PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27

Retiree
14.12.2018, 20:22
Только китайцы "охлаждают" свои "поделки", крепя их к железному листу корпуса толщиной 0,8 мм.
Очередная глупость.
Не надо использовать что придется в качестве охладителя ,а то что необходимо ,а если и сочетать конструктив корпуса ,охладители по бокам или один полностью задняя стенка ,будет то что требуется.
Схем то более чем ,какие проблемы. Многие подобную схему использовали в качестве базовой и отлично работает. Кто то что то добавлял ,изменял ....отлично работает. Читаем только внимательно.
http://www.cqham.ru/pow85_44.htm

EW6FL
14.12.2018, 20:43
На мой взгляд минусы показанного блока питания.
По порядку.
1) Мост ,а не двухполупериодный выпрямитель на диодах Шотки.Экономичность понижена , и необходимо существенно охлаждать мост .
Могу ошибаться, но попробуем оценить экономичность.
Возьмем диоды Шоттки STPS4045C ( я просто их применял). По datasheet при токе 20А на диоде падает 0,75В, а при токе 40А - 0.95В. Рассчитаем потери на диодах для мостовой и двухполупериодной схемы при условии равного отбора энергии.
Для мостика 0.75Вх20Ах4 (диода)= 60 Вт. Для двухполупериодной 0.95Вх40А( мы же используем только половину полупериодов)х2 (диода)= 76 Вт. Ну и какая схема экономичней?

Mayor
14.12.2018, 21:08
Очередная глупость.
Не надо использовать что придется в качестве охладителя ,а то что необходимо
:-P Тебе, "умнику", написали, что мы не используем "что придется"- лист железа 0,8 мм,как это делают китайцы, а используем нормальные радиаторы, которые есть в "закромах"....и закрепить такой радиатор на изоляторе- нет никаких проблем.
В чем еще "недостаток", что нельзя прямо на корпус транзисторы закрепить, кроме прямого использования корпуса в качестве радиатора? А у меня корпус карболитовый. :smile:

Добавлено через 6 минут(ы):


Вы на порядок ошиблись.
:-P Это где же моя "ошибка"? Т.е., аккумулятор будет плохо, а 100 000мкф- лучше? :smile:

Александр М
14.12.2018, 21:12
По моему ошибаетесь . Смотрим один полупериод ( второй для нашего рассмотрения аналогичен ) . Мостовая ( тоже кстати 2хполупериодная ) - 20А через 2 диода . Со средней точкой - 20А через один диод .

Костя5656
14.12.2018, 21:16
EW6FL, где Вы взяли 40 А ?

Для моста : 0,75 V х 20 А х 2 шт = 30 W.
2 шт. потому, что в течении периода диоды проводят ток парами по очереди,
поэтому общая тепловая мощность рассеиваемая мостом = 30 W.


Для двухполупериодного выпрямителя со средней точкой : 0,75 V х 20 A х 1шт = 15 W
здесь 1 шт. потому, что в течении периода два диода проводят ток по очереди.
Итого непрерывно за период 15W.


Здесь 0,75 V - падение напряжения на диоде при токе через выпрямитель 20 А.

Евгений240
14.12.2018, 21:19
Ну и какая схема экономичней? Неверно. В мостовом выпрямителе, половину периода ток протекает через одну пару диодов, а вторую половину периода через вторую пару диодов.
В то есть в течении периода имеем 0,75 в х 20 А х 2 диода = 30 Ватт.
В двухполупериодном выпрямителе со средней точкой, точно такой величины ток протекает первую половину периода через один диод, а вторую половину периода через второй диод. В результате вдвое меньшего числа диодов и мощность вдвое меньше, то есть 15. Ватт
Вас запутал ток через вторичную обмотку трансформатора.
Его средняя величина действительно вдвое меньше, поскольку ток половину периода через одну из половин обмотки не протекает.
Удалять не буду, может их двух сообщений понятнее будет.

EW6FL
14.12.2018, 21:49
Точно, это я ступил. :-P

rx3apf
14.12.2018, 22:56
И все б ничего, но в выпрямителе с емкостным фильтром ток через диод вовсе не "полусинусоидальный", а относительно короткими пиками, с соответствующим увеличением его амплитуды против среднего выходного. Так что потери будут больше, чем с теми же диодами на постоянном токе.

Костя5656
15.12.2018, 08:24
с емкостным фильтром ток через диод вовсе не "полусинусоидальный" , а относительно короткими пиками,
...да, согласен, ток через диоды будет протекать не весь полупериод, а только во время
превышения входного напряжения выпрямителя над выходным и амплитуда тока будет
больше 20 А, но т.к. время протекания тока через диоды будет меньше длительности
половины периода, то приведённые выше расчёты по средней мощности за один период
остаются корректными.

Retiree
15.12.2018, 08:37
Тебе, "..........", написали,
А мы уже с тобой на ты...... майор.Позывной озвучь ,если есть ,а нет так.........

P.S. Неплохая ,работающая схема. Добавляем недостающие узлы какие необходимы и осуществляем.
302431

Евгений240
15.12.2018, 12:56
Так что потери будут больше, чем с теми же диодами на постоянном токе.


...да, согласен, ток через диоды будет протекать не весь полупериод, а только во время
превышения входного напряжения выпрямителя над выходным и амплитуда тока будет
больше 20 А, но т.к. время протекания тока через диоды будет меньше длительности
половины периода, то приведённые выше расчёты по средней мощности за один период
остаются корректными. Наверное тут всё немного сложнее. Так как время импульса много короче половины полупериода, то соответственно и ток импульса много больше среднего. Но зависимость падения напряжения на открытом диоде нелинейная. И все эти факторы надо учитывать.
Ну а результат конечно от этого не изменится. Как была разница в два раза, так и останется.

ur4ijz
17.01.2019, 17:30
Пора "во флуд" тему отправить!
Пусть там "изголяются умники"...
Кто хотел, тот уже СДЕЛАЛ блок питания для трансивера.
Остальные "теоретики", пусть там поспорят, 0,5, или 3,5!
"Развели тут ромашку" (Сами знаете откуда взято).

Alex 1
03.02.2019, 19:50
От жеж блин, а! Сам рекламировал и сам же влип .. 306500 .. 306501 .. В общем такое дело, сия приблуда контроля превышение напряжения или пробоя регулирующего транзистора VT1, ни в какую не желает запускаться. Нет на её выходе ни какого напряжения, транзисторы исправны.

UT1LW
03.02.2019, 19:57
Так видимо заперт vt2.

rx3apf
03.02.2019, 19:57
А как бы эта "приблуда" вообще могла работать ? На затворе правого транзистора напряжения нет, поскольку закрыт левый. А левый открылся бы, если бы открылся правый. "Замкнутый круг какой-то" (c) Но смысл по-прежнему ускользает - а как вообще задумывалась "защита" ?

Alex 1
03.02.2019, 20:58
Так видимо заперт vt2.


а как вообще задумывалась "защита" ?
Тут вот какое дело, при включении есть всплеск напряжения на стоке VT2, естественно и на затворе VT3, но от этого всплеска сам БП не запускается. На сайте автора .. http://radon.org.ua/forum/viewtopic.php?t=56 ... детального разбора этого каскада нет, есть только общие пояснения, да и те как то туманно.

rx3apf
03.02.2019, 21:04
А, верно, там достаточно солидный конденсатор, не обратил сразу внимание. Если увеличить емкость, может и запустится. Только есть у меня подозрение, что если дойдет до срабатывания защиты, все это будет в линейном режиме соревноваться, что раньше выгорит. Все ж предохранитель и шунтирующий тиристор гораздо более надежно и предсказуемо.

ГРАНИТ
04.02.2019, 08:40
---приблуда контроля превышение напряжения или пробоя регулирующего транзистора VT1--- Ну насчет превышения не знаю, вроде для этого другая "приблуда":smile: ниже по тексту. А по пробою, да. Вот может по этому и не запускается, мало напряжение Э-К на регулирующем транзисторе. Например из низкого напряжения на выходе выпрямителя. Или не хватает конденсатора *** При включении блока заряд конденсатора C3 открывает транзистор VT2 подавая напряжение на схему стабилизатора***.

Евгений240
04.02.2019, 10:06
Нет на её выходе ни какого напряжения, транзисторы исправны. Алекс, а каком напряжении на выходе вы говорите?
Да и от повышенного напряжения на выходе данная схема защищает только при пробое регулирующего транзистора. В других случаях защиты нет.
А при пробое VT1 исчезает запирающее напряжение между затвором и истоком VT3, он открывается и закрывает VT2, отключая выпрямитель от стабилизатора.
Так о каком напряжении вы говорили? Если нет напряжения на выходе стабилизатора, то значит схема сработала. . Отключите затвор и исток VT3 от схемы и измеряйте напряжение К-Э на VT1. Ну а потом загляньте в даташит на VT3, какое у него напряжение отсечки. Ну и соответствующие выводы.

Stelios
04.02.2019, 19:02
Здравствуйте! Я тоже собрал ету схему на плате и она заработала но не поствил защиту VT2 и VT3 потому что не знал если она заработает.

UA9JSJ
04.02.2019, 19:17
Сделал схему защиты на компараторе и не парюсь при 11 и 16 В отрубает Сеть, что еще нужно?

Alex 1
04.02.2019, 20:22
что еще нужно? Быстродействие нужно. Я когда то устанавливал реле-регулятор 362;-), при 14.5 В на выходе, исправно отключало выход.

UT1LW
04.02.2019, 20:39
Alex 1, так схемы с компоратором намного быстрее любого реле. У меня на LM339 спасает даже от коротыша, запирая в итоге рег. транзисторы.

RV3DLX
04.02.2019, 21:36
Компаратор он конечно быстрый, но в схеме приведенной двумя постами выше, этот самый компаратор управляет реле, да еще это реле отключает сеть от трансформатора. Теперь представим себе что произойдет при пробое проходного транзистора в источнике, например. Сработает компаратор (быстро), потом реле выключит сеть (не очень быстро), а на конденсаторе фильтра основного выпрямителя еще повышенное напряжение, которое будет приложено к нагрузке, вот питаемое устройство может за это время выйти из строя (примеры были). Так что подобные защиты никуда не годятся.
Юрий.

UA9JSJ
05.02.2019, 10:53
Юрий я еще на тиристоре поставил защиту на выходе БП, на 16 в срабатывает, три недели собирал БП. Реле на 12 вольт OMIH-SH-112LM.

eu7ea
05.02.2019, 11:57
Юрий я еще на тиристоре поставил защиту на выходе БП, на 16 в срабатывает, три недели собирал БП. Реле на 12 вольт OMIH-SH-112LM.Трансформатор от UPS? Доматывали? Сколько переменки на вторичной?

UA9JSJ
05.02.2019, 12:16
Не не доматывал он вроде по температуре нормально, 14.5 вольт корпус т.е. диоды 2997 36° транзисторы 44° и трансформатор 46°. Транзисторы вынес на отдельный радиатор без прокладок, поту что во время наладки выяснил, что они от теплового пробоя улетают только в путь! Отверстия под второй прибор и вентилятор делал на ЧПУ CNC3018.

eu7ea
05.02.2019, 12:24
Тут бы несколько транзисторов применить в параллель, что-бы тепло более равномерно распределить. Но тогда нужно установить проволочные выравнивающие резисторы каждому транзистору и возникает вопрос с датчиком тока, как его прицепить....

UA9JSJ
05.02.2019, 12:52
Датчик тока на предидущем фото куча резисторов по 1-1.1 ом вышло 0.038ом, а резисторы выравнивающие необходимы при отечественной элементной базе, а у импорта как правило с одной партии аналогичные параметры. Радиатор на транзисторы (2шт) от Р3 слот А вроде питание вентилятора около 7в. Работает с ноября!

rx3apf
05.02.2019, 13:11
Характеристики транзисторов не то что с одной партии, не то что с одной пластины, но даже и характеристики элементарных элементарных структур в пределах одного кристалла различаются в достаточной мере для того, чтобы вызвать "перекос" и выгорание "слабых" (отсюда и проблемы использования в линейном режиме). 30A для одиночного IRFP054 близко к границе SOA при напряжении D-S порядка 5V (с учетом того, что в графике режим DC вообще не обозначен, можно экстраполировать данные из даташитов прежних времен на сходные транзисторы). Отсюда и проблема с выходом из строя при перегреве. Много для него, очень много. Для ТО-247 лучше не превышать 40W на корпус. Поделить измерительный резистор на две равные части и поставить два транзистора было бы правильно.
upd: нет, отдельные в истоки, конечно...

RV3DLX
05.02.2019, 13:11
возникает вопрос с датчиком тока, как его прицепить.
Да как он есть в этой схеме, так и оставьте в стоках параллельно соединенных транзисторов. А в истоки ставьте выравнивающие резисторы.
Юрий.

eu7ea
05.02.2019, 13:53
Да как он есть в этой схеме, так и оставьте в стоках параллельно соединенных транзисторов. А в истоки ставьте выравнивающие резисторы.
Юрий.
Не много ли резисторов? И в стоках и в истоках
На этом сайте много схем БП на полевиках
http://r1zh.ru/constr.htm
см. самый последний...

UA9JSJ
05.02.2019, 14:36
Не обязательно выравнивающие резисторы, ну будет 9А и 11А соответственно разница не большая, а передача тепла от транзистора до радиатора имеет значение, можно и 3 и 4 транзистора, но зачем! Есть принцип разумной достаточности! И представте я буду в тайгу заказывать лишние транзисторы по 830р доставки!

Евгений240
05.02.2019, 15:44
Дмитрий, вы наверное как и многие другие, не поняли о чём говорил, в силу краткости его поста RX3APF.
Речь о чём?
Для биполярника, что импульсный, что линейный режим всё равно. У него одна структура выполненая на одном кристалле.
Другое дело применённый вами полевик. Он технологически выполнен из кучи параллельно включённых маломощных транзисторов имеющих неизбежный разброс параметров. и при линейном режиме, с большим током, самые слабые из них выгорают, перераспределяя нагрузку на целые. Те тоже не выдерживают увеличения нагрузки м процесс пошёл до полного выгорания транзистора
И если при импульсной работе такой транзистор позволяет ток допустим в 50 А , то при линейном режиме может быть и в пару раз меньше Насколько меньше, надо смотреть в даташите. Есть там такой график именно для линейного режима использования транзистора.

rx3apf
05.02.2019, 16:22
Там, где когда-то даже были линейные области, теперь уже нет. Например, IRFP250 в даташите от Intersil такую область имел, а став Vishay - уже нет. Ну, 40+ W с него берут уверенно, а свыше 50 уже есть данные о выходе из строя. IRFP054, 064 принципиально ничем не отличаются. Роскошные транзисторы, специально предназначенные для линейного режима, стоят где-то от $25. Но характеристики впечатляют. Пример - IXTK90N25L2.

Alex 1
05.02.2019, 16:45
30A для одиночного IRFP054 близко к границе SOA при напряжении D-S порядка 5V Не будет там 5 В! При 50 тыс мкФ просадка напряжения на выпрямителе будет до примерно 17...16 В на нагрузке 20 А, а прит 30А просадка будет до эффективного на выходе ТР. IRFP054 230W, IRFP064 300W рассеиваемой мощности , принять во внимание что в линейном режиме останется толь ко треть от этого, то 50..70 W рассеиваемой мощности в БП, будет фатально только ежели пожадничать на радиаторе или обдуве. У меня есть БП с таким ТР от 1 квт. UPS. на 24 В, выходная обмотка выдаёт 14,5Х2 .. 306658 .. 306660 ёмкости 56400 мкФ. (12Х4700 мкФ). А этот я ныне затеял, ТР уж больно соблазнительным оказался 560 ВА .. 306661 .. 306662 .. вот и захотелось оборудовать их быстродействующим "обрубателем" выхода.

rx3apf
05.02.2019, 16:51
Тут уж как звезды сложатся. Сколько в сети будет, величина пульсаций (все равно ж выброс будет на sqr(2) минус падение на выпрямителе). Раз при перегреве вылетали - уже на грани. А два корпуса с выравниванием тока явно будут в более благоприятном режиме работать.

А что касается быстродействия "обрубателя" - быстрее тиристора все равно вряд ли сделать (микросекунды). И коротить по входу, после входного фильтра. И предохранитель, само собой.

RV3DLX
05.02.2019, 17:17
И в стоках и в истоках
Если рассматривать именно ту схему, что выше, то в стоке это вовсе не выравнивающий резистор, а просто токовый шунт с которого берется сигнал токовой защиты и подключается амперметр. При параллельном включении транзисторов выравнивающие резисторы включать нужно не в стоки (или коллекторы), где они никак не будут нести эту функцию, а именно в истоки (или эмиттеры). Говорят, что полевые транзисторы при параллельном включении не требуют выравнивающих резисторов??? Но я бы поставил.
Юрий.

Alex 1
05.02.2019, 17:21
Тут уж как звезды сложатся.Да нормально они там складываются, а вот использовать пару транзисторов в регулировке, да на 20...30 А, я с этим согласен, на Аллаха надейся, а верблюда привязывай.
Что касается тринисторов и симисторов, дык как то не вожделеется устанавливать вентили в махонькие корпуса, а Т122-25-1200, доверия не внушают, их более амперные собраться, уже имеют не хилые габариты.

UA9JSJ
05.02.2019, 17:36
Ну почему можно оценочно, измерить нагрев каждого транзистора, и оценить разность их характеристик, кто мешает7

TICHON
05.02.2019, 17:38
Т122-25-1200, доверия не внушают
Почему? Ударный ток (есть такой параметр у тиристоров) для Т122-25 будет 380А! Такой стоит в моем блоке питания, такие ставил коллегам-коротят выход без проблем. Ставьте смело.

rx3apf
06.02.2019, 00:07
их более амперные собраться, уже имеют не хилые габариты.
BTA41, при токе до 400A (одиночный импульс 20 ms) имеет вполне скромные габариты и разумную стоимость. Главное, чтобы успел выжечь предохранитель, а если сам сдохнет от перегрузки, то чтобы закоротил, а не испарил соединительные проводники. Это, конечно, лучше бы вживую проверить.

А Т122-25 стоит применять, если только они уже есть "в загашнике" на халяву. Поскольку они и гораздо дороже, и габаритнее, да и пиковый ток у них заметно меньше.

Alex 1
09.02.2019, 09:06
Глянул фотографии, которые выкладывал, и прослезился:oops:. Вот их дубль .. 306904 .. 306905

Alehsei
18.02.2019, 15:35
Привет ,
Я собрал и запустил , но выходное почему то 13.2 в , подстроечник регулирует всего на полвольта ? То есть выше 13.2 не поднимается . Может стабилитроны плохо подобрал , те которые на 6.8В . В моих нет 6.8 в есть разница , просто не исчево было подбирать . Как на схеме выходное 13.5В то есть половинное стабилитронов , а для чего же тогда подстроечник , раз он в таких малых пределах регулирует ?
Можно ли применить другие стабилитроны ? А то по схеме всего 13.5 В , надо выжать 13.8в ?

Евгений240
18.02.2019, 15:56
Этот вопрос уже поднимался.
Только искать надо.

Alehsei
18.02.2019, 16:45
Этот вопрос уже поднимался.
Почти всю тему прочёл , пока не попалось ?

Oleg_Zh
18.02.2019, 17:38
Подстроечником там много не нарегулируешь.
Нужно стабилитроны подбирать.

Alehsei
18.02.2019, 17:53
Нужно стабилитроны подбирать
Есть КС170А как раз выбрал и стабилизируют по 6,8в , но они слабы по рассеиваемой мощности ? Или пойдут ?
На схеме 0.5 Вт рекомендуют .

Retiree
18.02.2019, 19:08
рекомендуют
Вам необходимо прочесть характеристики на примененые вами стабилитроны КС170А ,ток стабилизации 10мА. Вот и подбираете ток стабилизации резистором включенным последовательно с стабилитроном и в этой же цепи контролируя ток и все. У вас изменятся номиналы двух резисторов. Примените подстроечный резистор включенный реостатом ,после настройки измерьте полученный номинал и установите постоянное сопротивления ,желательно одинаковые по номиналу. Кретерий это напряжение по выходу ,ну например ,13,8-14.0в. У любого трансивера разброс по питанию до 10-15%.Это норма!
Для начала установите ваши КС170а и при тех резисторах что установлены по схеме 1,2к измерьте ток ,если в пределах то и оставляйте.Ток измеряйте в одной ветви по + в разрыв,а другую по -в разрыв. Повторюсь ,подбор стаб. и основная задача контроль по вых.напряжению. Проще не бывает.

Oleg_Zh
18.02.2019, 20:58
Есть КС170А как раз выбрал и стабилизируют по 6,8в , но они слабы по рассеиваемой мощности ? Или пойдут ?
На схеме 0.5 Вт рекомендуют .
Я ставил обычные Д814А(Б) в металлическом корпусе.
Они нормально держат ток, и стабилизация удовлетворительная.

Alehsei
18.02.2019, 21:16
Я ставил обычные Д814А(Б)
Какое выходное напряжение получилось с такими стабилитронами ? Д814А = (8в)
Должно быть 16 в на выходе , подстроечником его не уменьшишь до нужного ?

Val-Smirnov
18.02.2019, 22:34
То есть выше 13.2 не поднимается
Подстроечник регулирует даже меньше, чем на 0,5В. Самое простое - включить последовательно с одним из стабилитронов кремниевый диод. Это поднимет вых. напряжение примерно на 0,65В. Если в каждый из стабов, то в 2 раза больше.
Диоды подойдут любые, ток стабилизации у обоих стабилитронов меньше 6мА. Подстроечник на схеме, примерно в среднем положении. Выравнивающий резистор в эмиттере силового тр. один, но его номинал уменьшен в 4 раза.

_Кто-то в оригинале нарисовал схему так вертикультябисто, что в голова так не повернется. В этом виде все предельно понятно.

Alehsei
18.02.2019, 22:59
В этом виде все предельно понятно.
Почему ток стабилизации такой маленький ? У всех 6.8 стабилитронов ток стабилизации ведь берут средний примерно 10мА ?
Если применять импортный стаб что на схеме то да ток надо меньше 6мА , для наших надо увеличить ? 307725

Val-Smirnov
18.02.2019, 23:32
Можно увеличить, я это делал в модели, вых. напряжение так же чуть растет. При R6, R7 (на моей схеме) =680 Ом, ток около 10мА,
напряжение стает выше на 0, 2В

Oleg_Zh
18.02.2019, 23:45
Какое выходное напряжение получилось с такими стабилитронами ? Д814А = (8в)
Должно быть 16 в на выходе , подстроечником его не уменьшишь до нужного ?
Ставь, увидишь.
У Д814А больште разбросы, в зависимости от конкретных экземпляров выход в пределах 1 В будет гулять.
Ставь и подбирай.

Alehsei
19.02.2019, 00:40
У Д814А
Им и ток значит по 20 мА нужно выставлять ? У них мин 3 мА , макс 40 мА

sharp
19.02.2019, 00:54
Самое простое - включить последовательно с одним из стабилитронов кремниевый диод.Технический "мазохизм" в ветке продолжается. :smile:То зеленые светодиоды, то обычные кремниевые диоды в качестве элементов опорного напряжения, то регулировка выходного напряжения нудной подборкой стабилитронов с неизвестным температурным коэффициентом напряжения.Alehsei, посмотрите на мое предложение по ссылке (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?3038-Простой-трансформаторный-БП-13-8В-20А-(2)&p=489087&viewfull=1#post48908 7). Может понравиться.

Alehsei
19.02.2019, 01:40
Может понравиться.
Но ведь её никто не делал , а только расчёты , да и ТЛ нет у меня .
Спаял примитивный макет для подбора стабилитронов , при токе 20мА ни у одного стабилитрона Д814А ниже 8в нет напряжения . Так что боюсь они не подойдут ? На выходе будет 16 вольт с ними .

Retiree
19.02.2019, 06:26
Никаких макетов.
В готовую схему устанавливаем КС170а с резисторами 1,2к как по схеме и измеряем ток.Мал....... Параллельно резисторам распаиваем 3к и измеряем ток...в пределал или мал.При последнем в параллель еще меньше резистор.Да делать нечего.Только в схеме ,так резисторы и остаются!
Дел на пол часа,да сделайте уже.

Oleg_Zh
19.02.2019, 12:53
Спаял примитивный макет для подбора стабилитронов , при токе 20мА ни у одного стабилитрона Д814А ниже 8в нет напряжения . Так что боюсь они не подойдут ? На выходе будет 16 вольт с ним
Там транзисторьі средней мощности, а у них токи базьі больше.
На практике с Д814А напряжение стабилизации подбирается в пределах 14 - 15 В.
Ставь и пробуй.

Alehsei
19.02.2019, 15:44
Кажись доделал БП , спасибо тем кто помогал советами ! :super:
Подобрал стабилитроны КС168А с почти равными параметрами по напряжению , выставил ток для них по 20мА , заменив резисторы 1.2К на 330 Ом . При проверке напряжение стало 14.20в , но я пошёл на принцип подобрал стабилитрон чтоб на выходе БП было 13.8 в . На нагрузку 5А напряжение на выходе проседает до 13.07в , думаю очень даже хорошо ? Трансформатор промышленный ТС-250 -36в с двумя вторичками по 2мм проводом , раньше стоял на работе и питал кучу переносок , теперь не питает :oops:
Мост KBPC5010 + 20000мкф . 2 выходных транзистора КТ827А . Я не стремился сделать мощнейший БП , мне 5А на данный момент за глаза . В качестве защиты при превышению напряжения , вдруг какие транзисторы пробьёт поставлю готовый китайский модуль за 150р , разработанный для зарядных . На нём выставил 14.5в при которых он вырубит БП по сети .
Немного фоток в студию .3077923077933077943 07795307796

Mayor
19.02.2019, 16:06
При проверке напряжение стало 14.20в , но я пошёл на принцип подобрал стабилитрон чтоб на выходе БП было 18.8 в . На нагрузку 5А напряжение на выходе проседает до 13.07в , думаю очень даже хорошо ?
А что же здесь "хорошего"? :facepalm: И что это за "принцип", если от такого напряжения любой, приличный девайс "коньки отбросит"...?:-( Вам зачем стабилизатор- чтобы ЧТО?

eu7ea
19.02.2019, 16:11
Ну ошибся человек, неужели не видно....

Alehsei
19.02.2019, 16:12
"коньки отбросит"...?
Извеняюсь ошибся , и сам не заметил что такую цифру написал !

RA0JGB
19.02.2019, 16:24
все чето строят,строят,строят :crazy: вылизывают каждый проводок.
чем топорней сделаешь, тем дольше проработает

Alex 1
19.02.2019, 16:37
БП было 13.8 в . На нагрузку 5А напряжение на выходе проседает до 13.07в Очень большая просадка выходного напряжения! Если у вас есть КТ327, то уж лучше сделать такой БП .. 307804 ..

Retiree
19.02.2019, 17:04
Схема Бп у автора очень даже правильная. Итальянская схема ,с довольно высоким Кст. ...ну не наладил еще схему.Основное достоинство что коллекторы регул.транз. на минусе. Огромное достоинство,не то слово. Что необходимо ,чтобы регулирующие транз. только обычные ,биполярные ,и не составные!А вот только VT5 составной ,КТ827 ,читайте аннотацию !!! Эту схему лет 25 тому назад повторял и транзисторы стояли на тот момент лучшие советские это КТ 808 в качестве регулирующих,из всего "барахла" самые лучшие в подобном применении. Автору очень желательно это и применить. Как понял будет применять блок питания для SDR , а там 14,0в самое то,а 5А достаточно.В те времена "болтунов" было поменьше и практические схемы очень ценились!
Да вот еще ,просадка 0,7 при 5А это очень,очень много. Ищите причину.
Схема была опубликована в:Радиолюбитель 1993г №9стр.36.Журнал легко скачать .

Евгений240
19.02.2019, 17:30
Скорее всего дело в монтаже.
Надо делать так, чтобы каскад сравнения запитывался прямо с выходных клемм.
Вот тогда будет отслеживаться напряжение именно на выходных клеммах, а не где то в произвольной точке .

Retiree
19.02.2019, 17:37
Надо делать так, чтобы каскад сравнения запитывался прямо с выходных клемм.
Это само собой и не забыть колечко от возбуда на провод с выхода БП.в схему......2-3-5 витков.В схеме показан!!!
P.S. Не хочу поучать и "тыкать пальцем" но у меня сейчас для питания SunSDR2Pro блок питания 15,25в на прием:0,95А ,передача: 3,5А и если в режиме передачи напряжение "падает до 15,24в я уже ищу причину и....нашел.Схема правда другая ,но неважно ,важен принцип. Мелочь ,а приятно!

AlexanderZ
19.02.2019, 17:44
На нагрузку 5А напряжение на выходе проседает до 13.07в ,
Для 5А такая "просадка" великовата.
Нужно решить вопрос о причине. Проверьте под нагрузкой.
1.Напряжение на выходе трансформатора (переменное).
2. Напряжение на выходе выпрямителя, без стабилизации.
3. Напряжение на выходе БП, а затем в точке подключение нагрузки (возможно тонкие провода).
P.S.
Нет смысла ставить составные тр-ры (КТ827) на выход.

Alehsei
19.02.2019, 18:06
Да вот еще ,просадка 0,7 при 5А это очень,очень много. Ищите причину.
Вроде всего 0.1вольт ? Опять чтоль я не правильно где написал ? Вот думал что КТ 827 лучше для выходных ? есть и КТ808 , вокурат от этих радиаторов , есть КТ819 , какие лучше ? Может в них причина просадки ?
Провода монтажа 2.5 квадратов .
Каскад сравнения как раз и запитывается с + клемы выхода , на конце у платы колечко с 3мя витками .

Retiree
19.02.2019, 18:14
есть и КТ808
Нет ,причина просадки не в них ,но их лучше применить ,как понимаю ...КТ808 с 3 выводами транзисторы.У этого транзистора тепловое сопротивление кристал/корпус самое минимальное. То что надо. А практически при большом токе ,но не более паспортного 10А греется значительно меньше других аналогичных.
Да с выходной клеммы ,все правильно. Поищите "блох" ....мелочи сами ,дистанционно не могу помочь в этом.

Alehsei
19.02.2019, 18:28
Произвёл замеры
В сети почти 240В
1. Переменное 20в , под нагрузкой 5А 19.3 в , падение 0.7в
2. После моста 19.8в , под нагрузкой 5А 15.7в , падение 4в
3. после моста и фильтра 25.5в , под нагрузкой 5А 22.2 в , падение 3.3в .
Вроде всё гуд ? Транзисторы выходные менять ? Добавлено через 6 минут(ы):


Нет ,причина просадки не в них
Тогда какой смысл мне их менять , опять всё надо разбирать ?

Retiree
19.02.2019, 18:30
Транзисторы выходные менять
Все по напряжению отлично ,не в этом дело. Насчет регул. транз. .....хозяин /барин .Вам сказали ,вы услышали ,делать /нет ваше решение. Нам ,по большому счету все равно ,ваш блок. Свое слово я сказал!

Alehsei
19.02.2019, 19:11
Поищите "блох" ....мелочи сами ,дистанционно не могу помочь в этом.
" Блоха " вроде найдена , в виде китайского вольтметра , провода измерения тока у этого приборчика довольно тонкие , только изоляция толстая . Минимум напряжения падения видимо в нём кроется ?

RV4LX
19.02.2019, 19:32
Конечно, большого тока он вам не покажет. На проводах тестера упадет такое напряжение, что о точности измерений даже не надо будет говорить. У меня такие провода от тестера нагревались от тока около 10 Ампер за несколько секунд почти до плавления изоляции. Но это не значит, что заменив провода щупов на более толстые, вы получите достаточную точность измерения больших токов. Такие тестеры или вообще не калибруются, или в лучшем случае калибруются на малых токах с теми щупами, которые поставляются с тестером в комплекте. Кусачками по шунту. Я про дешевые модели...

kolobok
19.02.2019, 19:48
Лучше всего измерять большой ток косвенно.
Нужен мощный, с хорошим температурным коэффициентом сопротивления, шунт.
Чтобы он меньше грелся, достаточно, чтобы падение напряжения на нём был до 1В при (чем меньше, тем лучше, лишь бы можно было чем замерить падение напряжения на нём).
Далее по закону Ома: Падение напряжения на шунте делим на его сопротивление.

RV4LX
19.02.2019, 20:07
Лучше всего измерять большой ток косвенно.
Можно и точно. Продаются калиброванные шунты от долей Ом на разные токи с нормированным падением напряжения
в сотни милливольт. Но достаточно дороги и наверное не наш случай.

kolobok
19.02.2019, 21:09
Да не нужны в этом случае никакие калиброванные шунты. Можно напаралелить несколько проволочных сопротивлений, прикинув сначала мощность, выделяемую на этом шунте. Главное, чтобы меньше грелись.
А для закона Ома совсем не обязательны калиброванные шунты. :smile:
Сопротивление шунта сейчас замерить- никаких проблем. 21 век за окном. :smile:
Главное, оторвать 5 точку от дивана и сделать.

Alehsei
20.02.2019, 11:00
Насчет регул. транз. .....хозяин /барин
Заменил по вашему совету на КТ819ГМ 2шт , греются заметно больше , ну и ладно .
При получасовом мучении под нагрузкой 5А на выходе напряжение совсем чуть чуть изменяется в пределах 0.5в в сторону увеличения , видимо из за термокомпенсации стабилитронов , или других деталей ? Или по каким ещё может причинам ?
Почитал темы по БП , ставят на выход КТ827 , но единственно что пишут это защита по току с ними плохо работает ?

rv3daf
20.02.2019, 11:56
Сопротивление шунта сейчас замерить- никаких проблем. 21 век за окном сопротивление стандартного 75мв 10А шунта всего 0,0075 ом

kolobok
20.02.2019, 12:17
rv3daf Не понял к чему Вы это? Не пугайте людей. Сначала прочтите, что писалось.
Я говорил о самодельном шунте, который сам использовал для разовых измерений.
Сопротивление может быть выше и соответственно выше падение напряжения на нём и это нужно, чтобы смочь замерить имеющимеся дома мультиметрами..

Alehsei
20.02.2019, 12:55
Посоветуйте защиту от перенапряжения на выходе , не сложное но рабочее ?
Мой китайский модуль работает только когда на входе есть питание , так что как защита от перенапряжения не подходит .307874

UD0CAJ
20.02.2019, 13:42
от перенапряжения на выходе , не сложное но рабочее ?
А тиристор со стабилитроном не устраивает чем?
Сорян - схема загрузилась и теперь вообще не понятно о чем вы. защита от перенапряжения где? в цепи чего? По 12 вольтам? По 220?

Alehsei
20.02.2019, 13:50
защита от перенапряжения где?
На выходе БП в случае пробоя выходных .

rx3apf
20.02.2019, 13:58
. Продаются калиброванные шунты от долей Ом на разные токи с нормированным падением напряжения
в сотни милливольт. Но достаточно дороги

До 50A весьма недорого (от ~$2), набирать такое из дискретных резисторов обойдется дороже (разве что в чулане куча завалялась). 100A уже около $4. Как вариант - модуль на холловском сенсоре ACS712 (5, 20 либо 30A), чуть дороже $1. Сопротивление собственно измерительного участка чуть больше 1 mOhm, но разводка модуля и его клеммник сразу дадут сопоставимо с цельнометаллическим шунтом. И придется калибровать.

Retiree
20.02.2019, 14:11
На выходе БП в случае пробоя выходных .
Тиристор при превышении установленного напряжения откроется и сожжет плавкий предохранитель в цепи между эл.конденсатором и рег.транзистором.Все .
Кто хочет пойти дальше и не менять плавкую вставку при перегорании ,вероятность очень мала но возможна ,но и иметь возможность оперативно отключать блок питания от нагрузки в ручном режиме. Устанавливаем вот такой низковольтный автомат постоянного тока АЗС-27В на ток который вам необходим и работаем.
307877

RV3DLX
20.02.2019, 14:48
Вот я не устаю удивляться, ищут всякие автоматы. Можно подумать, что у Вас по нескольку раз на дню пробиваются регулирующие транзисторы и Вы замучились менять предохранители:-P:-P:-P:-P? Защита с тиристором весьма надежно защитит питаемое устройство при такой аварии, ну смените копеечный предохранитель (ведь и транзисторы при этом нужно менять или другой ремонт источника производить), а скорее всего это и никогда не произойдет, такая защита "на всякий пожарный случай".
Юрий.

Alehsei
20.02.2019, 14:56
Тиристор при превышении установленного напряжения откроется и сожжет плавкий предохранитель в цепи между эл.конденсатором и рег.транзистором.Все .
Такой схемой дополнить ? Жаль нет мощного тиристора , есть КУ 202 , но мой ток 5А должны держать ?307879

Retiree
20.02.2019, 15:48
есть КУ 202 ,
Я как то применял ТС50 но на блок питания 13,8в 25А. Необходимо пробовать. Схему нашел в архиве.
307881

Добавлено через 25 минут(ы):


Вот я не устаю удивляться, ищут всякие автоматы.
Вы читать не хотите:пост 2587..... но и иметь возможность оперативно отключать блок питания от нагрузки в ручном режиме.

RV3DLX
20.02.2019, 16:31
но и иметь возможность оперативно отключать блок питания от нагрузки в ручном режиме.
Для этого достаточно обычного тумблера.
Юрий.
P.S. Время срабатывания такого автомата до одной минуты, за это время и трансформатор может сгореть и провода расплавиться.

Retiree
20.02.2019, 17:13
Для этого достаточно обычного тумблера.
Вы упорно хе хотите читать пост ,а уперлись в свое мнение.

Кто хочет пойти дальше и не менять плавкую вставку при перегорании ,вероятность очень мала но возможна ,но и иметь возможность оперативно отключать блок питания от нагрузки в ручном режиме.


Время срабатывания такого автомата до одной минуты, за это время и трансформатор может сгореть и провода расплавиться.
Покажите паспортные данные на каком токе и время срабатывания. И желательно время срабатывания при КЗ ,а такое будет в случае срабатывания схемы по превышению напряжения по выходу.

EW3KO
20.02.2019, 18:12
до одной минуты
Это время срабатывания АЗС (http://www.rtkt.ru/files/azs.pdf) при двукратной перегрузке по току.
Но никак ни при КЗ.

Евгений240
20.02.2019, 21:32
Обеспечивает 5 Отключений тока КЗ.
Хуже с ним не будет. Но специально его искать не стоит. А у меня вообще принцип: " Автомат - автоматом, а предохранитель поставь. Видел я сколько из б/у автоматов не срабатывают...

gagar
02.03.2019, 14:34
308665
Нужна помощь!
На вых. Б.П. на Х.Х. строго 13,8 В, подключаю нагрузку и U ползет потихоньку вниз и на 11,5 В останавливается.
Режимы все в норме кроме U в точке соединения D2 R3 и С3.
Там должно быть около 42 В, а у меня 23,5 В.
Менял TL431, С3 проверил R3 и все элементы в сх. (кроме T1 и Т2- т.к. залил их термоклеем).
Все началось с того, что решил увеличить сечение проводов (Зачем?...?)
На трансе U х.х. 18 В, под нагрузкой 16 В.
После моста на х.х. 23,5 В
В чем причина?

rx3apf
02.03.2019, 14:40
Напряжение с удвоителя должно быть гораздо больше. Проверяйте конденсаторы (C1, C3) и диоды удвоителя.

gagar
02.03.2019, 14:48
Напряжение с удвоителя должно быть гораздо больше. Проверяйте конденсаторы (C1, C3) и диоды удвоителя.

Спасибо, я проверил все кроме ролевиков.

rx3apf
02.03.2019, 14:51
Но чудес-то не бывает ? Классический выпрямитель-удвоитель, сопротивление нагрузки достаточно велико, чтобы просадить. Значит, есть какое-то несоответствие нарисованной схеме, этот узел вообще можно проверить отдельно.

gagar
02.03.2019, 14:52
Спасибо, я проверил все кроме ролевиков.

Попробую С1 поменять, если не поможет, то даже и не знаю куда лезть.

rx3apf
02.03.2019, 14:54
Соберите узел выпрямителя и удвоителя "в воздухе", на проводах, и убедитесь, что все работает как надо. Схема простейшая, она не может не работать при исправных компонентах. И удостоверьтесь, что полярность конденсаторов правильная.