PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 [17] 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

UR8IP
18.12.2016, 18:58
В моей конструкции стоят два MIC29752WWT

rw3zg
18.12.2016, 19:05
Стабилизатор 10 шт lm317T в параллель.

для тока до 15А хватило бы и 3-х LM338K в корпусе TO-3, чем этих "микрух" 10 штук:smile:, (чего и имею).

RV3DLX
18.12.2016, 19:15
Провода как всгда берем чем короче и толще
А вот фирма производитель микросхем, напротив, при параллельном соединении микросхем рекомендует соединять выходы микросхем не очень короткими и не очень толстыми проводами (2 FEET #12 WIRE). При этом сопротивление этих проводов позволяет более равномерно распределить нагрузки между микросхемами.
http://www.linear.com/docs/en/datasheet/108345fh.pdf
Схема на странице 15 этого документа.
Юрий.

netdemon
18.12.2016, 19:38
Когда ICOM 718 на 100 вт или даже ICOM 320-6 на 50ВТ. При передаче нагрузит стабилизатор - что есть эти сопротивления, что их нет.
Проверяли 1 ый вариант на УКВ трансивере при 65 Вт выхода. Без кожуха и обдува греется до 60 с копейками градусов при активном радиообмене. Так что при установке вентилятора все проблемы с охлаждением снимаются.

UT7DL
30.03.2017, 14:06
Добавлено через 46 минут(ы):

Неужели никто не пробовал увеличить напряжение на выходе ?

Липецкий
30.03.2017, 19:22
Пробовал и я 9 штук lm317t в параллель, прикупил аж 20 штук. Собрал-3 ампера полёт нормальный, 6А -нормально, пробую увеличить ток подключением 12 вольтовых лампочек, а не тут-то было -семь ампер и не более, греются только пять стабилизаторов, при дальнейшем увеличении нагрузки срабатывает защита и всё практически в "ноль". Собрал простейшую схему для проверки lm317t:только 6 штук из 20 оказались с близкими параметрами. Поехал в магазин за 30 км,где покупал стабилизаторы с целью узнать чьи они-Китай.Оставил эту затею и собрал на TIP35- 20 ампер без проблем, только греется. Ради эксперимента разогнал до 25, но ненадолго, транзистор взорвался. Откопал в загашнике КТ-947, это конечно нехорошо использовать ВЧ транзистор в стабилизаторе, но результат порадовал-25 ампер держит мертво и на сём остановился. Вывод: сейчас трудно найти оригинальные полупроводники и старые ,советские , изделия не подводят.

RW3VA
30.03.2017, 19:29
Вывод: сейчас трудно найти оригинальные полупроводники и старые ,советские , изделия не подводят.
Три КТ808 в параллель работают много лет без проблем.

Chin
30.03.2017, 20:24
Липецкий,
А lt1083 не пробовали применить? У них ток срабатывания защиты 7.5А.
У меня лет 15 назад собранный БП до сих пор успешно трудится. Ампер 20 с лишним в долговременном режиме с 4 штук. Трансы - два ТН 61.
Нюансик. Надо выранивать выходные напряжения для каждого стаба. Я решил простым способом. С каждого стаба МГТФ сантиметров 15 в одну точку в 0.5 квадратов.

Можно и более традиционным. На каждый стаб свой делитель по управляющему входу. Можно и оба варианта.

RV3DLX
30.03.2017, 20:40
это конечно нехорошо использовать ВЧ транзистор в стабилизаторе
Почему это не хорошо? Как раз хорошо!
Вот при таком токе ставить один транзистор, не хорошо. Поэтому он и взорвался. Для надежности этих TIP35 нужно 3-4 штуки ставить.
Юрий.

ecdv
30.03.2017, 21:03
Интерес в полевых транзисторах, на них падение маленькое. Кто экспериментировал?
Если с ТН взять 12,6В(токи-норм.), выпрямить--получим 15В. Запаса не остается для Биполярных транзисторов :((

RV3MP
30.03.2017, 21:08
Я пробовал - офигенно.
Делайте - не пожалеете.
Биполярные транзисторы в топку...

Игорь 1967
30.03.2017, 21:10
выпрямить--получим 15В. Запаса не остается для Биполярных транзисторов :((
Да и для полевых не хватит, если сеть гуляет. Нужен стабилизатор, или хорошая сеть. Была идея чуть иного решения- берётся импульсный источник с выходным напряжением около 15 вольт и дополнительно ставится линейный стабилизатор на полевике. Получаем хороший КПД и линейником подрезаем помехи импульсника.

RV3MP
30.03.2017, 21:45
Правильно сделанный БП, при запасе тока, на полевиках - вытянет 100%.

Alex 1
30.03.2017, 21:53
Получаем хороший КПД и линейником подрезаем помехи импульсника. И нафик городить этот огород? И помехи не убьёте, и стабилизатор угробите. Там импульсные выбросы будут порядка 100 вольт. для этого и устанавливают в ИИП на выходе цепочки подавления этих самых выбросов, а выходное напряжение ИИП держат, не пример линейным, гораздо лучше.

нтерес в полевых транзисторах, на них падение маленькое. Кто экспериментировал?
Что касается линейных стабилизаторов на полевиках, нужно выполнить одно условие, что бы напряжение на выходе выпрямителя не падало ниже 14 вольт при полной нагрузке по току. Это легко выполнить с трансформаторами ТН...-127/220-50, с трансформаторами ТН..-220-50, с условием напряжение в сети не ниже 230..235 Вольт. Тогда на выходных обмотках будет не 6,3 В, а порядка 7,5 В. Чего вполне достаточно. Диоды для выпрямителя с барьером Шотки. как пример от приснопамятных компьютерных ИИП, они и греться почти не будут, и для адептов выпрямите со средней точкой как врач прописал достаточно одного корпуса от 5 В выхода( корпус ТО-247). для мостовых же хорошо подходят от 12 В выхода(корпус ТО-220). Сами полевики в стабилизаторе , лучше использовать в корпусах ТО-247 и им подобных, тогда будет достаточно 2х транзисторов, в корпусах ТО-220, от 3х и больше.

Alex9591
30.03.2017, 22:07
Делайте на таком агрегате http://www.155la3.ru/images/1m3_40_1.jpg
Издевался над ним до безобразия. Мощности трансформатора сделанного из 9 амперного ЛАТРа не хватило, что бы его сжечь. Ага! итальянская схема стабилизатора с защитой.

Грузик
30.03.2017, 22:17
Если с ТН взять 12,6В(токи-норм.), выпрямить--получим 15В
еще падение на диодах = значит надо конденсатор электролит 22000 мкф

Игорь 1967
30.03.2017, 22:26
при запасе тока,
А где его взять, если напряжение сети меняется от 180 до 240 вольт.

И нафик городить этот огород? И помехи не убьёте, и стабилизатор угробите. Там импульсные выбросы будут порядка 100 вольт. для этого и устанавливают в ИИП на выходе цепочки подавления этих самых выбросов
Возможно, это не проверенная идея для токов до 20 ампер. На эту мысль навела лабораторная работа, когда на выход импульсного источника был подключен анализатор спектра. А нужен был "чистый" источник питания. В нескольких местах от 50 кГц до 5 мГц были видны сильные шумы, и при изменении нагрузки изменялся как уровень так и частота помех. На выход был подключен обычный линейный стабилизатор на полевом транзисторе. Разность входного и выходного напряжения составляла около 3 вольт. Помехи ушли и на этом успокоились. Максимальный ток не превышал 2 Ампер, поэтому никаких радиаторов не понадобилось.

RV3MP
30.03.2017, 23:06
если напряжение сети меняется от 180 до 240 вольт.
Игорь...
"Дедушки" пугали, что "импульсник - от дьявола". Нет трансформатора в 10 кг...
Не серьёзно... Не правильно... Не понимаем "микросхемы"... Нет ёмкости в 100000мкФ...
Шайтан машина... Шумит в эфире, попукивает, и карму съедает...:ржач:
От 110 до 300В работают стабильно. Шумов нет.
Выберите нормальный импульсник, доработайте(по необходимости) и забудьте, про все заботы.

Игорь 1967
30.03.2017, 23:30
Игорь...
Михаил...
Я ведь не против! У самого под столом стоит два линейника. Один на биполярных, второй на полевых. На даче ещё один трансформаторный на биполярных. Вот там как раз и засада с напряжением сети. А импульсные использовал бы (я не против их), да не нужны пока.

RV3MP
31.03.2017, 00:20
Игорь, беда в том, что падение до 180В и поднятие до 240В, приводит к большому изменению на вторичке трансформатора = выходу после моста.
Биполярные транзисторы, будут греться до кипения... Радиатор с батарею размером.
Только полевики и правильная схема.

rx3apf
31.03.2017, 00:52
Само по себе использование полевых транзисторов вместо биполярных не дает ничего. Т.е. вообще ничего, на регулирующем элементе в линейном стабилизаторе выделяется одинаковая мощность при прочих равных. Использованием MOSFET потенциально позволяет выгадать порядка одного-двух вольт падения, увеличивая запас по регулировке, но при больших колебаниях напряжения сети это все равно не спасет.

UR5ZQV
31.03.2017, 03:42
ТН-60 и 33000мКФ, КД202 (сдвоенныке в параллель, не Шоттки). Отымаю до 10А, зато не задумываюсь о защите от перенапряжения.
25979525979625979725 9798

ua3mse
31.03.2017, 06:37
ТН-60... Отымаю до 10А ?
====================
ТН-60259799

Alex 1
31.03.2017, 06:49
А зачем так изгаляться с подключением первички? Есть жеж стандартное включение равноценное приведённому, выводы 2 и 4 между собой, а питалово подаётся на выводы 1 и 5, в трансформаторах ТН...-220-50 это условие уже выполнено.

ua3mse
31.03.2017, 07:14
А зачем...
=======
В блоке, где стоял ТН-60 было так.

RV3DLX
31.03.2017, 07:54
Само по себе использование полевых транзисторов вместо биполярных не дает ничего
Совершенно правильно! Биполярные транзисторы при правильном включении позволяют работать в линейных стабилизаторах при очень маленьком падении напряжения на них (не намного больше чем на полевиках). Но не нужно забывать про нестабильность сети и про пульсации, поэтому и перепад на регулирующем элементе нужно держать достаточно большим, будь то полевик или биполярник.
Юрий.

Липецкий
31.03.2017, 09:25
Спасибо всем за рекомендации и конструктивную критику, сейчас доделываю стабилизатор по схеме Лаповка, буду надеяться, что это будет второй,рабочий, на 25 А. Также обнаружил у себя несколько штук КТ825- это будет третий и последний БП на транзисторах-больше нет мощных трансформаторов. Как-то обнаружил в интернете заметку про питание импортного трансивера от нестабилизированного БП -диоды и большой конденсатор. Автор утверждал, что всё ок. Кто-нибудь использует такую схему?

ra3gn
31.03.2017, 09:31
Привет земляку.
На такой вопрос только один ответ-это совсем не смешно.
Трансивер придется точно ремонтировать.

Липецкий
31.03.2017, 09:37
ra3gn, привет дорогой. Да это не смешно, но попробую отыскать источник, там еще автор приводил в качестве аргумента +/- 15 % от номинала.

Tolya
31.03.2017, 10:56
Выберите нормальный импульсник
А где их взять то...нормальных..?? те же MW..это такая гадость..сейчас перешел с них на трансформаторные блоки питания,так диапазон 160 метров открылся и на 80 метров стало получше...

RV9CX
01.04.2017, 10:56
9 штук lm317t в параллель

Вывод: сейчас трудно найти оригинальные полупроводники и старые ,советские , изделия не подводят.
А чего ж Вы хотели, если сам производитель не допускает прямого параллельного соединения? Я вообще не понимаю, откуда люди взяли, что их можно параллельно подключать. Даже отдельные персонажи хвастают тем, что у них куча в параллель и все прекрасно работает. Правда, не уточняя режимы и без замеров. В даташите подобных стабилизаторов четко нарисовано, что на выходе каждого стабилизатора нужно включать балласт в виде длинного провода для выравнивания. Но сами понимаете, что произойдет с коэфф стаб.

Retiree
01.04.2017, 11:21
В даташите четко нарисовано, что на выходе каждого стабилизатора нужно включать балласт в виде длинного провода для выравнивания. Но сами понимаете, что произойдет с коэфф стаб.
Вот с целью проверки подобного параллельного соединения микросхем и был изготовлен блок питания с 4шт. LM317 и никаких выравнивающих резисторов или проводов по выходу. Этот блок питания был испытан и сейчас нещадно эксплуатируется в гараже (а особенно летом при различных работах) при подключенной мощной магнитоле "Пионэр" и 40 ватных акустических системах. При первичной наладке было измерено выходное напряжение на предельном токе и в статическом режиме и динамическом. Отличная стабилизация.Было проверено срабатывание защиты по максимальному току и ....четкое срабатывание. Напряжение по выходу фиксированное и определяет стабилитрон соответствующего напряжения с регулировкой тока резистором. Работает уже несколько лет и используется и для подключения различных устройств . Сделал и забыл. Единственное что хочу сказать ,что идентичность микросхем великолепна и была проверена в процессе отбора точным цифровым мультиметром.(купил 4 шт. и их же установил) А делать подобное или нет это личное дело каждого. Как то так!
А вот насчет тех.характеристик на LP1083 говорят она более капризная по сравнению с LM317 но в data sheets на нее говорят обратное .

259892

Липецкий
01.04.2017, 11:54
RV9CX, спасибо,честно говоря я сразу сомневался в работоспособности схемы, но любопытство и относительная простота схемы взяли верх. Сейчас пришёл с гаража и откопал ещё один трансформатор ТС-577, по габаритам ватт 300,зелёный,залитый, данных по нему нет,нет и в интернете, но обмотки пронумерованы, буду прозванивать и проверять, если подойдёт ,то будет очередной БП, если нет кому-нибудь презентую.

UN7CDN
01.04.2017, 12:14
LM317 и никаких выравнивающих резисторов или проводов по выходу.
Потому что они внутри LMки стоят, выполняя ещё роль "датчиков" тока от превышения оного выше допустимого.
259898


А вот насчет тех.характеристик на LP1083 говорят она более капризная по сравнению с LM317 но в data sheets на нее говорят обратное .
Ну так и LM317 тоже не хвалят. Вот к примеру (https://vgsemenov.wordpress. com/2011/02/23/%D0%BD%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D 1%8C%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%B5%D 0%BF%D0%BE-datasheet-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D 0%BC%D0%B5%D1%80%D0% B5-lm317/).

UR5ZQV
01.04.2017, 12:46
ua3mse,
ТН-60... Отымаю до 10А ?

Да. Причем практически, при "гулянии сети". Достаточно лишь "правильно" (в соответствии с ТУ) соединить обмотки стандартного трансформатора и применить двухтактный выпрямитель, вместо мостового.

RN3GP
01.04.2017, 13:57
Делал БП на П4б двадцать штук в параллель. Замечательно работает, очень маленькое падение напряжения и с радиатором нет проблем, равномерный нагрев. Грузил 40 А на час полет нормальный!

Tolya
01.04.2017, 14:02
Всё таки... какие современные диоды подходят для блока питания?? Вот например у меня уже много лет сделаны два блока питания на двух транзисторах КТ-827 один на 13.8 вольт 20 А для питания трансивера и на 27 вольт 10 А для питания р.с Р-130,правда станции уже давно нет,но блок питания остался...так там применены 10 амперные диоды Д305,с пометкой ВП,пробовал без ВП,так они отказывались работать,а эти работают уже сколько лет...

Retiree
01.04.2017, 15:06
так там применены 10 амперные диоды Д305,с пометкой ВП,пробовал без ВП,так они отказывались работать,а эти работают уже сколько лет...
В наличии блок питания ,схема выпрямителя двухполупериодная, установлены германиевые диоды Д304 с током 5А и самое главное с падением 0,25в при максимальном токе на плечо (лучше чем Шотки) ,в параллель по 8 штук в плече,итого 16штук . Снимается до 50 -60 А очень легко и самое главное почти не греются на обычном пластинчатом радиаторе . Ничего не бояться. Купил за копейки на радио рынке и очень доволен ,что применил. Надежность колоссальная. Так что германий не стоит списывать со счетов!

UT1LW
01.04.2017, 15:19
Делал БП на П4б двадцать штук в параллель. Замечательно работает, очень маленькое падение напряжения иНу так германий! В каком-то старом "Радио" была заметка: управление мощного привода-600! транзисторов типа МП16.

Липецкий
01.04.2017, 15:38
А я использую диоды от автомобильного выпрямителя (т.н. "подкова") на 40А. "Подкову" аккуратно разбираю и очень аккуратно разрезаю половинки маленькой дисковой фрезой. Дороговато, но овчинка того стоит-практически не греются и на радиатор ставить удобно.

Tolya
01.04.2017, 16:26
на радиатор ставить удобно. Идея интересная,но надо будет попробовать впресовать их в радиатор... готовлю блок питания для усилителя HLA300,что бы полностью уйти от импульсников..

Retiree
01.04.2017, 17:12
но надо будет попробовать впресовать их в радиатор... готовлю блок питания для усилителя HLA300
Если не изменяет память то половина "автомобильных диодов " с (+) на корпусе и часть с (-) на корпусе что очень удобно разместить на 2 охладителях в мостовой схеме , а если еще и охладители из меди то можно и впрессовать культурно , а лучше чем из меди охладителя еще не придумали! Моментальная отдача тепла от кристалла и ....в окружающее пространство.И огромный плюс , что они германиевые и падение минимально ,а в результате нагрев минимален при максимальном выпрямленном токе . Дерзайте ,идея отличная!

Евгений240
01.04.2017, 17:36
И огромный плюс , что они германиевые и падение минимально Обычные кремниевые низкочастотные диоды.

Retiree
01.04.2017, 17:42
Обычные кремниевые низкочастотные диоды.
У меня в самодельном зарядном ..........года(уже лет тридцать ему ) не такие стоят и с минимальным напряжением падения ,если не ошибаюсь где то 0,2в.-0,25в . Сейчас какие устанавливают не знаю и не интересуюсь. Нет необходимости!

Евгений240
01.04.2017, 17:52
Вполне возможно. Исторически то, первыми сделали диода из германия. Кремний пошёл позже.
Проверить это сейчас проще-простого. Замерял любым китайцем падение напряжения на диоде и всё понятно Лет, не помню сколько назад, тоже стояло зарядное на отмотанном трансформаторе для местного освещения и подкове от генератора. Даже без корпуса.:ржач: Безо всякого обдува работало, и оцень долго.
Ничего нет долговечнее временных сооружений!:ржач:

Липецкий
01.04.2017, 17:53
Retiree, совершенно верно и очень удобно.

UN7CDN
01.04.2017, 18:00
Ввиду плохих температурных характеристик германиевых диодов, их в генераторы авто, тракторов и т.д. не ставят. Как могут греться генераторы авто в тяжёлых режимах да ещё в жару, да при езде по городу может рассказать любой автоэлектрик.


Обычные кремниевые низкочастотные диоды.
Вы правы. И граничная пару килогерц. Зато перегрузы по току держат достойно. Стоит в гараже зарядное и бывало при плохой АКБ подключенный "зарядник" не выходил из строя при относительно долгих запусках авто зимой.

Retiree
01.04.2017, 18:39
Ввиду плохих температурных характеристик германиевых диодов, их в генераторы авто, тракторов и т.д. не ставят.
Боюсь ошибиться,так как делал зарядное свыше 30лет назад ,а детали вообще из шестидесятых годов но до сих пор в гараже и работает , по порядку: было сделано зарядное на Д 242 или подобных ,а у меня не хватало напряжения от Тр.для получения полного заряда и были найдены эти диоды и охладители применены медные трубки с слегка проточенными под диоды размером .(голь на выдумки хитра ,тем более в совдеповские времена)Трубы ,где то по 10см длиной нагреты и диоды в натяг посажены. Две медные трубки и с каждой стороны по диоду,охлаждения вполне хватало . В результате мост. Падение было не более 0,2-0,25в на диоде и напряжения стало вполне хватать для полного заряда АКБ до 60А/ч . Регулировка по первичке отводами . Зарядное в гараже живое но историю с ним помню хорошо! Тип и марку диодов естественно не помню но живое все и ,если необходимо ,работает!

Retiree
01.04.2017, 21:02
Прошу прощения,что не по теме :Не дает покоя ,так что же у меня стоит,какие диоды. Маркировку смотреть поздно в зарядном ,скорее ее уже нет. Вот что нашел ,один в один. Но согласно тех.характеристикам (падение при 20А - 0,66в )диод кремниевый ,тогда почему малое падение на 20А диоде у меня ,правда эксплуатировался мост до 6А. При первой возможности пойду в гараж и под нагрузкой цифровым мультиметром перемеряю падение на диодах. Покоя не дает.
http://www.155la3.ru/dtt20_3.htm

259943

Александр Макеев
01.04.2017, 21:51
и под нагрузкой цифровым мультиметром перемеряю падение на диодах.
Ну-ну...:crazy:

RV3DLX
01.04.2017, 22:39
не знаю и не интересуюсь
Если не интересуетесь, то не рассказывайте сказки о том, что в автомобильных генераторах стоят германиевые диоды.:-P
Юрий.

Retiree
01.04.2017, 23:17
то не рассказывайте сказки о том,
Да мне все равно какие вы сказки рассказываете. Хамить не надо ,знаток.........
Возможно ошибся исходя из напряжения падения на диодах в блоке питания. По сравнению с современными кремниевыми диодами напряжение падения ниже и заметно (с чего бы). Как сообщил ,произведу замеры спустя 30лет и отпишусь .

rx3apf
01.04.2017, 23:41
Даже в самых первых отечественных генераторах применялись все ж кремниевые диоды (ВА-20)....

Retiree
02.04.2017, 00:19
Даже в самых первых отечественных генераторах применялись все ж кремниевые диоды (ВА-20)....
Ничего подобного. Первые авто диоды были селеновые ,а одни из первых кремниевых были ВД-20 Генератор "Запорожца" да и остальных ,ВА-20 да в дальнейшем. Даже внешне отличаются.
http://icark.narod.ru/autoelectr/gen-most.htm

rx3apf
02.04.2017, 00:22
И как же звали первый серийный автомобильный генератор переменного тока с селеновым выпрямителем ?

Retiree
02.04.2017, 00:25
И как же звали первый серийный автомобильный генератор переменного тока с селеновым выпрямителем
Знаю точно,что применялись на генераторах автобусов ,довольно большие по габаритам .Желание есть поищите.

В СССР, примерно в 1954 году, была представлена первая конструкция генератора переменного тока только со СН и выпрямительным блоком на селеновых выпрямительных диодах. Основной разработчик МЭИ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%AD%D0%98), коллектив которого ранее опубликовал статью по синхронным генераторам с селеновыми выпрямителями. В 1955 году была выпущена первая партия для автомобилей ГАЗ в количестве 2000 шт. Разработка, оптимизация серийной конструкции и организация производства были осуществлены под руководством НИИ Автоприборов (сейчас НИИАЭ) и завода КЗАТЭ г. Самара. Одними из ведущих разработчиками благодаря которым в СССР и на Европейском континенте появилась первая серийная конструкция генераторов переменного тока были Ю. А. Купеев (НИИ Автоприборов) и В. И. Василевский (КЗАТЭ г. Самара).

rx3apf
02.04.2017, 00:31
А, ну да, автобус это ведь просто большой автомобиль, как я не подумал.... И все ж - в качестве первого упоминается Г250, с трехфазным мостом на кремниевых диодах.

Retiree
02.04.2017, 00:33
И все ж - в качестве первого упоминается Г250, с трехфазным мостом на кремниевых диодах.
У вас же комп.в руках ,все в ваших силах.А выше для вас о селенах в авто.

UN7CDN
02.04.2017, 07:45
выше для вас о селенах в авто.
Вы их видели? Ещё переменный генератор Уальда вспомните.(из интернета конечно).
Селеновый выпрямитель это такое же, как и на германиевых диодах, де..мо слабое и не надёжное место генератора переменного тока, что в итоге хуже по надёжности ранее использовавшегося генератора постоянного тока. Вот выдержка - ".....Первые автомобильные генераторы переменного тока были спроектированы для работы с отдельными селеновыми выпрямителями и вибрационными регуляторами напряжения. Селеновые выпрямители имели значительные размеры, и их приходилось размещать отдельно от генератора, в местах, где обеспечивалось хорошее охлаждение. Для присоединения такого выпрямителя к генератору требовалась дополнительная проводка. Кроме того, селеновые выпрямители были недостаточно теплостойки, и допускали максимальную рабочую температуру не выше +80 ˚С.
По этим причинам в дальнейшем от селеновых выпрямителей отказались, и стали применять кремниевые диоды, которые были менее габаритны, обладали хорошей теплостойкостью, что позволяло размещать их непосредственно в генераторе..."
Взятая отсюда (http://k-a-t.ru/mdk.01.01_elektro/21-generator/index.shtml). И попытка их устанавливать была от безызходности, а не от "прекрасных" качеств селеновых выпрямителей.

Retiree
02.04.2017, 08:12
И попытка их устанавливать была от безызходности, а не от "прекрасных" качеств селеновых выпрямителей.
А кто вам сказал что были взяты из за прекрасных качеств .Ну уж никак не от безысходности ,а от отсутствия в те времена других выпрямителей вообще ,а это не одно и тоже.
Я многое чего видел и когда начинал радиолюбительское творчество в школьные годы первые блоки питания были на диодах ДГЦ 27 ,а позже и значительно Д7Ж даже в мощных блоках ,а диоды в параллель и работало. В моем первом УНЧ в выпрямителе стоял селеновый мост АВС 120 -270 и прекрасно работал . Других не было в свободном доступе ,ну да ладно.Из серии Д 302-305 в те времена не очень были доступны. Все ,полемику закрыли !

UT3LZ
02.04.2017, 08:41
И как же звали первый серийный автомобильный генератор переменного тока с селеновым выпрямителем ?
В первых ЗАЗ-965А стоял трёх фазный селеновый выпрямитель отдельно от генератора в кармане воздухозаборника. Помню у деда был такой потом я еще на нем ездил.

Евгений240
02.04.2017, 10:23
произведу замеры Только не при работе выпрямителя!
В китайских "цэшках" серии DT ,да и почти во всех остальных, есть функция измерения прямого падения напряжения на диоде. Обозначена знаком диода. Правда измеряется при смешном для таких диодов токе, но если покажет в районе 600 мВ, то кремний.

Retiree
02.04.2017, 14:23
В китайских "цэшках" серии DT ,да и почти во всех остальных, есть функция измерения прямого падения напряжения на диоде. Обозначена знаком диода
Да спасибо , насчет мультиметра и такой функции я в курсе. Я поступлю и так и по другому ,проконтролирую напряжение сети мультиметром и приведу к общему знаменателю 220в по сети Латром и буду менять различные типы мостов : германиевые ,кремниевые и от авто. Все измерения при среднем но одинаковом потребляемом токе ,например 1-3-5А и контролирую напряжение по выходу цифровым ,достаточно точным мультиметром.Все измеренные данные в таблицу . Самому интересно!

Tolya
02.04.2017, 15:37
.Все измеренные данные в таблицу . Самому интересно!
Да и не только вам...а я пока отложу приобретение моста для генератора от автомобиля..

Евгений240
02.04.2017, 17:33
Все измерения при среднем но одинаковом потребляемом токе ,например 1-3-5А и контролирую напряжение по выходу Имейте в виду, что при таком измерении, вам нужна линейная нагрузка. Лампочки (и аккумулятор) не пойдут, у них есть зависимость сопротивления от протекающего тока.

Oleg 9
02.04.2017, 17:43
Я поступлю и так и по другому ,проконтролирую напряжение сети мультиметром и приведу к общему знаменателю 220в по сети Латром и буду менять различные типы мостов : германиевые ,кремниевые и от авто.С выпрямителя идёт пульсирующий ток, мультиметр при этом может показать всё что угодно. Если желаете достоверных измерений, то нужно диоды по очереди подключать через автомобильную лампочку к аккумулятору и мерить на них падение.

Retiree
02.04.2017, 18:22
Имейте в виду, что при таком измерении, вам нужна линейная нагрузка.
Нет,это будет что то из ..... Поищу где то был высокоомный провод с компенсационного кабеля то ли хромель -капель то ли хромель -алюмель. Где то был в гараже и ранее его применял в качестве нагрузки.


С выпрямителя идёт пульсирующий ток, мультиметр при этом может показать всё что угодно. Если желаете достоверных измерений, то нужно диоды по очереди подключать через автомобильную лампочку к аккумулятору и мерить на них падение.
Согласен ,попробую и так.
Сегодня уже ничего делать не буду, устал. Недавно приехал. Работали в радиоклубе ,опускали 3 элемента Яги на 7МГц на мачте 30м ,для ремонта. В связи с последними сильнейшими ветрами ,сломало элемент. Ну подъем уже в следующие выходные , людей надо побольше. Крутить лебедку подъемника на подъем гораздо тяжелее чем опускать ,эту махину!
А работу с диодами ,завтра с утра. Выполню,как писал ранее , самому интересно!

Retiree
03.04.2017, 13:55
Выкроил пару часов времени и ...что успел за это время. Источник питания АКБ 90А/ч начальное напряжение 12,41в ,конечное после испытаний 12,39в. Нагрузка высокоомный провод соответствующего сечения. Ток будет указан конкретно для каждого диода.(регулировать нет возможности ,поэтому ток зависит от падения на диоде) Мультиметр MASTECH MY61 и ток и напряжение измерено им.
Были взяты диоды для сравнения 1) NBR 10100 (позиционируют как Шотки ). 2) Использован один диод из моста КВРС 3510 (почему он ,а греются как правило очень сильно под нагрузкой) 3) Авто диоды (не знаю тип и марку ,возраст более 30-40лет) 4) Модуль диодный МДД-40-12кл. (подключен один диод для сравнения с кремнием да и авто диодами)5) Германий Д304.

260069 260070

Нового для себя ничего не узнал за исключением авто диодов что стоят у меня в зарядном.(едва нашел в подвале) Пришлось зарядное разобрать слегка и отпаяв применить диоды в сравнении. Все таки это кремний ,а Тр.был домотан до нужного тока ,на Тр. видно дополнительную обмотку. Лет много прошло ,о домотанной обмотке подзабыл.Но очень надежные ,поиздевался с старым зарядным применительно к АКБ 90А/ч. немного сегодня.Живые! Ну вот как то так!
P.S. когда набирал табличку ,опечатка с диодом МДД-40-12кл.

Евгений240
03.04.2017, 15:34
С MBR10100, вообще то интересно. Позиционируется как диод Шоттки, а в даташите и ваших измерениях прямое падение напряжения как у обычного кремниевого...

Retiree
03.04.2017, 15:50
Позиционируется как диод Шоттки, а в даташите и ваших измерениях прямое падение напряжения как у обычного кремниевого...
Вот и мне сразу стало интересно ,что пишут .......и что по факту!

rx3apf
03.04.2017, 16:04
MBR10100 нетипично высоковольтный для диодов с барьером Шоттки. Что наводит на мысль, что это просто два последовательно включенных перехода. Потому и прямое падение большое. Впрочем, если посмотреть на характеристики старых отечественных, то у довольно низковольтного 2Д9998 (Шоттки) типовое 0.5...0.6V при максимальном токе, а у "обычного" 2Д9999 - 0.85....1V. Что вполне естественно - 0.6...0.7V у кремниевых переходов это только при относительно малых токах.

Retiree
03.04.2017, 16:22
Из отечественных Шотки в наличии только кремниевые планарные с барьером Шотки КД 922 ,маломощные с током до 50мА. Отбирал как то на смеситель .Сравнивать не с чем.
Но по аналогии с германиевыми маломощными падение почти одинаковое , чуть выше.

Oleg 9
03.04.2017, 18:01
Диоды Шоттки разные бывают :smile:.
Надо смотреть графики зависимости падения напряжения от тока в даташитах и выбирать диод под свои нужды. Примеры для MBR10100 и STPS40L40:
260086 260087
Красными точками отмечен ток 3 ампера.
Как видно, при температуре корпуса 25 градусов и токе 3 А, на MBR10100 падение около 0,6 В, как и в измерениях Retiree, а на STPS40L40 при таком же токе и температуре падает всего 0,4 В, то есть в 1,5 раза меньшая мощность рассеивается.
А если диоды нагреются до 100 градусов, то на MBR10100 упадёт около 0,55 В, а вот на STPS40L40 всего 0,3 В.

Евгений240
03.04.2017, 19:52
MBR10100 нетипично высоковольтный для диодов с барьером Шоттки. Что наводит на мысль, что это просто два последовательно включенных перехода. И мне , это первое, что пришло в голову. Но проверить нечем.
А главное, непонятно, зачем это делать. Если они становятся не лучше обычного диода.
Или у Шоттки, кроме прямого падения напряжения и другие параметры лучше?
Например высокочастотность?

Oleg 9
03.04.2017, 20:53
А главное, непонятно, зачем это делать. Если они становятся не лучше обычного диода.MBR10100CT это сборка из 2-х 5 амперных диодов Шоттки. График в моём предыдущем сообщении приведён для одного диода. Евгений, посмотрите при токе 0,5 А. На нагретом MBR10100 падает около 0,3 вольта, а сколько будет падать на 5 амперном кремниевом диоде ? ;-).
Вот типичный график для 8 амперного кремниевого диода с допустимым обратным напряжение также 100 В При токе 0,5 А падение напряжения около 0,68 В.
260102

Кстати для диодов Шоттки существует явная зависимость - чем больше допустимое обратное напряжение, тем больше падение напряжения при том же прямом токе. Поэтому для зарядки аккумулятора оптимально выбирать диоды с обратным напряжением около 30 В. На графике ниже хорошо видно разницу падения прямого напряжения для диодов одной серии с обратным напряжением 30 В и 50 В.
260099

Евгений240
03.04.2017, 22:21
Олег, пытался сравнить скоростные параметры приведенных вами типов диодов, и не смог. Если для BYW даётся время обратного восстановления = 25 nS, то для MBR, даётся непонятный мне параметр: dV/dT =10 В/мкС. Что это за скорость изменения напряжения? Какого напряжения? Как этот параметр соотнести с временем восстановления?

UR5ZQV
03.04.2017, 22:31
Oleg 9, Олег, да знаем мы о прелестях силовых диодов Шоттки ( как и о прелестях германиевых диодов типа к примеру Д310, при 0.5А падение о.55В, и Д302..305, падение 0.3...0.35 В до 10А, вопрос где их достать, и опять же ж у них допустимая температура перехода почти вдвое меньше, чем у кремниевых .

Oleg 9
04.04.2017, 00:17
Олег, да знаем мы о прелестях силовых диодов ШотткиЭто вряд-ли. Допустимая температура перехода у Шоттки такая же как и у обычных - около 150 градусов.

Вопрос где их достатьАлександр, Вас на али забанили что ли, за то что слишком всё знаете ? :smile: Тут есть они:
https://ru.aliexpress.com/item/Free-shippin-10pcs-lot-STPS3045CT-STPS3045-TO-220-Schottky-Rectifier-new-original/32551316482.html?spm =2114.03010208.3.2.7 PGh9I&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 4_10065_10068_10136_ 10137_10138_10060_10 062_10141_10056_1005 5_10054_121_10059_10 099_10103_10102_1009 6_10148_10052_10053_ 10050_10107_10142_10 051_10143_10084_1011 7_10083_10119_10080_ 10082_10081_10110_10 111_10112_10113_1011 4_10037_10032_10078_ 10079_10077_10073_10 070_10123_10120_1012 7_10124_10125-10120,searchweb20160 3_6,afswitch_1_afCha nnel,ppcSwitch_4,sin gle_sort_0_default&btsid=58739d39-8c12-449e-a2ad-597fcdcf314a&algo_expid=663bf241-9463-4d53-ba77-55dc71eb1a31-0&algo_pvid=663bf241-9463-4d53-ba77-55dc71eb1a31

https://ru.aliexpress.com/item/5Pcs-STPS4045CW-TO-247/32798484507.html?spm =2114.03010208.3.9.N ukZFf&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 4_10065_10068_10136_ 10137_10138_10060_10 062_10141_10056_1005 5_10054_121_10059_10 099_10103_10102_1009 6_10148_10052_10053_ 10050_10107_10142_10 051_10143_10084_1011 7_10083_10119_10080_ 10082_10081_10110_10 111_10112_10113_1011 4_10037_10032_10078_ 10079_10077_10073_10 070_10123_10120_1012 7_10124_10125-10120,searchweb20160 3_6,afswitch_1_afCha nnel,ppcSwitch_4,sin gle_sort_0_default&btsid=3a442e4e-72e3-4eca-97ea-b967a456f2c9&algo_expid=1f6114c1-429f-4866-981a-d87cc26ce8c2-1&algo_pvid=1f6114c1-429f-4866-981a-d87cc26ce8c2

rx3apf
04.04.2017, 00:25
Силовые компоненты с ali - та еще лотерея, тем более у продавцов с годовым стажем. Вполне можно попасть на массогабаритный макет или перемаркировку. Но можно, конечно, рискнуть...

Oleg 9
04.04.2017, 00:40
Эти в корпусе TO-247 вряд ли будут перемаркированы... ;-)
260122
rx3apf, конкретно вам, какие диоды, не соответветствующие описанию прислали? Мне почему-то даже продавцы с месячным стажем шлют именно то, что надо :ржач:

rx3apf
04.04.2017, 00:55
Не заказывал, ничего сказать не могу. Полагаюсь на печальный опыт других покупателей мощных мостов, диодов, IGBT. Иногда при вскрытии выясняются забавные подробности внутреннего мира продукции из китайских подвалов. Доверия к результатам разборки аппаратуры, когда на продажу выставляются б/у компоненты и об этом честно заявляется, несколько больше. Впрочем, это касается не только силовых полупроводников, а в общем случае практически любых компонентов. Здесь-то (в России) даже при покупке у поставщиков с хорошей репутацией бывают "накладки"...

p.s. http://www.telemaster.ru/fuflo/

UR5ZQV
04.04.2017, 00:57
Oleg 9,
Допустимая температура перехода у Шоттки такая же как и у обычных - около 150 градусов.

я это и имел в виду, что они плюс кремниевые (и на рынке есть).

Вас на али забанили что ли,
Не в этом дело. Просто не мой метод "ждать и догонят". Обычно удается найти решение и с просто кремниевыми диодами "из тумбочки" :).

Oleg 9
04.04.2017, 01:04
Доверия к результатам разборки аппаратуры, когда на продажу выставляются б/у компоненты и об этом честно заявляется, несколько больше.Пожалуйста, есть и такой вариант :smile: https://ru.aliexpress.com/item/Si-Tai-SH-STPS4045CW-TO-3P/32796114663.html?spm =2114.03010208.3.85. wraxQI&ws_ab_test=searchweb 0_0,searchweb201602_ 4_10065_10068_10136_ 10137_10138_10060_10 062_10141_10056_1005 5_10054_121_10059_10 099_10103_10102_1009 6_10148_10052_10053_ 10050_10107_10142_10 051_10143_10084_1011 7_10083_10119_10080_ 10082_10081_10110_10 111_10112_10113_1011 4_10037_10032_10078_ 10079_10077_10073_10 070_10123_10120_1012 7_10124_10125,search web201603_6,afswitch _1_afChannel,ppcSwit ch_4,single_sort_0_d efault&btsid=61af6e6a-e0c3-4d5c-b404-f2889e1d80dc&algo_expid=365aa8ef-c2d9-4ca0-9476-ec09e75843e4-10&algo_pvid=365aa8ef-c2d9-4ca0-9476-ec09e75843e4

Полагаюсь на печальный опыт других покупателей мощных мостов, диодов, IGBT.Есть некоторые уникальные покупатели, которые как будто чуют поддельный товар и заказывают именно его :smile:. В данном случае речь именно о диодах, подделывают ходовой или дорогой товар. Те же STPS4045CW не особо ходовые, можно глянуть по статистике заказов на али и цены не столь высоки, чтобы заморачиваться с подделкой. Поэтому очень высока вероятность, что пришлют с aliexpress нормальные и рабочие.

Евгений240
04.04.2017, 07:36
Кто может подсказать, что значит этот параметр в приложении к диоду MBR10100?
Voltage Rate of Change dV/dt 10,000 V/s

IG_58
04.04.2017, 08:32
Наверное, всё-таки, Вольт за микросекунду, а не за секунду.
Это максимальная скорость нарастания напряжения на диоде, производная от уровня напряжения по времени, т.е. максимальная крутизна импульса напряжения, которая является стрессовым фактором и которую нельзя превышать. Этот параметр указывается (не всегда) для MOSFETов и диодов Шоттки, т.к. именно они, в силу особенностей своего устройства, наиболее чувствительны к dV/dt. Лет 10 назад величина этого параметра 2000 В за микросекунду еще считалась очень хорошей, а сегодня технологии позволяют 10000 В за мкс.

Oleg 9
04.04.2017, 08:43
Voltage Rate of Change dV/dt 10,000 V/sНе в секунду, в микросекунду - 10000 V/μs :smile:. Критическая скорость нарастания или спада обратного напряжения. Для трансформаторных БП, обсуждаемых здесь, неактуально. Актуально для импульсных преобразователей. Например если обратное напряжение на диоде 50 В, то преобразователь должен быть спроектирован так, чтобы напряжение на диоде спадало от 50 В до ноля или возрастало от 0 до 50 В за время, не менее чем 5 нС. Если в качестве ключа применён не СВЧ транзистор (а такого мне ещё не доводилось видеть :smile:), то это условие как правило выполняется автоматически.

UN7CDN
04.04.2017, 09:10
Думаю что 10000 это частное от деления дельта V (Вольт) на дельта t (микросекунд). Т.е чем выше прирост напряжения числителе, то при делении на 10000 получим максимально возможное время этого прироста во времени. Актуально для импульсных схем, где при относительно низких рабочих частотах импульсных схем в десятки килогерц, импульсы на осциллограммах вглядят как "иголки" с высокой крутизной фронтов.

IG_58
04.04.2017, 09:12
Так и есть, и для трансформаторных схем можно не заморачиваться.

npol
04.04.2017, 10:24
Voltage Rate of Change dV/dt 10,000 V/s
Отношение приращения напряжения к приращению времени. Применяется для точного расчёта в очень коротком промежутке времени в районе нужной точки. Т.е., когда приращение времени dt стремится к 0.
Если есть к этому интерес обратитесь к началу курса высшей математики- фунуции, пределы, дифференциалы.
Когда- то я это изучал даже в школе, а потом в институте. Давно. :roll:
В Вашем вопросе Вы, возможно, перепутали в 10,000 "," и "."

trust
08.04.2017, 17:23
Приветствую. Читал ветку 3.5 месяца. Так и не понял - топикстартер построил БП? Если да - то на какой схеме остановился?

4Y
08.04.2017, 19:51
С тех времён уже более 10 лет прошло. ;-)

Terminal
08.06.2017, 14:09
Всем привет!
Такие они нежные эти импульсные блоки питания, просто задница.
На прошлой неделе была гроза.
Молния относительно рядом ударила. Был скачек по сети 220.
Автоматический тюнер LDG z817 - целый
Mini SW2016 -целый
Импульсный блок питания - сдох. "Да здравствуют китайские предохранители, самые крепкие предохранители в мире"
2000 русских рублей - на выброс - 4 месяца работал по выходным по паре часов.

UN7CDN
08.06.2017, 14:31
Молния относительно рядом ударила. Был скачек по сети 220............Импул ьсный блок питания - сдох.
Ну всё правильно, он первый удар по сети принимает. Да и при грозе оставлять включенным и тем более работать неразумно и даже опасно.

Serg
08.06.2017, 15:03
Импульсный блок питания - сдох.

Заземление трансивера и БП было? Наверно как обычно, нет, вот антенна схватила статику, принесла по корпусу трансивера БП и в сеть разрядилось. Или обратный случай - наводка по сети, а нашло землю через минус блока питания и антенну.
Да, если блок типа "меан велл" (и клоны) и не сгорел в труху, как правило там копеечный ОУ накрывается.

RN3GP
08.06.2017, 17:19
2000 русских рублей - на выброс - 4 месяца работал по выходным по паре часов.
Да не убивайтесь, мне этих блоков питания кучу носили на ремонт, сразу выдергиваю микросхемы и ставлю панельки, цена ремонта рублей 100 и пол часа времени.:ржач:

baza34
08.06.2017, 18:23
В последнее время пользуюсь БП на X4001 и проблемы все исчезли, живучие они...

UD0CAJ
23.08.2017, 10:08
Понадобилось тут питание на "дачу" для трансивера. Свозил туда импульсник. Оказалось на природе от него помехи просто писец как слышно! Антенна - высокоомная веревка согласована по фуксу. Эфир чистейший. Палки через 20 КГц от этого БП в хороде просто не слышно...

В наличии:
- Трансформатор ТС-250 изрядно повалявшийся в лесу. Вторички все смотал. Изоляция первичек в норме, парафином пропитано. Железо слегка подернулось ржой, почистил.
- Корпусок 20х17х30 см. с вентилятором от старого серверного БП.

Хочу питание по такой схеме:
269326
Схему собирал в маломощном варианте (5 Ампер надо было для микродрели) работает отлично
Трансивер 100 ватт.

Вопросы:
- Подскажите чем лучше мотать вторичку?
- Каким диаметром?
- Сплошной медный провод или косичкой?
- На сколько вторичку делать? 20 вольт норм?

IG_58
23.08.2017, 10:21
Какой ток потребляет нагрузка?
Если напряжение питания, скажем, 12,8В, то ток нагрузки получается порядка 8 ампер, так?
Это при плотности тока, например, 2 А/мм2 получается диаметр провода не менее 2,2мм.
Берем небольшой запас, получаем диаметр провода 2,4мм. Мотать, конечно, сплошным проводом.

Теперь вторичная обмотка. При напряжении вторички 20 вольт после выпрямителя и под нагрузкой на входе стаба получится 24-28 вольт, на силовом транзисторе будет падать примеро 13 вольт, и при токе 8А будет рассеиваться мощность более 100 ватт. Это будет печка. Хотя транзистор 2N3055, в принципе, держит тетеретически до 150 ватт, так делать не надо Для нормальной работы стабилизатора на силовом транзисторе должно падать ну хотя бы 2-3 вольта, тогда при токе 8А на нем будет падать 16-24 ватт. Т.е, после выпрямителя нужно будет получить примерно 15-16 вольт, т.е. вторичку мотать, получается, примерно на 13 вольт.
Если сеть у Вас слабая, то придется мотать вольт на 15, но тепловая нагрузка при ненагруженной сети получится выше, энергетика будет не очень хорошей. Можно сделать вторичку с несколькими отводами - 12-14-16 вольт - и в зависимости от сети выбрать оптимальный режим, при котором стаб выдаст положенное, а транзистор не будет сильно греться.

Как-то так.

UD0CAJ
23.08.2017, 10:35
Какой ток потребляет нагрузка?

Напряжение питания надо 13.8 в идеале. По току примерно только могу сказать. В мануале к трансиверу написано 20 Ампер надо. На всякий случай хочу иметь возможность заряда свинцового АКБ от машины. Значит пусть будет 14 вольт и 20 Ампер.
280 ватт получается. видимо ТС250 не вытянет. :-(

Соломон
23.08.2017, 10:43
UD0CAJ, напряжение на выходе тр-ра должно быть 16-18 вольт, мотать сплошным проводом 6мм2, ТС250 не потянет 100 ваттный трансивер (большая просадка при передаче и отсюда искажённый сигнал).40-50 Ватт вполне. Объединять с зарядным я бы не советовал-блок питания должен быть только БП.:oops: На выходе можно выставить 14,5 -это в пределах допустимого.