PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

EW3KO
04.05.2014, 14:33
Всем добрый день. У меня вопрос такого плана - какой диаметер провода использовать под такое железо?Не совсем правильно сформулировали вопрос. У вас ОСМ-0.25кВа. Провод для первички или вторички? Для первички - 396 витков пэв-2 0.77мм .http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 Габаритной мощности для БП 13.8 в/ 20а осм-0.25ква недостаточно. Без перегрузки макс. 10-12 ампер. Вторичка пэв-2 2-2.2мм для вашего осм-0.25ква. UA0ZAF , есть программа PowerTrans. Например. Посчитайте.

ut7du
04.05.2014, 16:08
Прошу вас порекомендовать не сложную схему стабилизатора - итальянская схема лучшая !

ua0zaf
04.05.2014, 22:56
Не совсем правильно сформулировали вопрос. У вас ОСМ-0.25кВа. Провод для первички или вторички? Для первички - 396 витков пэв-2 0.77мм .http://vprl.ru/index/transformatory_osm/0-8 Габаритной мощности для БП 13.8 в/ 20а осм-0.25ква недостаточно. Без перегрузки макс. 10-12 ампер. Вторичка пэв-2 2-2.2мм для вашего осм-0.25ква. UA0ZAF , есть программа PowerTrans. Например. Посчитайте.
Спасибо за ответ и ссылочку.

LEONID2
05.05.2014, 17:33
- итальянская схема лучшая !


Огласите весссь списк пожалста (с).

поясните чем именно, итальянская схема лучше? она обладает защитой по току? кто-то из тех, кто собрал этот источник подключил нагрузки на более, чем декларированный ток схемы и поднимая постепенно уровень уровень нагрузки удостоверился, что при потреблении ~22 Ампера источник выключается или взяв большую отвёртку, замкнул выход и после 5~10 таких замыканий, источник проложил работать как ни в чём не бывало? или данная схема обладает защитой трансивера или нагрузки? можно получить конкретный ответ или по возможности пояснить, каким образом осуществляется защита. схема для "ленивых", в которой коллектор "сажают" на общий провод, что бы не изолировать транзисторы или другие элементы усилителей тока???

VSergio
05.05.2014, 17:49
Хочу несколько слов сказать о забытой LM723С + 2хКТ827А. Использую БП на этой микросхеме с января 2007 года. Схема из даташита. Защита по току тоже класика, из того же даташита. Всё просто считается! По перенапряжению- тиристор! За всё это время БП ни разу не подвёл! Прошел боевые испытания при температуре -30 С в течение 8 часов, ток около 15-17 А. Я лично очень доволен! Одно, но! Тяжёлый зараза!

КУ4ЕР
05.05.2014, 17:57
кто собрал этот источник подключил нагрузки на более, чем декларированный ток схемы и поднимая постепенно уровень уровень нагрузки удостоверился, что при потреблении ~22 Ампера источник выключается или взяв большую отвёртку, замкнул выход и после 5~10 таких замыканий, источник проложил работать как ни в чём не бывало? или данная схема обладает защитой трансивера или нагрузки?
Данную схему повторял более 5 раз. Замыкал на КЗ десятки раз. Ничего не выжигает т.к. принцип иной. На медленное повышение тока не реагирует, но трансформатор даёт просадку по своим возможностям и ток устанавливается по его максимуу при 12-13 вольт. Ток транзисторы держат до 50А. Не знаю зачем такая защита для трансивера. Больше не возьмёт, а если возьмёт то не постепенно, а на КЗ. С этим всё в порядке. Медленное повышение тока для защиты трансформатора и для других приборов ограничит плавкий предохранитель.

LEONID2
05.05.2014, 20:36
Хочу несколько слов сказать о забытой LM723С + 2хКТ827А. Использую БП на этой микросхеме с января 2007 года. Схема из даташита.
Одно, но! Тяжёлый зараза!

то что тяжёлый - согласен! но почему то часть апликаций не всегда работают. вот к примеру источники, которые содержат эти стабилизаторы, однако регулировка не происходит почему то. микросхемы новые, сохранились с времён источников персоналок ATARI.


http://www.seits.org/features/pwrsup.htm

VSergio
05.05.2014, 21:32
LEONID2, в моей практике использования этих микросхем никогда не было проблем. Наверное 5-6 БП я точно сделал в этих корпусах. Два последних 13,8 В , 20А. Попали мне в руки эти микры... году так в 1999. ST.
Схема попроще будет. В более маломощном БП была реализовано ограничение по току с обратным наклоном характеристики. При этом ток КЗ раз в пять был меньше чем установленное значение.

EW3KO
05.05.2014, 22:46
О БП на 723 стабилизаторе можно ознакомиться в книге Хоровиц П., Хилл У. Искусство схемотехники в 3-х томах. Том 1. О реализации стабилизатора с обратным наклоном характеристики стр.334 .

UA3MCH
06.05.2014, 01:46
.................... .......
Защиты по макс. току и превыш. напряж - быстродействующие, триггерные, с "защёлкой" Исполнительный орган защит, не только отключает блок питания, но и коротит его выход.
............

Лучше, все-таки, поменять местами очередность срабатывания: сначала - защита первого рубежа, закорачивает выход, а уж потом, на втором рубеже, срабатывают более медленные устройства.
Хотя, закорачивают выход, если есть перенапряжение на выходе.



.....
То ли тиристором, то ли современным транзистором с миллиомным сопротивлением коллектор-эмиттер. Надо посмотреть, что быстрее работает.
........

Ничего проще и надежнее тиристора на выходе, по моему, еще не придумали. :)
Транзисторы с миллиомными переходами здесь ни к чему, как и в первичных стабилизаторах. Хотя в стаб. им еще можно найти применение...



..............
Наверное не помешает тепловая защита и регулировка оборотов вентилятора от температуры, но это уже , собственно и не защиты. Что всё это будет делать? Просится микроконтроллер, на рассыпухе - посложней.
.................

О контроллере, это, я надеюсь, применительно к "...поморгать лампочками, попищать, вентилятор включить......", а не непосредственно к защите относится?


то LEONID2
Коллега, ну что Вы мечетесь от одной схемы стаб. к другой? Они все, примерно равноценны... (тем более, мне так показалось, что Вы до конца сами не уяснили, что хотите. (не обижайтесь, pse. Возможно показалось мне...)) Выберите одну и "пинайте" ее пока, не сознается.... В смысле - заработает. Вы, где-то в более ранних постах, привели пример модернизированной Вами схемы (на предмет защиты на герконе) стаб. на полевике и TL431. (кстати, Вы переврали первоисточник по части включения TL431. Будьте внимательны, возможно из-за этого и не работает, если пробовали ее практически). Идея защиты на герконе довольно неплохое решение. Более быстродействующую защиту на электромеханике, вряд ли придумаешь. Скорость срабатывания геркона 0.5 - 1 мсек. Так вот, в том виде, при достижении тока срабатывания геркона, схема превратится в генератор. Всем хорош геркон, но требует дополнительной схемы блокировки. Для "скрещивания" с герконом хорошо подходит "итальянская схема". Еще одно достоинство такого скрещивания - в случае неудовлетворенности быстродействием геркона, можно заменить его на оптрон.

LEONID2
06.05.2014, 09:44
- итальянская схема лучшая !

а первоисточник можно получить? спасибо

Евгений240
06.05.2014, 10:17
О контроллере, это, я надеюсь, применительно к "...поморгать лампочками, попищать, вентилятор включить......", а не непосредственно к защите относится? Никак нет. Все сигналы с датчиков на контроллер и пусть обрабатывает по заданному алгоритму. Реле, да и рассыпуха -вчерашний день . Я всегда удивлялся, как могут надёжно работать комплексы МТЗ,земляные, дифзащиты, дистанционные, _ в которых десятки реле, со своими контактами и уходящими со временем уставками? Но там доблестные работники службы МСРЗАИ, реулярно выполняют профилактические работы. Сейчас же, практически все защиы микроконтроллерные, намного компактней, функциональней, надёжней и требуют меньше обслуги. Так что, и нам радиолюбителям, пора осваивать это дело. Жаль только, что мозги уже старые, медленно ворочаются.:-P

LEONID2
06.05.2014, 10:18
то LEONID2
Коллега, ну что Вы мечетесь от одной схемы стаб. к другой? Они все, примерно равноценны... (тем более, мне так показалось, что Вы до конца сами не уяснили, что хотите. (не обижайтесь, pse. Возможно показалось мне...)) Выберите одну и "пинайте" ее пока, не сознается.... В смысле - заработает. Вы, где-то в более ранних постах, привели пример модернизированной Вами схемы (на предмет защиты на герконе) стаб. на полевике и TL431. (кстати, Вы переврали первоисточник по части включения TL431.


спасибо за натации - ошибку с подключением TL431 обнаружил и исправил. я пытаюсь "пинать" несколько схем, и в частности на различных элементах усилителей тока. часть из них работают, часть не совсем.

EW3KO
06.05.2014, 12:51
а первоисточник можно получить? спасибо Если схему R. RAVETTI I1RRT , тогда вот:

Vytas
06.05.2014, 13:38
Стандартное включение LM723 требует дополнительного напряжения.
БП EP-925 я переделал так.

VSergio
06.05.2014, 14:26
Vytas,

LM723 требует дополнительного напряжения
Немного не понял! Имеется в виду дополнительный источник для питания 723-й?

Vytas
06.05.2014, 15:30
Имеется в виду дополнительный источник для питания 723-й?Да. Так как эмитер выходного транзистора LM723 (вывод 10) обычно включается в базу предварительного транзистора, а там напряжение как минимум 1,5В выше выходного напряжения стабилизатора. Значит минимальное напряжение питания микросхемы должно быть как минимум на 5В выше выходного напряжения стабилизатора.
Если подключить по моей схеме, требования этому источнику несколько меньше.

EW3KO
06.05.2014, 15:48
Тут это разжевано : http://pa0fri.home.xs4all.n l/Diversen/EP925/ep925eng.htm И защита на тиристоре или реле , и управление Fan. И т.д и т.п .

LEONID2
09.05.2014, 20:12
....но меньше вольта.Посчитайте сами КПД устройства.Вещь!!! Проверена годами.Ссылку прилагаю,но схему изменял при наладке,где то записано.Но речь то не о ней.Кто такую схему будет делать приборы имеет и разберется.
http://www.cqham.ru/pow85_44.htm По моему достаточно.В наше время ничего так не дорого,как время и информация.Ну как то так!
Схемы не мои и я на них не претендую и за свои не выдаю несмотря на мои переделки, у меня.

Схема И.Нечаева [1] РАБОТАЕТ. она простА и практична. но предложенная Вами ссылка http://www.cqham.ru/pow85_44.htm дополняет в ней именно того, чего не хватало - защиты по току и перенапряжению. за ссылку спасибо. я в последнее время искал вариант защиты с компоратором , и не читая статью по вышеуказанной ссылке, делал наброски и так же хотел гасить устройство именно путём замыкания G-S через оптопару, а так же выключать входное напряжение , т.к. без выключения источник не восстановит работоспособность. эксперементально дошёл до этого так же, путём замыкания G-S через резистор 50~100 Ом.
=====
в "догонку" темы, сегодня запустил ещё один источник на стабилизаторах LT1084CP и приложенной схеме. секунд 10 без радиатор на полный ток - 20А, а после этого защита срабатывает.

LY1SD
09.05.2014, 20:25
на стабилизаторах LT1084CP
Почему-то не удаётся мне их достать.

секунд 10 без радиатор на полный ток - 20А, а после этого защита срабатывает.
Так можно легко их угробить.

LEONID2
09.05.2014, 20:38
Почему-то не удаётся мне их достать.

Так можно легко их угробить.
до угробить далеко, там термозащита срабатывает и это проделанно раз-другой, что бы убедится в защите. а на счёт достать - попросите у местного поставщика штук 6~7, думаю дадут. с LT1083cp сложней. когда завод на востоке "приехал", так линию LT1084 и не востановили. мне поставщик об этом рассказал. хотя 3 шт. LT1083cp вместо 4-х было бы куда солидней.

ut8as
13.05.2014, 02:22
Приветствую! Прочтите ещё раз пост № 493. Схема простая, хоть печатным, хоть навесным монтажом - запускается сразу. При "возбуде" - подобрать включение С4 - как в схеме или с К на Э VT6. Ёмкость - 10 - 47 nF. Я всегда ставлю сразу 15 nF. Не обязательно брать транзисторы с Кус макс.
Можно поиграться резистором R1 и найти компромисс между током КЗ и скоростью запускания БП.

LEONID2
15.05.2014, 21:30
каждому своё - но на полевике лучше.

ra6fvh
19.08.2014, 14:38
Подскажите пожалуйста можно ли заменить оптосимистор moc3010 на moc3038 и irl2505 на irf1405 в этой схеме http://www.cqham.ru/image4/pow85_44_image001.gi f

ra6fvh
20.08.2014, 08:34
И тиристор т50 на тс132-50-12

RA0JGB
23.08.2014, 02:37
думаю тиристор можно заменить, оптосим. мос3063 думаю подойдет, сам смотрю на него в качестве гаражного блока питания

sharp
23.08.2014, 23:14
Подскажите пожалуйста можно ли заменить оптосимистор moc3010 на moc3038


думаю тиристор можно заменить, оптосим. мос3063 думаю подойдет
В этой схеме (http://www.cqham.ru/image4/pow85_44_image001.gi f) будут работать только те фотосимисторные оптроны, которые не содержат встроенных контроллеров перехода напряжения через ноль.

MOC3063 один из тех, которые не могут работать в рассматриваемой схеме, т.к. симистор этого оптрона может включаться только когда напряжение между анодами симистора равно нулю. Короче, можно применить любой симисторный оптрон, который не имеет функции "Zero Voltage Crossing".

tomcat
24.08.2014, 08:49
Cтабилизатор на полевике:
#47 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=281 70&p=991779&viewfull=1#post99177 9),
#18 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=281 70&p=991338&viewfull=1#post99133 8),
#9 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=281 70&p=990118&viewfull=1#post99011 8),
#48 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=281 70&p=997139&viewfull=1#post99713 9) - с ограничением макс. тока нагрузки.... (http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachinajushhim/tl431_chto_ehto_za_q uot_zver_quot_takoj/9-1-0-17)= блок питания на 13 В, 22 А.

qweit
05.10.2014, 12:58
Что то всю ветку перечитал, и не нашел. Есть у кого схемка в Луте итальянская http://r4u.ucoz.net/_fr/0/s6976437.jpg скиньте пожалуйста на Майл smaklerov@mail.ru За рание спасибо!!!!!!!!!!!

Retiree
05.10.2014, 13:12
Есть у кого схемка в Луте итальянская
Журнал.Радио любитель 9/1993г.стр.36.там же и печатная плата и описание.В поисковике:данный журнал найти,скачать и так далее.....
Да вот ,кстати и он в формате DjVu :http://www.radioman-portal.ru/magazin/radiolubitel/1993/9.php

qweit
08.10.2014, 03:51
Спасибо!!!!!!!!! Буду искать

R4AAY
11.11.2014, 15:59
Понравилась данная схемка блока питания и конечно очень хотелось бы БП на 20а, но нет такого мощного трансформатора. Имею всего один ТН-61 и в принципе могу смериться с блоком питания на 10а, схему оставить так или нужно выкинуть пару силовых транзисторов?
186439

КУ4ЕР
11.11.2014, 17:05
схему оставить так или нужно выкинуть пару силовых транзисторов?
Схему оставить так как есть, а силовых транзисторов можно меньше. Оставьте пару.

ZLK
11.11.2014, 19:35
Оставьте пару.
А если имется хороший радиатор только с одним посадочным местом, то можно обойтись и одним. Главное обеспечить приемлемый тепловой режим. При этом отпадет необходимость и в мощном выравнивающем резисторе.

Retiree
11.11.2014, 19:46
А если имется хороший радиатор только с одним посадочным местом, то можно обойтись и одним. Главное обеспечить приемлемый тепловой режим.
Вообще то эта схема под 2N3055,а для них 5А уже предел.А схема действительно хорошая и коллектора на минусе и применить можно части корпуса в качестве радиатора.(если монтаж не очень......будет возбуждаться).Как то так!

ZLK
11.11.2014, 20:01
Вообще то эта схема под 2N3055,а для них 5А уже предел.Как то так!
Где ж он такой найдет, хоть и у них ток вроди 15А, а КТ 819 под рукой найдется.

R3A-771386
11.11.2014, 20:08
Где ж он такой найдет, хоть и у них ток вроди 15А, а КТ 819 под рукой найдется.
Ставьте TIP35 ток 25А. :smile:

ZLK
11.11.2014, 20:14
Да в наше время транзисторы не проблема, а вот хорошие трансформаторы остаются в цене.

R3A-771386
11.11.2014, 20:15
а вот хорошие трансформаторы остаются в цене.
Точно.

АЛЕКСАНДР В
11.11.2014, 20:21
Схему оставить так как естьОставляйте так как нарисовано и делайте также. Добавьте схему защиты.Современем найдете хороший трансформатор поставите и переделывать не чего не нужно будет.

Retiree
11.11.2014, 20:23
Где ж он такой найдет, хоть и у них ток вроди 15А, а КТ 819 под рукой найдется.
В любом радио магазине 2N3055 недорого,это не прошлый век.Но 5А действительно предел,а кт819 мне как то не очень,я предпочитаю (предпочитал) кт808А,вот он на соответствующем радиаторе ток 10А (радиатор около 1000см2) не греется и главное надежен.Специально проверял(режим длительный).
А вот насчет кт819бм,гм ;кто вам сказал что они выдадут 15А,я сомневаюсь потому как пробовал.

АЛЕКСАНДР В
11.11.2014, 20:32
Но 5А действительно предел,а кт819 мне как то не оченьДелал и на тех и на других при нормальных радиаторах работают нормально.(ПРОВЕРЯЛ отдавши CW-шникам на 2недели работы чтобы загробили) не обижались.:ржач:

КУ4ЕР
11.11.2014, 20:48
схема под 2N3055,а для них 5А уже предел.
В справочниках до 15 А.

Добавьте схему защиты.
От КЗ защита уже предусмотрена. От пробоя транзисторов? Это избыточно. Схема усложняется и теряет прелесть простоты.

Retiree
11.11.2014, 20:50
Да вот еще что необходимо учитывать:
Тепловое сопротивление. При расчете радиатора используют тепловое сопротивление Θ, которое равняется отношению величины перепада температур в градусах к передаваемой мощности. Если теплопередача происходит только путем теплопроводности, то тепловое сопротивление - величина постоянная, не зависящая от температуры, а зависящая только от устройства теплового контакта. Для последовательного ряда тепловых контактов общее температурное сопротивление равно сумме тепловых сопротивлений отдельных соединений. Таким образом, для транзистора смонтированного на радиаторе, общее тепловое сопротивление при передаче тепла от p-n - перехода на внешнюю среду равно сумме тепловых сопротивлений переход - корпус Θпк, соединения корпус - радиатор Θкр и перехода радиатор - среда Θрс. Таким образом, температура p-n - перехода будет равнаТп=Тс + (Θпк + Θкр + Θрс)Ргде Р- рассеиваемая мощность

Так вот тепловое сопротивление переход -корпус транзистора у кт 808а (из древних совдеповских) самое лучшее,то есть самое низкое!
Лично я в эту схему ставил то, что у автора-2N3055.А вообще поищите здесь на форуме,эту схему уже обсуждали и делали ее очень многие и лет ей (с момента публикации) Radiotechica 1990/2" R.Ravetti(I1RRT).... ...........

АЛЕКСАНДР В
11.11.2014, 22:00
От пробоя транзисторов? Это избыточно. Схема усложняется и теряет прелесть простоты.НЕ скажите- после пробоя одного из транзисторов полное напряжение после диоднго моста окажетса на вашем трансивере (а оно может быть и более 20вольт) а защита сдержит несколько деталей.

Добавлено через 5 минут(ы):


эту схему уже обсуждали и делали ее очень многие и лет ей (с момента публикации) Radiotechica 1990/2" R.Ravetti(I1RRT).... ...........Но тем не менее проверена временем и хорошо себя зарекомендовала.

Retiree
11.11.2014, 22:25
НЕ скажите- после пробоя одного из транзисторов полное напряжение после диоднго моста окажетса на вашем трансивере (а оно может быть и более 20вольт) а защита сдержит несколько деталей.
Рабочий диапазон напряжений питания радио 13,8вольт (+/-) 10% то есть до 15,18вольт(это гарантировано,эл.кон денсаторы в схеме на 16вольт) И далее:я например уже относительно давно стараюсь применить более экономичные схемы с более высоким КПД.
Уже давно не применяю мостовые схемы выпрямителей,а двухполупериодные с диодами или Шотки или нахожу германий(д304) и в параллель.И греются намного меньше кремния и КПД.И хороший эл.конденсатор на выходе(сотни тысяч мкф.)И самое главное:современный регулирующий транзистор(полевик) с падением на максимальном токе единицы вольта.Даже при пробое,напряжение не выходит за рамки нормы.Чем проще тем надежнее........
По поводу напряжения питания радио отдельно:на выезде запитую свое радио от АкБ 95А/ч с дизелем на холостых,подзаряд, и напряжение меняется до 15вольт(передача/прием-подзаряд).Это гарантированно производителем.Почти все трансивера на руках двойного назначения: стационары / мобильные.За исключением нескольких моделей, всего лишь.Как то так!

АЛЕКСАНДР В
11.11.2014, 23:40
И далее:я например уже относительно давно стараюсь применить более экономичные схемы с более высоким КПД.
Уже давно не применяю мостовые схемы выпрямителей,а двухполупериодные с диодами или Шотки или нахожу германий(д304) и в параллель.И греются намного меньше кремния и КПД.И хороший эл.конденсатор на выходе(сотни тысяч мкф.)И самое главное:современный регулирующий транзистор(полевик) с падением на максимальном токе единицы вольтаНу кто бы с этим спорил.но вопрос был задан по схеме выше постом и человек интересовался по даной схеме.И лучше предупредить о возможных последствиях сейчас чем ремонтирывать трансивер потом:ржач:186480186 481186482186483

AlexanderZ
12.11.2014, 09:30
после пробоя одного из транзисторов полное напряжение после диоднго моста окажетса на вашем трансивере (а оно может быть и более 20вольт) лучше предупредить о возможных последствиях сейчас чем ремонтирывать трансивер потом
Фирменные(не самодельные) трансиверы (13.8 вольт) имеют встроенную защиту от перенапряжения по входу. Там стоит реле, которое размыкает цепь питания если напряжение превысит пороговое значение. При этом некоторые цепи остаются под напряжением и дисплей показывает опр. комбинацию символов сигнализирующих о том, что питание есть, но не то. ))Так что от БП никаких защит по напряжению не нужно (хотя и не помешают).

АЛЕКСАНДР В
12.11.2014, 10:59
Фирменные(не самодельные) трансиверы (13.8 вольт) имеют встроенную защиту от перенапряжения по входу.Ая думаю что это фирменные трансивера несут в ремонт а оно наверное реле не доставили в трансивер.:-P


(хотя и не помешают). А вот это правильно.
186499

ra2fgk
12.11.2014, 11:08
Вывод базы Q1 сделать по-длиннее, и узел защиты от перенапряжения ещё и "индикатором ксв" будет работать:-P.

КУ4ЕР
12.11.2014, 11:20
Добавьте схему защиты
У схемы защиты, что Вы предложили, есть время срабатывания.(время зарядки С1 и С2 и время переключения электронных элементов) За это время повышенное напряжение (после пробоя тран-тора) "доберётся " до трансивера. Так что и у этой защиты не всё так хорошо.

RA3WDK
12.11.2014, 12:32
Схемы защиты сегодня здесь обсудили http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26748-%C1%CF-%E4%EB%FF-SW/page21

RA0JGB
12.11.2014, 14:09
где бы достать такие радиаторы как в 648 посте за разумную цену? если что- в личку:-P

печалька:-(
В этой схеме будут работать только те фотосимисторные оптроны, которые не содержат встроенных контроллеров перехода напряжения через ноль.

АЛЕКСАНДР В
12.11.2014, 14:14
За это время повышенное напряжение (после пробоя тран-тора) "доберётся " до трансивера. Так что и у этой защиты не всё так хорошо. С Вами согласен но все же лучше чем ни чего и по моему опыту почему то транзисторы пробивают в момент включения БП а трансивер включаем позже так что есть шанс ...

UN7CDN
12.11.2014, 14:27
где бы достать такие радиаторы как в 648 посте за разумную цену?
Некрашеные (белые) алюминиевые радиаторы на картинке на бп, который справа, стояли в блоке ЗИУ сельских координатных АТС типа АТСК-50/200М. Именно с буквой М. Отличие ЗИУ на Мках это в качестве индикаторов были светодиоды. В АТСК-50/200 без М в блоке ЗИУ были неонки.
Ещё хорошие радиаторы брать от старых мощных УНЧ. Сам при изготовлении БП для трансивера ипользовал от раздолбаного унч Трембита (http://sovietguitars.com/print.php?plugin:for um.48082).

RA0JGB
12.11.2014, 14:59
ндя! нет у нас такого чуда! :-( но есть плиты от тв станции Экран 2 радиатора от стабилизаторов и 2 от ум. но как туда приспособить эти блатные транзы? фрезера нет:cry:

yl2gl
12.11.2014, 15:10
У китайцев на ebay или aliexpress есть в продаже TIP35 - они n-p-n, плоские и крепятся на плоскую поверхность без сложного фрезера. Можно заменить ими мощные транзисторы, что на схеме.

RA0JGB
12.11.2014, 15:33
нету у меня опыта покупки из за бугра

RV3DLX
12.11.2014, 16:05
Давайте расскажу быль. Приносит как то мне в ремонт мой знакомый трансивер Айком746. Обычно когда приносят в ремонт трансивер, то у владельца только под пыткой можно узнать, как произошла поломка. А тут этот товарищ сразу признался, что крутанул ручку источника питания и было то всего 20 Вольт, да еще и трансивер выключен был. Но только после этого трансивер перестал включатся. И невдомек этому товарищу, что если кнопка POWER не нажата, то напряжение все равно попадает на часть схемы трансивера, в большинстве трансиверов очень важные узлы, включая и центральный процессор запитаны сразу, как только напряжение попадает на шнур питания. Начал разбираться, выяснилось, что вылетела микросхемка через которую делается RESET процессору, стабилитрончик и еще кое-какая мелочь. (Слава Богу сам процессор цел остался). Буквально через месяц другой товарищ приносит точно такой же трансивер с теми же симптомами. Уже знаю куда нужно смотреть, выясняю что сгорели те же элементы. Пытаю товарища, подавал повышенное напряжение? Клянется - не подавал. Не проходит и недели, вновь приносит снова этот трансивер и те же элементы вышли из строя. Спрашиваю, каким источником питаешь, говорит, что у кого то купил хороший источник. Говорю, приноси-ка этот хороший источник, посмотрим на него. Приносит, источник самодельный, сделан очень аккуратно. Подключаю к выходу источника осциллограф и начинаю щелкать выключателем питания. Где то на 20-е или 50-е включение на выходе источника на время 30-60 миллисикунд выскакивает напряжение 24 Вольта и этого вполне достаточно что бы выжечь микросхемы. А тут говорят, что там время срабатывания зашиты 30 миллисекунд очень маленькое? Ничего за это время не случится:-P. А вот подишь ты, случается.
Юрий.

RA0JGB
12.11.2014, 16:12
интересно откуда? а так-поучительно! надо взять на заметку:-P

КУ4ЕР
12.11.2014, 16:44
на время 30-60 миллисикунд выскакивает напряжение 24 Вольта и этого вполне достаточно что бы выжечь микросхемы.
Это значит, что на выходе этого БП нет небольшого конденсатора (1-2 мкф) для того чтобы поглотить эти броски в момент включения. Кроме того на выходе БП ставят ещё и конденсатор 0.01 мкф для шунтирования ВЧ.

yl2gl
12.11.2014, 17:04
На эту же тему. Был у меня компактрый трансформаторный регулируемый заводской лабораторный блок питания Б5-36. Питал им портативку на 144 мГц, когда находился дома. И в один не очень прекрасный день на выходе портативки пропала мощность. Стал разбираться и выяснил, что в момент включении этого блока питания проскакивает короткий импульс с максимальным напряжением источника.
Не всегда, но в какой-то момент времени это дало себя знать. Так что остерегайтесь источников питания из этой серии:

ГРАНИТ
12.11.2014, 17:31
TIP35 - они n-p-n-------------- Можно заменить ими мощные транзисторы, что на схеме. Можно уточнить, в какой схеме?

yl2gl
12.11.2014, 17:42
В любой, где используются мощные n-p-n биполярные транзисторы. Вместо тех же импортных 2N3055, отечественных КТ827. Пост #608, #633 хотя бы - у итальянца.

tomcat
12.11.2014, 19:20
пару копеек по поводу защиты:

для питания своего ICOM IC-728 использую сейчас ИБП PS-20R:

http://rline.com.ua/images/product_ps20rbig.gif


питание подается через приставку по схеме (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26748-%C1%CF-%E4%EB%FF-SW&p=1029117&viewfull=1#post10291 17)

на тиристоре типа Т122-40 (http://www.google.com.ua/imgres?imgurl=http%3 A%2F%2Fwww.platan.ru %2Fimg_base%2Fnn_hr% 2F991210907.jpg&imgrefurl=http%3A%2F %2Fwww.platan.ru%2Fc gi-bin%2Fqwery.pl%2Fid% 3D991210907&h=600&w=384&tbnid=CvFljJPDHsTjeM %3A&zoom=1&docid=cuXqwb3tyKLsaM&ei=jYljVJi0DYGc7gbhz YCQBg&tbm=isch&ved=0CEoQMygkMCQ&iact=rc&uact=3&dur=310&page=3&start=35&ndsp=16)

полет нормальный, но однажды при включении тиристор сработал, и предохранитель в приставке перегорел.
проверил ИБП - цел, трансивер - тоже цел.
думаю был какой-то выброс напряжения.

после замены предохранителя в приставке, трансивер работает как раньше.

RA0JGB
12.11.2014, 19:34
бэп импульсный?

tomcat
12.11.2014, 19:55
бэп импульсный?

да,
но я не про это,

я про необходимость защиты от превышения вых. напряжения...!

RA0JGB
12.11.2014, 20:23
да понятно! озадачился тоже сделать эту схемку, а то чем черт не шутит:roll:. ремонт бп еще туда сюда а трансивера напряжно. как то так!

rx3apf
12.11.2014, 20:40
В даташите на TL431 есть и пример тиристорной защиты. И TL431 куда лучше и стабильность, и воспроизводимость и крутизна характеристики, это гораздо лучше, чем древность типа Д814 (да и современных ширпотребных зенеровских диодов).

tomcat
12.11.2014, 20:54
ремонт бп еще туда сюда а трансивера напряжно

я тоже так считаю,

новый БП я могу еще изготовить,

а трансивер - нет....

АЛЕКСАНДР В
13.11.2014, 08:54
но есть плиты от тв станции Экран 2 радиатора от стабилизаторов и 2 от ум. но как туда приспособить эти блатные транзы? фрезера нетскиньте фото плиты радиатора может что подскажем. Я подгонял радиатры болгаркой. может для вашего радиатора просто применить другие транзисторы.если остались фото выложу.

ua4sz
13.11.2014, 10:54
какие полевые транзисторы используютв стабилизаторе на 13 В и 20 А? Кроме irf3205, желательно 1 шт.
В схеме с tl431.

АЛЕКСАНДР В
13.11.2014, 11:38
В схеме с tl431. IRFP064N

ZLK
13.11.2014, 11:49
какие полевые транзисторы используютв стабилизаторе на 13 В и 20 А? Кроме irf3205, желательно 1 шт.
В схеме с tl431.

Посмотрите старые компютерные материнки, там можна найти полевики до 50 А. Они корпусом впаяны прямо на печатную плату. Выпаять их и перепаять на кусок медной пластины или медную подложку от мощных транзисторов (типа КТ805, 908) или любой другой, подходящий для вашего радиатора.

Retiree
13.11.2014, 12:01
Схема, ну очень неплохая и отлично работает.Защита по току с падающей характеристикой!Пере пад напряжения между входом/выходом стабилизатора может достигать 0,3 В!!! Кст 10 000, Rвнутр. 0,001 ом, пульсации 70 мкВ. Но нужно очень аккуратно собирать, так как коэффициент стабилизации высокий, то при плохом монтаже может возникнуть ВЧ возбуд.Надеюсь2-3-4 транзистора в параллель поставите с резисторами.186567Ни же схема от перенапряжений фирмы "Astron" на ток 20-70А пояснений не требует.186568А вот еще ссылка на неплохой и главное грамотно и правильно описанный:http://www.cqham.ru/pow85_44.htm и Тр. и выпрямитель и стаб.Можно и частично применять Тр+выпрямитель,а стаб свой(схема в верху)А когда советуют применить в таких схемах составные транзисторы(кт825-кт827) они в таких схемах не работают.Проверено.
Да вот еще:уж не как не думал ,что в наше время проблемы с алюминиевыми охладителями(профиль )начиная от интернет магазинов и до радио рынков и барахолок.А промышленные совдеповские охладители под мощные силовые тиристоры(таблетки)в ообще без отверстий,ставьте что угодно и площадь до 2000см2.Непонятные проблемы!

ГРАНИТ
13.11.2014, 12:43
Ниже схема от перенапряжений фирмы "Astron" на ток--------- Тут народ за микросекунды борется, а в схеме конденсатор на 22мкФ...

R6CW_Alex
13.11.2014, 12:52
В любом радио магазине 2N3055 недорого,это не прошлый век.Но 5А действительно предел,а кт819 мне как то не очень,я предпочитаю (предпочитал) кт808А,вот он на соответствующем радиаторе ток 10А (радиатор около 1000см2) не греется и главное надежен.Специально проверял(режим длительный).
А вот насчет кт819бм,гм ;кто вам сказал что они выдадут 15А,я сомневаюсь потому как пробовал.

как то приходилось ремонтировать алановский БП. вылетели 2N3055, ставил аналогичные. но в нашей ведомственной мастерской о них были не очень хорошего мнения. рекомендовали ставить наши транзисторы.

Retiree
13.11.2014, 13:06
Тут народ за микросекунды борется, а в схеме конденсатор на 22мкФ...
А народ имеет понятие,что все данные схемы(такого типа)работают на плавкий предохранитель на входе в стаб. и только.Вот и посчитайте возможное время отключения!

ua3rmb
13.11.2014, 14:47
Вот и посчитайте возможное время отключения!
Оно равно времени открытия тиристора, предохранитель вообще не при чём. Вот как-то так! :ржач:

Retiree
13.11.2014, 15:03
Оно равно времени открытия тиристора,
А далее ,опишите процесс последовательно с возможными нарушениями(стаб.уже вышел со строя,так как напряжение завышено).

ua3rmb
13.11.2014, 15:36
А мне лень..

КУ4ЕР
13.11.2014, 15:39
Оно равно времени открытия тиристора


опишите процесс последовательно с возможными нарушениями(стаб.уже вышел со строя
Открытие тиристора?
Стабилитрон должен "пропустить" эл. ток к транзистору, потом транзистор открыться, потом конденсатор 22 мф должен зарядиться до достаточного для открытия тиристора напряжения, затем сам тиристор должен открыться. Срабатывание этих элементов схемы происходит одновременно с тем, что большое, не стабилизированное напряжение "испытывает" на прочность все электронные элементы подключённые к выходу БП (трансивер).

ua3rmb
13.11.2014, 16:14
А далее ,опишите процесс последовательно
Во, уже описали... Не я эту кривую схему рисовал. Там вообще достаточно тиристора, резистора, стабилитрона и ёмкости пик на 1000, да и то она не нужна. Не будет никаких зарядов-разрядов и медленного дотекания тока до тиристора. :ржач:

tomcat
13.11.2014, 16:28
Там вообще достаточно тиристора, резистора, стабилитрона и ёмкости пик на 1000, да и то она не нужна. Не будет никаких зарядов-разрядов и медленного дотекания тока до тиристора.
(да простит меня модератор за повторение схемы)

вот ОНА:


http://forum.qrz.ru/attachments/istochniki-pitaniya/115397d1394450687-bp-dlya-transivera-ur5yw-107.jpg

и ни детальки больше....

красная емкость:

пик на 1000, да и то она не нужна

VSergio
13.11.2014, 16:44
какие полевые транзисторы используютв стабилизаторе на 13 В и 20 А?
Могу порекомендовать IRFP150. Транзистор достаточно "древний", но! Спроектирован он и для работы в линейном режиме. В частности для мощных БП. Его стоимость ниже чем IRFP054, 064! Хотя это прекрасные транзисторы! Его область допустимой работы описана в даташите. Параметр SOA. Трудится такой в БП для питания трансивера, 13,5В , 20А. Прошел тяжелейшие суточные испытания при токе в 21А. Очень доволен этой схемой (рекомендации из этой ветки). Трансформатор с выходной обмоткой со средней точкой. Выпрямитель на мощных диодах Шотки. Защита от перенапряжения как описано чуть выше, на тиристоре. Применил схему, где фланец транзистора сидит на корпусе. Минус изолирован от корпуса. Присоединяюсь к положительным отзывам об этой схемы!

tomcat
13.11.2014, 17:00
Могу порекомендовать IRFP150.

То VSergio (http://www.cqham.ru/forum/member.php?12778-VSergio):

что Вы думаете про IRF3205 (http://www.irf.com/product-info/datasheets/data/irf3205.pdf) ?

VDSS = 55 V, ID = 80 (110) A, RDS(on) = 8.0 mΩ


https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT Vd64tSMkAbCAnLAg81ag Yg-vZqd6VwACyuRLl17DhgT xv4GA39A



думаю попробовать в стабилизаторе

VSergio
13.11.2014, 17:19
Прекрасный транзистор! Неоднократно применял в преобразователях 12В/+-35В для авто-усилителей. На мой взгляд, площадь поверхности недостаточна для рассеивания тепла. Необходимо применить несколько шт. Или всё же что то в корпусе TO-247. Я бы не гнался за супер параметрами таких транзисторов. Ведь RDS(on) = 8.0 mΩ, в ключевом режиме или постоянно включённом. А у нас линейный стабилизатор! Хотя как ни старайся а уменьшить разницу между входом и выходом стабилизатора не всегда получается. Вот и приходится применять большие теплоотводы. Сеть у меня от 220 до 265 Вольт! Ещё пробовал несколько таранзисторов из материнки. Паял их на медную пластину. Издевался как мог! Горели только предохранители!
Если сейчас и покупал бы транзисторы для БП из корпус TO-220, то это: IRFZ44, 46, 48. Несколько штук, а лучше 4 и БП будет вас радовать!

Retiree
13.11.2014, 17:25
Открытие тиристора?
Стабилитрон должен "пропустить" эл. ток к транзистору, потом транзистор открыться, потом конденсатор 22 мф должен зарядиться до достаточного для открытия тиристора напряжения, затем сам тиристор должен открыться. Срабатывание этих элементов схемы происходит одновременно с тем, что большое, не стабилизированное напряжение "испытывает" на прочность все электронные элементы подключённые к выходу БП (трансивер).
Совершенно верно,а тиристор закоротит выход блока питания накоротко и должен выйти из строя плавкий предохранитель и отключить подачу завышенного питания на вход радио.Только и всего.
Да вот еще:плавкий предохранитель ну очень неудобно,гораздо лучше в этом отношении автоматический выключатель на низкое постоянное напряжение(у меня на 27в) на 15А,20А,30А,40А ну сколько требуется и в схему.

ГРАНИТ
13.11.2014, 17:37
Долго как то доходит до вас... Срабатывание должно быть МГНОВЕННЫМ, может так дойдет:roll:

tomcat
13.11.2014, 17:47
Долго как то доходит до вас... Срабатывание должно быть МГНОВЕННЫМ, может так дойдет
да ладно Вам,

тиристор сработает почти мгновенно, а автомат - уж как успеет...


гораздо лучше в этом отношении автоматический выключатель на низкое постоянное напряжение(у меня на 27в) на 15А,20А,30А,40А ну сколько требуется

не плохая идея, мне нравится

Retiree
13.11.2014, 18:11
Долго как то доходит до вас... Срабатывание должно быть МГНОВЕННЫМ, может так дойдет
Что бы вы знали,нет такой физической величины"мгновенно" это понятие субъективное и у каждого разное.Не оперируйте субъективными величинами(эмоциями) на техническом форуме.
В схему радио,тем более фирменного заложено ,в течении какого периода времени схема держит превышение напряжения выше допустимого 13,8вольт(+/-) 10% и этого зачастую достаточно для работы.В фирменных блоках питания подобное устройство вообще не заложено,нет необходимости. Ну а так каждый навешивает на свой блок питания все что угодно,это его личное дело и только.Это обсуждение не стоит даже того времени ,что на это все затрачено.Как то так!


не плохая идея, мне нравится
Попробуйте понравится,удобно и практично!

ГРАНИТ
13.11.2014, 18:16
В схеме от R6LCF, есть цепочка 300 Ом - 22мкФ, а это время!


---а автомат - уж как успеет... Нормально успевает, особенно современные. И имеет явно меньшее сопротивление, чем предохранитель. Удобство также неоценимо, не нужно впотьмах искать запасной предохранитель;-) щёлк и готово! Вот только убрать его надо из схемы защиты, перенести ДО стабилизатора. Либо строить схему стабилизатора так, что бы в ней учитывалось падение напряжения на этом предохранителе.

tomcat
13.11.2014, 18:30
В схеме от R6LCF, есть цепочка 300 Ом - 22мкФ, а это время!

а-а-а,

я эту не рассматривал,

я все о своей (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E 9-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%E E%F0%EC%E0%F2%EE%F0% ED%FB%E9-%C1%CF-13-8%C2-20%C0&p=1029742&viewfull=1#post10297 42)схеме из поста #685 (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E 9-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%E E%F0%EC%E0%F2%EE%F0% ED%FB%E9-%C1%CF-13-8%C2-20%C0&p=1029742&viewfull=1#post10297 42)

Евгений240
13.11.2014, 18:35
В схеме от R6LCF, есть цепочка 300 Ом - 22мкФ, а это время! Постоянная времени =6,6 миллисек. За это время зарядится до 63 % от 14 Вольт. Вполне достаточно для срабатывания тиристора. А 6 миллисек- время срабатывания неплохого реле. Да и кто мешает уменьшить ёмкость?. Ведь понятно, что автор поставил такую, для уменьшения возможностей ложных срабатываний.

Alex 1
13.11.2014, 19:03
ua4sz (http://www.cqham.ru/forum/member.php?14548-ua4sz)какие полевые транзисторы используютв стабилизаторе на 13 В и 20 А? Кроме irf3205, желательно 1 шт.
IRF2807 , IRF1010E , IRFP064N , IRL2505L , .... 186594 .... выбирайте из тех что у вас есть .

RZ3ASM
13.11.2014, 19:13
Здравствуйте, коллеги.
Неоднократно применял такую схему защиты. Впервые прочитал о ней давно в брошюре В. Горбатого по УКВ аппаратуре (конец 70-х). Сначала идея показалась диковатой, но подумал и понял... Встроил ее в самодельный источник питания. Спустя годы - в источник питания LPS-120, собираюсь встроить в GSV3000. Испытал ее "вдоль и поперек", провоцируя срабатывания. Правда, аварийных случаев, где бы она себя проявила, не было, но так спокойнее. На фильтровом электролите в GSV3000 на холостом ходу 22 В. Конечно, необходимо введение доп. предохранителя после фильтрового кондера.
И еще. Мне не совсем понятна "борьба" за миллиомы в полностью открытом состоянии регулирующего полевика. Ведь в линейном стабилизаторе рег. транзистор всегда находится в активном режиме с напряжением сток-исток, или коллектор-эмиттер в несколько Вольт. Так что миллиомы не реализуются. Идею минимизировать запас по напряжению считаю сомнительной, конечно перебор не нужен, но несколько вольт нужно, в расчете на просадку сети. Важнее наверное, тепловые хар-ки транзисторов, впрочем об этом уже говорили. С уважением, Александр.

ua4sz
13.11.2014, 19:41
IRF2807 , IRF1010E , IRFP064N , IRL2505L , ...

Самые дешевые irfz44-48,
Самые мощные приглядел irf1404 на 202А,40v irf1405 на 169А,55v. Но они подороже в 3 раза.
Хочу поменять кт827 на полевые

VSergio
13.11.2014, 20:03
Хочу поменять кт827 на полевые
А что так!? У меня БП работает на 2-х КТ827А. Никаких нареканий! Сделал новый, на полевике, сын попросил для своих нужд. Работой и схемотехникой понравился. Вот и для трансивера сделал. Единственное, что изменилось, так это габариты радиаторов. Стали в два раза меньше при тех же параметрах. Ну а если будете менять на полевик..., так всю схему необходимо поменять.

tomcat
13.11.2014, 20:14
Хочу поменять кт827 на полевые

я под струю нашей темы про БП, сегодня разломал два своих трансф. БП, со стабилизаторами на 2х КТ819АМ, в каждом,

сегодня пришли IRF3205, планируется поставить стаб-р на полевике, с ограничением тока в нагрузку (при КЗ):
https://4.downloader.disk.ya ndex.ru/preview/61e47f31025bb58bbf71 8159710744aa/mpfs/SSAcfnHfc95ybQVlWSCb YFP93ZQJKjA7M9OjOEBd S8He09jHcOMdf_I7dub-9RmkwcqetMzz8zwx6g4j-Y2tZQ%3D%3D?uid=0&filename=%D0%B1%D0%B B%D0%BE%D0%BA%D0%BF% D0%B8%D1%82%D0%B0%D0 %BD%D0%B8%D1%8F%D0%B 4%D0%BB%D1%8F%D1%82% D1%80%D0%B0%D0%BD%D1 %81%D0%B8%D0%B2%D0%B 5%D1%80%D0%B0JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2 Fjpeg&size=XXL&crop=0


или схему RA3WDK с правками под мои капризы (защиты)


https://4.downloader.disk.ya ndex.ru/preview/75b59280bc3a69b7e631 2a6959b9e1cc/mpfs/gNbT8lfRaRV5WWcP17FU F5dH3ZsbTieXXGHZ25d0 wIjU4Kb5pLVnPmVYhNE0 T_upkj1PjVwsELEPJANS pvQZHg%3D%3D?uid=0&filename=%D0%91%D0%9 FPOWERICE30Av3%D0%B8 %D0%B7%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D0%B5%D0%BD%D0% BD%D0%B0%D1%8Fjpeg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2 Fjpeg&size=XXL&crop=0
или с выводом стока полевика на корпусе

https://2.downloader.disk.ya ndex.ru/preview/91733e7ebea4c8d4a564 73fd78636c1e/mpfs/2EfbgncTCEmDzJX1VVSQ sdVq8-gpQ3wzYvjP15x_liPele yzz0AmH6pQLtcjtzTP0H mHuA3a1qMZAWDIpMs2cQ %3D%3D?uid=0&filename=%D0%91%D0%9 F125%D0%B2%D0%B6%D0% A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8 %D0%BE022005JPG&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2 Fjpeg&size=XXL&crop=0

ecdv
13.11.2014, 20:20
R6LCF,
Я тоже хочу попробовать. Где искать эти автоматы на 27В, в каких магазинах?? Как они выглядят? Дайте наводку, пжлст. На 12В будет работать под те же амперы что указано или надо пересчитывать?