Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А
John Doe
09.02.2016, 19:07
я с участниками форума с собачьими кличками не общаюсь
ахахаха!!! :ржать:
Да и вообще - спорный вопрос - нужны-ли они там, если транзисторы полевые?
А вот это очень можно и обсудить.Очень интересный вопрос если смотреть что падение на самом полевом транз. 2-3 сотни миливольт и в этом основное преимущество перед биполярными.
А вот это очень можно и обсудить.Очень интересный вопрос если смотреть что падение на самом полевом транз. 2-3 сотни миливольт и в этом основное преимущество перед биполярными.
О да ! Особенно в ЛИНЕЙНОМ стабилизаторе.... Заодно, кстати, поинтересуйтесь т.н. "областью безопасной работы"...
Немного отвлеку от интересного разговора.
Где-то мелькала информация, что выравнивающие резисторы в эмиттерах транзисторов плохо работают в случае применения составных транзисторов.
Связано это первую очередь с диким разбросом h21Э (в справочниках для 2Т825, например указано 750...18000).
Опровергните, плиз...
спорный вопрос - нужны-ли они там, если транзисторы полевые?
На мой взгляд, не нужны. Сопротивление канала полевого транзистора при нагревании увеличивается, что автоматически приводит к правильному перераспределению тока между транзисторами. В биполярных же все наоборот происходит, тут резисторы нужны обязательно.
И то, и другое, проверено практикой.
Именно для компенсации разброса по усилению и применяют выравнивающие резисторы. Как раз в эмиттерах (сюрприз !). А вот выравнивание в цепи базы при разбросе усиления эффекта да, не дает...
Черт, с редактированием какие-то проблемы...
Пробовал и с резисторами и без оных. Транзисторы были из "одного ящика". Ничего не менялось. Оценивался нагрев транзисторов под нагрузкой 20А. Радиатор, большой. Белый белый. Все одной температуры были. И с резисторами и без них.
Valery Gusarov
09.02.2016, 19:29
Да лудится нихром... Была серия небольшая-выводы лудить надо было. Ортофосфорная с глицерином.
Именно для компенсации разброса по усилению и применяют выравнивающие резисторы. Как раз в эмиттерах (сюрприз !)
Ответ мне? Для меня это не сюрприз.
Повторюсь, с составными транзисторами не так все радужно, как кажется на первый взгляд.
Имея на два порядка большее Вст, и резисторы надо увеличивать, чтобы сохранить эффект выравнивая тока через транзисторы. Ситуация усугубляется разбросом напряжения Б-Э, которое у составных тоже больше...
аодно, кстати, поинтересуйтесь т.н. "областью безопасной работы"...
Да зачем мне интересоваться,у меня давно работает .Схему выложу.Схема не моя,не претендую, но работает отлично,спасибо автору.У меня пара переделок и все.Основное на месте.Многие повторили и довольны.Приложу фото.225321
Добавлю описание автора:http://www.cqham.ru/pow85_44.htm
Что добавил существенное это вместо плавкого предохранителя низковольтный автомат на 30А ну сколько требуется и сразу после диодов,а не на выходе.Работает и очень выручает.
Вот первоисточник Радио 2 за 2005 год стр 30 сделано более десяти штук один к одному и для трансивера и для накала ламп в усилители
225327225328
Пробовал и с резисторами и без оных. Транзисторы были из "одного ящика".Да ну. У меня в БП 27ВХ25А LM337 и 827х4 из разных ящиков и 2Т и КТ т.к. было в наличии всего 5 шт. , а ехать на р.рынок было лень. h21 отличались в разы. Так вот, отличие токов коллекторов отличались при нагр. 20А всего на доли Ампера. Резисторы выровняли. Беленькие на плате 0.1ОмХ5Вт.
827х4 из разных ящиков и 2Т и КТ А были бы из одного ящика и резисторы не понадобились бы. Вы пытались меня опровергнуть или показать, какой вы удачливый? Я делаю БП из кондиционных деталей. ПОэтому они работают годами и даже десятилетиями. А Вы можете собирать из хлама и ждать когда выстрелит. Удачи Вам.
Да и вообще, насчет выравнивающей роли этих резисторов - как, за счет чего они выравнивают токи через разные ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ цепи? Как это может быть? Если два, три, четыре транзистора с разными Ку, то они и открыты по разном, а значит и напряжение на их электродах разные. Чтобы выровнять токи через них нужны и резисторы разных номиналов. Как же одинаковые резисторы могут это сделать? Много раз измерял токи через параллельно включенные транзисторы в БП и всегда убеждался, что сказка это про выравнивание. Поэтому и стараюсь подбирать транзисторы и обходиться без сопротивлений.
а счет чего они выравнивают токи через разные ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ цепи? Как это может быть? Если два, три, четыре транзистора с разными Ку, то они и открыты по разном,
Открыты может они и по разному в первый момент, но напряжение они повторяют (эм. повторитель) одно и то же, а следовательно, если на каком-либо нагрузочном сопротивлении будет падение напряжения несколько больше из-за тока, чем на соседнем, то значит этот, более открытый транзистор, призакроется, потому, что на эмиттере у него станет меньшее напряжение, через переход базе-эмиттер пойдёт меньше отпирающего тока, транзистор подзапрётся и через коллектор-эмиттер пройдёт меньше тока. Ч.Т.Д.
Вообще-то Вам нужно искать объяснение самому, из предпосылки, что этот вопрос (выравнивание токов) решён таким образом профессиональными конструкторами и повторяется в тысячах схем и миллионах экземпляров стаб. БП.
АЛЕКСАНДР В
10.02.2016, 09:16
UR6LCK не понимаю зачем такая минимизация. Как к такой плате подпаивать проводники которые должны держать 20 ампер.И ремонтоспособность не на высоте.Если есть уверенность что блочек будет работать лет 30 то залить эбокситкой не мешало бы.:oops:
........... Добавлю описание автора:http://www.cqham.ru/pow85_44.htm ............
==================== ==================== =======
Комментарии к статье - тревожные, никто не отвечает - как настроить защиту ?
Евгений240
10.02.2016, 09:51
А что там настраивать? Там всё автоматом. Если применён другой оптосимистор, то проследить, чтобы тока через R8 хватило для его сработки. Ну и чтобы VD8 имел напряжение стабилизации чуть выше выходного напряжения стабилизатора.
UR6LCK не понимаю зачем такая минимизация. Как к такой плате подпаивать проводники которые должны держать 20 ампер.И ремонтоспособность не на высоте.Если есть уверенность что блочек будет работать лет 30 то залить эбокситкой не мешало бы.:oops:А, какие проблемы? Две площадки под "+" вход и выход. Всё! Их, есть у товарища. "Минус" - мимо проходит. Остальное - тонкий монтажный провод. Ну, хочет человек сделать такую миниатюрную конструкцию. Его желание и право.. У меня, подобная плата собрана на СМД и висит на выводах IRFP064. Законченный узел на радиаторе от процессора.
Какое минимальное сопротивление этих резисторов можно применять без потери эффективности их применения? 0,1ом - многовато при токе 25А.
Какое минимальное сопротивление этих резисторов можно применять без потери эффективности их применения? 0,1ом - многовато при токе 25А.
У Вашего выпрямителя Min 18V переменного (эффективного) и не менее 25V постоянного напряжения после выпрямителя. При отборе тока постоянное напряжение на С уменьшается. Примерно до +18V по впадинам (в зависимости от мощности трансформатора, расхода по току и величины сглаж. конденс.). Следовательно нужно погасить более 4V обязательно. Если исходить из тог, что балластное сопротивление не одно, а 3-4, то и Ваши 25 А разделятся на несколько потоков. Вот сколько потоков, на столько и нужно делить общий ток БП. Вот и считайте ск. суммарное сопротивление у бал. резисторов и ск. тока пойдёт на каждый транзистор. А напряжение в любом случае нужно гасить до 13,8V.
у меня такой бп для кенвуд тр751 сделан. автор Нечаев, где-то в журнале радио была статья
Евгений240
10.02.2016, 15:54
0,1ом - многовато при токе 25А.Требования к номиналу резисторов противоречивы. Для полного выравнивания во всём диапазоне токов нагрузки, надо бы побольше. А с точки зрения тепловыделения и КПД, надо поменьше. Но учитывая, что на малых токах разбаланс не страшен ( чёрт с ним, пусть работает в основном один транзистор ), и транзисторы всё же одного типа, то можно остановится на падении напряжения в 0,3-0,5 В при максимальном токе. Соответственно, если пара транзисторов, то для тока в 10А через каждый, достаточно 0,05 Ома. Ну и 5 Вт мощности соответственно.
с точки зрения тепловыделения и КПД, надо поменьше.
КПД стабилизатора? Это как? Если нагревается транзистор, то КПД выше, а если резистор то ниже? Там что, тепло разное? Полезное и бесполезное?:-(
Это как?
Все просто-если не применять выравнивающие резисторы, то можно уменьшить входное напряжение. Чем больше номинал выравнивающих резисторов, тем больше нужно входное напряжение. Чтобы КПД был максимальным, надо входное напряжение уменьшить до РАБОЧЕГО минимума. Потому, стабилизстор более совершенный по схеме , указанной в #1417, где эта разница всего 14,3-13,8=0,5В. «…требуется некоторая минимальная разность напряжения коллектор – эмиттер у биполярных (БТ) или сток – исток у полевых транзисторов (ПТ), при которых они ещё работают, например, 3…5 В - в случае мощных БТ и 0,5…3 В – в случае мощных ПТ..»
I II III
UвхххI=25х20=500Вт ***17,2х20=344Вт ***14,3х20=286Вт
Uст хI =14,2х20=284Вт ***14,2х20=284Вт ***13,8х20=276Вт
284/500х100=56,8% КПД ***284/344х100=82,5% КПД ***276/286х100=96,5%КПД
...:smile:.."вбил" три примера-все перемешалось...:-( Читать по столбцам сверху вниз. Надеюсь,что тут не найдется "мелочных" и не начнут считать КПД трансформатора и пр...:-P
и не начнут считать да смысл все это лопатить? что все так обнищали что четверку мелкоомных резистора не найдут:crazy:
спирали эл.плиток ещё в продаже не перевелись однако
Нет-это я написал не в обиду никому-только для тех,кто теоретизировать любит...А то сейчас начнут говорить,что неправильно посчитал КПД...:smile: "мелочных"-не значит скупых...:smile:
АЛЕКСАНДР В
10.02.2016, 18:13
Ну, хочет человек сделать такую миниатюрную конструкцию. Его желание и право..
А я и не отбиваю не у кого ни желание не тем более право... я высказал сое видение этого вопроса...:oops:
Евгений240
10.02.2016, 18:25
Там что, тепло разное? Нет, просто на величину падения напряжения на уравнивающем резисторе, надо поднимать входное напряжение стабилизатора, для сохранения прежних параметров. Отсюда и меньший КПД. Пардон, уже народ об этом отписал. Ну да Кучеру и пару раз можно повторить.
"вбил три примера
Вот именно вбил!
Вы как себе представляете 0.5 вольта (около 3%) по вторичной обмотке (~5-6V по сети) реального трансформатора в условиях реальной эл. сети? Да просто нагрев обмоток и увеличение активного их сопротивления даст разность напряжений большую. Все Ваши выкладки не имеют никакого практического значения. Так, арифметические упражнения имеющие академический интерес. Вы видели осциллограмму напряжения на конденсаторе? Нужно такое выпрямленное напряжение, при котором впадины оказывались бы выше уровня "среза", ниже которого требуемое напряжение стабилизации. И какова величина этих превышений на "пиле" осциллограммы?
Что можно ещё как-то признать, так это разность напряжение насыщения БТ и ПТ в 1-2V. Но чтобы реализовать эти преимущества нужно сначала отстабилизировать напряжение сети для такого стабилизатора.
На практике исходят из наихудших условий по напряжению сети и проектируют ст. блок питания исходя из допусков на колебания напряжения на выходе, а следовательно, где "гасить" неизбежное превышение напряжения не имеет значения.
КУ4ЕР и пару раз можно повторить.
Недавно услышал одну притчу.. (да простит меня модератор).
Жили в деревне соседи. И вот однажды чего-то они повздорили и сосед бросил ведро помоев соседу во двор. Второй сосед взял это ведро, вымыл, наложил яблок и отнёс соседу.
Сын его недоуменно спрашивает: Что ты так, почему?
А он ему отвечает: Что у кого есть в хозяйстве (за душой), тот тем и делится!
А скажите уважаемые форумчане, как вы собираетесь получить например,(для полевого транзистора) разность в полвольта между вх и вых напряжением?
Вот у меня переменки 19 в после мостика на конденсаторах=25.
Намотаете 14 переменки получите 18 на конденсаторе, намотаете 11 получите 14, а хватит ли его?
где "гасить" неизбежное превышение напряжения не имеет значения.
...:-P..вот и теоретик!А вы сомненвались!:-PА я с вами и спорить не стану...Марк Твен там что-то об этом уже говорил..""Никогда не спорьте ......Вы опуститесь до их уровня,где они вас задавят своим опытом."(Марк Твен):oops: Вас что-то не устраивает? Читайте,считайте,бер ите троекратный запас по напряжению при токе 30А:-P-вдруг сеть провалится до 110В...:-( #1417 читали? Дублирую ссылку http://www.cqham.ru/pow85_44.htm А кому кто-то запретил взять разницу напряжений в 3В,а не 0,5В? Возьмите трансформатор на 36В переменных-будет точно с запасом!:-P
спирали эл.плиток ещё в продаже
О 5 25 (пост #1399 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E 9-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%E E%F0%EC%E0%F2%EE%F0% ED%FB%E9-%C1%CF-13-8%C2-20%C0&p=1214625&viewfull=1#post12146 25)) :super:
Добавлено через 34 минут(ы):
Всё. Спецы, пенсионного возраста, успокоились, отошли ко сну. :-P А то как дети малые, длиной резонанса меряются, да всё с умным видом :-P:-P:-P
ЗЫ Челябинское время 00-25.
Всё. Спецы, пенсионного возраста, успокоились, отошли ко сну.Пока разбирались с выравнивающими резисторами, можно было за это время воткнуть "серьёзный" полевик, коих множество и который в гордом одиночестве вывалит 20-30 Ампер безо всякого напряжения своих сил.
Но, больше всего меня умиляют мудрые споры про напряжение на коллекторно-эмиттерном переходе (истоково-стоковом). Видимо, очень многие сидят на стабильной сети 220 Вольт. Какие 0,5 Вольта? Посчитайте, какое напряжение будет на входе-выходе ключа, когда сеть "провалится" хотя-бы до 210 вольт! Дурдом! А, если в сети "стабильные" 190 Вольт? Которые иногда "прыгают" до 235 Вольт..........
А, если в сети "стабильные" 190 Вольт? Которые иногда "прыгают" до 235 Вольт
Тогда... импульсник поможет.
Вы пытались меня опровергнуть или показать, какой вы удачливый? Я делаю БП из кондиционных деталей. ПОэтому они работают годами и даже десятилетиями. А Вы можете собирать из хлама и ждать когда выстрелит. Удачи Вам.Ув. коллега не надо так реагировать. Ни чего я не хотел ни первого ни второго. Чего доказывать? При параллельном включении транзисторов- цитирую ... т.к. разброс зависит от температуры и изменяется со временем, надежная работа достигается не ПОДБОРОМ ПРИБОРОВ С ИДЕНТИЧНЫМИ ПАРАМЕТРАМИ, а выравниванием тока приборов с помощью добавочных резисторв небольшой величины! Это из справочника Тере.щука. Обратная связь по току, однако. Может он неуч? Но если покапаться можно найти в учебниках. Этот БП сделан лет 20 тому. Только изменил схему, когда купил LM337. Эта схема работает отлично-много лучше других, опрбованных мною. Этот БП стоит под потолком на стеллаже, там-же и РА., а цифровая и аналоговая индикации напряжения и тока перед глазами на рабочем месте. И еще- КПД меня не волнует. Да, сейчас полно шикарных компонентов, но не буду гоняться за химерами-меня устраивает этот БП.
Да, сейчас полно шикарных компонентов, но не буду гоняться за химерами-меня устраивает этот БП. ну вот и логичное высказывание! плюсую!:super:
Alex9591
11.02.2016, 12:21
Каждый делает блок питания исходя из того, что есть в тумбочке и тут разговоры о том, что лучше применить ... ни о чем. В моем блоке питания по итальянской схеме, стоит вот такой модуль 1М3-40-1,5:
225488
Трансформатор намотанный на торе от 10 амперного ЛАТРа, 100000 микрофарад конденсаторы фильтра.
Уж как я только не издевался над блоком питания - нагружал током 23 ампера и под нагрузкой делал неоднократно КЗ. От КЗ блок уходил в защиту и потом от кнопки "пуск" запускался под полной нагрузкой. Не убиваемый блок питания!
а что за сборка такая интересная? IGBT?
Alex9591
11.02.2016, 12:41
IGBT?Составной биполярный транзистор.
Трансформатор намотанный на торе от 10 амперного ЛАТРа
Пришлось доматывать первичную обмотку?
в принципе можно и не доматывать.
Составной биполярный транзистор.Не, Вы неправы. IGBT-ЭТО биполярный транзистор с изолированным затвором. Применяется в мощных инверторах: сварочных аппаратах, частотных преобразователях для эл. двигателей. Напр. STGW80... на 80А.
биполярный транзистор с изолированным затвором
Звучит "дико":ржач:, но так и есть...технологии.
Сборка, которая упоминалась выше, именно составной транзистор, без всяких изолированных затворов, А вот STGW80 действительно IGBT. Такие транзисторы можно и в линейных стабилизаторах можно использовать.
Юрий.
в принципе можно и не доматывать.
Сходу не помню величину, мерял ток ХХ (давно это было), многовато показалось. В своём долгострое буду использовать ЛАТР (уже разобрал) и собираюсь доматывать...
RV3DLX, Юрий, пожалуйста дайте ссылку, где они используются в линейных стаб-х. Интересно. У меня они есть на работе.
Сходу не помню величину, мерял ток ХХ ну да, я это опустил. ну в принципе и домотка не помешает. как предполагалось вариант без домотки - лень или нет провода. как то так
Добавлено через 11 минут(ы):
Миниатюры впервой сталкнулся с этим чудом - японская микроволновка. печь была на 110 вольт, подкл. через транс 220/110 от телека(самопал) хозяин после ремонта квартиры автоматом её в сеть толкнул(забыл про транс:crazy:) отдал мне за ненадобностью. думал запущу для себя(небыло у меня свч) но облом:-(. имено такая маркировка и была на плате! вот я мозк морщил- что за чудо. уже позже, когда интернетом обзавелся узнал что это такое,но печка была разобрана:-P хотя по маркеру на плате так и подумал затвор,колл.,эмитер. но представить как это не укладывалось в голове. так вот и познакомился с IGBT
Alex9591
12.02.2016, 07:49
Не, Вы неправы. IGBT-ЭТО биполярный транзистор с изолированным затвором.
Вы меня пытаетесь убедить в том, чего я не утверждал. Я просто написал с картинкой, что у меня используется.
Alex9591 Составной биполярный транзистор.
Не, Вы неправы. IGBT-ЭТО биполярный транзистор с изолированным затвором.
По своей внутренней структуре БТИЗ (IGBT) представляет собой каскадное включение двух электронных ключей: входной ключ на полевом транзисторе (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D 0%B5%D0%B2%D0%BE%D0% B9_%D1%82%D1%80%D0%B 0%D0%BD%D0%B7%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1 %80) управляет мощным оконечным ключом на биполярном транзисторе. Управляющий электрод называется затвором, как у полевого транзистора, два других электрода — эмиттером и коллектором, как у биполярного. (C)
Евгений240
12.02.2016, 09:23
При цитировании, принято давать ссылку на источник.
Alex9591, извините! Где-то выскочило название IGBT. С ув.
Тогда... импульсник поможет.Да, конечно, это - не вопрос. Вопрос, сможет-ли удержать стабильное напряжение обсуждаемый, ПРОСТОЙ ТРАНСФОРМАТОРНЫЙ БП с микроскопическим запасом напряжения на ключе? Такое впечатление, что многие участники обсуждения понятия не имеют о том, чем отличается импульсный режим работы транзистора от линейного режима...
Глазунов
12.02.2016, 11:08
Составной силовой транзисторный модуль, максимальный ток 40 А, максимальное напряжение 250 В.
http://www.155la3.ru/1m3_40.htm
извеняйте господа! ещё раз про кнопки(Раветти бп)- они должны быть с фиксацией в нажатом сост. или нет?:oops: что то упустил этот момент.
Нет. Вкл. кратковременно.
принято! спасибо! как раз такие у меня:super:
225696
По своей внутренней структуре БТИЗ (IGBT) представляет собой каскадное включение двух электронных ключей:Откуда Вы это взяли?
http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/tl431_chto_ehto_za_q uot_zver_quot_takoj/9-1-0-17 ----- В самом низу статьи есть схемка блока питания 13В - 22А. На мой взгляд, вроде-бы, нормальная.....:roll :.
http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/tl431_chto_ehto_za_q uot_zver_quot_takoj/9-1-0-17 ----- В самом низу статьи есть схемка блока питания 13В - 22А. На мой взгляд, вроде-бы, нормальная.....:roll :.
Вот еще подобные схемы:
http://ra3wdk.qrz.ru/tech.htm
http://r1zh.ru/constr.htm
XENOMORPH
07.03.2016, 01:13
Испытал, уже на плате, стабилизатор. Очень доволен. За время испытаний, ни один транзистор не "пострадал" ))
В схему внесены некоторые изменения.
228028
228029
Управление:
S1 - пуск с подключённой нагрузкой "опасно!" необходимо выставить ограничение по току (R32), да и вообще.
S2 - пуск с отключённой нагрузкой (запуск будет произведён, если на выходе, нагрузка имеет сопротивление более ~20к).
S3 - автоматический пуск с отключённой нагрузкой (после срабатывания защиты от КЗ, необходимо отключить нагрузку).
S4 - стоп.
S5 - сброс защиты от превышения напряжения, пробоя транзистора (производить без нагрузки!).
R32 - регулятор ограничения по току (от 1А до максимума. Минимум, задаётся R24). R32, Можно установить переменный или подстроечный, для ограничения тока 10-12А, например, для 50W автомобильной радиостанции.
Шунт выполнен из двух проводников из манганина, длиной 32мм, и диаметром 2мм.
Ток потребления:
140мА - в режиме выключен "Stаnd by"
55мА - в режиме включен.
38мА - при сработавшей защите от превышения напряжения.
PS: PCB нарисованы не по правилам, но рабочие.
Интересны некоторые замеры по времени.
Сравнение времени выброса напряжения, реле и тиристора.
Тиристор (2 мкс), полевой транзистор (14 мкс), реле (7,5 мс, МИЛЛИСЕКУНД :shock: как по datasheet, всё чётко).
228022 228023
Стабилизация напряжения, поддерживается, при входном напряжении, на 130мВ больше выходного.
228024
Примерное расположение элементов. (PCB немного ранней версии)
228025 228026 228027
защита трансивера от перенапряжения:
схема:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=168102&d=1394276703
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=168102&d=1394276703
печатка:
228840
файл в формате "LAY"
228841
Интересно, есть кто-то, кто повторил эту схему:
http://www.cqham.ru/image4/pow85_44_image001.gi f
Есть сомнения в выборе транзистора. Там такая кроха в корпусе TO220AB -
http://chipster.ru/upload/preview/product/2/7/9/279_preview_big.jpeg
А пишут, что "Макс. ток сток-исток при 25 ºС (Iси макс): 104 A"... прям не верится!
Схема отсюда - http://www.cqham.ru/pow85_44.htm
Игорь 1967
07.04.2016, 23:35
Несколько раз делался такой стабилизатор в разных исполнениях. Если транзисторы не подделка, всё работает. С отводом тепла от корпуса не всё просто. Место установки должно иметь высокую чистоту обработки. Как вариант транзистор крепится на промежуточную достаточно толстую медную пластину, и далее на радиатор. Дважды устанавливал транзисторы в параллель, так как были расположены на разных радиаторах. Сам транзистор прижимается к радиатору не штатным винтом, а П-образной пластиной, или чем то подобным с максимальной площадью опоры.
Интересно, есть кто-то, кто повторил эту схему:
Не точно такую, но повторял похожую. Без "финтифлюшек".
http://vprl.ru/staty/nachinayushi/tl/bp13v22a.gif
Выкинул VT5,R6,R7. Транзисторы поставил какие были IRFZ48 4шт.
Поставил в сгоревший ASTRON. При 100 Вт выходной, радиатор чуть теплый. Просадка 0.1...0.2В.
В вашей (приведенной) схеме, странно выглядит питание TLки на 3 ноге... всего 1.3В? Очень подозрительно.:roll:
питание TLки на 3 ноге... всего 1.3В? Для микросхемы TL431 не существует понятия "напряжение питания". Для работы микросхемы в активной области, достаточно обеспечить минимальный ток анод - катод более 1 мА, а напряжение между анодом и катодом будет изменяться в зависимости от конкретного приложения и режима работы, как в любом параллельном стабилизаторе напряжения, но ни в коем случае не должно превышать 37В. Кстати, в этой схеме я подсчитал напряжение между анодом и катодом примерно 10В.
Поставил в сгоревший ASTRON. При 100 Вт выходной, радиатор чуть теплый.
Сколько там выпрямитель дает постоянки на вход стаба и чуть теплый радиатор - это какой режим, болтовня в ССБ или минуты на 3 дать 100Вт с кирпичем на ключе?
Евгений240
08.04.2016, 17:02
Выкинул VT5,R6,R7. А зачем,Михаил?. Ограничение тока нагрузки ещё никому не мешало. Просто настроить правильно. Я бы так ещё и защиту от превышения напряжения добавил.
Сунулся сегодня в магазин, купить разной мелочевки, диодов, транзисторов... В общем, нет в продаже КД2998. Типа "старье не возим!".
Я тут подумал, а чего бы не применить диодные сборки из компьютерных ИБП?
Там диоды Шоттки, очень даже крепкие. Посмотрел на первый попавшийся, sbl3040pt, а там всё вполне достойно - 40В/30А.
Никто не пытался применить такие сборки в схеме выпрямителя со средней точкой трансформатора, как тут - #1471 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%BE%D0% B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D1%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%91%D0%9F-13-8%D0%92-20%D0%90&p=1241641&viewfull=1#post12416 41)
Как они там себя зарекомендовали? Может не стоит связываться?
Дмитрий, вот выдержка из статьи R1ZH "В качестве диодов мощного выпрямителя применены сдвоенные диоды Шоттки SBL3045C, используемые обычно в компьютерных блоках питания. Их можно заменить другими диодами Шоттки, имеющими ток не менее 30А на каждый диод и допустимое обратное напряжение не ниже 40в.
Диоды выпрямителя уставновлены на небольшой плате из толстого стеклотекстолита и прижаты этой платой к боковой стенке корпуса через слюдяные прокладки". И там же "Стабилизированный блок питания ПП-1 (Последний Писк-1) "
Вывод за вами...
73. Леонид.
Там диоды Шоттки, очень даже крепкие. Посмотрел на первый попавшийся, sbl3040pt, а там всё вполне достойно - 40В/30А.
Никто не пытался применить такие сборки в схеме выпрямителя со средней точкой трансформатора, как тут - #1471
Как они там себя зарекомендовали? Может не стоит связываться?
Именно этой марки не пробовал но частенько применяю подобное в двухполупериодных схемах выпрямителей и даже в мостах (диоды в сборке в параллель) Все отлично работает.Греются минимально,падение при максимальном токе мало(Шотки) и как следствие рассеиваемая мощность мала по сравнению с кремниевой печью.Побеждает только германий.Мало по току -в параллель. Ставьте ,не пожалеете!
Евгений240
08.04.2016, 21:21
Только есть одна тонкость. Пара диодов может быть включена и с общим катодом и с общим анодом и последовательно с выводом точки соединения (для мостиковых схем) Поэтому при покупке надо обращать внимание на полное наименование из даташита.
Игорь 1967
08.04.2016, 21:36
Я тут подумал, а чего бы не применить диодные сборки из компьютерных ИБП?
Там диоды Шоттки, очень даже крепкие. Посмотрел на первый попавшийся, sbl3040pt, а там всё вполне достойно - 40В/30А.
Никто не пытался применить такие сборки в схеме выпрямителя со средней точкой трансформатора, как тут - #1471
В такой схеме выпрямителя обратного напряжение таких диодов будет недостаточно. Для моста в самый раз. Как вариант - использовать два диода в плече включенных последовательно. Падение напряжения будет меньше чем без шотки. Соответственно и нагрев будет допустимым.
235543235544наконец то собрал итальянский бп. Работой остался доволен. запустился сразу без бубнов, 25ампер в течении часа- теплый чуть чуть
RA0JGB, обнародуйте, плз, каков размах пульсаций при 25А и реакция вых. напряжения при изменении нагрузки скачком от 3А до 25А т.е. выброс и провал вых. напр. если есть осциллограф.
увы! я этого не делал:-|. осциллограф есть но неисправен там трансформатор. как нибудь после отпуска (через 36 дней) вернусь в эту ветку с ответами.
на работе есть данный прибор
ну я не думаю что там все так плохо- эту схему собрали тысячи р/любителей. я же собрал в резерв своему импульснику. зимой выйду в эфир- погоняю его.
Глазунов
06.06.2016, 16:20
Как они там себя зарекомендовали?
Применил после очередного обрыва 2998.
Стоят 8 сборок.
Т.е. по 4 диода параллельно в плече.
Не греются.
Электролит 100000 мкф.
Делайте и не сомневайтесь.
и как следствие рассеиваемая мощность мала по сравнению с кремниевой печью.
100%
В такой схеме выпрямителя обратного напряжение таких диодов будет недостаточно.
Не правда ваша! Этих диодов будет недостаточно в ИБП для 12 В , а вот в трансформаторном более чем!
Игорь 1967
06.06.2016, 19:01
Это почему? :roll:
Этих диодов будет недостаточно в ИБП для 12 В
Alex 1, Точно... в импульснике диоды типа SBL3040PT пробиваются в момент, если их поставить в цепи 12в... А в обычном трансформаторном БП будут работать на УРА...
Игорь 1967
06.06.2016, 21:00
4l1ma, И много пробилось диодов в цепи 12 вольт в импульснике?
И в скольких трансформаторных с удвоением напряжения их работает на ура?
И собственно чем отличается ИБП(импульсник) от обычного транформаторного?
В моем исполнении. Уже 3 по счету235598235599235 600235601
Глазунов
07.06.2016, 09:36
В моем исполнении. Уже 3 по счету
А трансформатору не холодно там...внутри?
Да и покрасить бы не помешало...
Был бы вообще улёт!
:пиво:
наконец то собрал итальянский бп. Работой остался доволен. запустился сразу без бубнов, 2 Евгений, получилось красиво! Приятно посмотреть на применение старых блоков от "Зона-2", себе тоже приберег такой и тоже для БП. Итальянский БП имею в другом корпусе, но работой тоже очень доволен. На редкость удачная схема. Минимум настроек, запускается сразу. Емкость после диодного моста у меня 60000 мкф. Отметил медленный температурный дрейф выходного напряжения в сторону увеличения 0,2 В при длительной работе.
да не холодно. С температурой все в порядке. Стоит контроллер управления вентилятором на Atyny13235622
И много пробилось диодов в цепи 12 вольт в импульснике?
И в скольких трансформаторных с удвоением напряжения их работает на ура?
И собственно чем отличается ИБП(импульсник) от обычного транформаторного?
Игорь 1967, Читал статью о переделке ИБП, где автор рекомендовал ставить сборку с 5-ти вольтовой цепи в 12-ти вольтовую, поскольку они мощнее по току... Сделал - 3 сборки "вылетели" в момент... больше подобными глупостями не занимался...
По поводу схем с удвоением не скажу... но надо смотреть по действующим напряжениям, как и с обычными диодами...
Импульсный БП тем и отличается, что в нем импульсный ток, да еще и частота около 30КГц... Наверное выбросы импульсов великоваты... Вроде бы снимаем 12 вольт всего лишь, а 40-ка вольтовые сборки пробиваются... Поэтому по цепи 12 вольт и устанавливают сборки с обр. напряжением от 80 вольт и выше... Ну я не профессор растолковать до тонкостей, а практически убедился...
Игорь 1967
08.06.2016, 14:34
где автор рекомендовал ставить сборку с 5-ти вольтовой цепи в 12-ти вольтовую
Каким боком это относится к обсуждаемому вопросу? Там использовались иные диоды. Речь шла о диодах с обратным напряжением 40 вольт.
По поводу схем с удвоением не скажу... но надо смотреть по действующим напряжениям, как и с обычными диодами...
А зачем комментируете, если не знаете как это работает?
Импульсный БП тем и отличается, что в нем импульсный ток, да еще и частота около 30КГц... Наверное выбросы импульсов великоваты...
Какие выбросы, Вы о чём....- они идентичны. Что трансформаторный источник, что импульсный. Разница только в частоте преобразования.
Ну я не профессор растолковать до тонкостей, а практически убедился...
Да и не нужно..., особенно если делаете неправильные выводы. А Аlex 1 реплику вставил, "мол ошибаетесь сударь", но объяснить так же не захотел, а Вы его поддержали...
... по цепи 12 вольт и устанавливают сборки с обр. напряжением от 80 вольт и выше...
на практике, для распространенных двухтактных схем, вполне достаточно и 60В обратного напряжения на диоде (а с качественным трансформатором с малой индуктивностью рассеивания вполне достаточно и 40 вольтовых), но для однотактных этого мало, так как амплитуда выброса может быть значительно больше
Речь шла о диодах с обратным напряжением 40 вольт.
Игорь 1967, Речь шла конкретно о диодах Шоттки SBL3040PT...
они идентичны. Что трансформаторный источник, что импульсный.
А вы возьмите ИБП хотя бы от компа и переставьте диоды... Результат не заставит себя ждать, даже без нагрузки...
В трансформаторном БП с вых. напр. 12в с параметрическим стабилизатором переменки максимум 20в... у SBL3040PT - 40 вольт... вполне потянет... а в ИБП "вылетит" за милую душу... Попробуйте... И А Аlex 1 вполне прав...
Вы о чём....- они идентичны.
не совсем идентичны, ключевой режим + индуктивности со всеми сопутствующими последствиями.
А Аlex 1 реплику вставил,
Не горячитесь! Нет там удвоения, там двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, там даже 40 вольтовые сборки будут работать, при условии что в сети напряжение не прыгнет до 300 вольт ! В реалии для той схемы достаточно трансформатора с выходным эффективным напряжением 14,5..15 В.
В ИИП сборки могут "гореть" во время переходных процессов запуска источника, когда выходное напряжение генератора значительное время превышает рабочее, соответственно и импульсные выбросы в разы превышают обратное напряжение диодной сборки. Там лучше пребдеть с обратным напряжением диодов, чем недобдеть по току!
для распространенных двухтактных схем, вполне достаточно и 60В обратного напряжения
Да не такие они шибко и распространённые, двухтактные с самозапуском, а именно у них идёт нарастание выходного напряжения при запуске. Я такой знаю пока что единственны S-400-13,8( потому как он у меня есть;-)) а АТХ ИИП разные бывают, особенно последнее время, одноходовики 300...450 ВА совсем не редкость, можно даже сказать что даже совсем почти ... , в наших пенатах.
Игорь 1967
08.06.2016, 15:33
Нет там удвоения, там двухполупериодный выпрямитель со средней точкой, там даже 40 вольтовые сборки будут работать, при условии что в сети напряжение не прыгнет до 300 вольт ! В реалии для той схемы достаточно трансформатора с выходным эффективным напряжением 14,5..15 В.
Естественно удвоение.... И какое обратное напряжение будет к ним приложено при напряжении на обмотках по 18 вольт? Именно так строится подавляющее большинство БП. Рассматривать случай по 13 вольт на обмотках не будем, это уже обсуждалось не раз! Там другие проблемы, и Вы это понимаете.
25,38 В ! А не 50,76, как вы насчитали!
25,38 В ! А не 50,76, как вы насчитали!На холостом ходу при напряжении на конденсаторе фильтра 25 вольт, всё же в выпрямителе со средней точкой и двумя диодами, обратное напряжение на диодах будет около 50 вольт. О чём спор то? Детский вопрос :smile:.
А вот в мостовом выпрямителе с 4-мя диодами, обратное напряжение на диодах около 25 вольт.
Насколько я понимаю, речь идет о двухполупериодном выпрямителе со средней точкой... И что за спор такой громкий? :smile: Uобр.= 2х1,41хU2 .
Примените мостовую - Uобр.= 1,41хU2 . Здесь для поднятия настроения :-P http://emkelektron.webnode. com/news/skhjemy-i-raschjet-vyprjamitjeljej-razvjernuto-i-v-kachjestvje-shpargalka/ :smile: - уже написали...
Как вариант - использовать два диода sbl3040pt в плече включенных последовательно.Како й смысл увеличивать в 2 раза мощность рассеиваемую на диодном мосте, включая диоды последовательно, когда 60-ти вольтовых сборок с диодами Шоттки полно. Например STPS3060, SBL2060, SBL4060 и т.д.
http://ru.aliexpress.com/w/wholesale-STPS3060.html?spm=21 14.03010208.0.54.sIU XGd&initiative_id=SB_201 60608052750&site=rus&SortType=price_asc&shipCountry=by&g=y&SearchText=STPS3060
http://ru.aliexpress.com/w/wholesale-SBL2060.html?spm=211 4.03010208.0.54.zEZq bq&initiative_id=SB_201 60608052843&site=rus&SortType=price_asc&shipCountry=by&g=y&SearchText=SBL2060
http://ru.aliexpress.com/w/wholesale-SBL4060.html?spm=211 4.03010208.0.54.MXSC kh&initiative_id=SB_201 60608053044&site=rus&SortType=price_asc&shipCountry=by&g=y&SearchText=SBL4060
Игорь 1967
08.06.2016, 18:29
Oleg 9, Спасибо, просто речь шла о доступных диодных сборках из БП компьютеров.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot