PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 [21] 22 23 24 25 26 27 28

Retiree
04.11.2017, 17:13
Это все "ни о чем".
Это вы о чем? Я исхожу из практических соображений конструкции ,а не "говорильни не о чем и ....о всем" А применительно к теме ,на блоках питания подобное вообще не нужно и не надо умничать!

Евгений240
04.11.2017, 18:06
Насчёт "умничать," не надо. Владислав, RX3APF, как раз дело говорит, в отличие от некоторых.
И в блоке питания такая конструкция не помешает. И может оказаться единственно применимой, если габариты лимитируют, а вентилятор ставить не хочется.

Retiree
04.11.2017, 18:14
И может оказаться единственно применимой, если габариты лимитируют, а вентилятор ставить не хочется.
Медная пластина в разы уменьшает время отбора тепла от источника ,значительно уменьшает тепловое сопротивление кристал-медная пластина( температура на поверхности транзистора будет равна температуре поверхности медной пластины)НО не в коей мере не уменьшает требования к размеру охладителя ,вот здесь или размеры радиатора и эффективная но естественная циркуляция или эффективная принудительная вентиляция при значительно меньших размерах. Как то так....а насчет.....еще раз повторить!

Евгений240
04.11.2017, 18:47
Нет, всё не так.
Вы не учитываете, что благодаря быстрому отбору тепла от кристалла и его правильному распределению по объёму и площади радиатора, можно увеличить допустимую температуру алюминиевой части радиатора, при сохранении той же температуры кристалла. Ну а раз увеличили температуру, то можно уменьшить площадь и соответственно размер..

Alex 1
04.11.2017, 19:31
Радиатор с термосифонной системой отвода тепла, будет лучшее! А ведро с жидким азотом, ещё лучее! А то всё о каких то босяцких меднолюминевых симбиозах, талдычите, аки джедаи с кожаными мечами.

Retiree
04.11.2017, 19:54
Давайте по порядку.
При естественной конвенции (вентиляции) материал радиатора имеет не первостепенное значение ,а только
1) место расположения радиатора при естественной вентиляции: например боковые или задняя стена корпуса изделия.
2) материал радиатора например: или цельно медный или цельно алюминиевый или комбинированный.
3) форма радиатора например:пластина ,фрезерованный или самый эффективный ,игольчатый но и самый сложно изготавливаемый.
4) цвет радиатора ...от блестящего алюминия до черного или близкого к этому но не в коем случае не крашенный.
5) наличие эффективной термо пасты в местах соединений или как раз наоборот наличие прокладки .Есть и такое так как при размещении радиатора снаружи корпуса и при применении обычной схемы радиатор будет под потенциалом относительно корпуса .Большой минус и опасность.

Далее,размещение в закрытом корпусе.
1) место расположения значения не имеет ,так как предполагает обязательное применение вентиляторов и обязательно продуманной системы принудительной вентиляции.
2) как правило цельно медный очень редко кто делает ,а или алюминиевый или гораздо эффективнее комбинированный,медь-алюминий. Резко снижается тепловое сопротивление корпус транзистора(кристалл )по отношению к основному охладителю(алюминий) за счет гораздо большей площади передачи тепла от медной пластины чем сама площадь транзистора.
3) Ну и так далее.....Простой пример: корпус системного блока компа.габариты огромны ,в основном применяют комбинированные охладители для отвода тепла ,например,от процессора. Кулер обязателен. Хотя в современный проц.мощность не так уж и велика. 100ватт не мощность.НО комбинированный и не для того чтобы уменьшить габариты ,в блоке это мало важно.Мы не берем в пример систему охлаждения азотом это значительно реже НО применяется. Почему так говорю ,знаю.Сейчас работаю на компе с охлаждением проца азотом. Очень эффективно. Но речь не об этом.
Так вот я за алюминиевый радиатор или комбинированный (медь-алюминий) если это требуется по условиям работы и поставленных задач НО за принудительную вентиляцию ,как наиболее просто реализуемую и очень эффективную. Что в общем в своих конструкциях блоков питания и выполняю.Как то так!

Евгений240
04.11.2017, 21:38
Думаю, что вряд ли кто серьёзно возразит. Только изложено сумбурно.
Например это "При естественной конвенции (вентиляции) материал радиатора имеет не первостепенное значение" противоречит этому: "2) материал радиатора например: или цельно медный или цельно алюминиевый или комбинированный."

Retiree
04.11.2017, 22:55
Например это "При естественной конвенции (вентиляции) материал радиатора имеет не первостепенное значение" противоречит этому: "2) материал радиатора например: или цельно медный или цельно алюминиевый или комбинированный."
Ну я думаю кому необходимо тот понял ,что 1место материал не занимает при естественной вентиляции ,а только 2! А при принудительной вентиляции 1пункт о расположении совершенно не актуален.Что тут сумбурного и непонятного.

P.S. А по поводу толщины медной пластины,я же говорю все из практического опыта.
Пример: приходим к серьезным продавцам на рынках торгующим различными материалами в том числе и медными шинами. Почему то мне все время достается толщиной 10мм шириной 100мм и длина ...ну за сколько заплачу. И к специалистам -станочникам на шлифовку нужного размера. Аналогично и алюминиевые радиаторы ,заказываешь и привозят различных размеров в основном под силовые тиристоры на большие и очень большие токи(таблетки). Аналогично шлифуем и стыкуем.Из за относительно большой толщины по меди даже при прижиме мощными болтами ,пластину не ведет по плоскости в чем и преимущество относительно толстого материала и очень тонкий слой термо пасты ,пожалуй одной из самых лучших ARCTIC MX-4.Как все просто!

Добавлено через 35 минут(ы):

Да тут рассеиваемая мощность ....не чета простому блоку питания ,но принцип понятен. Медные пластины (шины) побольше чем доставались мне ,хотя по скрину не совсем размер понятен,может такие же.Скорее да чем нет! Вижу по размеру алюминиевого радиатора в том числе и под силовой тиристор.Привозили такие.
274335 274336

AlexanderZ
05.11.2017, 07:41
При естественной конвенции (вентиляции) материал радиатора имеет не первостепенное значение
Если исходить из того, что задача радиатора рассеять тепло, то нужно определиться с тем, от чего это зависит.
Если теплоносителем, отбирающим тепло, является воздух, то теплоёмкость воздуха и есть определяющий фактор. Количество тепла отбираемое с поверхности зависит ещё и от того как выполнен радиатор.
Так как теплоёмкость воздуха оч. низкая, то большое значение имеет перепад температур в месте контакта воздуха и радиатора. Отсюда "вытекает":-P, что даже самые "отдалённые" участки радиатора должны иметь температуру близкую к температуре основания транзистора, к которому припаян кристалл полупроводника (кремния или др.). Следовательно, чем больше теплопроводность материала радиатора, тем лучше. Это особенно важно, когда этот поток образуется за счёт перепада температур теплоносителя ( естественная конвекция).
По форме радиатора!
Чем больше его поверхность, тем лучше, но т.к. отъём тепла осуществляется потоком воздуха, то нужно учитывать ещё и законы его движения (аэродинамика). Если расстояние между рёбрами радиатора маленькое то воздух в "зазор" попадёт с ограничением, кроме того направление рёбер должно совпадать с движением воздуха.
Есть ещё один момент.
Тепло рассеивается излучением тоже и игольчатые радиаторы в этом смысле наилучшие (излучение с острия). Кроме того цвет поверхности тоже имеет значение. Один и тот же радиатор с зеркальной поверхность будет излучать тепло хуже, чем если его "зачернить"! При этом нужно помнить, что "зачернение" не должно снижать теплопроводность поверхности.

agn1
05.11.2017, 08:03
Посоветую завести отдельную тему про радиаторы.
Тема интересная, но тут она не к месту слегка...

Retiree
05.11.2017, 10:43
Тема интересная, но тут она не к месту слегка...
Почему не к месту. В блоке питания кроме эффективного охладителя больше и нет ничего серьезного. Схемы одни и те же ,расчет силового Тр. на протяжении десятков лет не изменился ,радиодетали ,за редким исключением ,одни и те же или похожие ....так только мелочи и свои недочеты при изготовлении блока и советы по устранению этих недочетов.Мне кажется все нормально ,все в тему!

UT1LW
05.11.2017, 11:11
Retiree, ну что нового Вы здесь узнали? Просто все отметились и на душе стало приятно. :smile:

UY3IG
05.11.2017, 11:15
Если иметь целью сделать блок питания, то нужно не читать весь этот умный бред. что вы тут друг перед другом выпендриваетесь. а браться и делать. Пока вы тут выясняете, как охлаждается транзистор "с умом" и обычный транзистор "без ума", уже можно было собрать БП и счастливо на нем работать.

Retiree
05.11.2017, 11:22
Просто все отметились и на душе стало приятно.
Согласен с вами ,это главное. А" читателям ".....какая разница о чем читать ,было бы что близкое по теме и помечтать о изготовлении блока питания ......когда нибудь ,вместо реальных действий по изготовлению и наладке этого "первичного устройства" как Блок питания!

UT3LZ
05.11.2017, 12:31
А" читателям ".....какая разница о чем читать
Позвольте с Вами не согласится. Разница есть и большая, что читать - конкретную информацию помогающую в работе или споры разных умников-теоретиков у которых текста много полезной информации НОЛЬ.

UT1LW
05.11.2017, 14:28
UT3LZ, Александр, полностью согласен. Когда открыл для себя тему "что может звуковая карта", узнал очень много нового и полезного. Спасибо Сергею sgk, но не на всех так.

Retiree
05.11.2017, 16:08
Разница есть и большая, что читать - конкретную информацию помогающую в работе или споры
Вы наверное не в курсе "что в споре рождается истина" как вижу для вас это новость. Ну....бывает.Вот бы посмотреть готовые конструкции этих "читателей" многие которые даже посчитать параметры Тр. не в состоянии ,а уж не говорю о дальнейшем процессе.Книжки необходимо по профилю читать и учится ,а не в темах вопросы г ........е задавать. Вопросы уже позже когда что то не ладится или необходим совет. А читать и мечтать .....это не на техническом форуме. Или здесь ,в этой теме,хотят прочесть как изготовить эффективно работающий радиатор из "консервных банок" ну так это не сюда.Как то так!
P.S. Все что относится к заявленной теме трансформаторный БП ,это сюда!

UT3LZ
05.11.2017, 21:48
А читать и мечтать .....это не на техническом форуме. Или здесь ,в этой теме,хотят прочесть как изготовить эффективно работающий радиатор из "консервных банок" ну так это не сюда.
Вот именно это я и имел ввиду, может не совсем верно выложил свою мысль.
Ну шож не писатель.

Alex 1
05.11.2017, 23:46
Или здесь ,в этой теме,хотят прочесть как изготовить эффективно работающий радиатор из "консервных банок" ну так это не сюда.Как то так!;-) Как то не так! Можно и из консервных банок спаять так, что медь будет курить в сторонке. Правда ежели задаться целью утереть нос адептам меди, а не изваять простой БП на 13,8 В/20 А!

AlexanderZ
06.11.2017, 05:58
Можно и из консервных банок спаять так, что медь будет курить в сторонке
Для того, чтобы из "консервных банок спаять так..." нужно сначала наделать консервных банок из серебра:-P, или ещё лучше, изменить законы природы (правда это уже к фантастам или основателям религий)!

Alex 1
06.11.2017, 08:43
нужно сначала наделать консервных банок из серебра Вот в этом то и есть косность мышления! Далее продолжать флудобол не хочу, да рассказывать устройство термосифонного холодильника то же не вижу смысла, потому как это из области маниловщины.;-)

UT1LW
06.11.2017, 11:09
Мужики,та бросьте, уже не "в ту степпь " А "Нимфа" разве кисть дает?", "туды ее в качель":oops::smile:

lz2pdm
24.01.2018, 17:23
Здравствуйте всем! Я работаю над один мощный БП и в связи с етим прочел много тем в разных форумов. Здесь я нашел много интереснего, но и возникли некоторые вопросы, на которых нигде не нашел ответ - ни в болгарских, ни в рускоязычных, ни в англоезичных фрумов. Вот один из них - почему никто не используеть мощные транзисторные модули? Все вопросы около того сколько и каких транзистров связать паралелно. А сейчас ведь 21 век - мощные модулы биполярные дарлингтоны уже морально устарели и даже уже не производятся, так как сейчас в моде IGBT. Поетому можно легко найти бу-шные по относительно низкие цени. Один такой модул заменяет целу кучу обычных транзисторов типа 2N3055, KD или КТ. Есть модулы на разые токи и конфигурации, но даже самые маленкие - на 75А намного лучше по сех параметров, чем четыре обычные мощные транзисторы.

Tranzit
24.01.2018, 17:45
Здравствуйте! У всех разные возможности,в том числе и финансовые,и доступ к элементной базе.У многих старые запасы,ну и делают из того что есть под рукой(что найдут в сарае))) У меня много КТ-827,КТ-825,я собрал блок питания по "итальянской" схеме,он вполне меня устраивает на 100%.

lz2pdm
24.01.2018, 17:59
Я тоже так подумал, но никто даже не обсуждал такой возможности. У вас тоже продается такие транзисторы - например здесь - https://krsk.au.ru/7338050/ Ето 1000 рублей дорого? Правда, можно пользовать только один транзистор, но ето намного лучше, чем куча обычных транзиторов.

Mayor
24.01.2018, 18:06
почему никто не используеть мощные транзисторные модули? ... А сейчас ведь 21 век - мощные модулы биполярные дарлингтоны уже морально устарели и даже уже не производятся, так как сейчас в моде IGBT. Поетому можно легко найти бу-шные по относительно низкие цени....
:-P Может, в Болгарии это уже и валяется под ногами за "маленькие" деньги... но,в России есть пока ,что можно подключать в параллель бесплатно...

lz2pdm
24.01.2018, 18:28
У нас можно найти такие транзисторы по 12-25 Евро, но к сожалению не часто. По моему 25Евро за оригнальной транзитор 400А, 1000V по всем мерам малые деньги. Если ето не так для вас, я извиняюс, не очень знаком с икономической ситуацией у вас. Если есть интерес, могу написать здесь или создать новую тему про моего блока питания.

Tranzit
24.01.2018, 18:38
Коллега,лучше создайте новую тему,будет легче найти,и конечно же,думаю, многим будет интересно посмотреть схемотехнику и исполнение в "железе" (так сказать) Вашего блока питания.

EW6FF
24.01.2018, 19:02
Здравствуйте всем! Я работаю над один мощный БП и в связи с етим прочел много тем в разных форумов. Здесь я нашел много интереснего, но и возникли некоторые вопросы, на которых нигде не нашел ответ - ни в болгарских, ни в рускоязычных, ни в англоезичных фрумов. Вот один из них - почему никто не используеть мощные транзисторные модули? Все вопросы около того сколько и каких транзистров связать паралелно. А сейчас ведь 21 век - мощные модулы биполярные дарлингтоны уже морально устарели и даже уже не производятся, так как сейчас в моде IGBT. Поетому можно легко найти бу-шные по относительно низкие цени. Один такой модул заменяет целу кучу обычных транзисторов типа 2N3055, KD или КТ. Есть модулы на разые токи и конфигурации, но даже самые маленкие - на 75А намного лучше по сех параметров, чем четыре обычные мощные транзисторы.
Cпорное утверждение.Как по мне то проще раскидать по корпусу четыре транзистора и обеспечить приемлемый тепловой режим чем отводить тепло от одног элемента.

RV9CX
24.01.2018, 19:48
По моему 25Евро за оригнальной транзитор 400А, 1000V по всем мерам малые деньги.
А какой в этом смысл, когда пара транзисторов по 1$ полностью решают любые потребности? К тому же и тепловые режимы гораздо легче в распределенной системе.

RK6ATW Сергей
24.01.2018, 21:41
Правда, можно пользовать только один транзистор, но ето намного лучше, чем куча обычных транзиторов. Не совсем так,уважаемый коллега. Дело в том, что IGBT модуль это, по сути, гибрид полевого и биполярного транзистора с ШИМ управлением,они применяются в частотных преобразователях,сва рочных аппаратах и тд,где нужно оперативное регулирование и больше подходят для цепей переменного тока...Блоки питания для хэм рэдио в основном работают в статическом режиме с задаными параметрами по току и напряжению ,зачем здесь лишний гемор с ШИМ?...Это как на метлу прицепить контроллер :-|

lz2pdm
24.01.2018, 22:00
Не совсем так,уважаемый коллега. Дело в том, что IGBT модуль это, по сути, гибрид полевого и биполярного транзистора с ШИМ управлением,они применяются в частотных преобразователях,сва рочных аппаратах и тд,где нужно оперативное регулирование и больше подходят для цепей переменного тока...Блоки питания для хэм рэдио в основном работают в статическом режиме с задаными параметрами по току и напряжению ,зачем здесь лишний гемор с ШИМ?...Это как на метлу прицепить контроллер :-|
Извиняюсь, что не смог выразится правильно - я имел в виду мощные модулы биполярные дарлингтоны, так как они уже морально устарели и поетому можно легко найти бу-шные по относительно низкие цени. Я не имел в виду ИГБТ, они конечно другое дело, да и они сейчас в тренде и стоят дорого.
Про замечании, "...что проще раскидать по корпусу четыре транзистора и обеспечить приемлемый тепловой режим чем отводить тепло от одного элемента" и что "К тому же и тепловые режимы гораздо легче в распределенной системе." отвечу, что ето не так. Причина в том, что мощные транзисторные модули конструктивно очень различаются от обычного транзистора и поетому они способны переносить очень большие токи и мощности, которые не под силу спаренныйх обичных транзисторов. Когда создам тему, покажу, что имею в виду.
Против довод про цену и уже наличные транзисторы не могу возразить ничего. Так как у меня не была коробка с транзисторов, я начал проектировать с белого листа и не ограничивался то, что у меня есть.

Nikos
24.01.2018, 22:38
Коллега,лучше создайте новую тему,будет легче найти,и конечно же,думаю, многим будет интересно посмотреть схемотехнику и исполнение в "железе" (так сказать) Вашего блока питания.
Полностью поддерживаю предложение.
lz2pdm, Очень интересны Ваши решения, схемотехника, а если будут фото - великолепно!

EW6FF
25.01.2018, 00:22
Прямо сейчас держу в руках МТКД-40-7-1 советский модуль.Сорок ампер 700вольт стоял в самодельном блоке питания 24 вольта 20ампер.Не устраивал по причине просадки напряжения на максимальном токе.После научеых изысканий:-P и танцев с бубном поставилП210 4шт и результат на данный момент меня удовлетворяет.Конечн о модуль крепить проще.места занимает меньше но есть и свои минусы.Да если бы у меня было несколько модулей то может запаралелив их падение напряжения тоже уменьшилось тока где ж их взять побыстрому.

lz2pdm
25.01.2018, 01:35
Не устраивал по причине просадки напряжения на максимальном токе.
Если пад напряжения до 2,5В, ето по моему нормально.

AlexanderZ
25.01.2018, 07:00
24 вольта 20ампер.

Если пад напряжения до 2,5В, ето по моему нормально.
10% падение напряжения под нагрузкой? Да это не стабилизированный БП для трансивера, а просто выпрямитель, только и всего.
1-2%, не более.

lz2pdm
25.01.2018, 10:23
10% падение напряжения под нагрузкой? Да это не стабилизированный БП для трансивера, а просто выпрямитель, только и всего.
1-2%, не более.
В сборке, которую буду применять QM300HA-2H параметр Collecktor emiter saturation volge при токе колектора 300А - 2,5В. Тот же параметр при обычном мощном транзисторе 2N5683 при ток 25А - 1В, а при 50А - 5В. Поетому думаю, что для мощной сборке 2,5В нормально. Конечно надо иметь в виду конкретная схема и параметры.

UT1LW
25.01.2018, 11:22
lz2pdm, он имел ввиду падение напряжения на выходе БП при нагрузке рабочим током, а Вы видимо остаточное напряжение на транзисторе. У меня на древних 4х2Т827 на выходе БП 24В напряжение падает на 0,2В при нагрузке 25А. Открывайте новую тему-она заслуживает внимания.

Alex 1
25.01.2018, 11:24
Поетому думаю, что для мощной сборке 2,5В нормально. Я думаю что много будет, с полевыми MOSFET этот показатель куда лучше, 0,3...0,7 Вольта, да и практика это подтверждает.

lz2pdm
25.01.2018, 12:00
Я думаю что много будет, с полевыми MOSFET этот показатель куда лучше, 0,3...0,7 Вольта, да и практика это подтверждает.
В принцпе ето так, но конкретно я не вижу реальну разницу при 25А - 1В при мощном биполярном транзисторе и 25А - 0,3В при полевыми MOSFET. При мощные сборки дела обстоят иначе, но мне неизвестна мощная сборка на MOSFET . Токи для сборок начиают от 75А,насколько мне изветно, ниже обычная конструкция, но на два кристала большей площади паралеь - ето за токи около 50-70 А.


lz2pdm, он имел ввиду падение напряжения на выходе БП при нагрузке рабочим током, а Вы видимо остаточное напряжение на транзисторе. У меня на древних 4х2Т827 на выходе БП 24В напряжение падает на 0,2В при нагрузке 25А. Открывайте новую тему-она заслуживает внимания.
ОК, я неправильно понял.

AlexanderZ
25.02.2018, 12:21
он имел ввиду падение напряжения на выходе БП при нагрузке рабочим током, а Вы видимо остаточное напряжение на транзисторе
Что-то я не понял! Чем больше ток, через регулирующие транзисторы тем меньше падение напряжения на этих транзисторах! Они же регулирующий элемент!!! Тран-сформатор(преобразов атель) ре-зистор-а.
При ХХ падение напряжения на транзисторе самое большое. В отпертом состоянии его сопротивление сотые доли ома. Какое там падение напряжения?
Оценивают обычно то, на сколько хорошо БП поддерживает установленное напряжение.

UT1LW
25.02.2018, 12:30
AlexanderZ, вспомнили! РЕЧЬ ИДЕТ О ОСТАТОЧНОМ НАПРЯЖЕНИИ ТРАНЗИСТОРА ИЗ ДАТАШИТА. ОК?

AlexanderZ
27.02.2018, 06:51
РЕЧЬ ИДЕТ О ОСТАТОЧНОМ НАПРЯЖЕНИИ ТРАНЗИСТОРА ИЗ ДАТАШИТА. ОК?
Да нет, не ОК!
Транзистор, как регулирующий элемент в стабилизированном БП имеет два граничных (крайних) состояния. Одно из них это транзистор заперт(сопротивление = бесконечности) и тогда на нём "падение напряжения" будет равно ЭДС источника (идеальный транзистор). Второе состояние, транзистор отперт и тогда его сопротивление должно быть равно нулю (опять таки для идеального транзистора). Однако НЕ идеальный транзистор несколько отличается от реального. Полностью запертый транзисор нас интересует мало, а вот полностью отпертый транзистор, это про наш случай!

Противоположное состояние называется НАСЫЩЕНИЕ. Это когда транзистор открыт полностью, так, что дальше открываться уже некуда. При такой степени открытия сопротивление участка коллектор эмиттер настолько мало, что включать транзистор без нагрузки в коллекторной цепи просто нельзя, сгорит моментально. При этом остаточное напряжение на коллекторе составляет всего 0,3…0,5В.(С)

От себя добавлю, что полупроводник (диод) нуждается в некотором потенциале на pn-переходе для открытия. Это обычно около полу-вольта (0,5 V) у германиевых и около вольта у кремниевых. Для уменьшения этого потенциала диоды (в смесителях) заменяют на транзисторы полностью отпертые! При это, чем мощнее транзистор, тем меньше это "остаточное напряжение"!

ua4sz
27.02.2018, 08:01
Схему можно,полностью отпёртого транзистора в качестве диода, например, п210?

UT1LW
27.02.2018, 10:19
AlexanderZ, ну не ОК так не ОК. И к чему этот Ваш опус?

Костя5656
27.02.2018, 10:44
Полностью запертый транзисор нас интересует мало, а вот полностью отпертый транзистор, это про наш случай!

...странно, эти два крайних состояния никак в данном случае (для стабилизации напр. на нагрузке)
использовать нельзя по причине не управляемости транзистора что в запертом сост., что в режиме
насыщения. Транзистор должен находиться в активном линейном режиме и его внутр. сопротивление,
а следовательно напр. коллектор-эмиттер, будет зависеть от потребляемого нагрузкой тока, а точнее
от разности входного и выходного напряжений.
... впрочем, Вячеслав прав про долгоигр. многостор. трёп...

AlexanderZ
27.02.2018, 11:21
Схему можно,полностью отпёртого транзистора в качестве диода, например, п210?
Это классика!
Чтобы довести транзистор до такого состояния, надо обеспечить достаточно большой ток базы, подав на нее относительно эмиттера большое напряжение Uбэ,- порядка 0,6…0,7В. Да, для перехода база-эмиттер такое напряжение без ограничительного резистора очень велико. Ведь входная характеристика транзистора, показанная на рисунке 1, очень похожа на прямую ветвь характеристики диода.
http://electrik.info/uploads/posts/2013-07/1374040937_1.jpg (http://electrik.info/main/school/)

Рисунок 1. Входная характеристика транзистора
Эти два состояния – насыщение и отсечка, используются в том случае, когда транзистор работает в ключевом режиме наподобие обычного контакта реле.(С)

использовать нельзя по причине не управляемости транзистора что в запертом сост., что в режиме
насыщения.
Нельзя?
Об этом не знают ни конструкторы, ни сами стабилизированные БП.))
Если посмотрите "итальянскую" схему БП , там режим "заперто" для вых. регулирующих транзисторов предусмотрен спец. кнопкой. В этом случае все напряжения есть, нет только вых. напряжения.
Режим полностью отпертого транзистора получается автоматически при падении напряжения на диодном мосте БП (при нагрузке) до требуемого стабилизированного на выходе . Все промежуточные значения сопротивления транзистора получаются изменением тока базы. Для работы транзистора в БП совсем не обязательна линейность! Достаточно только применение высокочувствительног о усилителя обратной связи (контроль выхода). Для этого используют Операционные усилители с Кус -усиления несколько сот единиц.

IG_58
27.02.2018, 11:46
.долгоигр. многостор. трёп... начался. Иду за попкорном. Очень мне интересно почитать про то, как транзисторы в аналоговых стабилизаторах напряжения не регулируют выходное напряжение сообразно разнице между заданным и фактическим выходным напряжением, а только полностью открываются и закрываются в ключевом режиме. Щас нам это расскажут... :)

P.S. У меня в источнике питания силовой транзистор стоит на радиаторе, т.к. греется, собака, неподеццки. С чего бы? Ведь если он полностью открыт, то падение напряжения на нем минимально, и рассеиваемая мощность при номинальном токе должна быть мала, а если он полностью закрыт, то ток через него очень мал, и рассеиваемая мощность при номинальном напряжении тоже должна быть мала. А он ведь греется, мать его итти.... :)

RV3DLX
27.02.2018, 12:35
Транзистор, как регулирующий элемент в стабилизированном БП имеет два граничных (крайних) состояния.
Большей глупости редко можно услышать:-P:-P.
Если источник не выключен, а находится в работе, то регулирующий транзистор во всех допустимых режимах нагрузки должен находиться в активном состоянии (даже при отключенной нагрузке), а не закрыт и не в насыщении. Я так понимаю здесь не ключевой источник питания обсуждается.
Юрий.

IG_58
27.02.2018, 12:37
RV3DLX, Тсссс.... не спугните.

Игорь 1967
27.02.2018, 12:48
IG_58,Спугнул!!! Давно хочу познакомиться лично с этим "кадром",283260 по видимому и в профиле враньё!

Костя5656
27.02.2018, 13:18
посмотрите "итальянскую" схему БП , там режим "заперто" для вых. регулирующих транзисторов предусмотрен спец. кнопкой. В этом случае все напряжения есть, нет только вых. напряжения.

:ржач: дак Вы о чём ни попадя, только не о принципе работы линейного стабилизатора.

...если рассматривать этот режим после нажатия этой спец.кнопки, то где тут стабилизация выходного напряжения ?, ведь очевидно что это просто вспомогательная фишка.

RV3DLX
27.02.2018, 13:29
ведь очевидно что это просто вспомогательная фишка.
И далеко не во всех источниках бывает.
Юрий.

AlexanderZ
27.02.2018, 18:41
Большей глупости редко можно услышать
Что Вы так торопитесь с выводами? Наверно с русским языком проблемы?!
А может и другой вариант, читать умеете, но не понимаете прочитанного!
Крайние. это значит по краям, а то что между ними это рабочая зона. Если ещё не осознали, прочитайте дальше

Если посмотрите "итальянскую" схему БП , там режим "заперто" для вых. регулирующих транзисторов предусмотрен спец. кнопкой. В этом случае все напряжения есть, нет только вых. напряжения.
Режим полностью отпертого транзистора получается автоматически при падении напряжения на диодном мосте БП (при нагрузке) до требуемого стабилизированного на выходе . Все промежуточные значения сопротивления транзистора получаются изменением тока базы.
А Протвино наукоград?

Игорь 1967
27.02.2018, 18:53
В этом случае все напряжения есть, нет только вых. напряжения.
Что вы говорите..... весна ещё не наступила! Какие напряжения есть?283300 Нет на выходе, нет и на схеме сравнения, т.е нигде нет.

Крайние. это значит по краям, а то что между ними это рабочая зона.
Вы что кандидатскую пишите - зачем здесь пытаетесь впихнуть не впихуемое.
И измените адрес в профиле - нет таких в Курске.

AlexanderZ
27.02.2018, 19:07
Что вы гоните...
Вы что-нибудь понимаете в работе транзистора? Если транзисторы в БП запереть, то все напряжения есть, но не на выходе! Есть V вход сети, есть V на выходе трансформатора. есть.... дальше разжёвывать?
Вообще-то, прежде чем категорически о чём либо заявлять, нужно изучить вопрос. Вы же не блондинка?!

зачем здесь пытаетесь впихнуть не впихуемое.
Вот в этом возможно вы правы. Кто-то уже понял, а кому-то эта тема "не впихиваемая"!))

нет таких в Курске.
Я тоже надеялся, что "таких" нет! Учите матчасть!

Игорь 1967
27.02.2018, 19:10
Я тоже надеялся, что "таких" нет! Учите матчасть!
Дайте позывной или телефон, может меня научите матчасти, а...:-P побеседуем за чашкой чая:rotate:!

AlexanderZ
27.02.2018, 19:23
Дайте позывной или телефон,
Думаете, что после вашего "этически выдержанного" поста #2051, кто-нибудь, в подобной ситуации, захотел бы общаться? Извинитесь сначала!

Игорь 1967
27.02.2018, 19:26
Извинитесь сначала!
Я извинюсь, не сомневайтесь, если Вы его опровергните:super:, можно в личку.

AlexanderZ
27.02.2018, 19:38
Я извинюсь, не сомневайтесь, если Вы его опровергните
Вы даже не поняли в чём должны извиниться! Прочитайте ещё раз.

ecdv
27.02.2018, 19:44
AlexanderZ,
С.В.Назаров Транзисторные стабилизаторы напряжения, 1980г.
Легко скачать. Рассчитайте пару стабилизаторов. Там просто. Потому, что книга из серии Массовая Радио Библиотека. Обещаю - вы даже приторчите от вновь полученных знаний.
Анекдот вспомнил - "Посылаю деньги, купи трамвай - Будь как все!"

Игорь 1967
27.02.2018, 19:52
Вы даже не поняли в чём должны извиниться
Как же вас понять, если они ничего не говорят.....:ржач:, личка молчит и на форуме тихо.

Евгений240
27.02.2018, 21:33
AlexanderZ, А вы случаем не клон "ихтиандра", или как там его зовут?

VictorV
28.02.2018, 04:29
AlexanderZ, А вы случаем не клон
Прочитал две последние страницы и так и не понял из-за чего народ так возбудился, что началось расследование, кто откуда и какая у него родословная!:-P Всё правильно у AlexandraZ по транзистору и БП!

Oleg UR6EJ
28.02.2018, 10:00
VictorV, Согласен с Вами, ничего крамольного он не написал, зря накинулись...
Все началось с путаницы терминов про остаточное напряжение на рег. элементе и просадка стаба под нагрузкой. Отмечено еще здесь: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E 9-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%E E%F0%EC%E0%F2%EE%F0% ED%FB%E9-%C1%CF-13-8%C2-20%C0&p=1490543&viewfull=1#post14905 43
Любое двоякое понимание сказанного (написанного) почему-то почти всегда истолковывается, как ошибочное. Если утрировано: я умный, а он дурак.

UT1LW
28.02.2018, 12:59
Буря в стаканЕ выросла на ровном месте. LZ предложил другую эл.базу, сравнили с П210 и разговор о разных напр. насыщения. Только и всего. Пож., хватит обсуждений. Считаем недорозумением в терминах.

ecdv
07.03.2018, 17:59
Всем Добрый вечер!
Возник вопрос и не нашел нигде ответ на него. Искал долго.
Вопрос:
Каким образом включить в схему компенсационного стабилизатора напряжения мили- или микроамперметр для "косвенного измерения потребляемого тока"?
Буду рад любой помощи.

R8ACR
07.03.2018, 18:35
А зачем для "косвенного"? Зашунтировать миллиамперметр и получать непосредственную информацию о потребляемом токе.

Retiree
07.03.2018, 18:55
мили- или микроамперметр для "косвенного измерения потребляемого тока"?
К мили ....сложно шунт подбирать ,к микро.....намного проще и легче.Чем чувствительнее головка тем проще изготовить шунт . Главное есть ли "базовый" амперметр в качестве образца или мультиметр на ожидаемый ток измерения.Сравнивать есть с чем?
Я не говорю о эталонах ....о обычных достаточно точных амперметрах на нужный вам ток измерений.

Oleg UR6EJ
07.03.2018, 19:09
Каким образом включить в схему
Давайте конкретную схему, т.к. могут быть варианты. Точность будет зависеть только от типа прибора и его калибровки.

Игорь 1967
07.03.2018, 20:48
Каким образом включить в схему компенсационного стабилизатора напряжения мили- или микроамперметр для "косвенного измерения потребляемого тока"?
А для чего контролировать собственный потребляемый ток стабилизатором, или же речь о каком то другом измерении?

UY3IG
07.03.2018, 23:00
Повторил БП http://www.cqham.ru/pow85_44.htm Непонятка есть - при включении БП срабатывает защита от КЗ. Симистор шунтирует затвор транзистора. Случается не всегда, но часто. Что может быть?

И еще по поводу защиты по току - есть решение от Игоря (бывший UA1ZH) оптронный датчик тока, который будет включать светодиод м/с при превышении тока 25А. Как его подключить? Или лучше исключить вообще защиту от К.З., а вместо нее будет работать максимальная защита?

4Y
08.03.2018, 01:30
Непонятка есть - при включении БП срабатывает защита от КЗ.

Было у меня такое. Надо подбирать стабилитрон VD8 (защита от повышения напряжения на выходе БП).
Посмотрите как я сделал защиту на стабилитроне, работает хорошо.

284087

В этом БП уже есть защита от КЗ, дополнительно ничего не надо делать.

AlexanderZ
08.03.2018, 07:19
Каким образом включить в схему компенсационного стабилизатора напряжения мили- или микроамперметр для "косвенного измерения потребляемого тока"?
Эл. магнитных амперметров не бывает! Все приборы есть вольтметры, которые измеряют напряжение. Другое дело, как проградуирован прибор, в Вольтах или Амперах. А вот отклонение стрелки обеспечивает Ток, но Ток без Напряжения (ЭДС) не возникает. Отсюда вывод по вашему вопросу. Включите последовательно с током нагрузки БП резистор и измеряйте падение напряжения на нём. Главное правило! Чем меньше номинал этого резистора, тем лучше и чем чувствительнее прибор тем меньше будет этот резистор..

Евгений240
08.03.2018, 07:56
Эл. магнитных амперметров не бывает! Загляните на любую подстанцию или электростанцию, половина приборов на щите, это амперметры электромагнитной системы.

Alex 1
08.03.2018, 08:05
это амперметры электромагнитной системы. Так то оно так, но есть нюанс! Все амперметры эл.магнитной системы, используемые в приборных щитах, являются вторичными приборами измерения, работающими либо совместно с калиброванным шунтом, либо совместно с трансформатором тока. Я не встречал электромагнитных амперметров прямого включения выше 1А, даже те кои градуированы на 5А или на 10А (встречаются даже 20А) якобы прямого включения имеют встроенный шунт!

Евгений240
08.03.2018, 08:52
Я не встречал электромагнитных амперметров прямого включения выше 1А, даже те кои градуированы на 5А или на 10А (встречаются даже 20А) якобы прямого включения имеют встроенный шунт! Ну вы даёте! Трансформаторы тока имеют стандартный ток вторичной обмотки 5 А. Соответственно все приборы рассчитанные на работу с ними имеют ток полного отклонения стрелки 5 А. Меняются только шкалы на приборах. Так для т/т 400/5 А будет стоять шкала с током полного отклонения ( по шкале) в 400 А. Для т/т 100/5 А будет стоять шкала на 100 А . А ток полного отклонения самого прибора как был 5 А, так и остался.
Существуют эл.магнитные амперметры и прямого включения, на токи от мА до нескольких ампер.

Retiree
08.03.2018, 09:19
Для т/т 100/5 А будет стоять шкала на 100 А . А ток полного отклонения самого прибора как был 5 А, так и остался.
Все верно.Для измерения переменного тока так и есть.
Поверяются головки отдельно ,а Тр.тока отдельно и соответственно клейма и свидетельства.Все унифицированно.

Очень коротко по этой теме:http://www.mtomd.info/archives/2317

ecdv
08.03.2018, 09:49
Всем спасибо за ответы. Просто думал, что в компенсационном стабилизаторе сравнивающий элемент - это усилитель тока. Почему бы им не мерить потребляемый ток.
Мысль №2
Трансформатор тока меряет переменный и импульсный токи. Какой ток течет между вторичкой и выпрямителем, если цепь замкнута? может там поместить трансформатор тока? наверное там очень сложные токи и поэтому так никто не делает.
Извините, нет ничего проверит свои вопросы. Лежу в больнице - состояние не стояния. Но мысли терзают
Не все так просто с шунтами, вот и ищу обходные пути.

UY3IG
08.03.2018, 09:53
4y - "срабатывает защита от К.З." Защиту от превышения я отключил временно. Там то же заменил стабилитрон на КС515. И на входе тоже 23вольта постоянки. При включении блока на выходе 2-4 вольта. Кратковременно шунтирую симистор м/с перемычкой - напряжение на выходе появляется. При новом включении картина повторяется. Если отключить резистор R10, то блок стартует нормально. Как же БП будет включаться с подключенной емкостной нагрузкой? Если в трансивере стоит конденсатор на 10000-20000мкф? Он же вообще не включится.

Retiree
08.03.2018, 10:46
Не все так просто с шунтами, вот и ищу обходные пути.
Вот такой вариант "обходного пути" .Сам не делал и не собираюсь Но вам попробовать стоит ,заодно и почитать обсуждения в теме о подобном способе измерений . Для вас (+) один но существенный ,шунт ненужно подбирать ,а только калибровка (сравнение)по показаниям амперметра который будет в качестве "эталонного".
284115

UT1LW
08.03.2018, 10:48
UY3IG, действително, с большой емкостью потребителя срабатывает защита. У меня при защите даже 30А при вкл. нагрузки она срабатывает. Плохой вариант увеличить Тср., я на этом обжегся. Просто поставил микротумблер на Б.П. и на момент запуска откл. защиту.

4Y
08.03.2018, 12:42
Как же БП будет включаться с подключенной емкостной нагрузкой?

Таких проблем не было у меня. Подключаю к БП Yaesu FTDX-1200...

Оптосимистор как на схеме, ток VD4 подобран?

UY3IG
08.03.2018, 13:23
4Y - м/с у меня МОС3021. Ток не подбирал.

И еще - не нравится мне отсутствие защиты по максимальному току. Нужно что-то делать.

UT1LW
08.03.2018, 14:25
Таких проблем не было у меняЕсли быстродействие защиты высокое, то при больших емкостях нагрузки будут. Я сначала ввел RC цепочку для задержки и ОК-нет срабатывания при вкл. Однажды случайно коротнул + и вышиб рег. транзистор. Переделал защиту, теперь корочу и нет проблем. У меня три ступени регулировки тока защиты: 10, 20, 30А. и в пределах каждой ступени еще плавная.

UY3IG
08.03.2018, 20:29
Отключил защиту от К.З. Резистор R10 увеличил до 1к и правый вывод через нормально разомкнутый геркон подал на + фильтра. Геркон поместил в катушку из провода 2мм (3 витка ф5мм) последовательно включенную с одним из резисторов в истоках транзисторов (их у меня 2 штуки). Вдвигая-выдвигая геркон добился тока срабатывания защиты 26А. Теперь при искуственном К.З. скорость срабатывания защиты такая, что провод 0,04 не успевает оплавиться. С трансивером TS 2000 БП включается без сбоев.

UT1LW
08.03.2018, 20:52
UY3IG, все отлично получилось. Я тоже с герконами делал, подсмотрел в БПСП-12. А характеристики БП снимали? Интересно. Я вот не додумался проверить на КЗ с тонким проводом, коротил на свой страх и риск, но слава Богу, обошлось.

UY3IG
08.03.2018, 21:11
При токе 20А просадка напряжения 0,1в. Остально не могу посмотреть - нечем. БЫл С1-99 - но продал когда решил и паяльник выкинуть. А это товарищ попросил БП переделать - вот взялся. Но фона при полной мощности корреспонденты не слышат. Ни в одном из видов модуляции. Обычно этот фон сильно проявляется в АМ.
На выходе БП электролит - 10мкф и керамика 1мкф, 0,1мкф

Retiree
08.03.2018, 21:20
На выходе БП электролит
Танталовый!

UY3IG
08.03.2018, 21:25
YES!

Евгений240
08.03.2018, 21:46
Чтобы не скучно было в больнице. ( не дай Бог никому попасть в это заведение).
Просто думал, что в компенсационном стабилизаторе сравнивающий элемент - это усилитель тока. Почему бы им не мерить потребляемый ток. В данном случае, усилитель тока, выполняет роль усилителя сигнала ошибки между заданным и действительным напряжением на выходе стабилизатора. использовать этот сигнал для измерения тока не получится.


Трансформатор тока меряет переменный и импульсный токи. Какой ток течет между вторичкой и выпрямителем, если цепь замкнута? может там поместить трансформатор тока? наверное там очень сложные токи и поэтому так никто не делает. Ток во вторичке трансформатора, нагруженного на выпрямитель с ёмкостным фильтром, протекает в виде коротких импульсов, в те периоды времени, когда мгновенное напряжение на вторичке, выше чем напряжение на сглаживающем конденсаторе.
Измерять ток в этой цепи приборами магнитоэлектрическог о и электромагнитного типа нельзя.

В посту # 2081 - неплохое решение.

UT1LW
08.03.2018, 22:35
Танталовый!у меня 4700мкФ обычный+пленочный+ке рамика 0,1Х4 КМ5.

Retiree
08.03.2018, 23:34
у меня 4700мкФ
Я обычно устанавливаю танталовый + КМ хотя как то на шнуре питания стоял 63000мкФ 16в и в трансивер чтобы свести к минимуму падение на шнуре в режиме максимального потребления. Защита не срабатывала ,все в норме.В работе помогал. При питании в авто на длинный шнур устанавливал 200000мкФ25в ,как при питании УМ автомагнитолы , правда сейчас там 4 ф/16в стоит.К сожалению тогда больших емкостей в наличии не было. Разные времена, различные схемные решения.

ecdv
09.03.2018, 10:22
Измерять ток в этой цепи приборами магнитоэлектрическог о и электромагнитного типа нельзя.
Браво!
Золотые слова. Я включал амперметр перем.тока. Видел только бросок. Больше он ничего не показывал.
А по поводу ошибки ОС - да я сам все понимаю.

UT1LW
09.03.2018, 11:02
Retiree, Владимир, что интересно, при вкл. БП с емкостью на выходе защита по току не срабатывает, а вот если уже после его выхода на режим подключить емкосную нагрузку, все, сработала. Очень большая скорость срабатывания защиты. У меня трансивер так и включается-с задержкой срабатывает моцное реле и подключет БП к тансиверу, а там 3000мкФ тантала на вх. питания и защита их не переваривает. На время пуска я ее выкл. Когда ранее были более медленные схемы, в т.ч. как у Тарвсова они не успевали. Зато теперь не страшен КЗ-корочу как хочу здоровеннной отверткой и раздается противный писк биппера.:smile:

Евгений240, поскорее выздаравливайте.:sup er:

AlexanderZ
09.03.2018, 13:29
Все верно.Для измерения переменного тока так и есть.
Ничего не верно! Те приборы, о которых была речь в моём посте переменный ток вообще не измеряют. Если их применяют для измерения переменного тока, то только в паре с выпрямителями. Что касается 5А тока через прибор с измерительного трансформатора, который служит для непрерывного измерения, то посчитайте каким проводом должна быть намотана катушка (рамка) его измерительной системы и какие должны быть "пружины" на которых подвешена эта рамка! Если речь идёт о том, что ток, через вторичную обмотку изм. трансформатора должен быть обязательно (ТУ), то обеспечить этот ток калиброванным шунтом проще простого. А далее измерять напряжение на шунте а считывать по шкале Амперы.
http://elektrica.info/izmerenie-bol-shih-tokov-i-vy-sokih-napryazhenij/

4Y
09.03.2018, 14:05
Как же БП будет включаться с подключенной емкостной нагрузкой? Если в трансивере стоит конденсатор на 10000-20000мкф? Он же вообще не включится.

Провёл эксперимент.

Подключил к БП конденсатор 22000 мкФ 25v, больше нагрузки никакой не подключено. БП нормально включился. Так же нормально включился БП на конденсатор 47000 мкФ 25v и на батарею из двух конденсаторов 68000 мкФ 25v. При включении БП на батарею из двух конденсаторов 68000 мкФ амперметр фиксировал скачок тока 15 А. Устроил КЗ медным проводом, защита БП сработала штатно. Кончик провода, которым коротил клемму оплавился и выжег немного клемму.

Оптосимистор стоит MOC3010, ток VD4 выставил как по схеме, 10 мА.

kolobok
09.03.2018, 14:37
4Y амперметр фиксировал скачок тока 15 А - это он просто не успел отклониться на действительную величину импульса этого тока.
Нужно осцилографом.

4Y
09.03.2018, 14:39
Конечно не успел. Но это все равно хоть какие то данные.

UT1LW
09.03.2018, 14:42
4Y, если обычный амперметр, это не корректно. Возьмите резистор 0.01Ом последовательно с конд., а с него на осциллограф в ждущем режиме и по падению посчитайте амплитуду тока. Ну с конд. на выходе БП понятно, а подстегните большой конд. на включенный б.п.-это равносильно КЗ и защита должна сработать. Пока писал, коллега объяснил. Т.к. у моего трансивера защиты по токам и температуре сведены к выключению контактора в самом трансивере, то я и имею эффект срабатывании защиты в самом б.п. при включении трансивера(контактор а).