PDA

Просмотр полной версии : Простой трансформаторный БП 13,8В/20А



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

Алексей2009
04.04.2015, 18:47
R6LCF,
А чем компенсировать разбаланс ключей?
Обязательно найдется СЛАБОЕ звено и вся гирлянда полыхнет, как с пулемета ТРА_ТА_ТА!

RW3DTD
04.04.2015, 18:55
Ну значить 10 штук держит 30А на радиаторах?
У меня стояло штук восемь, собирал по схеме С. Макаркина из "Радиодизайна".
Раздобыл тут силовые сборки, на них кто-нибудь делал? Вроде можно вместо кт827, но h21 вроде маленький.

Евгений240
04.04.2015, 19:03
10 штук держит 30АНоминальный выходной ток -1,5 А. Допускается до 2,2 А при условии непревышения температуры и мощности. Плюс неизбежный разброс нагрузок. Лучше не надо. Да и зачем? Так дойдём и до 300 шт КТ 315. А что? Работать будут.

Retiree
04.04.2015, 19:10
А чем компенсировать разбаланс ключей?
Да нет там никакого разбаланса,а вот падение под нагрузкой будет и значительное.И будет вых.напряжение прыгать в такт потреблению.А еще и добавит падение напряжения предохранители ,да еще и в (+) и(-) цепях.Да на них падение под током будет обязательно.Это же надо додуматься на выход стабилизатора с защитой поставить предохранители да еще и два.Поставьте автомат на 25А,но между вых.выпрямителя и вх. стабилизатора и получите нужный эффект.А по поводу этих микросхем: например я покупаю штук двадцать и подключаю по одной и контролирую по выходу цифровым мультиметром на определенной нагрузке,как правило 1/3 от номинала и все.Точность изготовления самих микросхем отличная,что еще надо.Или привыкли к совдеповским деталям с разбросом +/- трамвайная остановка.Все работает!
Никто не спорит ,что это бюджетный вариант и на регулирующем полевом ,но одном будет лучше,читайте надежнее но и этот вариант имеет право на жизнь.Работает,несмо тря на негативные замечания в свой адрес.

Алексей2009
04.04.2015, 19:13
199034

Alex9591
04.04.2015, 19:19
Раздобыл тут силовые сборки, на них кто-нибудь делал?
ПараметрCollector-emitter saturation voltage =3v великоват. Будет на тепло много рассеиваться. Более низковольтные нужно поискать. Я в своем блоке поставил 1М3-40-1,5. Вполне успешно работает.

Retiree
04.04.2015, 19:31
Параметр Collector-emitter reverse voltage=1.8 v великоват.
Верно,падение на переходе великовато.(3,0в *30А и это только падение мощности на переходе при предельном токе для заявленного выше параметра).Греться будет и главное ,если на относительно высоковольтных стабилизаторах это падение практически не заметно то на 12вольтовом окажет существенное влияние и на КПД в том числе.Почему и применяю уже давно в низковольтных ,с высоким током потребления : только двухполупериодный выпрямитель,диоды или Шотки или германиевые в параллель,транзистор полевой и один и высокой емкости эл.конденсаторы по вых.выпрямителя,тем более что это сейчас не проблема.Но это уже не бюджетный вариант но и качество,надежность, совершенно иная.Ну вот так!

4L1G
04.04.2015, 23:37
Алексей2009. Ну у меня то в данный момент ТН на 630вт и на выходе три КТ827А, просто друг строит на LM317 и на радиаторе думаем получить 3А с одного ... ну дед сидит и клеет ЛМ-ошки.

Алексей2009
05.04.2015, 00:18
4L1G,
Посмотрите даташит на ЛМку, там есть схема защиты ее по току при КЗ.
На каждую ЛМку нужно поставить такой резистор.
Он защитит ЛМку от перегрузки по току (в том числе КЗ), а заодно выровняет потенциалы , тем самым компенсирует разброс параметров ЛМок.
ИМХО.199053

ra2fgk
05.04.2015, 05:12
199059Масло масляное, ограничение по току в лм-ке и так есть.

4L1G
05.04.2015, 08:44
компенсирует разброс параметровНу это само собой, у меня на КТ827 стоят 0.15 Ом. 10вт в керамическом корпусе.

UY3IG
05.04.2015, 09:15
Ну никак не пойму - почему нужно ставить так много этих ЛМ-ок? Почему не поставить один-два полевика и не морочить голову? в ЧЕМ ВЫГОДА? Или у вас свой заводик по ЛМ-кам?

Алексей2009
05.04.2015, 10:40
Ну никак не пойму - почему нужно ставить так много этих ЛМ-ок?
"Это мой дядя прислал… Он у сторожа живёт на гуталиновой фабрике… У него этого гуталина — ну просто завались!... Вот и шлет, кому попало..."

АЛЕКСАНДР В
05.04.2015, 12:40
Кто делал поделитесь ...-lДайте и мне "5копеек вставить"-лет так 10 назад мы с другом после преобретения "узкозлазой апаратуры" начали ударно делать БП я по итальянской схемена 4х кт819 он пошел продвинутым путем на LMках .У меня вышел по размерам в два раза больше чем трансивер у него чуть меньше.в итоге мой и сейчас у к0гото трудитса он 2или3раза поменял микрухи в итоге продал с трансивером вместе.Мой вывод такой если БП-на lm будет использыватьса по вечерам поговорить о здоровье то можно делать а если для серьезной работы то не стоит тратить деньги и время.Если человек хочет попаять поэкспериментирывать то почему бы нет.:ржач:

RW3QCF
05.04.2015, 13:24
Дайте и мне "5копеек вставить"
Пожалуй и я "вставлю пару копеек" :)
В моём хозяйстве тоже трудятся три блока питания сделанные мной по так называемой "итальянкой схеме". Блоки питания были сделаны в далёкие 90е и работают по сей день (без каких либо нареканий) - как говорится сделал и забыл. Приходилось выслушивать что схема стабилизатора убогая, что много мощности рассеивается на регулирующих транзисторах ( а в наше время такое недопустимо), что нужно делать стабилизаторы с малым падением напряжения вход/выход. Все так, согласен. Но с оговоркой: если у вас в питающей сети, напряжение 220 вольт, а не "летает" в довольно широких пределах. Лично у меня дома, зимними вечерами напряжение может падать до 180 вольт. А один из блоков находится постоянно в гараже (летом трансивер там же), ну а там постоянно ктонибутдь затевает сварочные работы (да и я тоже) :) Напряжение при этом в сети опять же сильно просаживается. Ну вот и как при этом использовать правильные стабилизаторы с малым падением? Выход конечно есть, но это опять же "огород" нужно городить. А так всё просто и надёжно.

UT3LZ
05.04.2015, 13:37
А это какая "итальянская схема", где взглянуть на неё.

RW3QCF
05.04.2015, 13:49
Журнал "Радиолюбитель" №9 93год стр.36
Смотрим на первой странице: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-%CF%F0%EE%F1%F2%EE%E 9-%F2%F0%E0%ED%F1%F4%E E%F0%EC%E0%F2%EE%F0% ED%FB%E9-%C1%CF-13-8%C2-20%C0

АЛЕКСАНДР В
05.04.2015, 14:01
А это какая "итальянская схема", где взглянуть на неё.-199078199079199080

tomcat
05.04.2015, 14:52
результаты после переделки по схеме RA3WDK:

трансформатор ТС-180 выдает ~17 В (меньше нет возможности)

вместо IRFP054 поставил 2 х IRF3205, включенных параллельно, в истоках по резистору 0,1 Ом 5 Вт..... транзисторы непосредственно на радиаторах, радиаторы изолированы от корпуса и греются слабо.... при токе 9 А

напряжение на выходе стабилизатора Uхх = 14,01 В,
при токе нагрузки = 9 А напряжение на нагрузке Uн =14,15 В.

окончательная схема БП :

http://forum.qrz.ru/attachments/istochniki-pitaniya/137636d1428234348-bp-na-mop-tranzistorah-powerice-30av3-.jpeg


вид :

http://forum.qrz.ru/attachments/istochniki-pitaniya/137635d1428234347-bp-na-mop-tranzistorah-dsvbc_0032.jpg

RW3QCF
05.04.2015, 15:19
А это один из моих вариантов с "Итальянской начинкой" :) Который находится всегда рядом со мной. Может работать с током 50 ампер (не напрягаясь) длительное время.

Игорь 1967
05.04.2015, 16:33
окончательная схема БП :
А почему отказались от защиты от превышения напряжения, или используете как лабораторный?

RN3ACW
06.04.2015, 02:55
У меня собран БП со стабилизаторами 9шт LM317T, хочу БП перебрать (сделать по компактнее) и перевести его на 4шт КТ827А. Может ли кто нибудь подсказать как сюда ввести быстродействующую защиту по току. А он (ток) может достигать 30А вот и нужно сделать "отсечку" такого тока. Защита потребителя (УМ или TRX) от превышения напряжения уже есть. Это реле регулятор от а/м ВАЗ 2106, Исходная схема опубликована в Радиодизайне №18 стр.10. Схему с моей корректировкой прилагаю.

Alex 1
06.04.2015, 07:38
У меня собран БП со стабилизаторами 9шт LM317T, хочу БП перебрать (сделать по компактнее) и перевести его на 4шт КТ827А.
С этой микросхемой , отлично будут работать TIP-35C, а составные транзисторы тут наверное излишни. Вот так например ... 199164 ... или так ... 199165 .... следует отметить, что сам выпрямитель может быть как мостовым . так и со средней точкой! Но конструктивно . удобнее выполнить регулирование по отрицательному проводнику.

tomcat
06.04.2015, 09:00
А почему отказались от защиты от превышения напряжения, или используете как лабораторный?

пока пользуюсь как лабораторным.....

защиту от превышения напряжения, если нужно будет, установлю по пути от БП к трнасиверу.....

4L1G
06.04.2015, 09:12
по пути от БП к трнасиверу. По пути можете ничего не ставить, даже пр., лишнее падение всего ...

Евгений240
06.04.2015, 10:28
RN3ACW, Вот простейшая релейная схемка защиты к вашему блоку. Если применённое вами реле имеет перекидные контакты, то доплнительное реле Р1 не нужно. Просто соединяете нормально разомкнутый контакт с 85 выводом обмотки. Быстродействие определяется временем срабатывания вашего мощного реле.

tomcat
06.04.2015, 12:29
....Может ли кто нибудь подсказать как сюда ввести быстродействующую защиту по току. А он (ток) может достигать 30А вот и нужно сделать "отсечку" такого тока.....

Вариант (http://www.cqham.ru/foto/showphoto.php?photo= 21824&cat=500)"ограничения" тока ! в нагрузку по RA3WDK :

при увеличении тока потребления от стабилизатора сверх установленного (определяется сопротивлением резистора R2), будет приводить к пропорциональному уменьшению напряжения на выходе, но не до ноля, а до напряжения стабилизации МС LM317T,

в общем : нужно пробовать.....

http://www.cqham.ru/foto/data/500/14V_30A_UR5YW.JPG





эта схема живет по ССЫЛКЕ (http://www.cqham.ru/foto/showfull.php?photo=2 1824)


и еще : не ставьте сборку KBPC3510 (Average Rectifier Output Current = 35 A, обратное напряжение = 700 В) - греется как печка (прямое падение напряжения (на каждый элемент) = 1.2 V при токе @IF = 17.5 A),

поставьте диоды шотки..... например, от выпрямителя +5В из компьютерного БП !

в цепь эмиттера каждого КТ827 поставьте токовыравнивающие резисторы

Retiree
06.04.2015, 12:44
Вариант "ограничения" тока в нагрузку по RA3WDK :
Минус один и очень существенный.Коллект ор регулирующего транзистора не на корпусе ,не на (-).В этом плане итальянская схема на родных 2N3055 намного лучше и в работе в том числе.Ну а за китайские мосты уже неоднократно писали,только Шотки.Сейчас этого всего хватает везде,тем более в интернет магазинах!
За существенный минус я написал,ну а минусов поменьше более чем достаточно в этой схеме!

RW3QCF
06.04.2015, 17:25
Может ли кто нибудь подсказать как сюда ввести быстродействующую защиту по току
Можно прикрутить вот такую, в том числе и к любому БП. Быстродействующее. Ток отрубания можно регулировать, а можно пойти ещё дальше: поставить в параллель несколько подстроечных резисторов и выбирать желаемый ток отключения галетным переключателем. Я так и сделал.

ZLK
06.04.2015, 17:36
RW3QCF,
Какая величина падения напряжения должна быть на датчике тока для работы схемы?

RW3QCF
06.04.2015, 17:46
Сейчас уже точно не могу сказать, но немного, пару десятков милливольт хватит, схема очень чувствительная.

Алексей2009
06.04.2015, 18:01
Какая величина падения напряжения должна быть на датчике тока для работы схемы?
Все зависит от примененного операционника, вернее от напряжение смещения Нуля...
Хватит даже несколько милливольт ...
кстати , лучше поставить компаратор и регулировкой порога управлять схемой отсечки.

UY3IG
06.04.2015, 19:45
Очень просто - самодельное реле на герконе. Любой ток. любой БП

Евгений240
06.04.2015, 20:41
Минус один Ещё один минус . При возникновении КЗ , схема ограничит напряжение на уровне 1,2 В плюс напряжение насыщения ключевого транзистора. И через регулирующие транзисторы попрёт ток аварии. Довольно значительный по величине. Вряд ли это понравится стабилизатору и защищаемому устройству.

RW3QCF, вот тут всё намного правильнее. Сигнал перегрузки поступает на компаратор и триггер. Всё. На выходе ничего нет. И удерживая кнопку "пуск", ничего не спалишь. В минусах, - время срабатывания защиты определяет реле, относительная сложность и ёмкость конденсаторов на выходе стабил. должна быть минимальной. Если хочется побольше, то контакты реле надо подключить между выходной ёмкостью и нагрузкой. Но в этом случае остаётся незащищённым сам стабилизатор.


кстати , лучше поставить компаратор Алексей, а что по вашему делает операционник, над которым написано : " LM 358"?

Добавлено через 7 минут(ы):


самодельное реле на герконе.Можно и так . Я даже мотал дополнительную обмотку, на которою подавал ток от двухполярного источника, через регулирующий резистор. Тем самым мог установить пределы срабатывания от единиц мА, до 2,5 А. (больше не надо было). В минусах - слабые контакты геркона, что вынуждает использовать его как датчик. А для отключения добавлять реле или электронику. Тем более, что нужно отключение с "защёлкой".

Алексей2009
06.04.2015, 20:49
Евгений240,
:crazy:А чем по вашему отличается компаратор от ОУ?

Евгений240
06.04.2015, 20:55
Схемой включения. Можно собрать на операционнике. Специализированные компараторы _ это ОУ, " заточенныё" под использование компараторами.:crazy :

Алексей2009
06.04.2015, 21:13
Евгений240,
Т.е. ОУ вместо компаратора -ОК!, а вот компаратор вместо ОУ...ни-ни...
А чего спрашиваете?
Я так думаю, что компаратор уместней в этом случае, чем ОУ, ибо он заточен сравнивать...

Retiree
06.04.2015, 21:17
Очень просто - самодельное реле на герконе. Любой ток. любой БП
Совершенно верно,так и делаю уже лет сорок.И падение напряжения никакого и достаточное быстродействие,а у меня еще и реле по сети отключает блок питания,а включается обратно в работу кнопкой по устранению срабатывания защиты.Работает от зарядных устройств(знаете есть любители на искру проверять работу зарядника) до серьезных блоков питания весьма успешно.Ну как то так!
На большие токи обмотка имеет несколько витков ,ну а геркон беру поболее(не помню тип) где то 4-5 см длиной и контакт где то на 2А. Хватает то что надо закоротить в схеме.Если необходимо установите два геркона и контакты в разные схемы ,как у меня один в схему стабилизатора, а второй в схему реле по сети.

RN3ACW
07.04.2015, 02:13
Много лет назад я собирал БП с защитой от КЗ в нагрузке по очень простой схеме: стабистор на одном кремниевом диоде задаёт смещение на базу транзистора. А его эмиттер подключён на выход, на эмиттер регулирующего транзистора и когда в схеме потребителя возникает КЗ, защитный транзистор открывается и шунтирует базу регулирующего транзистора. Можно собрать БП по такой схеме. Единственное не будет ли "вылетать" LM317T, ведь её выход будет закорочен??? Или коллектор КТ815 следует подключить на первый вывод (где устанавливается выходное напряжение)???

KENWOOD
07.04.2015, 06:00
RN3ACW,
а что при КЗ предохранитель не сработает?

UY3IG
07.04.2015, 08:27
И с защелкой тоже просто. Вот схема с сайта Игоря UA1ZH (ex). Убираете все, что относится к датчику тока R1 R2 R2 R8 VT2 LED1 К R10 подключаете контакты геркона. При срабатывании защиты БП остается выключенным. Что бы сбросить защиту - параллельно тиристору м/с нормально разомкнутые контакты .
А вообще-то почитайте на сайте http://www.ua1zh.murmanskha m.ru/constr.htm. Там много ответов на все ваши вопросы. Любой БП оттуда делайте и не сомневайтесь. И другие его конструкции представляют немалый интерес.


При КЗ предохранитель сработает, конечно же, но он должен быть "заводским", быстродействующим, а не из медной проволоки подходящего диаметра. И остается вопрос о превышении допустимого тока устройства. А этого предохранитель не решает.

Евгений240
07.04.2015, 09:12
Алексей, что вы пошли куда то в сторону? Речь шла об ОУ, усиливающем сигнал с датчика тока. После этого усилителя у автора стоит компаратор, собранный на ОУ. Вы его в упор не видели и писали:
кстати , лучше поставить компаратор и регулировкой порога управлять схемой отсечки. Вот о чём была речь, а не об использовании компаратора вместо ОУ.

sharp
07.04.2015, 10:54
...стабистор на одном кремниевом диоде задаёт смещение на базу транзистора. А его эмиттер подключён на выход, на эмиттер регулирующего транзистора и когда в схеме потребителя возникает КЗ, защитный транзистор открывается и шунтирует базу регулирующего транзистора...По такой схеме (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2776-Простой-трансформаторный-БП-13-8В-20А&p=1091029&viewfull=1#post10910 29)транзистор VT2 и/или диод D2 должный сразу сгореть, т.к. максимально допустимое обратное напряжение Б-Э для транзисторов серии КТ815 не более 5В.

RW3QCF
07.04.2015, 12:31
И ещё: все защиты работающие запирая регулирующий транзистор - работают до тех пор пока это самый транзистор цел. (скажем не пробит)

UY3IG
07.04.2015, 16:26
RW3QC, они так и должны работать. Пока транзистор цел. Кроме защиты от превышения напряжения. Да и то - если БП на полевых транзисторах ( с малым падением напряжения на нем, то и такая зашита не нужна - трансивер выдержит 16-17вольт без последствий.

КУ4ЕР
07.04.2015, 17:45
если БП на полевых транзисторах ( с малым падением напряжения на нем, то и такая зашита не нужна - трансивер выдержит 16-17вольт без последствий.
При чём тут полевые транзисторы и малое падение напряжения на них? Вопрос в тех 0.5-0.7 вольта, которые мжно "выиграть" у биполярных транзисторов? Так после выпрямителя должно быть более 18 вольт, и это при не менее 47000мФ конденсаторе.
P.S. Большинство современных трансиверов имеют на входе реле, которое отключает БП от схемы, в случае превышения напряжения по входу выше допустимого. Так что все эти защиты есть перестраховка.

RW3QCF
07.04.2015, 17:56
Ну вот наконец пришли к выводу - никакаие защиты не нужны! Они есть пережиток прошлого :smile:

Алексей2009
07.04.2015, 18:03
Защита нужна...весь вопрос -какая?
На самом деле нужна только защита от КЗ, дабы не спалить ключевой транзистор.
Остальное от лукавого.

VictorV
07.04.2015, 18:18
нужна только защита от КЗ
Чтобы сохранить БП от чрезмерного тока, потому, что если по выходу БП КЗ, то спасать нужно БП, а в трансивере уже спасать нечего.

Алексей2009
07.04.2015, 18:53
то спасать нужно БП, а в трансивере уже спасать нечего.
...я про что пишу? Трансивер вовсе не обязательно умер, а если просто провода коротнули. Конечно , если в самом трансивере прогорели оконечники - там стоит предохранитель, скорее всего он сгорит.

Т.ч. защита от КЗ БП тема актуальная при любом раскладе.

RW3QCF
07.04.2015, 19:16
Ну а если (не дай бог конечно) :smile: регулирующий транзистор всё таки по какой либо причине пробило (всякое бывает) - защита по току становится уже
ненужной?

Алексей2009
07.04.2015, 19:21
всё таки по какой либо причине пробило
Тогда нужно определиться с этими причинами... А их немного - некондиция и неправильная схемотехника БП...
Что еще может запалить транзистор?
Можно конечно Тиристор поставить на 150а и коротнуть сам БП в ноль...но все же это экстрим.

RW3QCF
07.04.2015, 19:31
Тогда нужно определиться с этими причинами... А их немного - некондиция и неправильная схемотехника БП...
Причины иногда бывают самыми невероятными :smile: (Непотопляемые корабли всё таки умудрялись утопить неоднократно).
Можно конечно закоротить выход БП тиристором, ну а что при этом плохого если защита останется живой и отключит закороченный аварийный БП.

UY3IG
07.04.2015, 20:03
RW3QCF как может работать защита от КЗ при прогоревшем силовом транзисторе? Вы знаете такую схемотехнику? Ещё раз - защита от КЗ (или от превышения потребляемого тока, а это не одно и тоже) на выходе БП срабатывает через силовой транзистор. При пробое его срабатывает защита от превышения выходного напряжения, которая необходима, если напряжение Х.Х. БП на ФИЛЬТРЕ выпрямителя не выше 17-18вольт. Но лучше её всё-таки иметь. В БП с биполярными регулирующими транзисторами такое напряжение на фильтре будет явно недостаточным. Вот почему я говорил именно о БП на полевых транзисторах. А КТ 827 для БП - вообще отстой. Нужно иметь на фильтрах до 23 -28 вольт, чтобы стабилизатор работал хорошо.

RW3QCF
07.04.2015, 20:24
RW3QCF как может работать защита от КЗ при прогоревшем силовом транзисторе? Вы знаете такую схемотехнику?
Защита от КЗ организованная непосредственно в стабилизаторе при прогоревшем транзисторе естественно работать не будет. Если я где то говорил обратное - ткните меня об это место носом.
Я знаю такую схемотехнику (картинка находится в моём посте #830) которая будет защищать от превышения тока и от К.З. - она ставится отдельным узлом до стабилизатора и продолжает защищать как от превышения заданного тока так и от КЗ, независимо от того вышел из строя стабилизатор или нет.

КУ4ЕР
07.04.2015, 22:55
А КТ 827 для БП - вообще отстой. Нужно иметь на фильтрах до 23 -28 вольт, чтобы стабилизатор работал хорошо.
Откуда такие фантастические данные? Разница в падении напряжения на полевых и биполярных транзисторахпри регулировании менее 1 (одного) вольта. Следовательно и исходные напряжения для регулирования должны быть на эти доли вольта больше для би. транзисторов. Полупериоды выпрямленного тока должны быть сглажены конденсатором, а при недостаточной его ёмкости или слабом трансформаторе, исходное напряжение для получения 13.8 вольт оказываются меньше необходимых и полевым транзистором дела не спасёшь.

Alex 1
08.04.2015, 00:06
Ну почему же, для полевых транзисторов достаточно разницы в 0,5 вольта! И это не голословное заявление , это факт! У меня есть вот такое изделие ... 199374 ... всё что заявил автор, верно! И если я не ошибаюсь , то для биполярного нужна разница в 1.25 В.

VSergio
08.04.2015, 01:10
Alex 1, По этой схеме выходит у меня со стапеля уже 5-й БП. Самый "слабенький" это 15 А. Остальные 20 А.
Трансформатор намотал с минимальным необходимым напряжением. Защита только предохранитель. Да! Предохранитель "быстрый". Со старых запасов, ещё производства ФРГ. С нормированным временем срабатывания. При КЗ просто сгорает! Транзистор в импульсе держит в 5 раз больше. Схема проста как песня, в которой слов не выбросишь и не вставишь. Если для работы, то смело можно рекомендовать. Если для паять, то можно всё остальное попробовать. В сравнении с БП на КТ827А (прекрасные транзисторы) размеры и вес меньше в два раза чем предлагаемая схема. У КТ827А напряжение насыщения к-э до 2,5 вольт. Это минимум! При 20 А это 50 Вт выделяемой мощности на радиаторах.

КУ4ЕР
08.04.2015, 07:11
для полевых транзисторов достаточно разницы в 0,5 вольта!для биполярного нужна разница в 1.25 В.
1,25-0,5=0,75. Это Ваши цифры?

Разница в падении напряжения на полевых и биполярных транзистора хпри регулировании менее 1 (одного) вольта. Следовательно и исходные напряжения для регулирования должны быть на эти доли вольта больше для би. транзисторов.
А это мои!
И против чего Вы возражаете?

Alex 1
08.04.2015, 07:18
И против чего Вы возражаете?
А я возразил? Я пытался сказать, что 0,7 вольта для 20..и больше ампер ,это весьма значимая цифирь! Хотя я сторонник ИИП для этих целей!

er1mf
08.04.2015, 08:05
Нужно иметь на фильтрах до 23 -28 вольт, чтобы стабилизатор работал хорошо.
23-13=10v x 30a =300 Вт тепла на транзисторах и это по минимуму. Не многовато ли?

Алексей2009
08.04.2015, 09:03
er1mf,
А у них, в колхозе, выделяемую мощность считают по напряжению насыщения перехода... :crazy:
Типа , чем меньше , тем лучше... по этой причине им 827 не кошерен... ВСЕМ кошерен, а им нет!!!
И потом, 300вт это пиковое выделение тепла, на самом деле , Что CW , что SSB потребляет 30а только в пиках, а значит можно смело делить на 2, а то и на 4....
Блок питания должен обеспечивать выдачу 30а, но за счет этих факторов, радиатор можно сделать в два-три раза меньше, а если еще и дуть принудительно, то и в 4-е.

Евгений240
08.04.2015, 09:48
Много лет назад я собирал БП с защитой от КЗВ вашей схеме из поста # 840, не хватает диода в разрыв цепи эмиттера, к эмиттеру анодом.

Serg
08.04.2015, 10:16
Что CW , что SSB потребляет 30а только в пиках,

Ну свет клином сошелся не только на этих двух видах работы. Меня умиляют такие выводы, это примерно как в усилителях трансы ставят габаритной мощности равной выходной, списывая да что там, в ссб ведь работает... Только потом ухты-ахты, во время погони за ДХ или в контесте вылетает БП трансивера или выгорает силовик усилка...

А вообще, пожалуй, по тепловому КПД и диапазону допустимого сетевого напряжения ни один регулирующий БП так просто не догонит импульсный вроде меан-велл...

Алексей2009
08.04.2015, 10:52
Serg,
А вы не удивляйтесь , стандартный трансивер 100вт (30а) выдает только в этих режимах , в АМ и ЧМ или цифре мощность принудительно снижается...дабы расплав из под корпуса трансивера не попортил сапоги пользователя! :crazy:

Кстати. 30а х 13.5в = 400вт... если аппарат излучает 100вт, а потребляет 400...у него КПД как паровоза Стивенсона...
На самом деле даже 30а это очень много, запас лошадиный.

Retiree
08.04.2015, 11:20
не догонит импульсный вроде меан-велл...
Так точно.Не догонит,но по излучаемым помехам даст 100очков вперед.А этот меан-велл дорабатывать и дорабатывать,а от помех не избавится все равно.
Поэтому нет!

Serg
08.04.2015, 11:24
А вы не удивляйтесь , стандартный трансивер 100вт (30а) выдает только в этих режимах , в АМ и ЧМ или цифре мощность принудительно снижается...дабы расплав из под корпуса трансивера не попортил сапоги пользователя!

Да что-то вы перегнули про 30 Ампер. Тут 100Вт трансиверы при 12.8В на входе (не на клеммах бп!) потребляют 18-21А "с кирпичем на ключе", в зависимости от диапазона. И мощность могут выдавать во всех режимах полную при длительном авто-CQ, это малогабаритные "уоки-токи" вроде 706 или 8х7-мых греются как утюг и им нужно принудительно убавлять мощу или когда блоки питания делаются "под ssb".

Так что если 10 В перепад на регулирующем элементе это уже 200Ватт тепла при 20А!
А наверно еще плюсом 200Вт потребления... Хорошо тем, у кого сеть как вкопанная стоит и позволительно БП с минимальным запасом напряжения на мосте использовать. В моем случае, когда 160...180 В не редкий гость в сети, импульсные БП по общим показателям вне конкуренции, в т.ч. эфирные шумы на 160 и 80м все равно выше создаваемых помех одним блоком - больше г-на антенны принимают о соседской бытовой техники.

Алексей2009
08.04.2015, 11:28
Поэтому нет!
Вы просто не умеете их готовить!
У меня МЕН не шумит...а ведь я к нему даже не прикасался...
Шумят наверное у тех , кто таки умудрился почесать об него руки свои шаловливо-беспокойные...:crazy :
Serg,
Нет , это образное выражение, я то знаю скока мой кушает... просто все тут уперлись в 30а БП...а вот куда им стока...???
Я об этом.

Retiree
08.04.2015, 11:31
Вы просто не умеете их готовить!
У вас очевидно радио ну совсем ничего не слышит.У меня только один импульсный в шэке да и то родной ,встроенный в Kenwood TS990s(ну да там питание 50вольт)вот он не шумит,а все остальное ,копеечное еще и как.Пробовал и не раз.Нет!Только Тр.для моих нужд.

Алексей2009
08.04.2015, 11:39
R6LCF,
А вы его заземлить не пробовали? :crazy:
ШУТКА. На самом деле "каждому свое", нравится "Чумадан с ручками"...на здоровье. Просто ваш наезд на шумливость импульсников не обоснован, а скорее навеян ЧУЖИМИ бреднями (понаслушались :-P)...
При правильном подходе все работает вполне пристойно, лично я отличий не заметил.

Alex 1
08.04.2015, 11:59
Не догонит,но по излучаемым помехам даст 100очков вперед.Ага, щазз!


А этот меан-велл дорабатывать и дорабатывать,а от помех не избавится все равно.
Поэтому нет!
Ничего не надо дорабатывать! И помехофф нету! Но грозу боятся!

Retiree
08.04.2015, 13:22
а скорее навеян ЧУЖИМИ бреднями (понаслушались
У меня в наличии транзисторный УМ,мощность невелика всего до 400ватт питание 50вольт,так вот применял импульсный Майн Велл,уровень шумов существенно повысился,поэтому применяю на Тр.50вольтовый блок питания.Более мощный УМ у меня ACOM 1000 от того помех в принципе нет.Дополнительно применяю фазовый подавитель помех,(крымский)дави т 1-2 балла по S метру иначе в городе ,в многоквартирном доме никак.А если сидеть на 80-40м и вещать по окрестностям, конечно ничего не надо да и мер по снижению\подавлению, шумов/помех и делать не надо.Покой нам только снится.Ну вот так!

АЛЕКСАНДР В
08.04.2015, 14:28
Просто ваш наезд на шумливость импульсников не обоснован, а скорее навеян ЧУЖИМИ бреднями (понаслушались )...Ну почему же чужими...а как же быть тем которые могут сравнить БП трансформаторный и ипульсный.Я отдал предпочтение трансформаторному("Чумадан с ручками".)так как я его не таскаю за ручку каждый божий день куда надо и не надо а стоит в тумбочке стола и не предъявляет к себе повышеное внимание(ну может пыль когда стереть) а работает честно по много часов в день.Другое дело когда ВЕС имеет значение то ИБП равных им нет и тут приходитса меритьса с помехами создающими этими БП.

Retiree
08.04.2015, 14:40
Другое дело когда ВЕС имеет значение то ИБП равных им нет и тут приходитса меритьса с помехами создающими этими БП.
Я даже на выездах мирится не хочу с помехами от этих блоков.Приходится в машине возить дополнительный АкБ на 90А/ч и подзаряжать от работающего на холостых дизеля авто.Но это не эфир это мечта ,ностальгия по прошедшему времени.А трансивер Yaesu FT950 100ватный и на выездах в основном хватает.У товарищей генератор и вот подобные блоки,но я или подальше от них или чередуем кому работать.Я только от АкБ на природе ,полностью реализация того что задумал и выполнил.А по весу ,какая разница кого и сколько возить в авто.Важен результат!!!

Serg
08.04.2015, 15:03
.Другое дело когда ВЕС имеет значение то ИБП равных им нет и тут приходитса меритьса с помехами создающими этими БП.

Если быть точным, у импульса преимуществ несколько: вес, габариты, КПД, возможность работы с более широким диапазоном входных напряжений. Зачастую один из этих факторов оказываются решающими.

АЛЕКСАНДР В
08.04.2015, 15:15
Я даже на выездах мирится не хочу с помехами от этих блоков.- я с вами согласен но это ваше и мое мнение у других оно может не совпадать с нашим.


на природе ,полностью реализация того что задумал и выполнил.-и это оспаривать смысла нет.Потому что в гордских условиях у большинства радиолюбителей уровень помех иногда достигает на некоторых диапазонах до- 59(у меня на 1.8Мгц -58) и в таких условиях явно помеха ИБП и не прослушваетса.А работаем в основно в городе.
Но это все симпатии к тому или другому БП и поэтому каждому выбирать самому какой делать:smile:

Добавлено через 10 минут(ы):


возможность работы с более широким диапазоном входных напряжений.- а вот этот факт у ИБП отобрать ну не как не возможно и у кого сеть гуляет как "кошка сама посебе" наверное в выборе БП являетса самым решающим.

Retiree
08.04.2015, 15:17
я с вами согласен но это ваше и мое мнение у других оно может не совпадать с нашим.
Согласен с вами!Я высказал свое мнение,а кто его и как воспримет это уж личное дело каждого и его реализация поставленных им же задач.

UY3IG
08.04.2015, 16:23
Алексей2009 у нас, в колхозе давно уже забыли про 50киллограмовые БП. И даже самый безграмотный тракторист использует импульсные БП. Пока это еще до вас, городских дойдет?!

Александр Юрьевич
09.04.2015, 07:25
Алексей2009 у нас, в колхозе давно уже забыли про 50киллограмовые БП. И даже самый безграмотный тракторист использует импульсные БП. Пока это еще до вас, городских дойдет?!
Вот от таких безграмотных трактористов в нашем колхозе, что в городе - помех уйма!

Alex 1
09.04.2015, 07:49
.А если сидеть на 80-40м и вещать по окрестностям, конечно ничего не надо да и мер по снижению\подавлению, шумов/помех и делать не надо.
Есть радикальнейший метод приёма сигналов уровень которых намного ниже естественных шумов! Это интерферометры( астрономы этот метод используют дано) разносите несколько приёмников географически( например в разных населённых пунктах своего района) и пжлст, вам эрзац интерферометр и гораздо лучшими приёмными свойствами чем многокилорублёвая антенна!

Алексей2009
09.04.2015, 08:32
Есть радикальнейший метод
Я уже использую такой - удаленные webSDR приемники...
Если у меня туго с приемом, то можно послушать другие точки, глядишь и получится "отстроиться" .
Единственная засада, мало на наших просторах таких точек приема и с диапазонами бедновато.

АЛЕКСАНДР В
09.04.2015, 09:09
Вот от таких безграмотных трактористов в нашем колхозе, что в городе - помех уйма!-не в бровь а вглаз:ржач:

UY3IG
09.04.2015, 09:20
СОвершенствуйте приемную аппаратуру! И учитесь, учитесь, учитесь. Может и поумнеете и не будет у вас помех от того, от чего их в принципе не бывает.

Retiree
09.04.2015, 09:34
СОвершенствуйте приемную аппаратуру! И учитесь, учитесь, учитесь. Может и поумнеете и не будет у вас помех от того, от чего их в принципе не бывает.
А интересно ,какая у вас приемная аппаратура,а то болтать ........мы все горазды.И советы по поводу нескольких SDR приемников по району,в реалиях это бред сивой кобылы.Ближе к телу,как говорил классик.Вот и создайте тему и предложите на базе своего ,образцового шека ,базовую модель и будем обсуждать.......

4L1G
09.04.2015, 09:53
Все импульсные БП применяются для игрушек, а классический (трансформаторный) БП применяются в серьезных аппаратах радиолюбителя.

eu7ea
09.04.2015, 14:56
Название темы наверное уже забыли все - "Простой трансформаторный БП 13,8В/20А" А так хорошо все начиналось....

Retiree
09.04.2015, 15:46
"Простой трансформаторный БП 13,8В/20А" А так хорошо все начиналось....
Давайте продолжим по теме.Верное замечание!

by4ok
09.04.2015, 18:21
Давайте продолжим по теме. А ведь сейчас очень много новинок. Я уже не раз пытался ознакомить уважаемую публику с супрессорами на полтора килоВатта на 15Вольт, никакие "самоделки" с тиристорами не нужны, но тут важнее...." итальянская",КТ827,ненужные резисторы в стоках-истоках мощных полевых транзисторов, чем, кстати, грешит и всеми уважаемый UA1ZH-позывной старый-у всех есть ошибки... Промелькивают умные мысли, но, почему то, редко кто их замечает.Всё сходит на мелочёвку, типа включения LM-ки на вход или выход БП, в лучшем случае.И, я заметил, почему то никто не обращает внимание на включение регулирующего транзистора либо в цепь "плюса", либо в минусовую, а ведь это "две большие разницы"(с).Во втором случае не нужна изоляция транзистора и радиатора от "массы"....Тут даже и уважаемый RA3WDK совершенно не прав, ближе к истине тов. Нечаев... Ругайте...меня, в чём я не прав....

er1mf
09.04.2015, 18:34
СОвершенствуйте приемную аппаратуру! И учитесь, учитесь, учитесь. Может и поумнеете и не будет у вас помех от того, от чего их в принципе не бывает.от импульсных источников питания не бывает помех в принципе? ой вей...

by4ok
09.04.2015, 19:09
от импульсных источников питания не бывает помех в принципе? ой вей... Чевой то? От "чистых" Меинвеллов с начала не было, а где они сейчас? Продают, в основном, с Алиэкспресса," питатели" светодиодных лент, которые, вроде, и содержат фильтра по входу,но не по выходу, но, Вы, бы, промеряли их хар-ки... Пила на пиле, точно Вам говорю...Мне приходится промерять. Выбросы, в основном, от коих избавиться ох как трудно.. Пытались даже до десятков тыщ ёмкости подбрасывать, разумеется, с керамикой-хренушки. И, кстати, Сергея Макаркина совсем зря здесь обхаяли-работают 1083-дефицит-и 1084-проще-впараллель влёгкую, никаких там "выравнивающих" резисторов не надо-встроены они в них, микросхемах....Сей при нцип применяется даже в современных ТВ передатчиках, не скажите, что RX3AKT и там "встрял"...Кстати, где то, здесь, или в подобных ветках, какой то добрый человек выкладывал схему БП телевизионного передатчика на ЕН22 впараллель, 100 ваттного, но, за базаром мелким, и эту мысль не заметил никто, а жаль....Проще обсуждать бедные 827-е, чем "соль"....

Какие то пропуски безграмотные в тексте проявились, но я здесь не виновен, движок, видимо.....

Serg
09.04.2015, 19:10
Сей при нцип применяется даже в современных ТВ передатчиках

Могу уверенно сказать, что в более современных уже стоят 6-8 шт. импульсника, оригиналы от Менвелла, обычно там питание 24 или 48В. А последние передатчики (имею в виду мощности 500 Вт и более) с силовыми трансами были конца 90х - начала 2000х годов производства Прибалтики. И могу сказать силовые БП работают надежнее! А в менвелах иногда чего-то вышибает предохранители, чаще от пропадания сети и резкого появления, но иногда и мрут, но мы их не чиним, а отсылаем на обмен.


----
Возвращаясь к теме топика.
Вроде бы все согласны, что трансформаторным БП нужен запас напруги перед регулирующим элементом, чтобы когда сеть падает иногда до 160-180 В блок справлялся со стабилизацией.
Но, жалко рассеивать в тепло сотню и более Ватт когда напряжение в норме.

Если ли проверенные не очень сложные решения автоматом коммутировать отводы (и как лучше, простыми или твердотельными реле?) и чтобы этот процесс не влиял пагубно на выходное напряжение при полной нагрузке. (хороший импульсный бп, к примеру, почти безболезненно переносит такие скачки входного напряжения даже под нагрузкой, т.е. аппаратура не выключается кратковременно)
Предложите практические решения или идеи, лучше с набросками схем.

by4ok
09.04.2015, 19:15
Серж, думаю, простой феррорезонансный стабилизатор по входу, от коего можно запитать, к при меру, и экранирующую сетку ГУ-84 и т.д.....Самый простой вариант, согласитесь.....И, вот эту современную хрень на тиристорах, симисторах,процессор ах-даже с электроприводом-в яму, однозначно, как говорит Владимир Вольфович.

Serg
09.04.2015, 19:15
дубль, можно удалить.

Retiree
09.04.2015, 19:22
.И, я заметил, почему то никто не обращает внимание на включение регулирующего транзистора либо в цепь "плюса", либо в минусовую, а ведь это "две большие разницы"(с).Во втором случае не нужна изоляция транзистора и радиатора от "массы"..
Несколько раз обращал внимание на схему включения регулирующего транзистора,никто не обратил внимания,а жаль разница весьма существенна!
А вот вокруг кт825-827 постоянные дебаты.(вот к ним уж точно резисторы в цепи эмиттера,разброс не просто велик-огромен)Составной транзистор в качестве регулирующего не есть хорошо.Из отечественных ,на мой взгляд ,один из самых лучших это кт808,(а в идеале 2т808)а о нем почти ничего.У него из отечественных самое малое тепловое сопротивление переход -корпус.В свое время проводил эксперименты и сравнения и из серии 802,803,819 лучше всех проявил себя 808 и конкретно при заданном токе 10А (для этой серии предел)на соответствующем радиаторе грелся меньше всех и работал надежнее.А на параметры в справочнике смотреть ....это не всегда верно,нужны элементарные испытания и сравнение с аналогичными.

by4ok
09.04.2015, 20:20
Да, Владимир, замечал я это. Просто, я раньше больше читал, как представитель одной из народностей, а тут вырос... Не вытерпел. Кстати, о супрессорах. 1,5 КЕ15-напряжение "умирания" его 15 вольт, по времени срабатывания несравним с любым типом реле и тиристора, увидите в Гугле, единственное "ню"-выводы слабоваты для полтора киловатта при 15 вольтях-ставьте два-три параллельно, они копеечные.Они НИКОГДА не обрываются, а просто замыкают цепь.

Добавлено через 19 минут(ы):



А вот вокруг кт825-827 постоянные дебаты.(вот к ним уж точно резисторы в цепи эмиттера,разброс не просто велик-огромен)Составной транзистор в качестве регулирующего не есть хорошо. .В,скажем так, промышленной технике в кач-ве стабилизаторов,почем у то, чаще всего применялись 2Т803,2Т808-реже, а вот 825-827-в электронике для заводов,фабрик, для бытовой...А уж резисторы, даже при транзисторах "из одной упаковки"-правило.

Добавлено через 30 минут(ы):

Подзабыл о главном. Из личного опыта. Всякие там удвоители для "подпитки" ЕН19-ой (TL431)от"силовой" обмотки транса не пойдут,особенно, при малой фильтрующей ёмкости.Самый лучший вариант предложил Иван,RA3WDK,в одной из его первых конструкций БП для трансивера-от отдельного, маломощного, трансформатора.Предл агаемый вариант "подпитки" ЕН19-ой от UA1ZH с применением инвертора, хотя он и говорит в своём Последнем писке 1-нет шумов из за металлического корпуса-неверен,пролазят они, шумы, по цепи питания.С1-75 это подтвердил.

Retiree
10.04.2015, 13:59
.Самый лучший вариант предложил Иван,RA3WDK,в одной из его первых конструкций БП для трансивера-от отдельного, маломощного, трансформатора.
Спасибо ,возьму на заметку.И насчет супрессоров тоже!

npol
10.04.2015, 14:35
Я уже не раз пытался ознакомить уважаемую публику с супрессорами на полтора килоВатта на 15Вольт, никакие "самоделки" с тиристорами не нужны... Ругайте...меня, в чём я не прав....
Во- первых это никакая не новинка, а уже "бородатые" деталь.
Во- вторых 1,5кВт- импульсная мощность в течение нескольких мс. Точно не помню, где- то около 10мс.
Постоянная мощность 5Вт- с натягом.
При 1,5 кВт можно вообще не найти его останков на плате. Остаётся чёрное закопчёное пятно, поплавленные проводники и детали.
Знаю это не из справочных листков, а по своей бывшей проф.деятельности на фирме Bosch.

UT1LW
10.04.2015, 14:44
UY3IG,

А КТ 827 для БП - вообще отстой. Нужно иметь на фильтрах до 23 -28 вольт, чтобы стабилизатор работал хорошо. Чушь! Проверено.

Евгений240
10.04.2015, 15:14
Сегодня вытаскивал с нижней полки шкафа РА и случайно за шнур стащил со следующей полки лаборат. блок питания. Он упал ( а весу у него килограм пять) и солидно разрубил большой палец на левой руке. Всё. Теперь я сторонник импульсников! А блок питания, после подпайки одного оторвавшего проводника работает как ни в чём ни бывало.( в отличие от пальца) Даже стрелочный прибор работает.

Retiree
10.04.2015, 15:38
Заинтересовало!
Компоненты с симметричной ВАХ, подобной характеристике стабилитрона. Принцип действия этих приборов следующий (см. рисунок). В случае повышения входного напряжения (более напряжения срабатывания прибора), прибор резко уменьшает свое сопротивление (создается короткое замыкание), в результате чего возрастает ток в цепи и либо сгорает предохранитель, либо излишняя мощность выделяется в виде тепла на резисторе. Таким образом оборудование оказывается полностью защищенным от бросков напряжения. Термин <ДВУНАПРАВЛЕННЫЙ> указывает на возможность работы прибора с двуполярными напряжениями, <ОДНОНАПРАВЛЕННЫЙ> - только с напряжениями одной полярности.

График зависимости увеличения тока КЗ от времени при превышении напряжения срабатывания:



http://www.promelec.ru/UPLOAD/fck/image/lines_pict/diod_6_1.gif
http://www.promelec.ru/UPLOAD/fck/image/lines_pict/diod_6_2.gif




Отличительной чертой этих приборов является свермалое время реакции на импульс перенапряжения порядка пикосекунд (так при превышении рабочего напряжения прибора на 30 % ток через прибор возрастает в течении 10 мкС на 150 000 %)

Типа P6KE, P6SMB

Основные параметры:

600 Вт - Максимальная импульсная рассеиваемая мощность
Vrm - Максимальное рабочее напряжение, при котором протекающий в течение длительного времени ток не вызывает выхода защищаемого компонента из строя
Vbr - Напряжение, при котором происходит резкое увеличение протекающего тока
Vcl - Напряжение срабатывания, характеризуется максимальным увеличением тока через прибор
Ipp - Пиковый ток в режиме срабатывания
аT - Температурный коэфиициент
С - Типовая емкость
P6KE - Корпус DO-15
P6SMB - Корпус DO-214AA (SMB)



Однонаправленный
Двунаправленный
Vrm, В
Vbr1, В
Vcl, В
Ipp, А
aT2, 10-4/°C
C3, пФ


Корпусные
SMB
Корпусные
SMB
10/1000 мкс


P6KE6V8A (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/186/0/127289/#127289)
P6SMB6V8A
P6KE6V8CA (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/186/0/127279/#127279)
P6SMB6V8CA
5.8
6.8
10.5
57
5.7
4000


P6KE7V5A (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/186/0/127371/#127371)
P6SMB7V5A
P6KE7.5CA
P6SMB7.5CA
6.4
7.5
11.3
53
6.1
3700


P6KE10A
P6SMB10A
P6KE10CA
P6SMB10CA
8.55
10
14.5
41
7.5
2800


P6KE12A
P6SMB12A (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/185/0/130102/#130102)
P6KE12CA (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/186/0/72266/#72266)
P6SMB12CA
10.2
12
16.7
36
7.8
2300


P6KE15A
P6SMB15A (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/185/0/129774/#129774)
P6KE15CA (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/186/0/102772/#102772)
P6SMB15CA (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/185/0/135856/#135856)
12.8
15
21.2
28
8.4
1900


P6KE18A (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/186/0/116279/#116279)
P6SMB18A (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/185/0/141985/#141985)
P6KE18CA (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/186/0/70930/#70930)
P6SMB18CA (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/185/0/127509/#127509)
15.3
18
25.2
24
8.8
1600


P6KE22A (http://www.promelec.ru/catalog/3/167/186/0/130054/#130054)
P6SMB22A
P6KE22CA
P6SMB22CA
18.8
22
30.6
20
9.2
1350














Ну и далее по параметрам..........