PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28

Игорь 1967
13.10.2017, 22:21
Так не желательно делать, но если очень хочется, тогда можно. При разном напряжении на обмотках возможно появления тока подмагничивания.
Сделайте на каждый трансформатор свой диодный мост и нагрузите на общий фильтрующий конденсатор.
Кстати, какой стабилизатор планируете использовать?

RZ6AIF1
13.10.2017, 22:37
Да планирую итальянскую схему, детали почти собрал.

Игорь 1967
13.10.2017, 22:45
Для такого стабилизатора нужно не менее 18 вольт переменки, поэтому без вариантов.
Для проверки работоспособности двух параллельно включенных трансформаторов желательно проделать лабораторную работу.
Включаем вторичные обмотки согласно схеме в обоих трансформаторах и подключаем трансформаторы к сети. Измеряем ток холостого хода и подключаем выводы вторичных обмоток в параллель(желательно в один провод сети включить последовательно лампочку мощностью не менее 100 Ватт) и наблюдаем за изменением тока ХХ. Если его значение изменилось не значительно, оставляем такую схему. В противном случае (при длительном включении трансформаторы будут нагреваться на ХХ) только отдельные выпрямители.

Alex 1
13.10.2017, 23:20
http://www.radiolibrary.ru/reference/transformers-tn/tn61.html .... при стандартном включении ТН-61 в сеть 220 В на обмотках 6,3 В будет в действительности 7 В. Так что свои 21 В пр почти 18 А вы таки получите. Но я бы лично "итальянца" делать не стал. Просто я давно перешёл на полевики и мне вполне хватает 14 В переменки.

UA0OAG
14.10.2017, 05:22
Я переделывал товарищу БП, который был собран на ТН-61 и 4хКТ825, управление было на КРЕН12. Он самовозбуждался при работе под нагрузкой. В эфире был слышен фон переменного тока. Владелец купил и подсоединил параллельно к основному большому конденсатору 47000 мкф еще один такой же емкости, но маленького размера, импортный. Это не помогло.
Я выкинул микросхему, переделал на транзисторы, а для питания УПТ использовал незадействованную обмотку на 6 ампер, на которой собрал умножитель с учетверением напряжения. Получившимися 36 вольтами и запитал УПТ. Большой конденсатор оставил один, его емкости хватает. Так же переделал обдув с постоянного на термоуправляемый. С обдувом одного ТН-61 вполне хватает для обычной работы.

RZ6AIF1
14.10.2017, 08:12
Доброе утро,а если два тн 61 соединить последовательно и использовать как двухполупериодный выпрямитель со средней точкой и всего два диода, кто делал так подскажите , будет работать .

Игорь 1967
14.10.2017, 10:01
RZ6AIF1, Не будет такая схема работать. Не выдумывайте всякую фигню. Такие схемы работают только с одним трансформатором со средней точкой.

Mayor
14.10.2017, 10:53
Чем вызван такой феномен?:smile:

Игорь 1967
14.10.2017, 11:09
Mayor, о чём вопрос?:-P

ex EW1DC
14.10.2017, 12:22
RZ6AIF1, Не будет такая схема работать. Не выдумывайте всякую фигню. Такие схемы работают только с одним трансформатором со средней точкой.

Если два одинаковые трансформаторы выдают одинаковые напряжения и правильно соединить их вторичные обмотки, то почему их соединение не может служить средней точкой.

rx3apf
14.10.2017, 13:47
Каждый из трансформаторов будет работать на однополупериодный выпрямитель, а это очень плохо. Вот если вторичные обмотки состоят из отдельных секций (как у унифицированных трансформаторов), то можно симметрично распределить секции на полуобмотки.

Mayor
14.10.2017, 14:19
о чём вопрос?
Почему на одном сердечнике средняя точка будет, а на двух- нет? :smile: "...Не будет такая схема работать. Не выдумывайте всякую фигню..."

ex EW1DC
14.10.2017, 14:19
Каждый из трансформаторов будет работать на однополупериодный выпрямитель, а это очень плохо.

Можно напряжение каждого трансформатора выпрямить отдельным диодным мостиком и затем выпрямленные напряжения соединить последовательно. В этом случае однополупериодное выпрямление будет исключено. Когда я мотал силовой трансформатор на кольцевом сердечнике сразу намотать необходимое количество витков было сложно и обмотку я разбил на три части. Затем каждое напряжение выпрямил отдельным диодным мостиком и все три напряжения включил последовательно и после чего поставил, кроме отдельных на каждое напряжение, один общий конденсатор. И получилось, по моему мнению, хорошо. А применение двух трансформаторов вместо одного позволяет применить в два раза меньшие по мощности сердечники.

AlexanderZ
14.10.2017, 14:33
И получилось, по моему мнению, хорошо.
Получилось, что все падения напряжения на каждом из мостов суммировались. Раздельные мосты ставят тогда, когда нужны промежуточные выпрямленные напряжения и суммарное.

мотал силовой трансформатор на кольцевом сердечнике сразу намотать необходимое количество витков было сложно и обмотку я разбил на три части. Затем каждое напряжение выпрямил отдельным диодным мостиком и все три напряжения включил последовательно
Если сердечник общий, то никаких противопоказаний для последовательного соединения обмоток нет!

UA0OAG
14.10.2017, 14:42
если два тн 61 соединить последовательно и использовать как двухполупериодный выпрямитель со средней точкой и всего два диода,

Получается, что каждый трансформатор со своим диодом образует однополупериодный выпрямитель, а это означает, что он недоиспользуется по мощности, так как работает только половину периода, но самое плохое то, что будет сильное подмагничивание сердечника постоянной составляющей тока. Греться будет сильно, а мощность маленькую отдавать:)

Добавлено через 5 минут(ы):


Затем каждое напряжение выпрямил отдельным диодным мостиком и все три напряжения включил последовательно

Если на трансформаторе много одинаковых низковольтных обмоток, можно конечно делать двухполупериодные выпрямители на диодных сборках Шотки от компъютерных БП. У них малое прямое падение напряжения, но и низкое обратное.

ex EW1DC
14.10.2017, 14:43
Получается, что каждый трансформатор со своим диодом образует однополупериодный выпрямитель

Да действительно каждый диод выпрямляет один полупериод, но в итоге получается, что диоды по очереди выпрямляют каждый полупериод, как в любом двухполупериодном выпрямителе. Все зависит от того, как включить диоды.

Mayor
14.10.2017, 14:45
...каждый трансформатор со своим диодом образует однополупериодный выпрямитель,....
Прошу прощения, я только учусь... А во время работы выпрямителя со средней точкой одновременно два диода в работе? Или один? Если один, то какой там "выпрямитель"? :-P

UA0OAG
14.10.2017, 14:48
Все зависит от того, как включить диоды.

Ну да, но тогда у каждого трансформатора должно быть четное количество вторичных обмоток, и они должны быть включены попеременно.

AlexanderZ
14.10.2017, 15:00
Если один, то какой там "выпрямитель"?
В выпрямителе со средней точкой тр-ра и двумя диодами, диоды работают поочерёдно. Так же поочерёдно работает каждая полуобмотка тр-ра. Ср. точка тр-ра общий провод,

Mayor
14.10.2017, 15:04
В выпрямителе со средней точкой тр-ра .. точка тр-ра общий провод
:-P Очень хорошо. А почему два трансформатора не позволят работать такому выпрямителю со средней точкой?:facepalm: Я просто удивился и решил выяснить...въедливый я. " Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше" В.И.Ленин

RV3DLX
14.10.2017, 15:36
А почему два трансформатора не позволят работать такому выпрямителю со средней точкой?
Вам вполне доходчиво и правильно объяснили в сообщении 1811. Обмотка со средней точкой и два диода, это совсем не одно и то же, как два трансформатора с однополупериодными выпрямителями.
Юрий.

Игорь 1967
14.10.2017, 15:38
С таким количеством смайликов, и большим шрифтом вряд ли добьётесь.
Mayor,

RZ6AIF1
14.10.2017, 15:41
Получается, что каждый трансформатор со своим диодом образует однополупериодный выпрямитель, а это означает, что он недоиспользуется по мощности, так как работает только половину периода, но самое плохое то, что будет сильное подмагничивание сердечника постоянной составляющей тока. Греться будет сильно, а мощность маленькую отдавать:smile:

Красивый ответ благодарю

Mayor
14.10.2017, 16:21
С таким количеством смайликов...
:-P Человек авторитетно заявляет .что- "Не будет такая схема работать. Не выдумывайте всякую фигню. "
Ему следует вопрос- " Чем вызван такой феномен?"
Авторитет вопрошает- "... о чём вопрос?"
Снова вопрос- "Почему на одном сердечнике средняя точка будет, а на двух- нет? "
ПОЛНОЕ МОЛЧАНИЕ...
И вдруг- " С таким количеством смайликов, и большим шрифтом вряд ли добьётесь." (знаний);-)
Корифей! :-P
Так будет работать , или нет? Или будет работать с незначительными потерями? :smile: "Двухполупериодный выпрямитель с выводом средней точки обмотки трансформатора можно рассматривать как сочетание двух однополупериодных выпрямителей, включенных на один и тот же нагрузочный резистор . В каждый из полупериодов напряжение на вторичной обмотке трансформатора работает либо верхняя, либо нижняя часть выпрямителя."
Или "подмагничивание" все "съедает" и работать не будет? Человек ДВА трансформатора применяет!:smile: Если все такие щепетильные,то и на одном сердечнике отстой - " Основные преимущества этих выпрямителей: повышенная частота пульсаций (по сравнению с однополупериодной), малое число вентилей, возможность применения общего радиатора без изоляции вентилей, малое падение напряжения на вентилях. Недостатками являются: большая требуемая габаритная мощность трансформатора по сравнению с мостовыми выпрямителями, повышенное обратное напряжение на вентильных диодах."
При нынешних диодах,с малым падением напряжения на них, еще очень сомнительно, где вы больше потеряете- на еще одном диоде в мостовой схеме, или на обмотке. Или жаба душит, для себя любимых, купить еще два диода и упростить себе жизнь?:smile: В инверторных схемах на высокой частоте и трех витках вторичной обмотки- спора нет. Борцы за КПД и справедливость!:ржач : 272850Какая вам разница, откуда подавать напряжение на вход схемы? С трансформатора со средней точкой,с двух трансформаторов, с засинхронизированных генераторов...

ex EW1DC
14.10.2017, 16:23
Ну да, но тогда у каждого трансформатора должно быть четное количество вторичных обмоток, и они должны быть включены попеременно.

Хотя я не понял, что значит обмотки должны быть включены попеременно, но речь идет о двух трансформаторах и общее количество вторичных обмоток в сумме составляет две, то есть четное число. Споры идут как выпрямлять напряжение двух обмоток. Можно на каждую поставить отдельный мост и потом суммировать выпрямленные напряжения. Можно соединить обмотки и получить одну со средней точкой, а затем выпрямить по типу одной обмотки со средней точкой, но при этом будет получено напряжение, равное напряжению только одной обмотки, а можно соединить обмотки последовательно и выпрямить общее напряжение. Так что выбор большой, но требует диодные мосты на разные напряжения. Если есть высоковольтный мост, то наилучший выход это соединить обмотки последовательно и выпрямлять высокое напряжение.

Игорь 1967
14.10.2017, 16:52
Mayor, Не надо так нервничать, берегите здоровье! Хотите учится - так учитесь. А не ответил сразу, так как отсутствовал на форуме. Такой эксперимент с двумя трансформаторами я проводил в начале 2000 годов. Было 2 трансформатора с током вторичной обмотки 10 ампер и напряжением 17 вольт. Заманчиво было сделать выпрямитель на двух диодах. Не задумываясь соединил два трансформатора последовательно на двухполупериодный выпрямитель. Поставил это всё под нагрузку около 10 ампер, и ушёл по делам. Через час вернулся. Когда дотронулся до трансформаторов, был поражён. Температура была около 70 градусов. Я ранее нагружал отдельно каждый трансформатор на такую же нагрузку через диодный мост, и температура была около 40 градусов. Вот такая лабораторка заставила задуматься в чём дело. В последствии просто соединил трансформаторы параллельно через диодные мосты. По сей день этот блок питания работает. А в теме уже за меня ответили.

Mayor
14.10.2017, 17:00
Не надо так нервничать, берегите здоровье! Хотите учится - так учитесь.
:-P Бесконечно благодарен! Докторов развелось сверх нормы... там, где не надо. Предложите свои услуги Скворцовой... Плохо, когда больные "докторов" лечат! Быль- " Лежит женщина после аппендицита... утром хирург пришел на обход. Спрашивает, разговаривают, женщина жалуется на боли внизу живота... Доктор- "так, вам к хирургу надо обратиться." (((( :smile:. А вы зачем столько много написали, когда не надо? У меня все "переписали"? А главное так и не написали- работает ,или нет? Вас же про КПД не спрашивали. И куда и что вы подключали- никто не знает. А 70о вполне рабочая температура... :oops::smile: Вам и говорят,что то и другое- отстой.... НО- работает!

UA4HGA
14.10.2017, 17:04
НО- работает!
В годы моей молодости такая работа называлась "Артель "Напрасный труд!""
Кстати, коэффициент использования трансформаторов по мощности в однополупериодных выпрямителях 1/3,09 . Далее арифметика вам в помощь.

Mayor
14.10.2017, 17:08
:-P UA4HGA,а зачем со средней точкой на 50 Гц применяете выпрямители?

UA0OAG
14.10.2017, 17:11
Хотя я не понял, что значит обмотки должны быть включены попеременно, но речь идет о двух трансформаторах и общее количество вторичных обмоток в сумме составляет две, то есть четное число.
А я так понял, что речь о том, как правильно включить ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО два одинаковых трансформатора и обойтись при этом всего двумя диодами. Так вот, количество вторичных обмоток на каждом из трансов должно быть четное: 2, 4, 6 и т.д. Одну обмотку с первого транса подключаем к первому диоду, последовательно к ней подключаем такую же обмотку со второго транса, потом снова обмотка с первого транса, потом со второго и т.д. половина обмоток. Вторая половина обмоток подключается ко второму диоду. Ну и конечно, обмотки должны быть правильно сфазированы. При таком включении все правильно будет работать. Но вообще то это такой схемный фокус:) Точно так же трансы будут работать если их обмотки соединить ПАРАЛЛЕЛЬНО и потом уже на диоды. И тоже, кстати количество обмоток на каждом трансе должно быть четным:)

Mayor
14.10.2017, 17:11
Далее арифметика вам в помощь.
МНЕ- не надо... учитесь. А вы читаете,вообще-то, то, что выше люди пишут???:-( А со средней точкой какой "коэффициент"? :-P А с мостовым?

Игорь 1967
14.10.2017, 17:12
Mayor, Что то я не пойму, почему нервничаем? Эту тему вчера читали, о чём был разговор?

У меня все "переписали"?
Ничего не понял, что я переписал? Я рассказал об эксперименте, который проводил. Нагрузкой была обычная спираль, рассчитанная на такой ток.

Предложите свои услуги Скворцовой...
Кто такая, почему не знаю. Может это жена ваша, так нельзя, ревновать будете?

А 70о вполне рабочая температура...
Читать умеем?

Я ранее нагружал отдельно каждый трансформатор на такую же нагрузку через диодный мост, и температура была около 40 градусов.

UA4HGA
14.10.2017, 17:22
А со средней точкой какой "коэффициент"? А с мостовым?
1/1,48; 1/1,23. Надеюсь, вы понимаете разницу между КПД и коэффициентом использования трансформатора по мощности?
Читайте книги, сэр. Ну, или, по закону Мэрфи: "Когда все ваши оригинальные способы проведения эксперимента потерпят крах - прочтите инструкцию"

Mayor
14.10.2017, 17:24
Кто такая, почему не знаю
:-P У-у-у, батенька! Как все запущено! Работаете по медицинской части, а Министерства здравоохранения Российской Федерации.не знаете! Ой! Куда я попал и с кем я говорю? :smile: Больные докторов лечить начали,воистину! Вы бы столько много и, желательно, по делу, сразу бы и написали. Не надо безапелляционно "брякать" ... особенно- в такой форме и однозначно-утвердительно.

Игорь 1967
14.10.2017, 17:28
Работаете по медицинской части, а Министерства здравоохранения Российской Федерации.не знаете!
Разве их упомнишь, они там меняются со "скоростью звука"!

Куда я попал и с кем я говорю? Больные докторов лечить начали,воистину!
Погоны не жмут?

Mayor
14.10.2017, 17:30
Надеюсь, вы понимаете разницу между КПД и коэффициентом использования трансформатора по мощности?
Это вообще к чему? И куда "вставляется"? :-P Я с вами о КПД, применительно к вашему "открытию" коэффициента, не говорил... вчера пытался угомонить разбушевавшихся.... видимо на многих действует272854

UA4HGA
14.10.2017, 17:32
Это вообще к чему? И куда "вставляется"?
Вам же я уже говорил; "Читайте книги"...

Mayor
14.10.2017, 17:43
Вам же я уже говорил; "Читайте книги".
Это когда и где вы говорили МНЕ? :-P


Погоны не жмут?
:-P Друзья! Остановитесь! Сегодня только суббота... хочется дожить да воскресенья. :-P А вы знаете, почему голова болит у некоторых? Когда объем мозга начинает увеличиваться, а черепная коробка остается того же размера- он начинает жать, а отсюда и боль...:-P

Игорь 1967
14.10.2017, 17:50
Друзья! Остановитесь!
Поддерживаю!:пиво:

А вы знаете, почему голова болит у некоторых? Когда объем мозга напчинает увеличиваться, а черепная коробка остается того же размера- он начинает жать, а отсюда и боль...
А можно умные книги почитать, и как бабка отговорит!

АЛЕКСАНДР В
14.10.2017, 17:57
Интересная тема :"особенно о больных" а хотелось бы услышать что то новое о БЛОКАХ ПИТАНИЯ. Поделитесь кто какие применяет сборки диодов шоттки с общими анодами и катодами амперр так до 40-50 которые могли бы работать в паре. И желательно чтобы не изолирывать на радиаторах.

RV4LX
14.10.2017, 18:09
Хотите учится - так учитесь
Прекрасная фраза!

ua4sz
14.10.2017, 19:21
Прекрасная фраза!

Только в этой фразе слово учится должно писаться с мягким знаком- учиться.

Евгений240
14.10.2017, 19:28
Mayor, давайте, я разъясню вам разницу в работе выпрямителя со средней точкой на одном трансформаторе и на двух. Всё ну очень просто.:-P
Первый случай.
Один трансформатор. На нём обмотка со средней точкой. (рисовать ленюсь, и так разберёмся)
Одну половину периода работает одна половина вторичной обмотки, а вторую половину периода, - другая. То есть сочетание двух однополупериодных выпрямителей, даёт нам двухполупериодный. При этом первичная обмотка нагружена каждую половину периода. Всё в норме.
Второй случай.
Два трансформатора, на каждом из них своя вторичная обмотка. Соединением этих двух обмоток получаем среднюю точку.
В этом случае, в первую половину периода ток идёт от вторички первого трансформатора, а во вторую половину периода, от вторички второго трансформатора.
То есть, ток от вторичек обоих трансформаторов половину периода потребляется, а половину нет.
Надеюсь понятно, что каждый из трансформаторов используется в этом случае наполовину?
Но мало этого. Протекание через обмотку однополярных импульсов, как в этом случае, равносильно пропуску через обмотку постоянного тока. А это вызывает подмагничивание сердечника, падение индуктивности обмоток, нагрев обмоток, недоиспользование по мощности.
Есть и другие тонкости, но думаю и этого достаточно.

Игорь 1967
14.10.2017, 20:17
писаться с мягким знаком
Будем учитЬся писать правильно.

Mayor
14.10.2017, 22:14
....давайте, я разъясню вам разницу в работе выпрямителя со средней точкой на одном трансформаторе и на двух....
:-P Да что же вы такие неугомонные-то?
Спасибо. Я знаю, в чем "разница" работы . Чтобы что-то внятно обсудить, надо четко понять суть вопроса. Вопрос поставлен прямо- "...а если два тн 61 соединить последовательно и использовать как двухполупериодный выпрямитель со средней точкой и всего два диода, кто делал так подскажите , будет работать (?)." На этот вопрос следует ответ- " Не будет такая схема работать. Не выдумывайте всякую фигню. .."
Вам задали вопрос, каков коэффициент использования трансформатора, какую мощность можно получить, какие недостатки при этом будут, каков КПД? Не задали. И зачем так безапелляционно давать ответ? :-P Вот, к примеру, лично вам задаю вопрос- если я к вторичной обмотке трансформатора подключу диод и нагружу его на конденсатор- схема будет работать? Судя по вашей (и другим "логикам"), должен прозвучать ответ- "Не будет такая схема работать.... Не выдумывайте ...". Далее от вас должны прозвучать "аргументы" о подмагничивании, пульсациях, коэффициенте использования и т.д. Но схема-то работает! Называется она - Однофазная однополупериодная (однотактная) схема выпрямления. Она есть и она работает. Если же "схема не будет работать", в смысле вылавливания "блох", то я уже озвучил в #1824 свое мнение. У схемы со средней точкой и одним сердечником тоже недостатки- "Недостатками являются: большая требуемая габаритная мощность трансформатора по сравнению с мостовыми выпрямителями, повышенное обратное напряжение на вентильных диодах." Зачем вы используете бОльшую требуемую габаритную мощность трансформатора ??? Но вы же не станете утверждать, что схема не работает?:smile: А исходя из этой логики, почему "уперлись" в "среднюю точку", которая тоже, получается, фигово работает на 50 Гц, (имеет недостатки) и упорно не желают использовать схему мостовую, где почти все замечательно при нынешних комплектующих? И, главное, она точно будет "работать"! :smile: Спокойной ночи, друзья!

rx3apf
14.10.2017, 23:05
Можно напряжение каждого трансформатора выпрямить отдельным диодным мостиком и затем выпрямленные напряжения соединить последовательно.
Можно. Но зачем, если проще, дешевле и с меньшими потерями можно включить последовательно обмотки, и поставить общий мостик ?


Если один, то какой там "выпрямитель"? :-P
Двухполупериодный, конечно. Хоть с мостом, хоть с двумя диодами с отводом от средней точки.

Добавлено через 15 минут(ы):


Mayor Протекание через обмотку однополярных импульсов, как в этом случае, равносильно пропуску через обмотку постоянного тока.
Второй полупериод отдается обратно в сеть, вызывая лишний нагрев первичной обмотки. Подмагничивание, вероятно, все равно будет, но не столь катастрофическое.

Mayor
14.10.2017, 23:06
Но зачем, если проще, дешевле и с меньшими потерями можно включить последовательно обмотки, и поставить общий мостик ?
Много жизненных причин могут быть... у человека ведро диодов Шоттки на 40 А,20 В. и без счета БУ конденсаторы 30 000 мкФх25В, а ему надо 36В, 35А иногда иметь. Будет иметь без затрат...:smile:

Евгений240
14.10.2017, 23:11
Спасибо. Я знаю, в чем "разница" работы . Рад за вас. Вам бы в дипломатический корпус.
Американцы плакали бы.:-P

Mayor
14.10.2017, 23:19
Двухполупериодный, конечно. Хоть с мостом, хоть с двумя диодами с отводом от средней точки.
:smile: "Двухполупериодный выпрямитель с выводом средней точки обмотки трансформатора можно рассматривать как сочетание двух однополупериодных выпрямителей, включенных на один и тот же нагрузочный резистор . В каждый из полупериодов напряжение на вторичной обмотке трансформатора работает либо верхняя, либо нижняя часть выпрямителя." Но это можно "обсуждать" в контексте с тем ,где это было сказано...


Подмагничивание, вероятно, все равно будет, но не столь катастрофическое....
:-P Согласен. Детального анализа "на бескрайних просторах" они не найдут и будут доказывать, что полностью все "размагничивается"... все это называется- "ловля блох". :smile:


Рад за вас. Вам бы в дипломатический корпус.
:-P Вы, лично, с чем-то не согласны? Поделитесь- с чем? На протяжении всего разговора я провожу одну линию, согласно заданному вопросу. Мне же пытаются что-то "пояснить"...:-P Будет схема работать, или нет?

Игорь 1967
14.10.2017, 23:36
Вы, лично, с чем-то не согласны? Поделитесь- с чем? На протяжении всего разговора я провожу одну линию, согласно заданному вопросу. Мне же пытаются что-то "пояснить"... Будет схема работать, или нет?
Что же никак не успокоитесь. Будет схема работать? Будет, будет......и на этом точка (только хреново). Обсуждение началось в контексте применения двух трансформаторов ТН-61 для 20 амперного блока питания ранее. На что был дан однозначный ответ

Не будет такая схема работать. Не выдумывайте всякую фигню. Такие схемы работают только с одним трансформатором со средней точкой.. Сказано было это применительно к этой схеме включения для этих токов и этих трансформаторов. В этой фразе (наверное эмоционально сказанной) содержится весь смысл обсуждаемого ранее и КПД, и мощность. Я подозреваю:crazy:, если бы Вы не задали этот вопрос, были бы уверены, что это классический двухполупериодный выпрямитель. Ну ничего, в дружеском споре рождается истина:пиво:.
А пока мы тут теоретизируем, RZ6AIF1 уже наверное сделал блок питания, и готов поделиться результатами.

4Y
15.10.2017, 00:36
Ничего себе тут дебаты идут!
Троллинг и демагогия детектед!:shock:

Tetika
15.10.2017, 06:56
Ничего себе тут дебаты идут!
Не зная, что идут такие дебаты, я давно использую два трансформатора ТН-60, где на каждом три обмотки по 6,3 вольта соединены последовательно (около 20 вольт) и выпрямляются отдельными мостиками, выходы которых нагружены на общую ёмкость и далее на стабилизатор. Оставшиеся ещё по одной свободной обмотке на 6,3 вольта использую для питания низковольтного паяльника, хотя можно и для других целей.

AlexanderZ
15.10.2017, 08:17
Но схема-то работает! Называется она - Однофазная однополупериодная (однотактная) схема выпрямления. Она есть и она работает.
Работать то работает, но как.
http://www.electroclub.info/article/odnopolup.htm

ex EW1DC
15.10.2017, 14:15
Сообщение от rx3apf
Но зачем, если проще, дешевле и с меньшими потерями можно включить последовательно обмотки, и поставить общий мостик ?

Выбор варианта выпрямителя связан не только с поведением сердечников трансформаторов от способа включения обмоток при котором, если включать последовательно обмотки двух сердечников со средней точкой, будет происходить подмагничивание сердечников по причине однополупериодного выпрямления тока каждого сердечника, но и с напряжением, которое нужно получить от выпрямителя. А это тоже немаловажное условие. Поэтому вариант выпрямителя нужно выбирать, в первую очередь, с учетом необходимого выпрямленного напряжения.

AlexanderT
15.10.2017, 20:40
Работать то работает, но как.К сожалению в статье не указан тип диода, думаю если установить более быстрый то и график сильно изменится.

Tolya
15.10.2017, 22:18
Ничего себе тут дебаты идут!
Тема то как обзывается,,простой, , вот если бы,,сложный блок питания,, то и дебатов то и не было бы...

KOLHOZNIK
17.10.2017, 18:43
еще раз повторюсь "итальянская" схема самая БЕЗГРАМОТНАЯ . да она работает, но между входом выходом ей сколько нужно Вольт? почитайте мои посты
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3038-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E 9-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%E E%F0%EC%E0%F2%EE%F0% ED%FB%E9-%C1%CF-13-8%C2-20%C0-(2)/page44
специально для вас собрал макет и итальянскую
схему навсегда забудьте

Игорь 1967
17.10.2017, 18:48
KOLHOZNIK, Вы не любите кошек.... - да вы их просто не умеете готовить :smile:.

F304
17.10.2017, 18:56
собрал макет
где?

KOLHOZNIK
17.10.2017, 19:01
почитайте мои посты , что Я буду повторяться, если не дойдет. то Я дико извиняюсь

Игорь 1967
17.10.2017, 19:02
если не дойдет. то Я дико извиняюсь
Сказал, как отрезал!

почитайте мои посты , что Я буду повторяться
Интересно, а зачем подняли эту тему. Скучно стало.....

KOLHOZNIK
17.10.2017, 19:03
где?
77ГДЕ ГДЕ 77
В КЛИВЛИНДЕ

F304
17.10.2017, 19:07
где макет? схемы мышкой по монитору я не хуже калхозникаф рисую

KOLHOZNIK
17.10.2017, 19:08
Еще раз скажу у меня блоков питания и импульсных и линейных есть сделал несколько лет назад чисто из любопытсва

Mayor
17.10.2017, 19:29
Будет схема работать? Будет, будет......и на этом точка (только хреново)
:-P Ну во-от! Так сразу бы и сказали....


Обсуждение началось в контексте применения двух трансформаторов ТН-61 для 20 амперного блока питания ранее.
Если делать не "китайский" аналог трансформаторного БП 13,8В/20А ,а действительно с такими параметрами и на длительную работу, то двух ТН-61 недостаточно при грамотном проектировании, даже с мостовым выпрямителем. Не меньше трех, или другой трансформатор, с необходимыми параметрами. Если делать по принципу- " Я его слепила из того, что было. А потом что было, то и полюбила.", то можно.... :smile:

Игорь 1967
17.10.2017, 19:36
Mayor, Ба..., какие люди! Почитайте в этой теме пост 1799. Я там всё описАл, как эти трансформаторы соединить.

Mayor
17.10.2017, 19:44
Почитайте в этой теме пост 1799. Я там всё описАл, как эти трансформаторы соединить.
:smile: Приветствую всех! Не хочу читать... на сколько помню, там в принципе обмотки 8 амперные,а две еще меньше... при наборе нужного напряжения из трех обмоток, как не пристраивай...всегда хорошо! :smile: Вот, на трех и будет самое то и с "пристраиванием" остальных обмоток...

rx3apf
17.10.2017, 20:37
У ТН-61 три 8-амперные и одна 6-амперная обмотка. Но 8 (или 6 А) - это вовсе не МАКСИМАЛЬНЫЙ ток, а номинальный, а расчетная плотность тока в проводе обмотки - не божественное откровение, за пределы которого выходить нельзя. В первую очередь надо ориентироваться на габаритную мощность сердечника и (в меньшей степени) ток первичной обмотки. Учитывая, что реально 20A требуются в типовом сценарии достаточно непродолжительное время, это можно получить и от одного ТН-61 (от трех 8-амперных обмоток), проверено. От двух трансформаторов - будет гарантированно надежно работать 24/7/365, по крайней мере при разумных температурах окружающей среды.

4Y
21.10.2017, 18:55
Провожу лабораторную работу по проверке защиты от повышения напряжения.

273394

Подбирая стабилитрон, напряжение срабатывания получается 15,3...15,7 в.

По паспорту TRX должен питаться напряжением 12,42...15,18 в.
Думаю великовато напряжение.

Стоит понижать напряжение срабатывания, или оставить?

Евгений240
21.10.2017, 19:14
Оставьте.
И надо испытать при реальной работе.
Многие блоки питания, при пуске выдают кратковременное превышение номинального выходного напряжения, что может приводить к срабатыванию защиты.

4Y
21.10.2017, 19:21
Схема БП эта:

273397

Думаете, если на TRX прилетит кратковременно 15,5 в, аппарат выдержит?

Игорь 1967
21.10.2017, 19:30
Многие блоки питания, при пуске выдают кратковременное превышение номинального выходного напряжения, что может приводить к срабатыванию защиты.
Такие БП в топку!

Думаю великовато напряжение.
Оставьте как есть. Эта защита предназначена для защиты трансивера в случае пробоя регулирующего транзистора, а напряжение с фильтра будет выше 16 вольт.

Евгений240
21.10.2017, 19:34
Такие БП в топку! Ну почему же . Посмотреть осциллографом выход на номинальное напряжение в режиме х.х., в режиме полной нагрузки и при сбросе и подключении нагрузки. А с полученными результатами уже и решать, в топку или нет.

4Y
21.10.2017, 19:35
Спасибо за советы.
Попробовал КС515Г заменить на 2шт последовательно КС170А, получается срабатывание 14,9...15,1 в. Буду ставить КС170А в реальный БП и пробовать.

RN3GP
21.10.2017, 19:43
если на TRX прилетит кратковременно 15,5 в, аппарат выдержит
Для некоторых это нормальное напряжение питания, например для TS-480. Да и не случиться ни с одним аппаратом ничего, кроме FT-817, остальные до 16В легко пережуют и не только кратковременно.

4Y
21.10.2017, 19:46
Спасибо.
Как раз у меня TS-480 и FTDX-1200.

Но, в данном случае, лучше перебздеть..

RN3GP
21.10.2017, 19:50
Как раз у меня TS-480
TS-480 13.8 +- 15% мой работал при напряжении 16В пол лета. Такое напряжение у LiI батареек свежезаряженных (так чуть больше, 16,2, - падение в проводах и разъеме). Как мне сказал Геннадий Григорьевич 16В надолго, это нехорошо для драйвера выходного каскада, остальное без проблем, но если недолго на передачу, пока до 15,5 напряжение не упадет, то все нормально. На прием без проблем вообще.

4Y
21.10.2017, 19:55
Ок. У FTDX-1200 13,8 в +-10% в документации.

4Y
22.10.2017, 12:48
Оставьте.
И надо испытать при реальной работе.
Многие блоки питания, при пуске выдают кратковременное превышение номинального выходного напряжения, что может приводить к срабатыванию защиты.

Вы оказались правы. Установив схему, в реальный БП, с двумя КС170А получил срабатывание защиты.

При увеличении выходного напряжения потенциометром R6 до 14,6 в происходило открытие тиристора и отключение БП защитой на оптроне ОР1. Предохранитель на 6,3 А не успевал перегорать, быстродействие меньше.

В результате, установил стабилитрон КС515Г. Срабатывание защиты БП стало происходить при 15,6 в.
Частые кратковременные подключения автомобильной лампы (ток 12А) к БП срабатывания защиты не вызывали.

Tolya
22.10.2017, 15:22
Поставил аналогичную защиту в свой блок питания,так предохранитель ни разу и не пережёг,а вот защита по току в блоке питания срабатывает мгновенно ... так если смысл ставить защиту на тиристоре???

UA0OAG
22.10.2017, 16:26
так если смысл ставить защиту на тиристоре???

Я никогда не ставил на тиристоре. Смысла не вижу в такой защите. Иногда ставил параллельно выходу стабилитрон Д815Е. Тоже ни разу не понадобился.

Евгений240
22.10.2017, 17:49
Частые кратковременные подключения автомобильной лампы (ток 12А) к БП срабатывания защиты не вызывали. Вот и хорошо. Если пробьёт регулирующий транзистор стабилизатора, там будет много больше 15 В. так что защиту можно и ещё погрубее.
Но не забывайте, что защита всегда срабатывает по факту уже случившейся аварии. Её назначение, не допустить дальнейшего развития аварии.
Поэтому предохранители по вторичке и первичке трансформатора тоже ставьте. Защитят трансформатор, при неисправности стабилизатора и не дадут сгореть дому при неисправности трансформатора.


Тоже ни разу не понадобился. Так защита может и никогда в жизни не понадобиться.
Но вот плохо, когда она будет нужна, а её нет.:ржач:

4Y
22.10.2017, 18:14
Поставил аналогичную защиту в свой блок питания,так предохранитель ни разу и не пережёг,а вот защита по току в блоке питания срабатывает мгновенно ... так если смысл ставить защиту на тиристоре???

Конечно есть.
Защита от КЗ на выходе БП это одно, а защита от пробоя силового транзистора это другое. Это разные ситуации!


Поэтому предохранители по вторичке и первичке трансформатора тоже ставьте.

Предохранители стоят.
На выходе стоит автомобильный. Смотрю я на него, сгорит он или нет в случае аварии, хз?

273481

Игорь 1967
22.10.2017, 18:54
Сообщение от Евгений240
Оставьте.
И надо испытать при реальной работе.
Многие блоки питания, при пуске выдают кратковременное превышение номинального выходного напряжения, что может приводить к срабатыванию защиты.
Вы оказались правы.
Это не броски напряжения. Такая схема стабилизатора никогда не давала импульс превышения напряжения при запуске, если не возбуд конечно. Вероятнее всего при номинальном напряжении уже протекает небольшой ток через стабилитрон, и через какое то время это приводит к срабатыванию защиты.

Предохранители стоят.
На выходе стоит автомобильный.
На выходе стабилизатора предохранитель не устанавливается, только перед...

4Y
22.10.2017, 18:57
Соберу в ближайшее время электронную нагрузку для проверки, помучаю БП.

Предохранитель правильно стоит, по схеме.
Спасибо.

Игорь 1967
22.10.2017, 19:05
Предохранитель правильно стоит, по схеме.
В этом случае стабилизатором не будет учитываться падение напряжения на предохранителе. Это конечно "ловля блох", но уже и не припомню (много) трансиверов было в ремонте из за подгоревших контактов в предохранителях , в том числе и ножевых.

4Y
22.10.2017, 19:57
Об этом не думал. Так, думаю, правильно будет перенести предохранитель:

273494

Предохранитель буду паять.

SafSerg
25.10.2017, 18:39
я в схеме вместо предохранителя хочу поставить автомат.

Retiree
25.10.2017, 18:54
я в схеме вместо предохранителя хочу поставить автомат.
И очень правильно сделаете ,у меня уже давно стоят вот эти и успешно отрабатывают когда это необходимо +почти мгновенное ручное отключение!

273689

Евгений240
25.10.2017, 18:55
Только имейте в виду, они разные бывают. Почитайте, что такое характеристика"А", "В","С", автоматов.

SafSerg
25.10.2017, 18:56
да я уже купил поставить осталось.

АЛЕКСАНДР В
25.10.2017, 19:02
И очень правильно сделаете ,у меня уже давно стоят вот эти и успешно отрабатывают когда это необходимо +почти мгновенное ручное отключение! и ч то должно замкнуть в трансивере что бы сработал этот автомат.

SafSerg
25.10.2017, 19:06
у меня как по схеме стоит тиристор автомат будет срабатывать при перегрузе и такое бывает и при превышение напряжения на выходе блок не к трансиверу для поделок.

Retiree
25.10.2017, 19:08
и ч то должно замкнуть в трансивере что бы сработал этот автомат. Надеюсь понятно ,а автомат вместо плавкого предохранителя!
273690

Схема #1887

Евгений240
25.10.2017, 22:34
да я уже купил поставить осталось. Жаль, что вы не прочли то, что я вам предлагал.
Ещё раз.
Если вы думаете применить не спец. низковольтные автоматы, а обычные на 220 в, то вам нужен автомат с буквой "А". С буквами "В","С", и "Д" не пойдут. Почему, почитайте сами. Наберите в поисковике: "Токо- временные характеристики автоматов" и почитайте.
Но попробуйте сначала найти с такой буквой.

RK6ATW Сергей
25.10.2017, 22:47
автомат будет срабатывать при перегрузеМожно применить и простые ,ширпотребовские однополюсные автоматы (лучше конечно прецизионные),только включать их нужно в плечо по "переменке" во вторичку трансформатора...тем самым вы дополнительно защитите ещё и диоды моста при срабатывании защиты...А индекс А;В;С;Д;F,на автомате обозначает "быстродействие"...оптимально применять "В"

SafSerg
26.10.2017, 03:08
спасибо за совет, мне на работе подсказали какой купить.

UT1LW
26.10.2017, 10:00
RK6ATW Сергей, если по переменке, то ждем когда при перегрузе разрядятся конденсаторы фильтра после сраб. авт. Прав Евгений-авт. с буквой А, мы ж не двигатель запускаем. Но их купить практически не возможно. Буквы это не только время, но и кратность тока срабатывания токовой защиты. Тепловая равна номиналу.

RK6ATW Сергей
26.10.2017, 11:10
если по переменке, то ждем когда при перегрузе разрядятся конденсаторы фильтра после сраб. автПосле срабатывания защиты конденсатор фильтра разрядиться практически мгновенно через открытый тиристор...а группа "В" автомата нужна для того,что бы не было ложных срабатываний автомата даже при "мягком" пуске стаблизатора во время зарядки кондёра...тут, в принципе,можно и группу "С" применить,тк открытый тиристор не даст расти напряжению,вопрос в другом-выдержат ли диоды ток,близкий к КЗ в этом временном интервале?...

Добавлено через 9 минут(ы):


Но их купить практически не возможно.Незнаю как у вас,у нас их как "грязи"...те что по проще от 80 до 120 рублей,я беру себе siemens,эти подороже(и понадёжней) 600 рублей

ex EW1DC
26.10.2017, 11:22
На выходе стабилизатора предохранитель не устанавливается, только перед...

Предохранитель ставится перед устройством, которое вы хотите сохранить от последствий короткого замыкания. Если у вас нет предохранителя перед аппаратом, то его желательно поставить после выпрямителя. А если есть предохранитель в аппарате, то повторный при подаче напряжения в аппарат конечно ставить нет необходимости.