PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 [24] 25 26 27 28

Владимир88
15.05.2018, 20:58
RX7T, при токе под 20 А, напряжение падает до стабилизатора, и разница в входном и выходном напряжении всего несколько вольт, так что рассеиваемая мощность на микросхеме не большая :)

А если с 30В стабилизировать до 5 В, то да, может и при 150 мА разогреться и сработать тепловая защита.

Retiree, у меня как и у Вас стоит 100 000 мкФ, правда не один а три штуки по 33 000 мкФ, смотрю у народа на схемах по меньше ёмкость, я поставил как в заводских ставят на 20 А

Retiree
15.05.2018, 21:04
я поставил как в заводских ставят на 20 А
Все верно сделали!

NiKholya
15.05.2018, 21:43
А внутренности его и хилей и по количеству меньше чем у Мани-Веловой, коя 13,8/30А.
Изложение в тексте соответствует картинке, ничего не понятно.:-P

UA0UV
16.05.2018, 04:05
Я делаю на 4 х LT-1083. Убедился, что гораздо
проще и надёжнее.

Декабрь 1999г, в Москве приобретен IC718. Быстренько изготовлен блок питания (ТН61 и 4 шт LT-1083). Все работало нормально (UA0UV/3). Через какое-то время в режиме приема пробило одну из микросхем, трансивер это издевательство выдержал. Анализ ситуации показал, что пробит был не регулирующий элемент, а что-то в схеме управления им. Более к такому варианту не возвращался.

Alex 1
11.09.2018, 23:13
Установил в свой БП вот такую приблуду .. 296250.. 296248 .. 296249 .. верхняя цифирь это ток, не пойму почему показания не устойчивы, цифра гуляет 0,4 до 0,8, хотя мультиметром показания определились как 0,83А. В отличии от оригинала, шунт установлен не на ПП, а на выходе платы стабилизатора, на ПП соединения подтянуты обычным монтажным проводом. Описание и файлы прошивок взяты от сюда .. http://sxem.org/2-vse-stati/24-izmereniya/61-universalnaya-skhema-dlya-postroeniya-izmeritelnykh-ustrojstv-mk-atmega8-led-2kh3

Alex 1
12.09.2018, 07:42
Что то наверное ваятели даже китайские показометры не устанавливали?

EW6FL
24.09.2018, 22:04
Сделал ( в смысле своими руками) подарок своему мальчику (ICOM-7300)
к дню рождения ( ему скоро годик исполнится). :)
POWER SUPPLY PS-1425.
296965
296966
296969

Технические характеристики
1. Выходное напряжение - 13,8 В (возможна подстройка в небольших пределах).
2. Выходной ток - до 25 А.
3. Просадка напряжения при изменении тока от 0 А 21 А в статическом режиме - 0,02 В.
4. Провал напряжения при изменении тока от 0 А до 21 А в динамическом режиме - не более 0,5 В.
5. Выброс напряжения при изменении тока от 21 А до 0 А в динамическом режиме - не более 0,3 В.
6. Габаритные размеры - 277 (Ш) х 310 (Г) х 93 (В) мм.
7. Вес - 10,2 кг.


Все измерения проводились в точке подключения обратной связи вольтметром В7-27 и осциллографом С1-65А.
296967
296968

Справочно:


1. Напряжение вторичной обмотки при напряженнии сети 220 В составляет 16 В.
2. Напряжение на конденсаторах после мостика составляет 22,3 В.
3. При токе нагрузки 21 А пульсации на конденсаторах составляют от 18 до 20 В.
Есть запас для снижения напряжения вторичной обмотки.
4. Трансформатор заказывал. При заказе было оговорено напряжение вторичной обмотки - 17,5 В.
Кроме того было оговорено напряжение на вторичной обмотке при токе 25 А - 17 В.
Пришлось отмотать вторичную обмотку до 16 В, иначе очень грелся радиатор.
Сейчас тоже греется, но вентилятор вытягивает очень хорошо. Ток ХХ первичной обмотки трансформатора
составляет 45 мА.
5. Так как в тумбочке нашлись только резисторы МЛТ и подстроечные, то все покупалось на али.

Приципиальная схема Э3.

296970

RK3QJ
24.09.2018, 22:26
Незнаю, что как, но простая схема с первых постов работает 20 лет четыре кт819 .Претензий нет296973296974

4Y
24.09.2018, 22:27
Сделал ( в смысле своими руками) подарок своему мальчику

Глаз радуется!!!:пиво:

RK3QJ
24.09.2018, 22:43
296975Вот еще.LC метр ,частотомер и NWT7 просто и надежно.

ГРАНИТ
25.09.2018, 08:03
4. Провал напряжения при изменении тока от 0 А до 21 А в динамическом режиме - не более 0,5 В.
Хотя наверно это уже поздно будет... Что если перенести предохранитель 30А к транзисторам VT1 VT2, а VD13 включить после предохранителя. Что бы падение напряжения на предохранителе (а я думаю что это самый "прожорливый" здесь элемент) компенсировалось схемой стабилизации.
Ну или хотя бы посмотреть падение напряжения на предохранителе при максимальном токе. Это не потребует никаких переделок;-) чисто из любопытства.

EW6FL
25.09.2018, 08:55
Что бы падение напряжения на предохранителе (а я думаю что это самый "прожорливый" здесь элемент) компенсировалось схемой стабилизации.
Думаю самый прожорливый это шунт. Чтобы посмотреть, нужно будет на работе взять нагрузку домой. Быстро не обещаю, но попробую измерить китайским тестером.
Если боитесь падения, то для исключения можно верхний вывод резистора R14 подключить непосредственно к плюсовой выходной клемме. А еще лучше сигнал взять с разъема питания трансивера. Но для этого уже отдельный провод нужно будет тянуть.

DL8RCB
25.09.2018, 09:00
Вот еще.LC метр ,частотомер и NWT7 просто и надежно.

тема:
Простой трансформаторный БП 13,8В/20А (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%BE%D0% B9-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D1%84%D0% BE%D1%80%D0%BC%D0%B0 %D1%82%D0%BE%D1%80%D 0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%91%D0%9F-13-8%D0%92-20%D0%90/page231)

Игорь 1967
25.09.2018, 09:03
Что если перенести предохранитель 30А к транзисторам VT1 VT2
Разве только из любопытства. Падение напряжения на проводах и разъёмах, а так же внутрисхемных соединениях в трансивере будет на порядок больше и смысловой нагрузки в этом нет. Если использовать такой стабилизатор для других целей, требующих более высоких динамических характеристик и стабилизации, перенос предохранителя будет оправдан. В этом случае и следить за напряжением нужно будет на разъёмах подключения к БП, или использовать двухпроводную схему питания.
Пока писал сообщение, уже ответили :пиво:.

lz4ge
25.09.2018, 10:49
https://pa0fri.home.xs4all.n l/Diversen/EP925/ep925eng.htm Посмотрите ето может бьт полезно!

sharp
25.09.2018, 11:00
EW6FL,

1. На схеме (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=296970&d=1537815860) допущена ошибка, очевидно, при рисовании схемы. Управляющий электрод тиристора VD16 нужно соединить с коллектором VT4.
2.Тиристор Т15-40 не блещет чувствительностью. Возможно, ваш экземпляр срабатывает с номиналами компонентов указанных на схеме, но согласно документации нужно обеспечить 250мА ток в управляющем электроде.
3. Проводили ли вы испытания БП с импульсной нагрузкой (осциллограмма отклика). Уточню, смущает коррекция АЧХ двумя конденсаторами С13 и С14, возможно, напрасно.
4. Какие параметры примененного вами радиатора и как делали надписи.

EW6FL
25.09.2018, 11:26
EW6FL,

1. На схеме допущена ошибка, очевидно, при рисовании схемы. Управляющий электрод тиристора VD16 нужно соединить с коллектором VT4.
2.Тиристор Т15-40 не блещет чувствительностью. Возможно, ваш экземпляр срабатывает с номиналами компонентов указанных на схеме, но согласно документации нужно обеспечить 250мА ток в управляющем электроде.
3. Проводили ли вы испытания БП с импульсной нагрузкой. Уточню, смущает коррекция АЧХ двумя конденсаторами С13 и С14, возможно, напрасно.
4. Какие параметры примененного вами радиатора и как делали надписи.

1. Да, это ошибка. Исправлю и выложу исправленную.
2. Про ток знаю. У меня с такими номиналами срабатывает. Поднять ток можно.
3. Импульсную нагрузку описал ( там где динамический режим ). Просто вручную подключал и отключал нагрузку и смотрел осциллографом С1-65. Не догадался измерить время переходного процесса. Хотя правильно было бы через ключ меандром и осциллограф широкополосней. Да, конденсатора С14 нет, ошибочно его внес в схему.
4. Радиаторы под диоды https://ru.aliexpress.com/item/5-pcs-60-45-18mm-Heatsink-Cooler-Cooling-Fin-Aluminum-Heat-Sink-Radiator-for-LED-Power/32621664990.html , под транзисторы https://ru.aliexpress.com/item/Power-development-board-model-airplane-GPS-heat-dissipation-width-150mm-high-45-5mm-length-100m-150/32757161685.html .
5. Надписи делались гравировкой на станке с последующим втиранием краски ( коллега по работе сделал станок). Окрашено порошковым покрытием "черный муар". Гравировка после окрашивания.

Исправленная схема.
296992

UA0UV
25.09.2018, 14:22
3. При токе нагрузки 21 А пульсации на конденсаторах составляют от 18 до 20 В.
Не понял. Может опечатка?

EW6FL
25.09.2018, 14:58
Не понял. Может опечатка?
Имеется ввиду мин и мах U на конденсаторах после мостика, когда ток через нагрузку равен 21 А, измеренное осциллографом.

ГРАНИТ
25.09.2018, 15:17
Думаю самый прожорливый это шунт. Про шунт написал сначала, но потом удалил. На схеме ведь указано 75mV, значит при полном токе на нем и должно быть 75 милливольт. По сравнению с предохранителем капля в море, я так думаю.:smile:
Про R14 понял.

EW6FL
25.09.2018, 15:20
По сравнению с предохранителем капля в море, я так думаю.
Сделаем проще. Я возьму завтра предохранитель и измерю его сопротивление точным прибором.

ГРАНИТ
25.09.2018, 17:18
Не-а, лучше еще проще. Просто померить вольтметром при мах нагрузке. А то предохранитель предохранителем, а контакты бывает пошаливают.

EW6FL
25.09.2018, 17:28
А то предохранитель предохранителем, а контакты бывает пошаливают.
Предохранитель - это одно. Вставленный в разъем - это уже переходное сопротивление контактов добавляется. Если мы хотим измерить характеристики предохранителя, то и измерять нужно только его.

XENOMORPH
25.09.2018, 18:01
На таком предохранителе (30A), при токе 20.00A, падение 40,91mV. Совсем уж незначащее падение 13.800 или 13.759.
297014

RL3FW
25.09.2018, 18:08
Стоял у меня такой выбросил (начали греться контакты). Поставил круглый керамический с хорошими обжимными контактами.

Глазунов
25.09.2018, 18:12
Сделаем проще.

4 проволочки из монтажного провода выдернутые -Ф 0.17.
Запаиваю.

EW6FL
26.09.2018, 08:56
На таком предохранителе (30A), при токе 20.00A, падение 40,91mV. Совсем уж незначащее падение 13.800 или 13.759.
Все верно. Измерил сопротивление предохранителя измерителем Е7-8 в режиме измерения индуктивности. Прибор показал активное сопротивление 0,002 Ом.

U T
26.09.2018, 09:14
На таком предохранителе (30A), при токе 20.00A, падение 40,91mV.
В плоских алюминиевых выводах сверлим отверстия мм 1.5-2.0 и заделываем провода питания при помощи винтов с гайками. Думаю, что проект рисовать не надо. :) Если уж и сгорит - при замене придётся потратить чуть больше времени. Но разбираться то с причинами сгорания НАДО? А на это нужно куда больше времени.

EW6FL
26.09.2018, 09:44
В качестве держателей предохранителя применил такое https://ru.aliexpress.com/item/5pcs-5-2-Medium-car-refit-waterproof-blade-fuse-holder-auto-car-accessories-new-and-high/1000001147664.html
Вставляются очень туго.

Гар3
26.09.2018, 11:14
А такой стабилизатор И.Нечаева Радио 2-2005, как в работе?

sharp
26.09.2018, 12:25
Измерил сопротивление предохранителя измерителем Е7-8... Прибор показал активное сопротивление 0,002 Ом.А если прецизионных приборов нет. В 21 веке документацию практически можно найти на все.
Стеклянный предохранитель на 30А размером 6,3х32 мм, по данным BUSSMANN (http://www.cooperindustries .com/content/dam/public/bussmann/Electronics/Resources/product-datasheets/Bus_Elx_DS_OC-2543_AGC_Series.pdf) , в холодном состоянии имеет типичное сопротивление 0,002 Ома. Интересно, какая зависимость от температуры.


P.S. Специально подождал со ссылкой, чтоб не сбивать с толку.:smile:

4Y
26.09.2018, 12:33
В качестве держателей предохранителя применил такое

Я просто припаял такой предохранитель. Менять его часто всё равно не надо.

Только надо подобрать предохранитель, некоторые не паялись, пробовал разные флюсы.

EW6FL
26.09.2018, 12:52
В 21 веке документацию практически можно найти на все.
На фирменные вещи - да. А вот на "китайчатину".... :) Я сперва в блок поставил был IRF3205, так при токе в 10А вылетили через 5 с. Обманули, продали "шанхайского барса". :)

rx3apf
26.09.2018, 16:27
Я сперва в блок поставил был IRF3205, так при токе в 10А вылетили через 5 с.
Используете ключевой элемент в линейном режиме - не жалуйтесь.

EW6FL
26.09.2018, 16:48
Используете ключевой элемент в линейном режиме - не жалуйтесь.
Я такого ограничения в даташите не увидел.

rx3apf
26.09.2018, 16:52
"fig.8. Maximum Safe Operating Area". Напряжение-то на переходе какое было ?

EW6FL
26.09.2018, 17:17
Напряжение-то на переходе какое было ?
5 вольт. Все, разобрался. Но зачем указывают Power Dissipation 200 W?

rx3apf
26.09.2018, 17:22
Т.е. 50W для TO220. Да, на ali оригинальные силовые компоненты найти не проще, чем иголку в стоге сена, но полсотни ватт это уже почти на грани допустимого. Причем в ключевом режиме.

EW6FL
26.09.2018, 17:34
Причем в ключевом режиме.
А какая разница ключевой режим или нет? Ведь все равно нас интересует средняя мощность рассеивания.

rx3apf
26.09.2018, 17:46
Разница - в самом устройстве современных мощных ключевых MOSFET. MOSFET, предназначенные для использования в линейных регуляторах, стоят совершенно других денег и гораздо менее распространенные.

Oleg 9
26.09.2018, 19:33
А какая разница ключевой режим или нет? Ведь все равно нас интересует средняя мощность рассеивания.Структур а мощных ключевых ПТ состоит из множества мелких ПТ соединённых параллельно. Напряжение открывания у разных ячеек может значительно отличаться. Но при 0 В на затворе все ячейки гарантированно закрыты. При +10 В все открыты. А когда такой ПТ используется в линейном режиме, то может работать только часть ячеек. Допустим 3 из 8. Причём даже среди этих 3 возможно разное распределение мощности. Обычно считается, что при использовании ключевого ПТ в линейном режиме нужно закладывать в расчёты мощность составляющую 1/3 -1/4 от допустимой мощности рассеивания в ключевом режиме. Далее, для линейного режима желательно выбирать ПТ с не очень большой крутизной. Тогда больше вероятность более равномерного распределения тока между ячейками. Для вашего случая вместо IRF3205 (200 Вт в даташите для корпуса ТО220 это точно ошибка) лучше поставить 3-4 шт IRFZ24N параллельно. Так БП будет надёжно работать. Крутизна передаточной характеристики IRFZ24N в 10 раз меньше, чем у IRF3205.

EW6FL
26.09.2018, 21:05
Структура мощных ключевых ПТ состоит из множества мелких ПТ соединённых параллельно.
Теперь понятна физика. У меня в блоке стоят параллельно 2 шт. IRFP4568PBF. А с IRF3205 я начинал макетирование.

gagar
28.09.2018, 19:22
ПРОВЕНО ВРЕМЕНЕМ!

Я применил ДВА тр-ра ТН-61, набрав около 20 В при соответствующем токе. По току 2-х ТН-61 хватает.

Еще лучше применить 2-ва тр-ра ТПП-320, они по 9 А каждый!

Радиатор на всю заднюю стенку 260х380 мм, на котором расположены 4 транзистора VT1...VT4 2N3055
(Так было в оригинале)

Транзисторы VT1...VT4 должны быть снаружи!

Емкость фильтра я не жалел - 2 шт. по 82000 мк х 63 В.
Кнопки SA-1, SA-2 - oдна КНОПКА (без фиксации) запускает БП, а вторая (без фиксации) запускает СТАБИЛИЗАТОР.
В ЭТОЙ СХЕМЕ CТАБИЛИЗАЦИЯ ВЫПОЛНЕНА ПО МИНУСУ!

Печатка дана со стороны ДЕТАЛЕЙ.

Не меняйте 2N3055 на другие! Они не являются дефицитом.

У наших КТ819ГМ большой расброс - греются!
Остальные транзисторы менять МОЖНО.

Два стабилитрона на 6,8 В, 0,5 Вт - я применил Д814 (буквы не помню).
На 14 В, 0,5 Вт тоже применен Д814 (буквы не помню).
Д815 лучше не ставьте!

Мощные диоды расположил на втором радиаторе внутри БП на задней стенке.

Делал много БП - лучше этого не встречал.
На передней панели расположил два прибора "ТОК" и "НАПРЯЖЕНИЕ".

См. ссылку, с правда переделанным описанием:
http://vksn.narod.ru/power/rl1200p.html

EW1MM, Игорь.

А если нужно питать +? Поставить p-n-p транзисторы и перевернуть стабилитроны?

Добавлено через 10 минут(ы):


А если нужно питать +? Поставить p-n-p транзисторы и перевернуть стабилитроны?

Кто нибудь, дайте ссылку на магазин, где продают транзисторы 2N3055 Toshiba. Везде продают хлам от Митинского рынка до Чип и Дип.

Добавлено через 13 минут(ы):

Какой максимальный ток в этой схеме?


288877 288878

Какой максимальный ток в этой схеме?

DL8RCB
29.09.2018, 08:37
Какой максимальный ток в этой схеме?
а то что в правом нижнем углу написано, это не соответствует?

AlexanderZ
29.09.2018, 09:09
Напряжение открывания у разных ячеек может значительно отличаться. Но при 0 В на затворе все ячейки гарантированно закрыты. При +10 В все открыты.

считается, что при использовании ключевого ПТ в линейном режиме нужно закладывать в расчёты мощность составляющую 1/3 -1/4 от допустимой мощности рассеивания в ключевом режиме.
Есть и другое объяснение!
В ключевом режиме транзистор либо "заперт", либо "отперт"! Следовательно мощность рассеивается только в режиме "отперт" и то, при минимальном внутреннем сопротивлении!
Отсюда и вывод! В переходном (линейном) режиме нагрев ( и необходимость теплоотвода) больше!

Игорь 1967
29.09.2018, 09:47
Отсюда и вывод! В переходном (линейном) режиме нагрев ( и необходимость теплоотвода) больше!
А с биполярным транзистором не так?

Mayor
29.09.2018, 10:11
А если нужно питать +? Поставить p-n-p транзисторы и перевернуть стабилитроны?
:-P А в аккумуляторе что менять при таком "раскладе" и "необходимости" ?? Так сделано и потому,что силовые транзисторы можно без прокладок крепить (а это самое лучшее решение в вопросе теплоотвода) ...даже,к "хорошему " корпусу.

rx3apf
29.09.2018, 12:37
В переходном (линейном) режиме нагрев ( и необходимость теплоотвода) больше!
Это как бы самоочевидно. Но проблема-то проистекает именно из-за неравномерности распределения тока по кристаллу из-за разных характеристик элементарных транзисторов. Если при полностью открытом канале ток более-менее равный, то в линейном, особенно при большой крутизне, те, кто откроются раньше, возьмут на себя всю нагрузку. Весьма вероятно, что с разрушением.

gagar
29.09.2018, 12:39
а то что в правом нижнем углу написано, это не соответствует?

Смотрел на смартфоне, поэтому не увидел нижнюю часть. СПС.

agn1
29.09.2018, 14:30
Но проблема-то проистекает именно из-за неравномерности распределения тока по кристаллу из-за разных характеристик элементарных транзисторов.
Не так черт страшен, как его малюют.
Там все "элементарные транзисторы" имеют очень близкие параметры. Все они сделаны за "один заход" по одной технологии на одной подложке. Тепловые режимы одинаковые. Не стОит лезть в структуру, ИМХО, надо рассматривать всю эту гирлянду как один транзистор.
Даже разные транзисторы из одной партии (импортные) как близнецы-братья имеют очень близкие параметры.
Насиловать, конечно, их не нужно. Не загонять в предельные режимы и все будет хорошо.
Исхожу из своего и не только опыта. Проверено не один раз. В линейном режиме они работают замечательно.

RV9CX
29.09.2018, 18:24
У меня "валяется" несколько штук КТ818,в металле,может и на них есть схема у кого?
Она даже на этом форуме лежит и потом ссылка на нее есть, и вот снова даю (https://rv9cx.jimdo.com/%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D 0%B5%D0%B7%D0%BE/%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%B8%D0% B2%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%B8-%D1%83%D0%BF%D1%80%D 0%B0%D0%B2%D0%BB%D0% B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D 1%81%D1%82%D0%B8%D0% BD%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D 1%81%D1%82%D0%B5%D0% B9%D1%88%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%BF-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B0%D 0%BD%D1%81%D0%B8%D0% B2%D0%B5%D1%80%D0%B0/).

rx3apf
30.09.2018, 00:46
Не стОит лезть в структуру, ИМХО, надо рассматривать всю эту гирлянду как один транзистор.

Увы, нет...


Не загонять в предельные режимы и все будет хорошо.

Темы электронных нагрузок, где такое применение мощных MOSFET очень распространено (в том числе и в "фирменной" аппаратуре именитых производителей), неоднократно обсуждались, например, на eevblog. С анализом схемотехники и режимов. Например, популярный IRFP250, в TO247, с рассеиваемой мощностью в номинальном режиме до 200W, в линейном режиме в электронных нагрузках используют не больше чем на 40W, после 50 уже часто выходит из строя. 300-ваттная (максимум) нагрузка - типично 8xIRFP250 (причем с не просто параллельно, а с индивидуальными токовыравнивающими каскадами на ОУ). Мелочь в TO220 - вряд ли стоит закладывать больше 10-15 ватт на корпус.


Исхожу из своего и не только опыта. Проверено не один раз. В линейном режиме они работают замечательно.
Штучное и серийное изделие - это несколько разные вещи. Ну, народ наступал на эти грабли неоднократно. А китайцы, например, делают "нагрузки" и на 200 ватт с одним транзистором (тем же IRFP250). Как это работает - отдельная грустная тема. Кто в теме - знает, сколько можно в него "вдуть". А приличный линейный MOSFET стоит где-то порядка $25. Он, правда, мощнее восьми штук IRFP250. И каких-то телодвижений с токовыравниванием не требует...

AlexanderZ
30.09.2018, 07:36
делают "нагрузки" и на 200 ватт с одним транзистором
Как это работает - отдельная грустная тема.
Нужно определиться с этими 200W!!!
Это рассеиваемая транзистором мощность через радиатор или управляемая (нагрузка) им!
P.S. Что касается "выгорания" наиболее чувствительных фрагментов, то менее чувствительные остаются и транзистор сохраняет работоспособность в "урезанном" режиме.

agn1
30.09.2018, 09:52
Увы, нет...
Остаюсь при своем мнении.
Как применял успешно полевые транзисторы в блоках питания, так и буду применять. Нравятся мне они. По многим параметрам биполярные проигрывают полевым.
В последнее время появилось довольно много "левых" транзисторов. Что мощных, что маломощных. Это отдельный разговор.

IRFP250, в TO247, с рассеиваемой мощностью в номинальном режиме до 200W, в линейном режиме в электронных нагрузках используют не больше чем на 40W, после 50 уже часто выходит из строя.
Ага. Некоторые вообще их без радиатора использую. Потом спрашивают, почему дым пошел?

Мелочь в TO220 - вряд ли стоит закладывать больше 10-15 ватт на корпус.
Распугаете начинающих.

rx3apf
30.09.2018, 11:23
Нужно определиться с этими 200W!!!
Это рассеиваемая транзистором мощность через радиатор
Да. И это ВСЕГДА так.



Распугаете начинающих.
"Кто предупрежден - тот вооружен" (c)

Эти грабли давно исхожены вдоль и поперек.

AlexanderZ
30.09.2018, 11:29
Да. И это ВСЕГДА так.
Не всегда!
Если в даташит-е, то ДА! Если в изделии (его характеристика), в котором используется транзистор, то НЕТ!
Вот многие и путают.:-P

rx3apf
30.09.2018, 11:33
Если в даташит-е, то ДА!
Естественно, что речь о компоненте, а не о изделии, в котором он применяется. Но если говорить о электронной нагрузке - это одно и то же. Если нагрузочным элементом является один транзистор (как в упомянутом китайском поделии), то эти 200 Ватт на него одного и приходятся.

AlexanderZ
30.09.2018, 11:37
то эти 200 Ватт на него одного и приходятся.
Нет!
Всё зависит от режима транзистора!

rx3apf
30.09.2018, 11:39
Нет. Единственным рассеивающим компонентом в электронной нагрузке (в классическом, "линейном", варианте) является транзистор(ы). И никак иначе.

AlexanderZ
30.09.2018, 11:57
Нет. Единственным рассеивающим компонентом в электронной нагрузке (в классическом, "линейном", варианте) является транзистор(ы). И никак иначе.
А КПД?
А "ключевые" режимы, а мощность указанная в характеристиках усилителей? Кто же указывает мощность усилит. элемента? Указывают то, что можно использовать!
Мы полемизируем о чём? О том, что пишут на усилителях или в даташитах на транзисторы?

rx3apf
30.09.2018, 12:02
А КПД?

0. Вы понимаете, что такое "электронная нагрузка" ?

А полемизируем о том, сколько можно рассеивать на ключевом MOSFET, используемом в нестандартном, линейном режиме.

AlexanderZ
30.09.2018, 12:07
А полемизируем о том, сколько можно рассеивать на ключевом MOSFET, используемом в нестандартном, линейном режиме.
Нет, о том, что имелось в виду, когда указывалось 200W !

А китайцы, например, делают "нагрузки" и на 200 ватт с одним транзистором (тем же IRFP250). Как это работает - отдельная грустная тема.

rx3apf
30.09.2018, 12:10
Нет, о том, что имелось в виду, когда указывалось 200W !
Подразумевалось, что это изделие способно рассеять 200W (поскольку применен транзистор с рассеиваемой 200W). Ну это как на китайских фонариках - если светодиод в принципе способен дать 2000лм, то и на фонарике с тем светодиодом гордо пишут "2000 лм".

RV3DLX
30.09.2018, 12:22
Это как если в данных на транзистор написано, к примеру 100 Ампер, то некоторые считают что его можно поставить в источник с выходным током 100 Ампер:-P:-P. Так его и в 10-ти Амперный источник не всегда можно ставить.
Юрий.

AlexanderZ
30.09.2018, 17:49
Подразумевалось, что это изделие способно рассеять 200W (поскольку применен транзистор с рассеиваемой 200W). Ну это как на китайских фонариках - если светодиод в принципе способен дать 2000лм, то и на фонарике с тем светодиодом гордо пишут "2000 лм".
А как же тиристор (тот же транзистор в ключевом режиме) в роли включателя осветительной лампы 200W? Столько Вт рассеивается на самом тиристоре?

DL8RCB
30.09.2018, 18:45
Не меняйте 2N3055 на другие! Они не являются дефицитом.

поделитесь рабочей схемой БП-12в на 2х2N3055, или укажите ссылку
спасибо

rx3apf
30.09.2018, 19:18
А как же тиристор (тот же транзистор в ключевом режиме) в роли включателя осветительной лампы 200W?

Мы говорили только и исключительно о линейном режиме. Ни в линейном блоке питания, ни в линейной же "электронной нагрузке" ключевой режим регулирующего элемента не используется в принципе, просто по определению.

VictorV
01.10.2018, 03:37
на китайских фонариках - если светодиод в принципе способен дать 2000лм, то и на фонарике с тем светодиодом гордо пишут "2000 лм".
Но управлять светодиодом может транзистор в ключевом режиме!

Ни в линейном блоке питания
И " в линейном блоке питания" (импульсном) транзистор работает в ключевом режиме!

AlexanderZ
01.10.2018, 03:42
И " в линейном блоке питания" (импульсном) транзистор работает в ключевом режиме!
Вот именно!
Есть даже высококачественные НЧ усилители на транзисторах в режиме D!

michlen
01.10.2018, 13:09
А у меня вопрос: какие из блоков лучше купить? Фирма Diamond или Alinco ? говорят, последние по сборке не очень крепкие. Можете что-то еще посоветовать?

Игорь 1967
01.10.2018, 15:28
И " в линейном блоке питания" (импульсном) транзистор работает в ключевом режиме!
Линейный блок питания и подразумевает линейный режим работы.
Ключевой - это отдельная тема.

Есть даже высококачественные НЧ усилители на транзисторах в режиме D!
Всё в "кучу"!. Если сказать нечего, лучше пройдите мимо, не засоряйте нормальную тему.

Фирма Diamond или Alinco
Из своего опыта скажу так, лишь однажды в ремонте был Diamond. А вот с Alinco это случается чаще.

Mayor
01.10.2018, 15:40
Вы так долго " дискутировать " будете...неужели вы не видите,что они не понимают,что такое " ключевой " и " линейный " режимы??:-(

VictorV
01.10.2018, 16:58
Сообщение от AlexanderZ
Есть даже высококачественные НЧ усилители на транзисторах в режиме D!

Всё в "кучу"!. Если сказать нечего, лучше пройдите мимо, не засоряйте нормальную тему.
Вы про линейный блок питания?

Линейный блок питания и подразумевает линейный режим работы.
Интересная мысль!!!:-P
И как же определить "линейный блок питания" не читая инструкцию и описание?
Наверно плавная регулировка напряжения в определённых пределах и есть признак?!
Тогда БП компьютера (импульсный,ШИМ) позволяет такое регулирование! Значит это "линейный БП"?
Вы просто путаете линейный режим работы транзистора и режим работы "линейного блока питания". Вообще-то, линейный блок питания, неудачное название (хотя и традиционное)! Вот Линейный усилитель это понятно!

Они не понимают, что такое " ключевой " и " линейный " режимы??
И Вы туда же?
У какого блока питания " ключевой " и у какого " линейный " режимы? Что на выходе у одного и что у другого?

Mayor
01.10.2018, 17:13
И Вы туда же?
:-P:-P:-P Если вы отнесли себя к тем,кто не понимает, то это так и есть -по вашим постам... и не надо тут крючкотворством заниматься. Схема,обсуждаемая здесь -линейный стабилизатор,или ключевой,ШИМ??? Лучше расскажите нам вкратце,примерно так- ключевой режим транзистора характеризуется тем, что.......,а линейный режим работы транзистора характеризуется тем,что..... . Потом почитайте, что написали "коллеги" выше про "нагрузки", усилители класса D...

У какого блока питания " ключевой " и у какого " линейный " режимы?
У какого???:-P Ключевой,который здесь обсуждают ??? Поэтому у него и радиатор в виде "корпуса",толщиной в 4см?
А то началось-"плавная регулировка", это и есть линейный стабилизатор...."вот,если бы был транзистор.." фальшиво! Не верю вашим "знаниям"! Запутались...:-P "Вы просто путаете линейный режим работы транзистора и режим работы "линейного блока питания..." - терзают меня смутные сомнения....что это вы тут "месить" все начали... крючкотворство от скуки.
Про "линейный" блок питания,построенном на ключевом принципе стабилизации напряжения расскажите что-нибудь...люблю учиться.Или вы про "линейный стабилизатор"? Помните, у В.И.Ленина- "Учиться,учиться и еще раз учиться...."? Когда его кто-то спросил, что это он так написал, Ильич рукой махнул и сказал скромно, смущаясь- "Да ладно вам....просто перо расписывал.."

AlexanderZ
01.10.2018, 17:43
Схема,обсуждаемая здесь -линейный стабилизатор,или ключевой,ШИМ???

А китайцы, например, делают "нагрузки" и на 200 ватт с одним транзистором (тем же IRFP250). Как это работает - отдельная грустная тема.
Вы просто не в теме. Обсуждались возможности транзистором малой мощности, управлять большой мощностью!

Mayor
01.10.2018, 17:50
...не в теме. Обсуждались возможности транзистором малой мощности, управлять большой мощностью!
Возможно.... но, то,что я прочитал, говорит о там, что люди говорят "на разных" языках о ключевом,линейном режимах работы управляющих элементов и их нагреве. Может они тоже не в теме и потому спорят друг с другом? :-P

Игорь 1967
01.10.2018, 18:09
Вы просто не в теме. Обсуждались возможности транзистором малой мощности, управлять большой мощностью!
Просто цирк! Где это осуждалось? Что вы там себе напридумывали?
Кстати, VictorV и AlexanderZ это один и тот же человек, или мне кажется :-P. Уж очень схож стиль написания, и оба в теме!

RV3DLX
01.10.2018, 18:17
Мне кажется, что эти ребята, которые говорят про "линейные стабилизаторы, где транзисторы работают в ключевом режиме", просто "прикалываются" или "тролят" всех. Сомневаюсь, что они такие дремучие, и не понимают что такое линейный режим работы транзистора, а что ключевой.
Юрий.

Mayor
01.10.2018, 18:26
"Мне кажется, что эти ребята, которые говорят про "линейные стабилизаторы, где транзисторы работают в ключевом режиме", просто "прикалываются".."
:-P По "напору" и "реакции"- не похоже.... простое техническое невежество в коллективном исполнении... так "уверенней"... в соседней ветке какой-то ихтиандр перлы на полном серьезе с "заливкой" трансформаторов выдает злобно и агрессивно- говорит, что не "звучат"... видно,железо не дребезжит?

rx3apf
01.10.2018, 19:40
Обсуждались возможности транзистором малой мощности, управлять большой мощностью!
Нет, не обсуждались. Речь шла о использовании MOSFET в линейном режиме, а вовсе не о коммутации каких-то нагрузок (тема вообще не об этом, если Вы не заметили).


или "тролят" всех.
В самом деле, похоже на толстый и тупой троллинг...

AlexanderZ
02.10.2018, 05:39
Речь шла о использовании MOSFET в линейном режиме, а вовсе не о коммутации каких-то нагрузок
Речь шла о том, что китайцы используют MOSFET в устройствах 200W!

А китайцы, например, делают "нагрузки" и на 200 ватт с одним транзистором (тем же IRFP250). Как это работает - отдельная грустная тема.
Ничего "грустного"! Не только китайцы делают, но и наши умельцы "электронную нагрузку"! Не торопиться нужно с выводами!
https://radiokot.ru/konkursCatDay2014/40/
Это оттуда! на 2-х MOSFET!
кратковременно до 300Вт при напряжении до 30В.

RV3DLX
02.10.2018, 07:57
на 2-х MOSFET!
И снова не в тему, там транзисторы работают в ключевом (а не линейном) режиме.
Можете еще здесь рассказать про усилители класса D :-P:-P:-P.

КУ4ЕР
02.10.2018, 09:56
говорят про "линейные стабилизаторы, где транзисторы работают в ключевом режиме",


как же определить "линейный блок питания" не читая инструкцию и описание?

Да,действительно,как ?
Есть задачи про "чёрный ящик"! Неизвестно что внутри, но известно, как реагирует на воздействие и что после даёт на выход. Можно ли отличить БП с регулирующим транзистором и с ШИМ-ом

Stalker
04.10.2018, 22:05
Лучше скажите где найти оригинальные LM338K или LT1083CP, на али один трэш. :-(

IG_58
05.10.2018, 00:14
Нигде. LM338K в статусе obsolete, LT1083CP теоретически еще не в нем, а только не рекомендуются для новых разработок, но практически их уже нет, умерли. Все они на али - фэйк, все 100%. В лучшем случае можно еще найти LDO LM1084, но уже и они на али всё чаще фэйк.

RJ7M
05.10.2018, 07:12
Все они на али - фэйк, все 100%.
А что пришло на замену? Спасибо.

IG_58
05.10.2018, 10:00
RJ7M, Какие Вам параметры нужны?

Stalker
05.10.2018, 18:59
Ну мне например те же 13.8 В 5 А, например. С использованием одного интегрального стабилизатора в человеческом корпусе, не менее ТО-220, ТО-3Р :smile: Мотивирую необходимость для себя тем, что внутри всё есть, что касается защиты от КЗ, перегрева и прочего.

RJ7M
05.10.2018, 19:22
Какие Вам параметры нужны?


LT1083CP
???

IG_58
05.10.2018, 20:04
Ну так включите 2 или 3 шт. LM1084 параллельно через уравнивающие резисторы:
297877

LM1084 еще можно найти.

Или 1 шт. LM1084 и регулирующий транзистор мощный - биполярный или MOSFET.

RA9MEV
19.10.2018, 13:51
Здравствуйте! Собрал БП по схеме:
http://vksn.narod.ru/power/rl1200p.html
Предел регулировки напряжения подстроечником получился 14-20 В.
Подскажите чем изменить нижний предел напряжения? Хотелось бы иметь нижний предел 12В!
Спасибо.

Retiree
19.10.2018, 14:41
Хотелось бы иметь нижний предел 12В!
Только сам ,но подсказку пожалуйста: Установите резисторы делителя все подстроечные и подберите нужный вам предел регулирования.
298793

Slavyn
19.10.2018, 14:41
чем изменить нижний предел напряжения?Заменой пары стабилитронов в диф. каскаде на другое напряжение стабилизации.

Евгений240
19.10.2018, 15:46
Достаточно заменить один. Например, тот , от которого запитана база VT 7, на КС 147.

SAM
19.10.2018, 16:07
Предел регулировки напряжения подстроечником
С 1993 года считал, что этот подстроечник регулирует ток, при котором срабатывает защита.

Евгений240
19.10.2018, 16:38
Нет. Защита о КЗ в схеме выполнена не в явном виде. При КЗ на выходе, пропадает питание дифкаскада и закрывается силовой ключ.
А напряжение в небольших пределах, регулируется подстроечником. При изменении тока через VT 7, изменение напряжения на эмиттерах зависит от величины сопротивления в их цепи.
Соответственно меняется момент открытия VT 6 и напряжение на выходе.

ГРАНИТ
19.10.2018, 17:05
ой-й... не туда запостил.

RA9MEV
19.10.2018, 17:59
Всем спасибо за ответы. Попроую подобрать резисторы в делителе. Раньше я уже повторял эту схему, только на 27 В. для Ядра и Р-123
регулировка получалась сразу в нужных пределах.

AlexanderZ
20.10.2018, 02:54
Попроую подобрать резисторы в делителе.
Резисторы помогут в небольших пределах! Напряжение стабилизации задают стабилитроны!

Oleg_Zh
20.10.2018, 09:15
У меня, этот подстроечник регулирует напряжение в пределах +/-0,1 В.
Как может получиться 14-20 В при указанных в схеме номиналах - непонятно.