PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Retiree
09.02.2016, 18:37
Все резисторы ПЭВ - нихромовые. И
Так может вы нам продемонстрируете значительное изменение сопротивления резистора от нагревания.А так как эти резисторы зачастую работают в тяжелых температурных условиях ну например в качестве гасящих в блоках питания и на них выделяется пусть даже паспортная мощность и что получается по вашему,сопротивление и допуск не соответствует заявленному и изменяется значительно.Весело с вами.
Да кстати нихром не паяют,а сваривают так же как и хромель-копель,хромель-алюмель и так далее.... так как эти сплавы при нагревании моментально покрываются слоем окисла и пайка нарушается.Сваривают постоянным током.

UA4HGA
09.02.2016, 18:50
Весело с вами.
Аналогично... Вам про Фому, вы про Ерёму...
Просили привести примеры применения нихромовых резисторов в схемах с транзисторами - я вам их привёл. Но если вы такую аппаратуру не видели и в её существование не верите - 73 и до встречи на диапазонах.


Да кстати нихром не паяют,а сваривают так же как и хромель-копель,хромель-алюмель и так далее.... так как эти сплавы при нагревании моментально покрываются слоем окисла и пайка нарушается.Сваривают постоянным током.
Владимир, даже алюминий паяют. А хромель-капель термопары естественно сваривают - там рабочие температуры выше температуры плавления оловянно-свинцового припоя. То есть фома и Ерёма у вас снова.

Retiree
09.02.2016, 18:50
Просили привести примеры применения
Да я уже понял какие вы специалисты по рекомендациям оловом паять нихром.Теоретики.... ..

UA4HGA (http://www.cqham.ru/forum/member.php?15210-UA4HGA)А хромель-капель термопары естественно сваривают - там рабочие температуры выше температуры

Я понимаю что вы не в курсе что такое термопара и что только точка соединения (+) и (-) (сварка) находящиеся в области измерения температур,а весь остальной компенсационный провод до шита управления не подвержен температуре и обязательно сварен ,а не спаян между собой!Ранее допускалось болтовое соединение,клеммные ряды,но показал себя с очень ненадежной стороны даже на милливольтах.
Повторю, весело с вами!

John Doe
09.02.2016, 18:59
Да я уже понял какие вы специалисты по
Всегда забавно читать такие оправдания от чудо практиков.. Особенно после их публичной дефекации... :ржач:

ага. теперь он доколебался до сварки термопар.. :ржать:

UY3IG
09.02.2016, 19:02
Устанавливал в БП с тремя IRFP064 резисторы эти черные, нихромовые. Ну и воняют!! Но если с них содрать пластик после обгорания - то ничего, работают. А лучше всего тот "белый, пушистый" импорт. Вне конкуренции. Чем больше транзисторов в параллель, тем меньше нагрузка на эти резисторы. Да и вообще - спорный вопрос - нужны-ли они там, если транзисторы полевые?

Retiree
09.02.2016, 19:06
Всегда забавно читать такие оправдания от чудо практиков..
Вы знаете я вам вежливо отвечу ,я с участниками форума с собачьими кличками не общаюсь.Позывной и можно говорить,а с Моськами ........из за угла увольте.С вами все!

John Doe
09.02.2016, 19:07
я с участниками форума с собачьими кличками не общаюсь
ахахаха!!! :ржать:

Retiree
09.02.2016, 19:11
Да и вообще - спорный вопрос - нужны-ли они там, если транзисторы полевые?
А вот это очень можно и обсудить.Очень интересный вопрос если смотреть что падение на самом полевом транз. 2-3 сотни миливольт и в этом основное преимущество перед биполярными.

rx3apf
09.02.2016, 19:13
А вот это очень можно и обсудить.Очень интересный вопрос если смотреть что падение на самом полевом транз. 2-3 сотни миливольт и в этом основное преимущество перед биполярными.

О да ! Особенно в ЛИНЕЙНОМ стабилизаторе.... Заодно, кстати, поинтересуйтесь т.н. "областью безопасной работы"...

agn1
09.02.2016, 19:16
Немного отвлеку от интересного разговора.
Где-то мелькала информация, что выравнивающие резисторы в эмиттерах транзисторов плохо работают в случае применения составных транзисторов.
Связано это первую очередь с диким разбросом h21Э (в справочниках для 2Т825, например указано 750...18000).
Опровергните, плиз...

спорный вопрос - нужны-ли они там, если транзисторы полевые?
На мой взгляд, не нужны. Сопротивление канала полевого транзистора при нагревании увеличивается, что автоматически приводит к правильному перераспределению тока между транзисторами. В биполярных же все наоборот происходит, тут резисторы нужны обязательно.
И то, и другое, проверено практикой.

rx3apf
09.02.2016, 19:19
Именно для компенсации разброса по усилению и применяют выравнивающие резисторы. Как раз в эмиттерах (сюрприз !). А вот выравнивание в цепи базы при разбросе усиления эффекта да, не дает...

agn1
09.02.2016, 19:21
Черт, с редактированием какие-то проблемы...

UY3IG
09.02.2016, 19:26
Пробовал и с резисторами и без оных. Транзисторы были из "одного ящика". Ничего не менялось. Оценивался нагрев транзисторов под нагрузкой 20А. Радиатор, большой. Белый белый. Все одной температуры были. И с резисторами и без них.

Valery Gusarov
09.02.2016, 19:29
Да лудится нихром... Была серия небольшая-выводы лудить надо было. Ортофосфорная с глицерином.

agn1
09.02.2016, 19:32
Именно для компенсации разброса по усилению и применяют выравнивающие резисторы. Как раз в эмиттерах (сюрприз !)
Ответ мне? Для меня это не сюрприз.
Повторюсь, с составными транзисторами не так все радужно, как кажется на первый взгляд.
Имея на два порядка большее Вст, и резисторы надо увеличивать, чтобы сохранить эффект выравнивая тока через транзисторы. Ситуация усугубляется разбросом напряжения Б-Э, которое у составных тоже больше...

Retiree
09.02.2016, 19:35
аодно, кстати, поинтересуйтесь т.н. "областью безопасной работы"...
Да зачем мне интересоваться,у меня давно работает .Схему выложу.Схема не моя,не претендую, но работает отлично,спасибо автору.У меня пара переделок и все.Основное на месте.Многие повторили и довольны.Приложу фото.225321
Добавлю описание автора:http://www.cqham.ru/pow85_44.htm
Что добавил существенное это вместо плавкого предохранителя низковольтный автомат на 30А ну сколько требуется и сразу после диодов,а не на выходе.Работает и очень выручает.

UR6LCK
09.02.2016, 19:57
Вот первоисточник Радио 2 за 2005 год стр 30 сделано более десяти штук один к одному и для трансивера и для накала ламп в усилители

UT1LW
09.02.2016, 20:26
225327225328
Пробовал и с резисторами и без оных. Транзисторы были из "одного ящика".Да ну. У меня в БП 27ВХ25А LM337 и 827х4 из разных ящиков и 2Т и КТ т.к. было в наличии всего 5 шт. , а ехать на р.рынок было лень. h21 отличались в разы. Так вот, отличие токов коллекторов отличались при нагр. 20А всего на доли Ампера. Резисторы выровняли. Беленькие на плате 0.1ОмХ5Вт.

UR6LCK
09.02.2016, 22:17
225348

UY3IG
09.02.2016, 22:27
827х4 из разных ящиков и 2Т и КТ А были бы из одного ящика и резисторы не понадобились бы. Вы пытались меня опровергнуть или показать, какой вы удачливый? Я делаю БП из кондиционных деталей. ПОэтому они работают годами и даже десятилетиями. А Вы можете собирать из хлама и ждать когда выстрелит. Удачи Вам.

UY3IG
10.02.2016, 01:50
Да и вообще, насчет выравнивающей роли этих резисторов - как, за счет чего они выравнивают токи через разные ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ цепи? Как это может быть? Если два, три, четыре транзистора с разными Ку, то они и открыты по разном, а значит и напряжение на их электродах разные. Чтобы выровнять токи через них нужны и резисторы разных номиналов. Как же одинаковые резисторы могут это сделать? Много раз измерял токи через параллельно включенные транзисторы в БП и всегда убеждался, что сказка это про выравнивание. Поэтому и стараюсь подбирать транзисторы и обходиться без сопротивлений.

КУ4ЕР
10.02.2016, 07:34
а счет чего они выравнивают токи через разные ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ цепи? Как это может быть? Если два, три, четыре транзистора с разными Ку, то они и открыты по разном,
Открыты может они и по разному в первый момент, но напряжение они повторяют (эм. повторитель) одно и то же, а следовательно, если на каком-либо нагрузочном сопротивлении будет падение напряжения несколько больше из-за тока, чем на соседнем, то значит этот, более открытый транзистор, призакроется, потому, что на эмиттере у него станет меньшее напряжение, через переход базе-эмиттер пойдёт меньше отпирающего тока, транзистор подзапрётся и через коллектор-эмиттер пройдёт меньше тока. Ч.Т.Д.
Вообще-то Вам нужно искать объяснение самому, из предпосылки, что этот вопрос (выравнивание токов) решён таким образом профессиональными конструкторами и повторяется в тысячах схем и миллионах экземпляров стаб. БП.

АЛЕКСАНДР В
10.02.2016, 09:16
UR6LCK не понимаю зачем такая минимизация. Как к такой плате подпаивать проводники которые должны держать 20 ампер.И ремонтоспособность не на высоте.Если есть уверенность что блочек будет работать лет 30 то залить эбокситкой не мешало бы.:oops:

ua3mse
10.02.2016, 09:26
........... Добавлю описание автора:http://www.cqham.ru/pow85_44.htm ............
==================== ==================== =======
Комментарии к статье - тревожные, никто не отвечает - как настроить защиту ?

Евгений240
10.02.2016, 09:51
А что там настраивать? Там всё автоматом. Если применён другой оптосимистор, то проследить, чтобы тока через R8 хватило для его сработки. Ну и чтобы VD8 имел напряжение стабилизации чуть выше выходного напряжения стабилизатора.

Geo
10.02.2016, 10:13
UR6LCK не понимаю зачем такая минимизация. Как к такой плате подпаивать проводники которые должны держать 20 ампер.И ремонтоспособность не на высоте.Если есть уверенность что блочек будет работать лет 30 то залить эбокситкой не мешало бы.:oops:А, какие проблемы? Две площадки под "+" вход и выход. Всё! Их, есть у товарища. "Минус" - мимо проходит. Остальное - тонкий монтажный провод. Ну, хочет человек сделать такую миниатюрную конструкцию. Его желание и право.. У меня, подобная плата собрана на СМД и висит на выводах IRFP064. Законченный узел на радиаторе от процессора.

UY3IG
10.02.2016, 13:08
Какое минимальное сопротивление этих резисторов можно применять без потери эффективности их применения? 0,1ом - многовато при токе 25А.

КУ4ЕР
10.02.2016, 14:33
Какое минимальное сопротивление этих резисторов можно применять без потери эффективности их применения? 0,1ом - многовато при токе 25А.
У Вашего выпрямителя Min 18V переменного (эффективного) и не менее 25V постоянного напряжения после выпрямителя. При отборе тока постоянное напряжение на С уменьшается. Примерно до +18V по впадинам (в зависимости от мощности трансформатора, расхода по току и величины сглаж. конденс.). Следовательно нужно погасить более 4V обязательно. Если исходить из тог, что балластное сопротивление не одно, а 3-4, то и Ваши 25 А разделятся на несколько потоков. Вот сколько потоков, на столько и нужно делить общий ток БП. Вот и считайте ск. суммарное сопротивление у бал. резисторов и ск. тока пойдёт на каждый транзистор. А напряжение в любом случае нужно гасить до 13,8V.

RA0JGB
10.02.2016, 15:40
у меня такой бп для кенвуд тр751 сделан. автор Нечаев, где-то в журнале радио была статья

Евгений240
10.02.2016, 15:54
0,1ом - многовато при токе 25А.Требования к номиналу резисторов противоречивы. Для полного выравнивания во всём диапазоне токов нагрузки, надо бы побольше. А с точки зрения тепловыделения и КПД, надо поменьше. Но учитывая, что на малых токах разбаланс не страшен ( чёрт с ним, пусть работает в основном один транзистор ), и транзисторы всё же одного типа, то можно остановится на падении напряжения в 0,3-0,5 В при максимальном токе. Соответственно, если пара транзисторов, то для тока в 10А через каждый, достаточно 0,05 Ома. Ну и 5 Вт мощности соответственно.

КУ4ЕР
10.02.2016, 16:28
с точки зрения тепловыделения и КПД, надо поменьше.
КПД стабилизатора? Это как? Если нагревается транзистор, то КПД выше, а если резистор то ниже? Там что, тепло разное? Полезное и бесполезное?:-(

Mayor
10.02.2016, 17:34
Это как?
Все просто-если не применять выравнивающие резисторы, то можно уменьшить входное напряжение. Чем больше номинал выравнивающих резисторов, тем больше нужно входное напряжение. Чтобы КПД был максимальным, надо входное напряжение уменьшить до РАБОЧЕГО минимума. Потому, стабилизстор более совершенный по схеме , указанной в #1417, где эта разница всего 14,3-13,8=0,5В. «…требуется некоторая минимальная разность напряжения коллектор – эмиттер у биполярных (БТ) или сток – исток у полевых транзисторов (ПТ), при которых они ещё работают, например, 3…5 В - в случае мощных БТ и 0,5…3 В – в случае мощных ПТ..»
I II III
UвхххI=25х20=500Вт ***17,2х20=344Вт ***14,3х20=286Вт
Uст хI =14,2х20=284Вт ***14,2х20=284Вт ***13,8х20=276Вт
284/500х100=56,8% КПД ***284/344х100=82,5% КПД ***276/286х100=96,5%КПД
...:smile:.."вбил" три примера-все перемешалось...:-( Читать по столбцам сверху вниз. Надеюсь,что тут не найдется "мелочных" и не начнут считать КПД трансформатора и пр...:-P

RA0JGB
10.02.2016, 17:51
и не начнут считать да смысл все это лопатить? что все так обнищали что четверку мелкоомных резистора не найдут:crazy:
спирали эл.плиток ещё в продаже не перевелись однако

Mayor
10.02.2016, 17:59
Нет-это я написал не в обиду никому-только для тех,кто теоретизировать любит...А то сейчас начнут говорить,что неправильно посчитал КПД...:smile: "мелочных"-не значит скупых...:smile:

АЛЕКСАНДР В
10.02.2016, 18:13
Ну, хочет человек сделать такую миниатюрную конструкцию. Его желание и право..
А я и не отбиваю не у кого ни желание не тем более право... я высказал сое видение этого вопроса...:oops:

Евгений240
10.02.2016, 18:25
Там что, тепло разное? Нет, просто на величину падения напряжения на уравнивающем резисторе, надо поднимать входное напряжение стабилизатора, для сохранения прежних параметров. Отсюда и меньший КПД. Пардон, уже народ об этом отписал. Ну да Кучеру и пару раз можно повторить.

КУ4ЕР
10.02.2016, 18:41
"вбил три примера
Вот именно вбил!
Вы как себе представляете 0.5 вольта (около 3%) по вторичной обмотке (~5-6V по сети) реального трансформатора в условиях реальной эл. сети? Да просто нагрев обмоток и увеличение активного их сопротивления даст разность напряжений большую. Все Ваши выкладки не имеют никакого практического значения. Так, арифметические упражнения имеющие академический интерес. Вы видели осциллограмму напряжения на конденсаторе? Нужно такое выпрямленное напряжение, при котором впадины оказывались бы выше уровня "среза", ниже которого требуемое напряжение стабилизации. И какова величина этих превышений на "пиле" осциллограммы?
Что можно ещё как-то признать, так это разность напряжение насыщения БТ и ПТ в 1-2V. Но чтобы реализовать эти преимущества нужно сначала отстабилизировать напряжение сети для такого стабилизатора.
На практике исходят из наихудших условий по напряжению сети и проектируют ст. блок питания исходя из допусков на колебания напряжения на выходе, а следовательно, где "гасить" неизбежное превышение напряжения не имеет значения.

КУ4ЕР и пару раз можно повторить.
Недавно услышал одну притчу.. (да простит меня модератор).
Жили в деревне соседи. И вот однажды чего-то они повздорили и сосед бросил ведро помоев соседу во двор. Второй сосед взял это ведро, вымыл, наложил яблок и отнёс соседу.
Сын его недоуменно спрашивает: Что ты так, почему?
А он ему отвечает: Что у кого есть в хозяйстве (за душой), тот тем и делится!

RA6LGJ
10.02.2016, 19:40
А скажите уважаемые форумчане, как вы собираетесь получить например,(для полевого транзистора) разность в полвольта между вх и вых напряжением?
Вот у меня переменки 19 в после мостика на конденсаторах=25.
Намотаете 14 переменки получите 18 на конденсаторе, намотаете 11 получите 14, а хватит ли его?

Mayor
10.02.2016, 21:39
где "гасить" неизбежное превышение напряжения не имеет значения.
...:-P..вот и теоретик!А вы сомненвались!:-PА я с вами и спорить не стану...Марк Твен там что-то об этом уже говорил..""Никогда не спорьте ......Вы опуститесь до их уровня,где они вас задавят своим опытом."(Марк Твен):oops: Вас что-то не устраивает? Читайте,считайте,бер ите троекратный запас по напряжению при токе 30А:-P-вдруг сеть провалится до 110В...:-( #1417 читали? Дублирую ссылку http://www.cqham.ru/pow85_44.htm А кому кто-то запретил взять разницу напряжений в 3В,а не 0,5В? Возьмите трансформатор на 36В переменных-будет точно с запасом!:-P

4Y
10.02.2016, 22:25
спирали эл.плиток ещё в продаже
О 5 25 (пост #1399 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E 9-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%E E%F0%EC%E0%F2%EE%F0% ED%FB%E9-%C1%CF-13-8%C2-20%C0&p=1214625&viewfull=1#post12146 25)) :super:

Добавлено через 34 минут(ы):

Всё. Спецы, пенсионного возраста, успокоились, отошли ко сну. :-P А то как дети малые, длиной резонанса меряются, да всё с умным видом :-P:-P:-P

ЗЫ Челябинское время 00-25.

Geo
11.02.2016, 09:25
Всё. Спецы, пенсионного возраста, успокоились, отошли ко сну.Пока разбирались с выравнивающими резисторами, можно было за это время воткнуть "серьёзный" полевик, коих множество и который в гордом одиночестве вывалит 20-30 Ампер безо всякого напряжения своих сил.
Но, больше всего меня умиляют мудрые споры про напряжение на коллекторно-эмиттерном переходе (истоково-стоковом). Видимо, очень многие сидят на стабильной сети 220 Вольт. Какие 0,5 Вольта? Посчитайте, какое напряжение будет на входе-выходе ключа, когда сеть "провалится" хотя-бы до 210 вольт! Дурдом! А, если в сети "стабильные" 190 Вольт? Которые иногда "прыгают" до 235 Вольт..........

RV3MP
11.02.2016, 10:22
А, если в сети "стабильные" 190 Вольт? Которые иногда "прыгают" до 235 Вольт
Тогда... импульсник поможет.

UT1LW
11.02.2016, 11:03
Вы пытались меня опровергнуть или показать, какой вы удачливый? Я делаю БП из кондиционных деталей. ПОэтому они работают годами и даже десятилетиями. А Вы можете собирать из хлама и ждать когда выстрелит. Удачи Вам.Ув. коллега не надо так реагировать. Ни чего я не хотел ни первого ни второго. Чего доказывать? При параллельном включении транзисторов- цитирую ... т.к. разброс зависит от температуры и изменяется со временем, надежная работа достигается не ПОДБОРОМ ПРИБОРОВ С ИДЕНТИЧНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ, а выравниванием тока приборов с помощью добавочных резисторв небольшой величины! Это из справочника Тере.щука. Обратная связь по току, однако. Может он неуч? Но если покапаться можно найти в учебниках. Этот БП сделан лет 20 тому. Только изменил схему, когда купил LM337. Эта схема работает отлично-много лучше других, опрбованных мною. Этот БП стоит под потолком на стеллаже, там-же и РА., а цифровая и аналоговая индикации напряжения и тока перед глазами на рабочем месте. И еще- КПД меня не волнует. Да, сейчас полно шикарных компонентов, но не буду гоняться за химерами-меня устраивает этот БП.

RA0JGB
11.02.2016, 11:42
Да, сейчас полно шикарных компонентов, но не буду гоняться за химерами-меня устраивает этот БП. ну вот и логичное высказывание! плюсую!:super:

Alex9591
11.02.2016, 12:21
Каждый делает блок питания исходя из того, что есть в тумбочке и тут разговоры о том, что лучше применить ... ни о чем. В моем блоке питания по итальянской схеме, стоит вот такой модуль 1М3-40-1,5:
225488
Трансформатор намотанный на торе от 10 амперного ЛАТРа, 100000 микрофарад конденсаторы фильтра.
Уж как я только не издевался над блоком питания - нагружал током 23 ампера и под нагрузкой делал неоднократно КЗ. От КЗ блок уходил в защиту и потом от кнопки "пуск" запускался под полной нагрузкой. Не убиваемый блок питания!

RA0JGB
11.02.2016, 12:24
а что за сборка такая интересная? IGBT?

Alex9591
11.02.2016, 12:41
IGBT?Составной биполярный транзистор.

4Y
11.02.2016, 13:27
Трансформатор намотанный на торе от 10 амперного ЛАТРа

Пришлось доматывать первичную обмотку?

RA0JGB
11.02.2016, 13:42
в принципе можно и не доматывать.

UT1LW
11.02.2016, 13:59
Составной биполярный транзистор.Не, Вы неправы. IGBT-ЭТО биполярный транзистор с изолированным затвором. Применяется в мощных инверторах: сварочных аппаратах, частотных преобразователях для эл. двигателей. Напр. STGW80... на 80А.

RN3GP
11.02.2016, 14:08
биполярный транзистор с изолированным затвором
Звучит "дико":ржач:, но так и есть...технологии.

RV3DLX
11.02.2016, 15:10
Сборка, которая упоминалась выше, именно составной транзистор, без всяких изолированных затворов, А вот STGW80 действительно IGBT. Такие транзисторы можно и в линейных стабилизаторах можно использовать.
Юрий.

4Y
11.02.2016, 15:16
в принципе можно и не доматывать.

Сходу не помню величину, мерял ток ХХ (давно это было), многовато показалось. В своём долгострое буду использовать ЛАТР (уже разобрал) и собираюсь доматывать...

UT1LW
11.02.2016, 15:34
RV3DLX, Юрий, пожалуйста дайте ссылку, где они используются в линейных стаб-х. Интересно. У меня они есть на работе.

RA0JGB
11.02.2016, 16:03
Сходу не помню величину, мерял ток ХХ ну да, я это опустил. ну в принципе и домотка не помешает. как предполагалось вариант без домотки - лень или нет провода. как то так

Добавлено через 11 минут(ы):


Миниатюры впервой сталкнулся с этим чудом - японская микроволновка. печь была на 110 вольт, подкл. через транс 220/110 от телека(самопал) хозяин после ремонта квартиры автоматом её в сеть толкнул(забыл про транс:crazy:) отдал мне за ненадобностью. думал запущу для себя(небыло у меня свч) но облом:-(. имено такая маркировка и была на плате! вот я мозк морщил- что за чудо. уже позже, когда интернетом обзавелся узнал что это такое,но печка была разобрана:-P хотя по маркеру на плате так и подумал затвор,колл.,эмитер. но представить как это не укладывалось в голове. так вот и познакомился с IGBT

Alex9591
12.02.2016, 07:49
Не, Вы неправы. IGBT-ЭТО биполярный транзистор с изолированным затвором.
Вы меня пытаетесь убедить в том, чего я не утверждал. Я просто написал с картинкой, что у меня используется.

КУ4ЕР
12.02.2016, 08:07
Alex9591 Составной биполярный транзистор.

Не, Вы неправы. IGBT-ЭТО биполярный транзистор с изолированным затвором.
По своей внутренней структуре БТИЗ (IGBT) представляет собой каскадное включение двух электронных ключей: входной ключ на полевом транзисторе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D 0%B5%D0%B2%D0%BE%D0% B9_%D1%82%D1%80%D0%B 0%D0%BD%D0%B7%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1 %80) управляет мощным оконечным ключом на биполярном транзисторе. Управляющий электрод называется затвором, как у полевого транзистора, два других электрода — эмиттером и коллектором, как у биполярного. (C)

Евгений240
12.02.2016, 09:23
При цитировании, принято давать ссылку на источник.

UT1LW
12.02.2016, 09:27
Alex9591, извините! Где-то выскочило название IGBT. С ув.

Geo
12.02.2016, 09:37
Тогда... импульсник поможет.Да, конечно, это - не вопрос. Вопрос, сможет-ли удержать стабильное напряжение обсуждаемый, ПРОСТОЙ ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ БП с микроскопическим запасом напряжения на ключе? Такое впечатление, что многие участники обсуждения понятия не имеют о том, чем отличается импульсный режим работы транзистора от линейного режима...

Глазунов
12.02.2016, 11:08
Составной силовой транзисторный модуль, максимальный ток 40 А, максимальное напряжение 250 В.
http://www.155la3.ru/1m3_40.htm

RA0JGB
12.02.2016, 16:34
извеняйте господа! ещё раз про кнопки(Раветти бп)- они должны быть с фиксацией в нажатом сост. или нет?:oops: что то упустил этот момент.

КУ4ЕР
12.02.2016, 16:46
Нет. Вкл. кратковременно.

RA0JGB
12.02.2016, 16:58
принято! спасибо! как раз такие у меня:super:

UT1LW
13.02.2016, 14:08
225696
По своей внутренней структуре БТИЗ (IGBT) представляет собой каскадное включение двух электронных ключей:Откуда Вы это взяли?

UT1LW
13.02.2016, 15:24
Нашел.

DL8SP
13.02.2016, 15:51
http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/tl431_chto_ehto_za_q uot_zver_quot_takoj/9-1-0-17 ----- В самом низу статьи есть схемка блока питания 13В - 22А. На мой взгляд, вроде-бы, нормальная.....:roll :.

eu7ea
13.02.2016, 15:56
http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/tl431_chto_ehto_za_q uot_zver_quot_takoj/9-1-0-17 ----- В самом низу статьи есть схемка блока питания 13В - 22А. На мой взгляд, вроде-бы, нормальная.....:roll :.


Вот еще подобные схемы:
http://ra3wdk.qrz.ru/tech.htm
http://r1zh.ru/constr.htm

XENOMORPH
07.03.2016, 01:13
Испытал, уже на плате, стабилизатор. Очень доволен. За время испытаний, ни один транзистор не "пострадал" ))
В схему внесены некоторые изменения.
228028

228029

Управление:
S1 - пуск с подключённой нагрузкой "опасно!" необходимо выставить ограничение по току (R32), да и вообще.
S2 - пуск с отключённой нагрузкой (запуск будет произведён, если на выходе, нагрузка имеет сопротивление более ~20к).
S3 - автоматический пуск с отключённой нагрузкой (после срабатывания защиты от КЗ, необходимо отключить нагрузку).
S4 - стоп.
S5 - сброс защиты от превышения напряжения, пробоя транзистора (производить без нагрузки!).
R32 - регулятор ограничения по току (от 1А до максимума. Минимум, задаётся R24). R32, Можно установить переменный или подстроечный, для ограничения тока 10-12А, например, для 50W автомобильной радиостанции.
Шунт выполнен из двух проводников из манганина, длиной 32мм, и диаметром 2мм.

Ток потребления:
140мА - в режиме выключен "Stаnd by"
55мА - в режиме включен.
38мА - при сработавшей защите от превышения напряжения.

PS: PCB нарисованы не по правилам, но рабочие.

Интересны некоторые замеры по времени.
Сравнение времени выброса напряжения, реле и тиристора.
Тиристор (2 мкс), полевой транзистор (14 мкс), реле (7,5 мс, МИЛЛИСЕКУНД :shock: как по datasheet, всё чётко).

228022 228023

Стабилизация напряжения, поддерживается, при входном напряжении, на 130мВ больше выходного.

228024

Примерное расположение элементов. (PCB немного ранней версии)

228025 228026 228027

tomcat
15.03.2016, 00:29
защита трансивера от перенапряжения:

схема:

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=168102&d=1394276703

http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=168102&d=1394276703

печатка:

228840

файл в формате "LAY"

228841

RU9CA
07.04.2016, 22:53
Интересно, есть кто-то, кто повторил эту схему:

http://www.cqham.ru/image4/pow85_44_image001.gi f

Есть сомнения в выборе транзистора. Там такая кроха в корпусе TO220AB -

http://chipster.ru/upload/preview/product/2/7/9/279_preview_big.jpeg

А пишут, что "Макс. ток сток-исток при 25 ºС (Iси макс): 104 A"... прям не верится!

Схема отсюда - http://www.cqham.ru/pow85_44.htm

Игорь 1967
07.04.2016, 23:35
Несколько раз делался такой стабилизатор в разных исполнениях. Если транзисторы не подделка, всё работает. С отводом тепла от корпуса не всё просто. Место установки должно иметь высокую чистоту обработки. Как вариант транзистор крепится на промежуточную достаточно толстую медную пластину, и далее на радиатор. Дважды устанавливал транзисторы в параллель, так как были расположены на разных радиаторах. Сам транзистор прижимается к радиатору не штатным винтом, а П-образной пластиной, или чем то подобным с максимальной площадью опоры.

RV3MP
08.04.2016, 00:15
Интересно, есть кто-то, кто повторил эту схему:
Не точно такую, но повторял похожую. Без "финтифлюшек".
http://vprl.ru/staty/nachinayushi/tl/bp13v22a.gif
Выкинул VT5,R6,R7. Транзисторы поставил какие были IRFZ48 4шт.
Поставил в сгоревший ASTRON. При 100 Вт выходной, радиатор чуть теплый. Просадка 0.1...0.2В.
В вашей (приведенной) схеме, странно выглядит питание TLки на 3 ноге... всего 1.3В? Очень подозрительно.:roll:

sharp
08.04.2016, 14:13
питание TLки на 3 ноге... всего 1.3В? Для микросхемы TL431 не существует понятия "напряжение питания". Для работы микросхемы в активной области, достаточно обеспечить минимальный ток анод - катод более 1 мА, а напряжение между анодом и катодом будет изменяться в зависимости от конкретного приложения и режима работы, как в любом параллельном стабилизаторе напряжения, но ни в коем случае не должно превышать 37В. Кстати, в этой схеме я подсчитал напряжение между анодом и катодом примерно 10В.

Serg
08.04.2016, 14:35
Поставил в сгоревший ASTRON. При 100 Вт выходной, радиатор чуть теплый.

Сколько там выпрямитель дает постоянки на вход стаба и чуть теплый радиатор - это какой режим, болтовня в ССБ или минуты на 3 дать 100Вт с кирпичем на ключе?

Евгений240
08.04.2016, 17:02
Выкинул VT5,R6,R7. А зачем,Михаил?. Ограничение тока нагрузки ещё никому не мешало. Просто настроить правильно. Я бы так ещё и защиту от превышения напряжения добавил.

RU9CA
08.04.2016, 20:59
Сунулся сегодня в магазин, купить разной мелочевки, диодов, транзисторов... В общем, нет в продаже КД2998. Типа "старье не возим!".
Я тут подумал, а чего бы не применить диодные сборки из компьютерных ИБП?
Там диоды Шоттки, очень даже крепкие. Посмотрел на первый попавшийся, sbl3040pt, а там всё вполне достойно - 40В/30А.
Никто не пытался применить такие сборки в схеме выпрямителя со средней точкой трансформатора, как тут - #1471 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%BE%D0% B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D1%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%91%D0%9F-13-8%D0%92-20%D0%90&p=1241641&viewfull=1#post12416 41)
Как они там себя зарекомендовали? Может не стоит связываться?

UA4HGA
08.04.2016, 21:10
Дмитрий, вот выдержка из статьи R1ZH "В качестве диодов мощного выпрямителя применены сдвоенные диоды Шоттки SBL3045C, используемые обычно в компьютерных блоках питания. Их можно заменить другими диодами Шоттки, имеющими ток не менее 30А на каждый диод и допустимое обратное напряжение не ниже 40в.
Диоды выпрямителя уставновлены на небольшой плате из толстого стеклотекстолита и прижаты этой платой к боковой стенке корпуса через слюдяные прокладки". И там же "Стабилизированный блок питания ПП-1 (Последний Писк-1) "
Вывод за вами...
73. Леонид.

Retiree
08.04.2016, 21:14
Там диоды Шоттки, очень даже крепкие. Посмотрел на первый попавшийся, sbl3040pt, а там всё вполне достойно - 40В/30А.
Никто не пытался применить такие сборки в схеме выпрямителя со средней точкой трансформатора, как тут - #1471
Как они там себя зарекомендовали? Может не стоит связываться?
Именно этой марки не пробовал но частенько применяю подобное в двухполупериодных схемах выпрямителей и даже в мостах (диоды в сборке в параллель) Все отлично работает.Греются минимально,падение при максимальном токе мало(Шотки) и как следствие рассеиваемая мощность мала по сравнению с кремниевой печью.Побеждает только германий.Мало по току -в параллель. Ставьте ,не пожалеете!

Евгений240
08.04.2016, 21:21
Только есть одна тонкость. Пара диодов может быть включена и с общим катодом и с общим анодом и последовательно с выводом точки соединения (для мостиковых схем) Поэтому при покупке надо обращать внимание на полное наименование из даташита.

Игорь 1967
08.04.2016, 21:36
Я тут подумал, а чего бы не применить диодные сборки из компьютерных ИБП?
Там диоды Шоттки, очень даже крепкие. Посмотрел на первый попавшийся, sbl3040pt, а там всё вполне достойно - 40В/30А.
Никто не пытался применить такие сборки в схеме выпрямителя со средней точкой трансформатора, как тут - #1471
В такой схеме выпрямителя обратного напряжение таких диодов будет недостаточно. Для моста в самый раз. Как вариант - использовать два диода в плече включенных последовательно. Падение напряжения будет меньше чем без шотки. Соответственно и нагрев будет допустимым.

RA0JGB
06.06.2016, 15:27
235543235544наконец то собрал итальянский бп. Работой остался доволен. запустился сразу без бубнов, 25ампер в течении часа- теплый чуть чуть

UT1LW
06.06.2016, 15:57
RA0JGB, обнародуйте, плз, каков размах пульсаций при 25А и реакция вых. напряжения при изменении нагрузки скачком от 3А до 25А т.е. выброс и провал вых. напр. если есть осциллограф.

RA0JGB
06.06.2016, 16:09
увы! я этого не делал:-|. осциллограф есть но неисправен там трансформатор. как нибудь после отпуска (через 36 дней) вернусь в эту ветку с ответами.
на работе есть данный прибор
ну я не думаю что там все так плохо- эту схему собрали тысячи р/любителей. я же собрал в резерв своему импульснику. зимой выйду в эфир- погоняю его.

Глазунов
06.06.2016, 16:20
Как они там себя зарекомендовали?
Применил после очередного обрыва 2998.
Стоят 8 сборок.
Т.е. по 4 диода параллельно в плече.
Не греются.
Электролит 100000 мкф.
Делайте и не сомневайтесь.


и как следствие рассеиваемая мощность мала по сравнению с кремниевой печью.

100%

Alex 1
06.06.2016, 18:39
В такой схеме выпрямителя обратного напряжение таких диодов будет недостаточно.
Не правда ваша! Этих диодов будет недостаточно в ИБП для 12 В , а вот в трансформаторном более чем!

Игорь 1967
06.06.2016, 19:01
Это почему? :roll:

4l1ma
06.06.2016, 19:53
Этих диодов будет недостаточно в ИБП для 12 В

Alex 1, Точно... в импульснике диоды типа SBL3040PT пробиваются в момент, если их поставить в цепи 12в... А в обычном трансформаторном БП будут работать на УРА...

Игорь 1967
06.06.2016, 21:00
4l1ma, И много пробилось диодов в цепи 12 вольт в импульснике?
И в скольких трансформаторных с удвоением напряжения их работает на ура?
И собственно чем отличается ИБП(импульсник) от обычного транформаторного?

RX9ADC
07.06.2016, 07:56
В моем исполнении. Уже 3 по счету235598235599235 600235601

Глазунов
07.06.2016, 09:36
В моем исполнении. Уже 3 по счету

А трансформатору не холодно там...внутри?
Да и покрасить бы не помешало...
Был бы вообще улёт!
:пиво:

897
07.06.2016, 10:08
наконец то собрал итальянский бп. Работой остался доволен. запустился сразу без бубнов, 2 Евгений, получилось красиво! Приятно посмотреть на применение старых блоков от "Зона-2", себе тоже приберег такой и тоже для БП. Итальянский БП имею в другом корпусе, но работой тоже очень доволен. На редкость удачная схема. Минимум настроек, запускается сразу. Емкость после диодного моста у меня 60000 мкф. Отметил медленный температурный дрейф выходного напряжения в сторону увеличения 0,2 В при длительной работе.

RX9ADC
07.06.2016, 12:13
да не холодно. С температурой все в порядке. Стоит контроллер управления вентилятором на Atyny13235622

ut5eqr
08.06.2016, 12:15
DELETE

4l1ma
08.06.2016, 12:37
И много пробилось диодов в цепи 12 вольт в импульснике?
И в скольких трансформаторных с удвоением напряжения их работает на ура?
И собственно чем отличается ИБП(импульсник) от обычного транформаторного?

Игорь 1967, Читал статью о переделке ИБП, где автор рекомендовал ставить сборку с 5-ти вольтовой цепи в 12-ти вольтовую, поскольку они мощнее по току... Сделал - 3 сборки "вылетели" в момент... больше подобными глупостями не занимался...
По поводу схем с удвоением не скажу... но надо смотреть по действующим напряжениям, как и с обычными диодами...
Импульсный БП тем и отличается, что в нем импульсный ток, да еще и частота около 30КГц... Наверное выбросы импульсов великоваты... Вроде бы снимаем 12 вольт всего лишь, а 40-ка вольтовые сборки пробиваются... Поэтому по цепи 12 вольт и устанавливают сборки с обр. напряжением от 80 вольт и выше... Ну я не профессор растолковать до тонкостей, а практически убедился...

Игорь 1967
08.06.2016, 14:34
где автор рекомендовал ставить сборку с 5-ти вольтовой цепи в 12-ти вольтовую
Каким боком это относится к обсуждаемому вопросу? Там использовались иные диоды. Речь шла о диодах с обратным напряжением 40 вольт.

По поводу схем с удвоением не скажу... но надо смотреть по действующим напряжениям, как и с обычными диодами...
А зачем комментируете, если не знаете как это работает?

Импульсный БП тем и отличается, что в нем импульсный ток, да еще и частота около 30КГц... Наверное выбросы импульсов великоваты...
Какие выбросы, Вы о чём....- они идентичны. Что трансформаторный источник, что импульсный. Разница только в частоте преобразования.

Ну я не профессор растолковать до тонкостей, а практически убедился...
Да и не нужно..., особенно если делаете неправильные выводы. А Аlex 1 реплику вставил, "мол ошибаетесь сударь", но объяснить так же не захотел, а Вы его поддержали...

oldMaks
08.06.2016, 14:47
... по цепи 12 вольт и устанавливают сборки с обр. напряжением от 80 вольт и выше...
на практике, для распространенных двухтактных схем, вполне достаточно и 60В обратного напряжения на диоде (а с качественным трансформатором с малой индуктивностью рассеивания вполне достаточно и 40 вольтовых), но для однотактных этого мало, так как амплитуда выброса может быть значительно больше

4l1ma
08.06.2016, 14:53
Речь шла о диодах с обратным напряжением 40 вольт.

Игорь 1967, Речь шла конкретно о диодах Шоттки SBL3040PT...

они идентичны. Что трансформаторный источник, что импульсный.
А вы возьмите ИБП хотя бы от компа и переставьте диоды... Результат не заставит себя ждать, даже без нагрузки...
В трансформаторном БП с вых. напр. 12в с параметрическим стабилизатором переменки максимум 20в... у SBL3040PT - 40 вольт... вполне потянет... а в ИБП "вылетит" за милую душу... Попробуйте... И А Аlex 1 вполне прав...

Milldi
08.06.2016, 15:08
Вы о чём....- они идентичны.
не совсем идентичны, ключевой режим + индуктивности со всеми сопутствующими последствиями.

Alex 1
08.06.2016, 15:09
А Аlex 1 реплику вставил,
Не горячитесь! Нет там удвоения, там двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, там даже 40 вольтовые сборки будут работать, при условии что в сети напряжение не прыгнет до 300 вольт ! В реалии для той схемы достаточно трансформатора с выходным эффективным напряжением 14,5..15 В.
В ИИП сборки могут "гореть" во время переходных процессов запуска источника, когда выходное напряжение генератора значительное время превышает рабочее, соответственно и импульсные выбросы в разы превышают обратное напряжение диодной сборки. Там лучше пребдеть с обратным напряжением диодов, чем недобдеть по току!

для распространенных двухтактных схем, вполне достаточно и 60В обратного напряжения
Да не такие они шибко и распространённые, двухтактные с самозапуском, а именно у них идёт нарастание выходного напряжения при запуске. Я такой знаю пока что единственны S-400-13,8( потому как он у меня есть;-)) а АТХ ИИП разные бывают, особенно последнее время, одноходовики 300...450 ВА совсем не редкость, можно даже сказать что даже совсем почти ... , в наших пенатах.