PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Mayor
05.02.2016, 09:25
наличие вышеуказанных кнопок есть существенный недостаток схемы, недоработка.
Читайте #1297,#1298.Все там доработано,что подтверждает неоднократное,массов ое повторение конструкции...Тракто рист начинает пахать во время пуска трактора?:-P

ua6ba
05.02.2016, 10:26
А почему нельзя использовать наши диоды КД2998Г

А кто сказал? Шикарнейшие диоды. На обсуждаемое изделие
(простой...трансформ аторный...) оптимальный вариант. Проверено
годами.

Валерий UA6BA

RA0JGB
06.02.2016, 04:58
КД2998Г думаю из удобства крепления на радиатор:-P
надыбал удобнейшие кнопки,даже с пьяну пальцем попадешь:crazy:, а так же корпус и хороший транс. потеплеет займусь им окончательно

4Y
06.02.2016, 07:08
Читайте #1297,#1298.

Со всем этим согласен. Только на включенный TRX никто не включает БП. Сначала включаем БП, потом TRX.
Думаю, усложнив немного схему, можно автоматизировать последовательный пуск и убрать ручные кнопки.
Надежность не пострадает.

ua6ba
06.02.2016, 07:49
Только на включенный TRX никто не включает БП.

Да ну!? Это ещё почему?

4Y
06.02.2016, 07:52
Потому что на TRX, зачем то, есть кнопка "ON".

RA0JGB
06.02.2016, 08:23
действительно! вкл.бп. потом трх и прочее

КУ4ЕР
06.02.2016, 08:28
усложнив немного схему, можно автоматизировать последовательный пуск и убрать ручные кнопки.
Надежность не пострадает.
Таких БП я сделал несколько штук. Все работают безотказно. Один из экземпляров пришлось делать без этих кнопок(не оказалось под рукой). Вышел из положения заменив кнопку конденсатором 50 мкФ последовательно с резистором 50 Ом (возможно придётся подобрать). В момент пуска он заряжается, обеспечивая пуск. ток для БП с некоторой задержкой относительно броска тока при вкл. в сеть. В дальнейшем эта пусковая цепь оказывается обесточенной, т.к. конденсатор заряжается и больше ток не пропускает.

Mayor
06.02.2016, 08:31
Только на включенный TRX никто не включает БП.
...:-P"Потому что на TRX, зачем то, есть кнопка "ON"...у вас же не будет на блоке питания предупреждающей таблички с восклицательным знаком-"ТОЛЬКО ДЛЯ ТРАНСИВЕРА!"...:smile:

RA0JGB
06.02.2016, 08:33
вопрос- максимальное напряжение вторички транса допускает до 24 в? или много? просто фильтр(10/6800) на 25вольт

4Y
06.02.2016, 08:39
у вас же не будет на блоке питания предупреждающей таблички

И что это меняет?

Собираем сложные устройства, трансиверы и т.п.
Реализуем схемы плавного пуска БП усилителей.

А в "итальянской" схеме БП висят архаичные кнопки.
На БП, имхо, должна быть одна кнопка "сеть".


Вышел из положения заменив кнопку конденсатором

Вот и варианты решения вопроса!

Mayor
06.02.2016, 08:44
Вы должны понимать,что каждый лишний ВОЛЬТ напряжения на входе потребует рассеять на радиаторе 1х20=20Вт.Потому,у вас должна быть золотой минимум-рабочее напряжение на выходе стабилизатора плюс минимальное напряжение,обеспечив ающее стабильную работу стабилизатора,плюс просадка напряжения с фильтра при полной нагрузке.

КУ4ЕР
06.02.2016, 08:46
напряжение вторички транса допускает до 24 в?
~24х1.41=+34 вольта. Это почти в 3 раза больше чем на выходе. Следовательно всё это напряжение придётся "гасить" транзисторами, а тепло рассеивать на радиаторах. Других противопоказаний нет.

npol
06.02.2016, 08:48
напряжение вторички транса допускает до 24 в? или много? Фильтр на 25вольт
24x1,41= 33,84 В
33,84 В > 25 В Ваши конденсаторы не подходят по напряжению. :-(

ua4sz
06.02.2016, 08:49
На БП, имхо, должна быть одна кнопка "сеть".

Нет не должна,можно и без всяких кнопок. Вилку вставил в розетку,включил бп. Вытащил изрозетки-выключил.
У меня на вторичке 12,6 Вольта и вполне хватает. Диоды Д305. Вместо стабилизатора аккумулятор.

Mayor
06.02.2016, 08:50
И что это меняет... а БП, имхо, должна быть одна кнопка "сеть".
Мочало сначала...:-(А можно поинтересоваться-про кнопки вы сами придумали,или ГОСТ есть? Назовите его...:smile:

RA0JGB
06.02.2016, 08:56
Ваши конденсаторы не подходят по напряжению. да,да! засада блин:-( сам уже понял! опять заказывать надо! кстати- видел на фотах кондеры с винтовыми зажимами 2/3 штуки. судя по кол-ву большой ёмкости. где такие покупают? ссылки приветствуются. ну а с трансом разберусь, накрайняк смотать шинку можно и фильтр пригнать к схеме

Валерий UA6NJ
06.02.2016, 08:58
Нет не должна,можно и без всяких кнопок. Вилку вставил в розетку,включил бп. Вытащил изрозетки-выключил.Вот пристали к этим кнопкам ,ещё страниц 200 будет с пустого в порожнее.Если не хотите кнопки поставте паралельно конденсатору 0.1мкф который последовательно с 24ом в базе 827 ещё 1мкф .Данное изделие работает с 1994г без проблем ,но с кнопками очень удобно подключить например ещё один трансивер или ещё нагрузку .Нет тяжолого пуска по сети .Второй бп с конденсатором тоже живой и здоровый .

Mayor
06.02.2016, 09:02
опять заказывать надо!
Да не надо вам ничего заказывать,а надо транс с жесткой характеристикой и выпрямленное напряжение с него чтобы не превышало 24В.А реально-должно быть оптимальным,см.№1313 .

npol
06.02.2016, 09:03
RA0JCB
Может проще отмотать вторичную обмотку, чтобы напряжение на С не превышало допустимого?
Где купить конденсаторы?- Их же ваши соседи производят, может через eBay.

4Y
06.02.2016, 09:05
Вилку вставил в розетку,включил бп.

Ну вы даёте! Лень сетевой выключатель поставить?


кнопки вы сами придумали,или ГОСТ есть

Давайте до маразма не будем доходить.

RA0JGB
06.02.2016, 09:18
да с трансом определился-буду подгонять напругу! ебай и прочее не пробовал ни разу:oops: только Россия


с жесткой характеристикой понимаю так-чтоб просадки не было при подкл. нагрузки заданого сопротивления?

Mayor
06.02.2016, 10:00
так-чтоб просадки не было
Правильно.Трансформа тор с падающей характеристикой только для сварочного полезен...


Давайте до маразма не будем доходить.
Давайте..:smile:


Ну вы даёте! Лень сетевой выключатель поставить?
...:-P..так он и смеется над вами,кому лень кнопки поставить,или у кого один выключатель должен быть...:smile:..у него вообще нет-только вилка...:smile:

RA0JGB
06.02.2016, 10:04
сегодня вечером буду тестить трансформатор, завтра будем заниматься им если понадобится отмотка вторички. жесть блин слушать хруст лакированной тряпки шинки при смотке. также алюминевую снимал- первый слой в лаке, зато последующие чистые, не ломает изоляцию. да там вроде бумажная обертка или что то похожее на бумагу.

4Y
06.02.2016, 10:10
кому лень кнопки поставить

Идеальная система управления БП для TRX :super::

224965

Mayor
06.02.2016, 10:13
Идеальная система управления БП
...:-P...нет.Там защиты нет....В особо опасные и ответственные системы обязательно встраивают защиту от "дурака"....некоторые её отключают принудительно...и погибают от высокого напряжения...:-P

RA0JGB
06.02.2016, 10:16
Идеальная система управления БП для TRX : :ржач:компас то зачем? а понял-чтоб сорентироватся где звонок звенит!
ещё вопрос по итальянцу- кольцо феррита! там просто кольцо одевается на провод или ?витков делается? размер кольца кто какой применял

RA6LGJ
06.02.2016, 20:30
ещё вопрос по итальянцу- кольцо феррита! там просто кольцо одевается на провод или ?витков делается? размер кольца кто какой применял
Евгений, пару-тройку витков на кольце диаметром около 10мм, с большой проницаемостью, у меня была проблема намотал витков до заполнения, потом появился импульс при подключении нагрузки, всем форумом мне помогали.

АЛЕКСАНДР В
07.02.2016, 00:00
ещё вопрос по итальянцу- кольцо феррита! там просто кольцо одевается на провод или ?витков делается? размер кольца кто какой применял
немного не с итальянского БП но колечко виднно проницаемость ставил от 1000 до 2000 нн.
225057

Retiree
07.02.2016, 01:53
там просто кольцо одевается на провод или ?витков делается? размер кольца кто какой применял
Вообще то в схеме,оригинал в журнале, двух -трех витков не показано,а провод и кольцо.А как кто ставит я ,например, устанавливаю не кольцо ,а трубу с кабеля компьютера.Как правило они с большой и очень большой магнитной проницаемостью и специально для этих целей предназначены.Как правило делаю виток и фиксирую,лучше всего термоусадкой.Устанав ливаю такое и на шнуры ,особенно микрофонные,тангенты .Задача одна что там ,что там.Как отобрать по максимуму магн.проницаемости для труб(разброс велик) а очень просто ,по индуктивности одного витка.
Скажу из опыта,самая маленькая индуктивность у разрезных(защелки, понятно зазор) а так мин.1мкГн ,максимум что мне встречались 7мкГн при просто одетой трубе на провод и замер этого.Придерживаюсь этого и у меня ни помех,ни наводок в шеке и стабилизатор работает на отлично.Были проблемы с мощностью 1кВт(300ватт все в норме) и антенной вертикал(на которой были и трубы на кабеле в 05м от точки запитки и дроссель из кабеля на трубе D=160мм и 10вит.),наводила на что угодно,правда поменьше чем без ничего,ТВ.Самсунг с дистанции включался сам.Не стало вертикала исчезли эти проблемы,сейчас на ВЧ Яги и полный порядок.Так что проверено,работает!

RA0JGB
07.02.2016, 12:10
ага! так и думал что небольшое кольцо! спасибо за ответы и фото! вчера промерил трансформатор-19,5в на вторичке. так что перематывать/отматывать/ не придется!:-P прикидывал конструктив так и сяк и получилось следующее-на крышку корпуса с одной стороны 2 радиатора с транзисторами и на второй бок тоже 2 радиатора. что самое нехорошо для меня- так это привязка крышки к корпусу за счет транзисторов. а если радиаторы поставить внутрь- большой корпус надо, а он или слишком большой или не подходит эстетически:crazy:, то есть как всегда!
для тех кто в танке-использую корпус и транс с пер-ка ЗОНА-2 стабилизанор 24в/15а/8а


немного не с итальянского БП но колечко виднно проницаемость ставил от 1000 до 2000 нн. вот конденсатор у вас интересный. где бы прикупить такой, хотя цена наверно космос будет:-P

UB4YBB
07.02.2016, 13:01
Подскажите подойдёт ли такой трансформатор для переделки
225079225080225078

4Y
07.02.2016, 13:10
Подойдет любой трансформатор. Посчитайте габаритную мощность.
Как? Например здесь http://www.komitart.ru/radiolubitel/188-prostoy-raschet-ponizhayuschego-transformatora.html

Евгений240
07.02.2016, 13:18
вот конденсатор у вас интересный. где бы прикупить такой, хотя цена наверно космос буде Уже писАл, но повторюсь ещё раз. Конденсатор в 22000 мкФ будет иметь худшие параметры чем 10 шт соединённых в параллель конденсаторов 2200 мкф. И надёжность выше и разместить проще. Ну чего гоняться за конденсаторами с бешеной ёмкостью?

RA0JGB
07.02.2016, 13:37
Ну чего гоняться за конденсаторами с бешеной ёмкостью? сам не знаю:oops: мне кажется его проше разместить, только и всего.

Добавлено через 6 минут(ы):


Подскажите подойдёт ли такой трансформатор для переделки судя по фото ватт на 350

АЛЕКСАНДР В
07.02.2016, 15:06
вот конденсатор у вас интересный. где бы прикупить такой, хотя цена наверно космос будет да я бы не сказал что цена космос. По разному приходилось покупать но однозначно дешевле чем составлять из двух трех емкостей хотя и хороших "заграничных" производителей..Прим енялись где то в старых вычислительных машинах.


Конденсатор в 22000 мкФ будет иметь худшие параметры чем 10 шт соединённых в параллель конденсаторов 2200 мкф. НУ МОЖЕТ ВЫ И ПРАВЫ. Но меня устраивают и такие.

rx3apf
07.02.2016, 15:23
мне кажется его проше разместить, только и всего.

По асболютному занимаемому объему - может быть одна банка и выгоднее (хотя тоже еще вопрос), но по компоновке - нет, сборка будет удобнее и размещать проще. Есть свобода в выборе компоновки.


Применялись где то в старых вычислительных машинах.

НМЛ от ИЗОТ. Если болгары ставили подобные (10000 и 22000 uF 28V) в НЖМД ЕС-5061. Только у "запасливых" сохранилось ;)

КУ4ЕР
07.02.2016, 15:36
Конденсатор в 22000 мкФ будет иметь худшие параметры чем 10 шт соединённых в параллель конденсаторов 2200 мкф.
Выпускаемые промышленностью конденсаторы оч. большой ёмкости (десятки тысяч мФ) имеют выводы массивные и крепёж под винт. Так как их ставили в БП для отеч. ( в том числе и ВП) компьютеров (сейчас в инверторных свар. аппар), то нужно полагать, что вопрос токов, надёжности и полноценности функционирования проверялся. Не нужно думать, что там полные болваны в КБ.
Если соединять относительно небольшой ёмкости десятками, то нужно думать о том, что дальние от ввода с БП конденсаторы будут работать соединительными проводниками достаточной длины и только со своей ёмкостью, в то время, как соединительные провода конденсаторов у ввода на сглаживание напряжения этой батареей нужно ставить толщиной, учитывающей все токи.

ГРАНИТ
07.02.2016, 16:10
Не нужно думать Эт точно, есть практика, которая говорит что и такие клеммы отлетают и закисают.

UT1LW
07.02.2016, 16:41
Уже писАл, но повторюсь ещё раз. Конденсатор в 22000 мкФ будет иметь худшиеЕсли использовать С для частотных преобразователей или сварочных инверторов в БП, то ничуть не худшие. У них низкий ECR и они допускают большие токи зар/разр, это их специфика. Я, не заморачиваясь теорией, поставил 22000х3 в БП. и грузил на 20А - кондеры холодные. А, учитывая специфику работы трансивера в эфире, нагрузка на С никакая. Это не многочасовая работа БП на больших токах. Для меня важный параметр БП-это динамическая нагр. хар-ка. Так вот, с этими кондерами при скачкообразной нагрузке 25А нет провала напряжения. Правда стабилизатор не рассматриваемый, а LM337 и 2Т827х4. Делал много разных на транзисторах, но по динамике это лучший. При СW посылках на БП нет колебаний U совсем.

Евгений240
07.02.2016, 17:41
Если соединять относительно небольшой ёмкости десятками, то нужно думать о том, что дальние от ввода с БП конденсаторы будут работать соединительными проводниками достаточной длины и только со своей ёмкостью, в то время, как соединительные провода конденсаторов у ввода на сглаживание напряжения этой батареей нужно ставить толщиной, учитывающей все токиЭто делается на полоске фольгированного стеклотекстолита. Прорезаются резаком пара шин и на них всё монтируетсяю Кстати провода, которые идут к конденсатору, тоже не короткие. Ну, дык это и не ВЧ техника.

UT1LW
07.02.2016, 17:54
Евгений240, а я поверху еще и рельные шины напаиваю.

RA0JGB
07.02.2016, 17:56
да хорошь про конденсаторы! оставлю свой блок 6800/25 10шт.Завтра подключю мост и фильтр, прогоню с нагрузкой в виде ламп от проектора. давайте про транзисторы. 2 с одного боку,2 с другого. колл. и база понятно в кучу, а где удобней установить уравнивающие резисторы эммитеров- на отдельной монтажной платке или каждый припаивать к эмм. и в схему?
чет начитался про всяких возбудов, обвесов емкостями и проч.удовольствиями. Кто как относится к шунтированию диодов выпрямителя конденсаторами?

Евгений240
07.02.2016, 18:05
Добавлено через 5 минут(ы):


шины напаиваю.Если специфика изделия требует, то почему бы не использовать. Кстати, как то ещё упустили вопрос надёжности. Если выйдут из строя несколько конденсаторов, то изделие скорее всего этого не заметит.



а где удобней установить уравнивающие резисторы эммитеров- на отдельной монтажной платке или каждый припаивать к эмм. и в схему?
чет начитался про всяких возбудов, обвесов емкостями и проч.удовольствиями. Кто как относится к шунтированию диодов выпрямителя конденсаторами? Именно так, - где удобнее. Во многих блоках питания стоят на отдельной плате. А с точки зрения монтажа, чтобы не тянуть кучу проводов, удобнее рядом с транзисторами. А возможность возбуда убирается конденсаторами и антипаразитными резисторами ещё на стадии разработки схемы. Чай не на МГц стабилизатор работает.

Глазунов
07.02.2016, 18:07
судя по фото ватт на 350

Тс-200.

rx3apf
07.02.2016, 18:08
Если использовать С для частотных преобразователей или сварочных инверторов в БП, то ничуть не худшие. У них низкий ECR и они допускают большие токи зар/разр, это их специфика.

Это если еще и найти качественные конденсаторы соответствующего назначения. В те времена, когда применялись такие, как на фото (где 82000 uF), конденсаторы, импульсные источники были не слишком популярны. Здоровущие батареи из десятков 22000 uF в EC-5061, например, работали только на парковку голов. Раз-два в сутки...


Я, не заморачиваясь теорией, поставил 22000х3 в БП. и грузил на 20А - кондеры холодные.

Еще бы грелись ! "Пухнущие" конденсаторы, кстати, тоже заметным перегревом не страдают (пока не сдохнут). Так что - не показатель. А вообще ток пульсаций нормируется в даташите (конечно, данные на старые, с демонтажа, конденсаторы стран-сателлитов уже вообще вряд ли можно найти, да и характеристики от времени не улучшились, конечно).


Так вот, с этими кондерами при скачкообразной нагрузке 25А нет провала напряжения.

Первый фактор "провала" - это сам стабилизатор. А если просело на первичных фильтровых - это уже массогабаритный макет, а не конденсатор (ну, или емкость недостаточна). Ну и, разумеется, это (переходной процесс RX-> TX) не те скорости и токи, чтобы было заметна разница между lowESR и "обычными" ("низкочастотными").

RA0JGB
07.02.2016, 18:25
Чай не на МГц стабилизатор работает. эт точно:crazy: ладно-завтра приступим к компоновке и прикидке монтажа и расположения деталек по месту

АЛЕКСАНДР В
07.02.2016, 18:48
Только у "запасливых" сохранилось я из запасливых....:ржач:

Игорь 1967
07.02.2016, 21:38
Если специфика изделия требует, то почему бы не использовать. Кстати, как то ещё упустили вопрос надёжности. Если выйдут из строя несколько конденсаторов, то изделие скорее всего этого не заметит.
Одно из решений проигнорировать вышедший из строя конденсатор из большой батареи, и не вывести всё изделие из строя, последовательно с каждым конденсатором установить резистор 1-2 Ом, мощностью не более ватта. В случае КЗ в одном из конденсаторов сгорает резистор, и устройство продолжает работать. Такое решение применялось ранее, а сейчас наверное не так актуально. Да и токи уже другие.

rx3apf
07.02.2016, 22:06
КЗ в конденсаторе - это скорее из области фантастики. Основная проблема - высыхание и сопутствующее увеличение ESR. Если один из параллельно включенных однотипных вышел из строя - скоро сдохнут и остальные, причем процесс пойдет с ускорением. Но параллельное включение хорошо способствует разгрузке тока пульсаций, распределяется более-менее равномерно.

Игорь 1967
07.02.2016, 22:30
Верно, КЗ конденсатора сейчас большая редкость. А вот в прошлом веке это была распространённая причина. Приходилось ремонтировать не раз БП радиоудлинителей. Там использовалось именно такое решение. Фильтр состоял из 20 конденсаторов 1000 мкФ включенных параллельно. Если бы не резисторы, понимаете - сколько времени и сил уходило бы на поиск неисправности. И я не призываю такое решение сейчас использовать. Сам делаю фильтры из 10 конденсаторов 4700,0 мкФ Х 35в. 225141

Terminal
08.02.2016, 14:05
Добрый день!
Вопрос к практикам.
Какое должно быть напряжение после диодного моста, после конденсатора использую 47000 мкф 35 в?
При подключении нагрузки напряжение падает с 13,5 до 11 вольт.
Управление транзисторами идет от Крен 8б.

Какое напряжение должен выдавать трансформатор?

Трансформатор такой http://www.litagents.ru/sprav/transformers-tpp/TPP322.html

RV3MP
08.02.2016, 14:31
При подключении нагрузки напряжение падает с 13,5 до 11 вольт.
Так и будет падать.
Минусов в схеме много.
Резистор... не совсем правильно ставить в регулировку к КРЕНке. Чуть лучший вариант - стабилитрон.
На транзисторах в любом случае будет просадка.
Сама по себе схема не эффективная.

Terminal
08.02.2016, 14:38
"Чуть лучший вариант - стабилитрон."
А как будет лучше?
Есть в наличии транс, 3 транзистора, Крен8б...
Чего можно добавить в данную схему?

Игорь 1967
08.02.2016, 14:40
Хотите получить стабильное выходное напряжение - выбросьте эту схему в мусорку.
Если совсем тяжело, вместо резистора поставьте стабилитрон, или несколько последовательно включенных диодов. Но напряжение на выходе будет плясать в пределах вольта от тока нагрузки.

4Y
08.02.2016, 14:43
Соберите "итальянскую", например, схему и будет вас счастье.

Terminal
08.02.2016, 14:57
"Соберите "итальянскую", например, схему и будет вас счастье."

Нет надо помучиться. :) надо разобраться...
У трансформатора на выходе 10; 2,48; 20 вольт
Все таки повторю вопрос. Какую обмотку использовать?
20- вольт ???

Евгений240
08.02.2016, 14:59
Terminal, схема использованная вами крайне неудачна. Напряжение насыщения коллектор-эмиттер (понятнее говоря, падение напряжение на транзисторе ) для применённых вами транзисторов составляет от 0,5 В при малом токе и почти до трёх вольт при токе в 20 А. Таким образом, даже при идеально стабильном напряжении на базах регулирующих транзисторов, на выходе стабилизатора напряжение будет "гулять".

RV3MP
08.02.2016, 15:05
У трансформатора на выходе 10; 2,48; 20 вольт
20 - много. Транзисторы закипят 100%.
10+2,48 выпрямите и будет терпимо плохо.
При таких напряжениях, либо проседать будет, либо транзисторы закипят.
Очень не удачные напряжения.

Евгений240
08.02.2016, 15:08
Terminal, схема использованная вами крайне неудачна. Напряжение насыщения коллектор-эмиттер (понятнее говоря, падение напряжение на транзисторе ) для применённых вами транзисторов составляет от 0,5 В при малом токе и почти до трёх вольт при токе в 20 А. Таким образом, даже при идеально стабильном напряжении на базах регулирующих транзисторов, на выходе стабилизатора напряжение будет "гулять".

Все таки повторю вопрос. Какую обмотку использовать?
20- вольт ??? Так вы ведь не пишете, что вам надо.:-( Если стандартные 12-14 В для питания трансивера, то соединяете последовательно-согласно десятивольтовые обмотки, и затем соединяете параллельно обмотки на 20 В и соединённые две по 10 В. Разумеется в правильной полярности. Надеюсь как проверить знаете? В результате получите от трансформатора 20 В при токе до 10 А. Если у вас 100 Ваттный трансивер, то трансформатор слабоват.

RV3MP
08.02.2016, 15:14
В результате получите от трансформатора 20 В при токе до 10 А
Грубо... Получим 30В постоянки.
16 В падения на транзисторах при... ток хотя бы 10А ... Хороший кипятильник будет.:ржач:

Terminal
08.02.2016, 15:14
Евгений.
тут 20 амперами и не пахнет совсем.
Трансформатор максимум выдает 6,4 ампера - 2 обмотки по 3,2 не более того.
Блок питания пойдет к аппарату максимум 50 ватт.
Да и собственно по неопытности были куплены в прошлом году 3 транзистора, не выбрасывать же их.
Хрен с ней с этой крен8б, ищу варианты приспособить 3 транзистора , радиатор с просверленными дырками, трансформатор c диодами Д242. Есть в наличии еще LT1083.
Может добавить вместо Крен-ки еще один управляющий транзистор?

Евгений240
08.02.2016, 15:23
20 - много. Транзисторы закипят 100%. Нет не много Самый раз. Если конечно не рассчитывать, что в сети всегда 220 В. А при 180 В останется только 16 В. Минус просадка на трансформаторе, на выпрямительном мосту и фильтре. И как раз останется норма для стабилизатора. А что бы не закипели, радиаторы надо правильные ставить.

Добавлено через 6 минут(ы):




Грубо... Получим 30В постоянки.
16 В падения на транзисторах при... ток хотя бы 10А ... Хороший кипятильник будет Неправильно вы считаете. 28 В будет только на холостом ходу. А при нагрузке в 10 А напряжение упадёт ( при указанном трансформаторе) вольт до 18- 20. А меньше этому стабилизатору и нельзя. До 3х Вольт падение напряжение на регулирующих транзисторах. А если ещё и в сети не 220 В?


Трансформатор максимум выдает 6,4 ампера - 2 обмотки по 3,2 не более того.Ну почему же. Получается почти 10 А. Не забывайте про две 10ти вольтовые обмотки.

Terminal
08.02.2016, 15:25
"20 - много. Транзисторы закипят 100%."

У меня есть блок питания от болгарской радиостанции, 30 ампер.
Там напряжение трансформатора 20 вольт, после диодного моста - 28,5. Все это потом с помощью микросхемы регулируется до 13,5 вольт....
Все до меня дошло доперло...
В болгарском блоке та же картина практически, выход микросхемы 12 вольт подается на базу управляющего транзистора, с коллектора которого идет на базу 3-х силовых транзисторов Тесла.
Всем спасибо за дискуссию.

Ну почему же. Получается почти 10 А. Не забывайте про две 10ти вольтовые обмотки.
Спасибо за совет. Обязательно добавлю.

Евгений240
08.02.2016, 15:25
Может добавить вместо Крен-ки еще один управляющий транзистор? Порочна сама схема. Ничего не поможет. Отказывайтесь от неё.

RV3MP
08.02.2016, 15:34
Если конечно не рассчитывать, что в сети всегда 220 В. А при 180 В останется только 16 В.
А если 240 В в сети будет?
В любом случае, 20 В переменки, нагрев биполярных транзисторов под нагрузкой (13.8В 10 А).... будет адский.

Terminal
08.02.2016, 15:51
Ну вот в болгарском блоке питания, там транзисторы совсем чуть теплые.
Там стоят tesla kd503, от длительности работы на ХХ ничуть не греются, чуть теплые когда жму на передачу.

Да и если итальянскую схему взять та же картина, обратите внимание VT6, VT7 вместо них попробую поставить LT1083!!!
Кто подскажет VT5 какой транзистор на итальянской схеме, марку?

КУ4ЕР
08.02.2016, 16:07
если итальянскую схему
Первое, что нужно сделать, это соединить параллельно обмотки по 20 вольт и две обмотки по 10 вольт соединить последовательно и затем подключить их параллельно к первым двум. Затем подключить схему к нагрузке и произвести замеры не только напряж. постоянного тока, но и переменного. Т.е. замерить какое напряжение переменного тока на выходе запараллеленных 3-х обмоток. Если считать, что Вы расчитываете на 20А и 13.8 вольта, то только по этому напряжению 276W. Однако 20V переменного с трансформатора будут тоже потреблять 20А, а следовательно трансформатор, рассчитанный на 200W. будет нагружен 400W!!!. Поэтому надеяться на то, что он (тр-р) надёжно " потянет" эту мощность не приходится. Можно конечно добавить ёмкости конденсатору, ну и эксплуатировать этот выпрямитель при меньших токах и не долговременно.

UT1LW
08.02.2016, 16:56
Terminal, посмотрите на этом сайте \главная\ р.л. конструкции\источник и питания\Простой стабилизатор 14В 20А вместо м.сх 1912 поставьте LM337 c цепями регулировки вых. напр-я (погуглите LM337, ДВА РЕЗИСТОРА), транзисторы кт827-2шт. Работает отлично. Проверено. Плюс: коллекторы гальванически сидят на земле не нужно изолировать радиатор. Fuze поставьте 0.25-0.5А. В эмитеры поставьте резисторы по 0.1-0.15 Ом.

R6LGX
08.02.2016, 18:07
http://www.cqham.ru/pow85_44.htm обратите внимание на рекомендации. в качестве диодного сдвоенный от сгоревшего бп компа 30 а 40 в, на нем падает 0.6в при 10 а, с материнки старой управлявший применил 09n03la 2 шт. транс тс-180 намотано 13.5 в при токе 10 а на выходе 13 вольт. ни чего не греется вообще. сейчас пакую в корпус. буду снимать до 15 а.

Alex 1
08.02.2016, 18:19
А как будет лучше?
Примерно так 225183 .. или так .. 225184.. ну как то так! А ещё проще вот так ... 225185

Vytas
08.02.2016, 18:49
А как будет лучше?http://qrz.lt/ly3bg/technika/stabilizatorius.html

UR5ZQH
08.02.2016, 20:05
А как будет лучше?
Или так http://ra3wdk.qrz.ru/tech.htm#bar там и печатка есть.

Terminal
08.02.2016, 20:18
Всем спасибо еще раз.
Называется "Что же вы классику не читаете?"

В общем сегодня вечером было мало времени. Трансформатор соединил все как надо, после транса получилось 21,5 вольт, после диодного моста и после параллельно включенного конденсатора 28,5 вольта.
Еще раз спасибо всем.

Terminal
09.02.2016, 07:00
Всем добрый день.
Еще мне стала понятна "порочная схема", ту которую надо выбросить...

Игорь 1967
09.02.2016, 07:19
Что именно стало понятно?

Terminal
09.02.2016, 08:02
Да собственно во всех блоках питания на транзисторах 827 или подобных "+" всегда остается неизменным и все управление строится отрицательной части приведенных схем. То есть управляем минусом. И все транзисторы стоят на отрицательной части схем. Так же все регуляторы, в частности 7912 является регулятором отрицательного напряжения.
В схеме Лаповка то же самое. К сожалению у меня нет трансформатора на 2 обмотки-15 вольт, сделал бы все по Лаповку. В используемом трансформаторе ТПП-322-127/220-50 есть только 20, 10, и 2,48 вольта. 2*(10+2,48) мало, 2*20 много.

КУ4ЕР
09.02.2016, 08:36
И все транзисторы стоят на отрицательной части схем. Так же все регуляторы, в частности 7912 является регулятором отрицательного напряжения.
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=225183&d=1276815866&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=225183&d=1454944656)
Соберите по этой схеме и стабилизация будет осуществляться по выходному напряжению, тем самым падение напряжения на эм. повторителе (транзистор) не будет влиять на вых. напряжение.


Или эту. Их уже приводили. Оч. даже раб. схемы.


http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=225184&d=1428294916

Terminal
09.02.2016, 09:24
Именно вот эту я и хочу собрать 13,8 в, 20-25А.
резисторы на 10 ватт и микросхему только сегодня прикуплю.

Евгений240
09.02.2016, 10:02
резисторы на 10 ватт и микросхему только сегодня прикуплю. Можно и поменьше. Вполне пойдёт и 0,1 Ома 5 Ватт. Десятиватные можете не найти. Можно и в параллель по 2 - 3 штуки, 0,2 Ома на 2 Вт. Микросхема для N-P-N транзисторов нужна "минусовая" серии 7912. Не попутайте с "плюсовой", 7812! Если будете использовать 20ти амперные транзисторы, то и пары хватит. С КТ 827 осторожно, много было брака. Если будете ставить только два, то резисторы желательно 0,05-0,07 Ома и не менее 5-7 Вт по мощности. Можно набрать из трёх по 0,2 Ома и 2 Ватта.

John Doe
09.02.2016, 10:04
резисторы на 10 ватт и микросхему только сегодня прикуплю.
я бы не стал прикупать те резисторы. Куски нихрома и жестко, болтами прикрутить на кусок текстолита.

Евгений240
09.02.2016, 10:15
Можно и так, но тут свои минусы. Нужен высокоомный провод диаметром хотя бы 1 мм. Причём нихром не годится. Слишком большой ТКС. Сопротивление будет гулять от нагрева. Нужен константан или манганин. Ненадёжный контакт. Кстати, сопротивления желательно впаивать не сильно укорачивая выводы. Они выполняют роль теплоотводов. А то ведь отпаяются.:-P

Terminal
09.02.2016, 11:41
Привет всем смеюсь....
Делаю блок питания для максимум 10 ампер для радиостанции 60 ватт, взбаламутил всех, как будто высоковольтную линию прокладывать собрался :)

Резисторы на 10 ватт 0,1 ома есть в продаже по 30 рублей... И про 7912 все понял, я знаю что 7812 это регулятор положительного напряжения. Я вообще изначально попробую один транзистор. Если потянет без просадки, на этом и остановлюсь.

John Doe
09.02.2016, 11:50
для максимум 10 ампер для радиостанции 60 ватт,
И что? К примеру, проволочные резисторы С5-5В, на 0,2 ома и при меньших токах вздуваются, крошатся и ломаются. ;-)

Terminal
09.02.2016, 12:15
вот такие есть в магазине
http://electronica.bashel.r u/?item=99-17-98#eslide[8202]/0/

КУ4ЕР
09.02.2016, 12:22
вот такие есть в магазине
Нужно 0.1 Ом, а не 10 Ом!

Terminal
09.02.2016, 12:28
так тут и есть
Резистор
10 Вт 0,10 Ом

Retiree
09.02.2016, 12:34
Куски нихрома и жестко, болтами прикрутить на кусок текстолита.
И прогорит ваш текстолит.
Если уж сам то только манганин или константан,что более редко.Манганин применяется в шунтах тестеров,а также в старых совдеповских магазинах сопротивлений и в мостах постоянного тока,на любом радио рынке обязательно торгуют,то есть легко найти.От температуры сопротивление не меняется в отличие от нихрома ,из которого делают спирали для эл.печей.Я бы лично купил 0,1 Ом в любом радио магазине (на фарфоре,белые) стоят копейки и работают,а самодельные имеет место только на очень большую мощность.Ну как то так.

Alex 1
09.02.2016, 13:33
В схеме Лаповка то же самое. К сожалению у меня нет трансформатора на 2 обмотки-15 вольт,
А это и не обязательно! Там и однообмотошный сойдёть! Не прынцыпиально!

Terminal
09.02.2016, 13:51
Либо 10 либо 20 вольт в моем трансформаторе

UA4HGA
09.02.2016, 13:55
ТКс манганина 6х10-5 ТКс нихрома 9х10-5. Для температур при установке в эмиттерах регулирующих транзисторов - не принципиально.

АЛЕКСАНДР В
09.02.2016, 14:01
Я бы лично купил 0,1 Ом в любом радио магазине (на фарфоре,белые) стоят копейки и работают
Мне попадалась лабораторка гдето на просторах инета -сравнивали импорт белые фарфоровые с нашими С5-16В(МВ)-2ВТ так наши по прочности раз в 5 дали фору "белым пушистым".Если есть возможность ставлю только их. Если нет то импорт на без рыбье и рак рыба.
225276

Retiree
09.02.2016, 15:05
Для температур при установке в эмиттерах регулирующих транзисторов - не принципиально.
Если вы мне покажите хотя бы один промышленный резистор из нихрома и установленный в подобную электронную схему.......ну кроме балластного сопротивления для регулировки сварочного тока в древних аппаратах.Там нихром.

rx3apf
09.02.2016, 15:46
В качестве выравнивающих резисторов - на ТКС плевать. Т.е. вообще плевать, более того, заметный положительный ТКС как раз способствует лучшему выравниванию тока. Поэтому нихром как раз то, что надо. Главное - качественно закрепить (поскольку паяется плохо). И не повредят маленькие радиаторы-флажки на концах, чтобы не отпаялся от разогрева.
Тем более, что:
---
Я бы лично купил 0,1 Ом в любом радио магазине (на фарфоре,белые) стоят копейки и работают,
---
http://www.google.com/url?url=http://www.mouser.com/catalog/specsheets/XC-600041.pdf&rct=j&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwi6huXP2-rKAhXhl3IKHd5sCYQQFg goMAY&usg=AFQjCNG6rCVN65sg cTReKUkMLgKS0RY_ug

Полюбуйтесь на ТКС этих самых, "на фарфоре"...

RA0JGB
09.02.2016, 16:01
пых! пых! собрать детали ещё пол беды! надо и скомпоновать все красиво! чтоб не хуже заводского было. у меня черные резисторы 0,12 Ом 5 Вт. Совдеп однако:confused: сейчас сижу прикидываю варианты:1вариант- модульный мост( бонус лишнее место, минус контакт на разъёмах)
2вариант-4 диода на одном радиаторе( минус 2 диода на слюде)
3вариант- каждый диод на отдельном радиаторе (занимает место как 2 вариант)

Евгений240
09.02.2016, 16:40
ТКс манганина 6х10-5 ТКс нихрома 9х10-5. Для температур при установке в эмиттерах регулирующих транзисторов - не принципиально. Непринципиально - согласен. Правда есть разница, провод в окалине или чистенький. А вот где вы такие ТКС взяли? Всегда было: См вложение. Кстати у белых керамических импортных, согласно даташиту 360 PPM/на градус. Это 0,00036.

UA4HGA
09.02.2016, 16:43
Владимир, открою вам "страшную тайну". Все резисторы ПЭВ - нихромовые. И в промышленности есть такие конструкции, где они стоят в эмиттерах мощных транзисторов, например, блоки регулирования дросселей насыщения в трёхфазных управляемых выпрямителях, где тиристоры нельзя применять из-за искажения "кривой выпрямленного тока", Есть ещё станции управления быстродействующими выключателями постоянного тока (ж.д.т., метрополитен, городской электрический транспорт). Там стоят ПЭВ-100 в эмиттерах КТ808-х.
Евгений, нихромовые сплавы есть разного состава, как и манганиновые. В справочниках для манганина дается разброс от 1 до 6 *10-5, для нихромов от 9 до 12 *10-5. Но если манганин - это для точных шунтов, то нихром в качестве токовыравнивающих резисторов - самое то, поскольку жаростойкий. Кстати, есть такие флюсы: твёрдый - канифоль с нашатырём с добавлением пластификатора ("паяльный жир" в просторечии) и жидкий - нитрат аммония с глицерином. Прекрасно залуживают нихром.

4Y
09.02.2016, 17:22
Резистор Сопротивление отопителя ВАЗ-2108 (17.3729)http://procontact74.ru/uploads/product/3279/278x800.jpg

RA0JGB
09.02.2016, 17:26
тоже нихром! :crazy:

rx3apf
09.02.2016, 18:00
и жидкий - нитрат аммония с глицерином. Прекрасно залуживают нихром.
Хлорид аммония (в просторечии "нашатырь"), на самом деле.