цепь разрываете. У вас теперь отслеживается напряжение на базе ЭП. А это вызовет зависимость выходного напряжения такого стабилизатора от тока нагрузки. Почему, - я объяснял выше.

eu7ea
12.08.2015, 22:59
В БП от Льна(Болгарского) трансформатор микроскопический рассчитан на 3А максимум 5А

sharp
12.08.2015, 23:00
но говорить о том, что схема с ОЭ на выходе микросхемы стабилизатора не имеет ООС и не работоспособна, это перебор?Поддаетесь эмоциям и начинаете писать, то чего никто не говорил.:)



100%, но не глубокая!?Поясню,- имеем два усилительных каскада с исходным усилением по напряжению без ООС 10dB и 100dB соответственно. На оба каскада заводим 100% ООС и коэффициенты усиления у обоих каскадов будут примерно равны 1 или 0dB, но глубина ООС будет разной (10dB и 100dB соответственно). В первом случае говорим о не глубокой ООС, во втором о очень глубокой ОС. Именно глубина ООС в основном определяет все качественные параметры усилительных каскадов.



То охвачены, то не охвачены!?Если не заметили, речь шла о двух совершенно разных схемах: в п. (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208792&d=1439303462)# (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208792&d=1439303462)1002 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208792&d=1439303462)- где "охвачены" и в п. (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208847&d=1439369743)# (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208847&d=1439369743)1028 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208847&d=1439369743)- где "неохвачены":) общей ООС. Честно говоря, схема в п. (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208792&d=1439303462)#1028 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=208847&d=1439369743) не является компенсационным стабилизатором, это самый обычный параметрический стабилизатор с очень дорогим опорным источником- LT1083...

Retiree
13.08.2015, 04:35
В БП от Льна(Болгарского) трансформатор микроскопический рассчитан на 3А максимум 5А
Речь идет о Тр. от "Льна" отечественного ,покупаемого на производство как запчасть в году этак 1990-1993.Производителя не знаю.Вторичная обмотка диаметром 2мм,а в оригинальной схеме "Льна" использовалась с мостом( у меня двухполупериодная схема) в выпрямителе то при плотности тока 2А/мм2 это 6А.Тем более вид связи с непрерывной несущей и длительность и интенсивность переговоров в определенное время была весьма и весьма.....Да что там,у меня уже сколько лет питание стоваттного Yaesu.Я доволен.

КУ4ЕР
13.08.2015, 05:16
схема в п.#1028 не является компенсационным стабилизатором, это самый обычный параметрический стабилизатор с очень дорогим опорным источником- LT1083...
Есть стабилизаторы параметрические и компенсационные. Параметрические в свою очередь бывают последовательные и параллельные.
В последовательном параметрическом стабилизаторе, на стабилитроне (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D 0%B1%D0%B8%D0%BB%D0% B8%D0%B7%D0%B0%D1%82 %D0%BE%D1%80_%D0%BD% D0%B0%D0%BF%D1%80%D1 %8F%D0%B6%D0%B5%D0%B D%D0%B8%D1%8F#.D0.9F .D0.B0.D1.80.D0.B0.D 0.BB.D0.BB.D0.B5.D0. BB.D1.8C.D0.BD.D1.8B .D0.B9_.D0.BF.D0.B0. D1.80.D0.B0.D0.BC.D0 .B5.D1.82.D1.80.D0.B 8.D1.87.D0.B5.D1.81. D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D 1.81.D1.82.D0.B0.D0. B1.D0.B8.D0.BB.D0.B8 .D0.B7.D0.B0.D1.82.D 0.BE.D1.80_.D0.BD.D0 .B0_.D1.81.D1.82.D0. B0.D0.B1.D0.B8.D0.BB .D0.B8.D1.82.D1.80.D 0.BE.D0.BD.D0.B5) собран (параллельный) источник опорного напряжения для эмиттерного повторителя . В нём нет тех цепей обратной связи, которые обеспечивающих компенсацию изменений выходного напряжения. Его выходное напряжение меньше напряжения стабилизации стабилитрона на величину Ube, которая практически не зависит от величины тока, протекающего через p-n переход, и для приборов на основе кремния (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D 0%BC%D0%BD%D0%B8%D0% B9) приблизительно составляет 0,6В (С).
Эмиттерные повторители в цепи стабилизаторов охвачен 100% ООС! Это касается базы и эмиттера транзистора в ЭП.
Что касается Коэффициента стабилизации последовательного параметрического стабилизатора напряжения , то он зависит от качества транзисторов в ЭП и от стабильности опорного напряжения для ЭП. Есть у такого стабилизатора недостаток, который для наших случаев не важен. При отсутствии тока (или при токах нагрузки микроамперного диапазона) через ЭП на p-n переходе база-эмиттер не происходит падения напряжения и поэтому напряжение стабилизации выше на 0,6V. При включении трансивера начальный ток 2А обеспечен, а далее напряжение поддерживается с достаточной стабильностью до 18-22А.
Компенсационные стабилизаторы напряжения отслеживают напряжение на выходе стабилизатора и при наличии ошибки усиливают сигнал (ошибки) и корректируют опорное напряжение для ЭП, которые стоят на выходе компенсационного стабилизатора напряжения так же, как и на выходе параметрического. Такая схема позволяет повысить Кст. Вот и всё.

Евгений240
13.08.2015, 08:48
Вот и всё. Рад за вас! Литературой вы пользоваться уже научились. Если это приведёт к пониманию процессов описанных в литературе, - буду рад вдвойне!

P.S. Как иллюстрация к выше сказанному. Во вложении характеристики транзистора КТ 819. Теперь смотрите: При токе в 10 А, Н21е около 25, что соответствует току базы около 0,4 А. Согласно графика, при напряжении коллектора в 5 В, для получения тока базы 0,4 А нужно напряжение Б-Э около 2 В. При минимальном токе достаточно 0,7 В. Итак выходное напряжение стабилизатора с ЭП на таком транзисторе будет гулять на 1,3 В при изменении тока нагрузки от мин. до 10 А. Вам нужен такой стабилизатор? Мне - нет.

КУ4ЕР
13.08.2015, 11:23
характеристики транзистора КТ 819. Теперь смотрите: При токе в 10 А, Н21е около 25, что соответствует току базы около 0,4 А. Согласно графика, при напряжении коллектора в 5 В, для получения тока базы 0,4 А нужно напряжение Б-Э около 2 В.
Справочниками Вы пользуетесь, это факт, но как-то выборочно, а вот мой пост читали через строчку.

Что касается Коэффициента стабилизации последовательного параметрического стабилизатора напряжения , то он зависит от качества транзисторов в ЭП
Вот возьмите КТ827, у него при напряжении Uк-э 3В h21э более 1000 при токе около 20А (а типовое до 6000 при токе 10А).
Так что всё будет работать и с последоват. парам. стабилизатором с ЭП на выходе и никак это заметить по работе трансивера будет нельзя, но если Вам нужна сверх стабилизация, то никто не запрещает применять те схемы, которые Вам нравятся.

Евгений240
13.08.2015, 13:02
Вот возьмите КТ827, у него при напряжении Uк-э 3В h21э более 1000 при токе около 20А (а типовое до 6000 при токе 10А).Могу только повторить ранее сказанное:


Если это приведёт к пониманию процессов описанных в литературе, - буду рад вдвойне! Кт 827 - составной транзистор. Первый транзистор в его составе маломощный. Вам найти и показать график зависимости тока коллектора от напряжения Б-Э для маломощных транзисторов, при токах в единицы-десятки мА? или сами разберётесь? Надеюсь, что общий ток коллектора составного транзистора, определяется в большой степени током первого транзистора вам понятно.

RV3DLX
13.08.2015, 13:54
И такой "супер" источник будет работать, и трансивер подключенный к нему то же работать будет, вот только значения ИМД на выходе передатчика будут повышенные, иногда это даже слышно на пиках сигнала. Особенно будут довольны соседи радиолюбители:-P. Может быть кого то и устраивает такая работа, то меня нет.
Юрий.

КУ4ЕР
13.08.2015, 14:29
. Его выходное напряжение меньше напряжения стабилизации стабилитрона на величину Ube, которая практически не зависит от величины тока, протекающего через p-n переход, и для приборов на основе кремния приблизительно составляет 0,6В Эмиттерный повторитель (усилитель тока) позволяет увеличить максимальный выходной ток стабилизатора, по сравнению с параллельным параметрическим стабилизатором на стабилитроне, в β раз (где β — коэффициент усиления по току данного экземпляра транзистора). Если этого недостаточно, применяется составной транзистор (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D 1%82%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8 2%D1%80%D0%B0%D0%BD% D0%B7%D0%B8%D1%81%D1 %82%D0%BE%D1%80).(С) .
(Я скопировал несколько больше строк чем в первый раз)

Видно Вы давно читали соотв. литературу иначе не писали бы такое про составной транзистор:

Кт 827 - составной транзистор. Первый транзистор в его составе маломощный. Вам показать график зависимости тока коллектора от напряжения Б-Э для маломощных транзисторов, при токах в единицы-десятки мА? или сами разберётесь? Надеюсь, что общий ток коллектора составного транзистора, определяется в большой степени током первого транзистора вам понятно.
В справочнике есть графики не только для КТ819, но и КТ827. Посмотрите сами и сделайте выводы.

Евгений240
13.08.2015, 16:25
В справочнике есть графики не только для КТ819, но и КТ827. Посмотрите сами и сделайте выводы. Уважаемый КУ4ЕР, (якобы из USA ) поверьте, у меня есть куча много более интересных занятий, чем втолковывать азбучные истины вам. Благо бы, человек хотел понять, и предпринимал для этого какие то шаги. Я вам прикинул, что будет с ЭП на КТ 918 и растолковал, что в принципе ничего не поменяется с КТ 827. Вам осталось найти в справочнике характеристики и прикинуть, что получится. Но у вас на это не хватает или желания или умения. Последний раз делаю работу за вас. Смотрите характеристики КТ827: при токе 10 А, Н21е составляет 800. Соответственно ток базы равен 12,5 мА. Для достижения такого тока необходимо напряжение Б-Э равное 2,25 В. При минимальном токе нагрузке, началу открывания транзистора соответствует напряжение 1 В. Итак разность напряжений на выходе вашего стабилизатора, при мин. и макс. нагрузке составит 1,25 В. Практически столько же, сколько и с КТ 819. Трачу личное время на вас в последний раз. Потому как вам надо не понять, а поболтать. Успехов.

КУ4ЕР
13.08.2015, 17:24
Есть у такого стабилизатора недостаток, который для наших случаев не важен. При отсутствии тока (или при токах нагрузки микроамперного диапазона) через ЭП на p-n переходе база-эмиттер не происходит падения напряжения и поэтому напряжение стабилизации выше на 0,6V..


Итак выходное напряжение стабилизатора с ЭП на таком транзисторе будет гулять на 1,3 В при изменении тока нагрузки от мин. до 10 А.

При минимальном токе нагрузке, началу открывания транзистора соответствует напряжение 1 В.

При включении трансивера начальный ток 2А обеспечен, а далее напряжение поддерживается с достаточной стабильностью до 18-22А.

Справочниками Вы пользуетесь, это факт, но как-то выборочно, а вот мой пост читали через строчку.

Вам нужно не рассматривать вообще ситуацию с минимальными токами (переходной режим), которые практически не присутствуют в практ. работе БП трансивера, а опр. разность напряжений парам. стабилизатора в пределах от 2А до 20.

RD6LW
13.08.2015, 20:28
Выкладываю в который раз рабочую схему БП ALAN.Простой ...трансформаторный. ..
Виталий

RD6LW
14.08.2015, 16:42
В добавление к моему предыдущему посту #1050:
Попался блок питания , выполненный по этой схеме на ток 20А . Схема абсолютно одинакова начиная от 45 и заканчивая 305.Отличие в количестве выходных транзисторах, количестве диодов выпрямителя и возможно мощности трансформатора.
Было 4 шт. выходных транзистора,я добавил еще один транзистор 2N3055 про "запас" . Установил конденсатор на 63000 мкф.Выпрямительные диоды , рассчитанные на 3 А каждый стояли все уже под 305 версию. Работает этот БП с ICOM 275D (100 Вт) в FM на 144 при максимально потребляемом токе 23 А . Правда , 100 Вт даю только для "демонстрации";-) QTH позволяет работать на УКВ с минимально необходимой мощностью.
По этой же схеме сделан еще и самодельный БП на 30 А ( 4 транзистора TIP-35 , диоды 2Д2997 подобранные по одинаковому обратному сопротивлению в кол-ве по 5 шт. в параллель в каждом плече на плоском радиаторе. Трансформатор намотан на торе , сделанном из сердечников двух ЛАТР-ов на 2 А.
Сердечник одного из ЛАТР-ов немного разматывается и делается внутренний диаметр 70 мм , затем сматывается с натягом.Второй сердечник наматывается поверх первого тоже с натягом. Стянутое железо пропитал лаком . Первичку намотал 1.26 мм, вторичку двумя шинами и + по несколько витков диаметром 1.0 мм с ( дополнительные обмотки) Итого на С5 должно быть 30В , на Сх-25в ( у меня 63000 мкф).
Поставил приборы А и V. Работает у товарища , нареканий нет.
Виталий

AlexanderZ
14.08.2015, 17:51
диоды 2Д2997 подобранные по одинаковому обратному сопротивлению
По обратному сопротивлению то зачем? Может по напряжению открытия в прямом направлении. Если диоды заперты, то не важно какое у них обратное сопротивление, ток то через них стремится к нулю. Важно чтобы диоды одновременно открывались и токи через них должны быть одинаковыми.

ua6ba
14.08.2015, 20:15
Простой ...трансформаторный. ..

Виталий, фуфло это комерческое для нагнетания цены, а работать
он будет... только за сколько? А мы же простой хотим показать...

RD6LW
14.08.2015, 22:52
Виталий, фуфло это коммерческое для нагнетания цены,
Валерий Михайлович, приветствую!
Честно говоря, не понял вашего поста:roll:.Поясните , к чему эта фраза относится. Какая коммерция?! Я же не блок питания рекламировал, а предлагал использовать схему от этого БП.

По обратному сопротивлению то зачем? Может по напряжению открытия в прямом направлении.
20 лет назад мы разрабатывали универсальный инверторный сварочный аппарат и тогда мощных отечественных диодов не было.За неимением последних выход был найден применением в параллель 2Д2997. Инженер, который занимался низковольтной частью сварочного выпрямителя, настоял на отборе по одинаковому прямому сопротивлению +-5%. Все работало надежно. С тех пор я подбираю диоды для параллельного включения таким способом.
P.S. Через год после выпуска опытных образцов сварочника стали МПДЧ на 100А в Ставрополе клепать и от применения диодов 2Д2997 мы отказались.
В качестве силовых ключей использовались 20 шт. КП946-х по 5 шт. в полуплечах и тоже в параллель. Вот их отобрать по одинаковому времени рассасывания заряда-это была просто песня. Методика отбора имела эмпирический характер. Никогда наша микроэлектроника не умела делать радиоэлементы с одинаково близкими параметрами :oops:
Прилагаю фото БП по схеме от ALAN K , немного доработанного до 25 А и еще по мелочи .
Виталий

AlexanderZ
15.08.2015, 13:03
диоды 2Д2997 подобранные по одинаковому обратному сопротивлению в кол-ве по 5 шт. в параллель в каждом плече

на отборе по одинаковому прямому сопротивлению +-5%. С тех пор я подбираю диоды для параллельного включения таким способом.
Запутали Вы меня совсем!? Так как Вы подбираете диоды для параллельного включения?

ua6ba
15.08.2015, 14:31
Поясните, к чему эта фраза относится.

Виталий, дружище, конечно, не к Вам. Ведь этого монстра на 20
(двадцати) полупроводниках на Алане соорудили, чтобы
продавать! А не как мы - показать "простой..трансформат орный."
Бога ради,ни в коем случае не хотел обидеть. С уважением

Валерий (UA6BA)

RD6LW
15.08.2015, 17:11
Запутали Вы меня совсем!? Так как Вы подбираете диоды для параллельного включения?

по одинаковому прямому сопротивлению +-5%

ни в коем случае не хотел обидеть.:пиво:
Виталий

us4lf
15.08.2015, 20:46
4шт (1083) в параллель с выравнивающими резисторами по 0,22 Ом перед 3й ногой, радиатор 1н на все микросхемы, транс 17-18В на латре, вентилятор для цифры, и да сопутствует ВАМ удача. 209046
P/S Лет десять без проблем у меня IC-718 питают, а у UR5LY IC-756pro2. 73!:пиво:

RD6LW
16.08.2015, 15:17
4шт (1083) в параллель с выравнивающими резисторами
Игорь, согласен полностью.Схема, действительно, проще некуда и полностью вписывается в название темы. Выпрямительных диодов бы добавить и по паре КМ на ноги микросхем. Но цена 1 шт , во всяком случае в РФ :crazy:http://www.chipdip.ru/product/lt1083cp/
910 руб. х 4 шт. + пересылка.:roll:
142ЕН22А ,http://www.chipdip.ru/search/?searchtext=142%D0%9 5%D0%9D22%D0%90, аналог TL1083 , дешевле почти в 10 раз ,но и скорее всего с бОльшим разбросом параметров,чем TL1083
Виталий

R0JF
16.08.2015, 17:24
Игорь, согласен полностью.Схема, действительно, проще некуда и полностью вписывается в название темы. Выпрямительных диодов бы добавить и по паре КМ на ноги микросхем. Но цена 1 шт , во всяком случае в РФ :crazy:http://www.chipdip.ru/product/lt1083cp/
910 руб. х 4 шт. + пересылка.:roll:

http://ru.aliexpress.com/item/10pcs-lot-LT1083CP-LT1083-TO-3P-Free-Shipping-100-NEW-IC/32389170659.html

70 рублей и бесплатная пересылка. :)

RD6LW
16.08.2015, 17:45
70 рублей и бесплатная пересылка
Я имел ввиду цену

... в РФ
Виталий

Vytas
21.08.2015, 21:49
http://www.qrz.lt/ly3bg/technika/stabilizatorius.html

ut5eqr
21.08.2015, 23:08
http://www.qrz.lt/ly3bg/technika/stabilizatorius.html
Простенько и совкусом.

UR5ZQH
03.09.2015, 21:53
Этот стабилизатор вытянет 30А ?

Игорь 1967
03.09.2015, 22:05
Этот стабилизатор вытянет 30А ?
Который?

UR5ZQH
03.09.2015, 22:13
Тот что в коммент. 1062

Игорь 1967
03.09.2015, 23:01
UR5ZQH,
Сам стабилизатор такой ток вытянет. Проблема в другом, сможет ли 1 транзистор передать тепло в таком корпусе на радиатор? Какое напряжение планирутся на выходе моста?

Geo
03.09.2015, 23:06
UR5ZQH,
Сам стабилизатор такой ток вытянет. Проблема в другом, сможет ли 1 транзистор передать тепло в таком корпусе на радиатор? Какое напряжение планирутся на выходе моста?Стоило чуть внимательнее посмотреть схему и вы увидели-бы, что стоят 2 транзистора в ключе.... Так что, проблем - нет. Особенно, если установить бОльшее количество ключевых транзисторов или поставить один, но с очень высокими параметрами.

Игорь 1967
03.09.2015, 23:30
и вы увидели-бы, что стоят 2 транзистора в ключе....
точно...:пиво:, не обратил внимания. Подобный стабилизатор использовался у меня в блоке питания с двумя транзисторами IRL2505 с максимальным током до 30 ампер.

dnepr
03.09.2015, 23:30
Хотелось бы вернуться к началу темы.Сделал стабилизатор по "итальянской"схеме.Полностью подтверждаются заявленные качества:простота,ст абильность,недорогие ,доступные элементы.Немного тежеловат.Но,подстро ечный резистор в эмиттерах регулирующих транзисторов ничего не регулирует.Если его подключить иначе,можно в некоторых пределах(3-4)вольта изменять выходное напряжение.А именно:+ идет на средний контакт подстроечника и на 470 ом в цепи эмиттера,крайние концы подстроечника,один на стабилитрон 6.8в,второй на резистор 1.2к.Интересно,что если вынести подстроечник на переднюю панель,перестает действовать кнопка включения стабилизатора.Может-таки для этого и нужна бусинка феррита на плюсе,против самовозбуда.

ur4ijz
04.09.2015, 00:02
На даче(отделим мух от котлет) как у всех стоит мощный стабилизатор на все подключенное оборудование иначе я вообще не знаю как будет работать тот же холодильник да и остальное ....Причем тут стабилиза
И правда, причём здесь стабилизатор?
Просто "пальцы веером" и всё. Если все напряжения так стабильны, то зачем в БП стабилизатор? Падение на транзисторе 0,5В? А уровень пульсаций после выпрямителя при токе 20А? Или Вам хочется чтоб их уровень был 0 милливольт?
Хотеть и иметь - разные вещи.

Retiree
04.09.2015, 09:44
Прошу модератора удалить повтор!

Slavyn
04.09.2015, 09:48
.Но,подстро ечный резистор в эмиттерах регулирующих транзисторов ничего не регулирует Этот подстроечный резистор служит не для регулировки выходного напряжения, а для момента запуска БП. Подбирается таким образом чтобы при включении в сеть БП на выходе клемм + и -не присутствовало постоянное напряжение. Запуск происходит кнопкой пуска. А выходное напряжение подбирается подбором стабилитронов. Хочу добавить по поводу цепи обратной связи ("бусинки").- до неё и после поставить блокировочные конденсаторы по 001 мкф.

Retiree
04.09.2015, 09:54
Просто "пальцы веером" и всё. Если все напряжения так стабильны, то зачем в БП стабилизатор?Повторю сь и покажу схему,это у автора ,у меня с некоторыми переделками:21039421 0395



Вы путаете стабильное напряжение сети с стабильным напряжением постоянного тока после стабилизатора без нагрузки и с ней.Уровень пульсаций у меня 3мВ при минимальном токе потребления.Устанавл ивайте эл.конденсаторы соответствующей емкости и все будет в порядке.У меня 100000-200000мкф,проблем нет,их купить сейчас не проблема.Если интересно,данные на транзистор посмотрите!
Конденсаторы покупал у вас на "Маяке " до известных событий.Ранее ездил довольно часто,если вы действительно с Донецка.

svorgo
04.09.2015, 10:17
Повторюсь и покажу схему,это у автора ,у меня с некоторыми переделками:21039421 0395

И что за переделки если не секрет? И какой максимальный ток можно снять с одного IRL2505 ?

Retiree
04.09.2015, 10:38
И какой максимальный ток можно снять с одного IRL2505 ?
Посмотрите вот это!210399 210400По поводу переделок,как правило это упрощение(все надежное просто).По сети запуск не ставлю,считаю что для трансформаторных блоков питания он не нужен.так как сам Тр.является ограничителем.(на практике проверял неоднократно)Диоды ставлю ,если напряжение с Тр. в притирку то германиевые ,например Д304 в параллель(падение на переходе минимально,0,25в, и как следствие нагрев диодов минимален под нагрузкой)если небольшой запас по напряжению в наличии у ТР.то посовременнее ,ставлю диоды Шотки одним блоком (30А+30А) и в двух полупериодную схему(падение где то 0,4в на переходе)По выходу ограничитель по напряжению не ставлю,так как даже если стаб.выйдет из строя то на вых.будет 14,5в-15,0в а рабочее напряжение трансивера по инструкции 13,8в +/- 10% что все в вписывается в инструкцию.
Обязательно устанавливаю автоматический выключатель (у меня в наличии 27в/20А,30А,40А) на ток сколько необходимо.Устанавли ваю не в коем случае не на вых.стаб.а на вых.выпрямителя ,чтобы падение напряжения под нагрузкой на автомате (которое нечем потом скомпенсировать)не влияло на работу.Это вместо плавкого предохранителя.Выбил о включил,что еще не разу не было.Ток максимальный снимал 30-35А более не было необходимости да и Тр.таких нет.А что более мощное,например УМ,то питаю от источника 50в,что более правильно.Ну как то так!

Geo
05.09.2015, 01:07
R6LCF, всё правильно написали. Особенно, про "напряжение впритирку". Такой блок питания замечательно работает при сетевом напряжении 220 вольт, плюс-минус.... А, какое отклонение от сетевого напряжения не влияет на работоспособность такого БП? В "минус" - и напряжение на выходе стабилизатора не удержат и электролиты по 100000 мкФ и диоды Д304. В "плюс" - рассеиваемая мощность транзистора будет весьма тяжёлой и повлияет на надёжность БП. Т.е., ваш блок питания может работать только в достаточно стабильной сети 220 Вольт. Конечно, дело вкуса и предпочтений, но лично для меня, такой БП не совсем полноценен. Конечно, можно подстраховаться от превышения сетевого напряжения и перегрева транзистора ключа установкой двух транзисторов, но.... Я-бы, всё-таки увеличил напряжение на входе стабилизатора. Идея с автоматическими выключателями (видимо - авиационными) - хороша, особенно если установлен узел защиты от превышения выходного напряжения БП на тиристоре.

RV3DLX
05.09.2015, 09:33
Не понятно, зачем ссылаются на параметры транзисторов, которые даются для работы в ключевом режиме? В описываемых здесь источниках транзисторы работают в линейном режиме и супернизкие их сопротивления и супер высокие токи совершенно не причем. Если делать источник с расчетом на то что сеть не всегда стабильна (а это часто бывает), то на проходном транзисторе (почему то здесь их иногда называют ключами? Как то ухо режет.) будет рассеиваться достаточно большая мощность, которую не просто отвести от одного транзистора в корпусе ТО220.
Юрий.

Retiree
05.09.2015, 10:53
ваш блок питания может работать только в достаточно стабильной сети 220 Вольт.
А я и не отрицаю,что отличные параметры блока успешно реализовываются при относительно стабильной сети ну +/- .Почему и написал,что в городе сеть относительно стабильная 230 в минус 10в в плюс 5в.Это максимум.А на выездах,ну например,на даче по любому стоит стабилизатор по сети.Я даже бабушке под девяносто поставил стаб.по сети в сельской местности и проблем стало меньше.(ранее холодильники выходили из строя раз в три года,как напасть)Вы же это знаете не хуже меня.Я как то писал что у меня еще и ,так называемая итальянская схема работает уже много лет и никаких замечаний.Транзистор ы копеечные и попробовать различные схемы не составляет труда,тем более что то типовое,а что то меняется и подбирается под свои условия.То что вы написали , с вами согласен.Только под свои условия.Схема не моя ,могу дать ссылку ,но работает отлично почему и изготовил.А уж дело каждого что делать,я как правило пробую многие схемы что бы не понаслышке.Ну как то так!
http://www.cqham.ru/pow85_44.htm
P.S. У меня есть заводские силовые трансформаторы под двухполупериодную схему,Тр.отличные но напряжение на выходе по пределу(под биполярные не хватает),ну так вот они в этой схеме ну просто отлично.Можно просто порассуждать о типах транзисторов и схемах ,а можно изготовить схему изначально грамотную и определится нужна или нет лично вам.Как сами видите у каждого свои тараканы.....Удачи!

Добавлено через 10 минут(ы):

Предложу неплохую схему стабилизатора на биполярных .Параметры на высоком уровне.Лично у меня минус был один,из за высокого усиления возможен возбуд,а так отлично.http://www.cqham.ru/un7gm_stb.htm

Игорь 1967
05.09.2015, 11:10
Возможно кому пригодится. С 2005 года работает по сей день.210479

Terminal
21.10.2015, 15:38
Всем привет!
Мужики достался блок питания, вот что написано на корпусе.
R51 M3 power supply
Включается, но далеко не копал, на плате управления кондер 1000 мкф-35 вольт в пробитым корпусом
Не могу найти схему.
Весом килограммов -7,
3 транзистора МD***
С большим трансформатором.
Выпуск- конец 90-х.
Больше никаких опознавательных знаков.
На лицевой стороне Слева 2 предохранителя на 2 А
Справа сверху светодиод снизу тумблер включения.

Terminal
22.10.2015, 06:42
Всем привет!
Тема "опознать изделие, деталь..." почему то закрыта
Прошу помощи в распознании блока питания. На корпусе написано R51M3 power supply
Три транзистора под верхней крышечкой на радиаторе KD503 Tesla.
Видно что блок питания промышленного происхождения.
На задней стенке вентилятор алюминиевый, работает на вдув воздуха в блок.
Трансформаторный, на задней стенке два советских 5 контактных разъема с резьбовым соединением, 220 и 12 вольт, такие разъемы обычно на радиостанциях в связной машине.
Где бы схему скачать, на выходе нет 12 вольт, хотя включается, после конденсаторов, после диодного моста постоянка 20 вольт присутствует.
214648214649

Terminal
22.10.2015, 14:57
Вот еще фотографии

Terminal
23.10.2015, 12:20
Всем привет
Ура всё работает!!! Но схемку продолжаю искать.

sharp
23.10.2015, 21:34
всё работает!!! Но схемку продолжаю искать.Посмотрел ваши фотографии и хоть качество не высокое, о многом говорят. Сборка трансформатора, профиль сечения радиатора, электролитные конденсаторы похоже "КЕА-II", диоды наверно "КД2ххх" и резисторы серого цвета, подсказывают, что имеем дело с чем-то болгарским. Судя и по надписи на передней панели - это, скорее всего БП от болгарской радиостанции "Р51-М3". Схему наверно не найдете, но если та деталь, которая в круглом металлическом корпусе является микросхемой 1РН723 или МА723, будьте уверены, что схема стандартная и похожую схему можно посмотреть в документации (datasheet) на микросхему uA723, LM723. Три из шести мощных резисторов включены в эмиттерах KD503 и еще три (наверно запараллеленные) в схеме для ограничения максимального тока нагрузки - выводы 1 и 10 микросхемы. Все выглядит вполне правдоподобно...

Алекс.
13.11.2015, 01:13
Приветствую.
Помогите сделать правильный выбор.
Есть в наличии несколько, точнее 4 шт ТПП-309. По паспорту у них 6 обмоток дают 8,96В при 18,2А каждая.
Двух тр-ров последовательно включенных достаточно будет?

RA0JGB
13.11.2015, 04:18
6*8=? считать умеем?

Terminal
13.11.2015, 07:41
"6 обмоток дают 8,96В при 18,2А каждая"

Самое главное правильно все контакты трансформаторов соединить.
Обмотку 220 цепляем параллельно на 2 трансформатора, 8,96В*2 получаем почти 18 вольт.
Ну собственно немного маловато будет. Лучше 20 вольт, но так как трансформатор изначально расчитан на 18 ампер думаю должно все получиться.
Далее диодный мост и цепляем конденсаторы, получим на выходе в районе 26 вольт постоянного тока.
Далее детали управления напряжением и током.
В принципе все должно получиться.

ra0sp
13.11.2015, 07:48
6 обмоток дают 8,96В при 18,2А каждая.
Если данные верные, то для *буржуйского* трансивера Вам хватит одного.
Пока буквы на клавиатуре искал, уже ответили :-P

RD6LW
13.11.2015, 09:44
для *буржуйского* трансивера Вам хватит одного.
Не хватит, нужно 2 шт.
http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tpp/tpp309.html
Виталий

Алекс.
13.11.2015, 11:04
Всем спасибо.
Согласен немного не корректный вопрос т.к. не указал что 8,96В/18,2А (данные взяты с справочника) это в сумме с одного тр-ра, а питать планирую один FT-950, и у него поТТХ в макс.22А.
Вот это
немного маловато и настораживает. Если еще учитывать что днем стандартно 214В в сети и лишь ночью растет до 225В, получается без запаса по мощности?
Хотя 8,96х2=17,92х1,41=25 ,27-3=22,27 (вроде хватает, но 18 не 22 и учитывая 214 так уже вроде и не хватает)
И еще. Обычно мы указываем емкость электролита его напряжение (достаточно, не менее и т.п.). Следует при покупке учитывать производителя и ESR конденсатора? или т.к. это не импульсник не обращать на это внимание? что скажите.
PS. Виталий спасибо, сразу не посмотрел. У меня Справочник...И.Н.Сид орова... 1985г, там с габаритами немного тяжело работать.

VictorV
13.11.2015, 12:07
18,2А (данные взяты с справочника) это в сумме с одного тр-ра, а питать планирую один FT-950, и у него поТТХ в макс.22А.

Вот это
Сообщение от Terminal
немного маловато
Если использовать два трансформатора, то суммарная мощность 320W в непрерывном режиме. Непрерывный режим это когда трансформатор часами может работать током 18,2А без опасности перегрева. При работе трансивера соотношение проём/передача 3/1. Это классика. Возьмите 1/1 и то это будет 50% времени трансформаторы будут нагружены только 2А (приём трансивера).
18 V переменного тока на выходе, это как раз то, что и нужно. Ведь после выпрямления будет 26 V, а это ~ в 2 раза больше, чем нужно трансиверу. Так что делайте и не заморачивайтесь. У меня ТН61 раборает уже несколько лет с FT-950 без проблем.

exEW1DC
13.11.2015, 12:23
"Неужели эти конструкторы не знали , что нужны дополнительные резисторы"

Зачем нужны резисторы параллельно диодам сборки? Ответ: наверно для выравнивания обратных напряжений, которые выдерживают диоды. Но зачем выравнивать обратные напряжения, если диоды сами выдерживают
значительно большие обратные напряжения.

RV3DLX
13.11.2015, 19:09
Возьмите 1/1 и то это будет 50% времени трансформаторы будут нагружены
И это если работать FM в режиме максимальной мощности, а если CW или SSB то и того меньше.
Юрий.

Евгений240
13.11.2015, 19:23
Возьмите 1/1 и то это будет 50% времени трансформаторы будут нагружены только 2А (приём трансивера).Вообще то принято считать не так. Для трансформаторов, в полной технической документации, указывается допустимый процент перегруза и время в течении которого он (перегруз ) допустим. При этом, обязательно, оговариваются внешняя температура и условия охлаждения. А если судить по вашему, то можно полдня перегружать, а полдня недогружать. Результат думаю понятен.

КУ4ЕР
13.11.2015, 21:33
это если работать FM в режиме максимальной мощности
Сейчас оч. много любителей работать цифрой. RTTY из той же серии. В RTTY трансивер работает ~100% мощностью и приём-передача чередуются примерно в соотношении 55% времени приём и 45% передача. При этом передача обычно идёт не более 30 сек. RTTY самый неблагоприятный для БП вид работы.

обязательно, оговариваются внешняя температура и условия охлаждения.
Форум у нас радиолюбителей или экстремалов работающих в пустыне Намиб или в Долине Смерти в жаркий полдень?

Евгений240
13.11.2015, 22:46
Форум у нас радиолюбителей или экстремалов работающих в пустыне Намиб или в Долине Смерти в жаркий полдень? Да нет. Судя по вашему посту, - любителей пофлудить.

VictorV
14.11.2015, 08:49
При работе трансивера соотношение проём/передача 3/1. Это классика. Возьмите 1/1 и то это будет 50% времени трансформаторы будут нагружены только 2А (приём трансивера).


по вашему, то можно полдня перегружать, а полдня недогружать.


любителей пофлудить
Да, Вам бы только пофлудить!

Добавлено через 40 минут(ы):

Номинальная мощность трансформатора определяется его тепловым режимом. Это та мощность, которую трансформатор может отдавать длительно при номинальных температурных условиях окружающей среды, которые регламентированы ГОСТом: максимальное значение температуры окружающей среды составляет 35 °С. (С)

RA6LGJ
22.11.2015, 20:17
Друзья, а подскажите пожалуйста в схемке с первой страницы, с которой собственно и началась тема, стоит ферритовое колечко, а нет никаких данных на него. Это наверно от возбуда по ВЧ? Что за колечко?

Игорь 1967
22.11.2015, 20:44
Это наверно от возбуда по ВЧ? Что за колечко?
Любое, с проницаемостью от 1000 и выше.

Retiree
22.11.2015, 20:59
Друзья, а подскажите пожалуйста в схемке с первой страницы, с которой собственно и началась тема, стоит ферритовое колечко, а нет никаких данных на него. Это наверно от возбуда по ВЧ? Что за колечко?
Это итальянская схема ,автор I1RRT,была опубликована в журнале"Радиолюбитель" №9 за 1993г.стр.36 отличная схема(обратите внимание коллектора на корпусе) и имеет большой Кстабл.и при неудачном монтаже может возникнуть ВЧ возбуд.Лично у меня вместо колечка ферритовая трубка с большой проницаемостью и 1-2-3 витка(подберете),тем более найти сейчас не проблема,какую сможете найти проницаемость 2000-4000-и выше.Учтите одно,важно,этот вывод берете не из самой схемы ,а непосредственно с выходной клеммы.Ну как то так!