Просмотр полной версии : Диполь на несколько диапазонов с фильтр-пробками из коаксиальных 1/4 волн. стаканов?
Не знаю как правильно сформулировать название такой антенны, поэтому ничего не нашел по этой тематике в гугле. Суть думаю будет ясна из рисунка. Будет ли работать такое "изобретение" вообще? Хуже, лучше ли традиционных траповых диполей? Пока знаю точно, что с количеством диапазонов сильно не размахнешься - 1/4 волн. вставки из кабеля довольно длинные. Поэтому получается вариант 10м-20м-40м. То есть кратные диапазоны. Тут же возникает неясность, как это скажется на работе ф.пробок?
Антенна представляет собой (громкое название;-) Затея, так скажем.) полотно из провода в котором имеются вставки из коаксиального кабеля. Центральная жила которого является продолжением основного провода, а оплетка замкнута на ц.ж. с "дальнего" конца от точки питания. Длины коаксиальных вставок "подгоняются" под нужный резонанс.
А че гадать, давай будем попробывать.
Антенн бедного радиолюбителя придумано множество. Любопытства ради я пробовал диполь на 2 диапазона с фильтр-пробками. Антенна работала, но больше я такой фигнёй заниматься не буду. Ведь, для широкой полосы пропускания контур должен обладать низкой добротностью. В то же время, контур должен быть согласован с тем сопротивлением, которое на концах диполя. А это около 4 кОм. Контур должен иметь такое же сопротивление (нужно ещё попасть по этому параметру), а это автоматически ведёт к уменьшению полосы. В итоге: антенна уступает обычному диполю (у кого-нибудь по другому получается?).
Конечно, если другого выхода нет, то я молчу. Но, что есть, то есть.
Исходные материалы: Куски старого кабеля 50 ом, расплетенная полевка. Делаем четвертушку из кабеля на 24мгц, делаем диполь из полевки на 28 мгц, соединяем и получаем диполь ниже 14 мгц. Добавляем отрезки и получаем диапазон 10 мгц.Других резонансов нет. Меряем плечи диполя 10мгц с вставками из кабеля и получаем длину немного больше 6 метров при ожидаемых 7 с малениким. То есть получили размер с учетом коэффициента укорочения кабеля. Фото накладаю. Чето только три влезло или нет, не знаю. Смотрю влезло. Не получилось у меня найти вменяемые резонансы исчо где-либо. Попытки укоротить отрезки от точки питания до кабеля так-же приводят к пропорциональному повышению резонанса, без появления других.
Гар3, к сожалению всё мимо. Не та система. Это то что я "обозвал"
традиционных траповых диполей. В моем варианте я надеюсь что внешняя сторона оплетки будет работать в качестве полотна антенны. Только вопрос как;-)
R0TA, Не понял абсолютно ничего. Лучше переписать показания, потому что на фото ничегошеньки не видно.
В итоге: антенна уступает обычному диполю (у кого-нибудь по другому получается?). Всё так, но пока вопрос будет ли "оно" вообще работать с теоретической точки зрения. А то может там токи какие нибудь встречные-поперечные появятся и капут.
Добавлено через 42 минут(ы):
Ну и вопрос о том что подобное уже где то рассматривалось не снимается, поделитесь кто в курсе. Как известно все новое, это хорошо забытое старое.
ex RL7/ A-Ata
07.06.2014, 08:43
Не знаю как правильно сформулировать название такой антенны, поэтому ничего не нашел по этой тематике в гугле. Суть думаю будет ясна из рисунка. Будет ли работать такое "изобретение" вообщ Такой вариант был в ж.Радио 1970гг,расписывалась как рабочая.Но при большой длине из за веса может оборвать центральную жилу коаксиала трапов.Вместо коакс.трапов можно применить 2х проводную линию Л1/4, с таким же как на вашей схеме включением.
С обрывом в наше время проблем нет, веревок каких хочешь есть. А в каком разделе хоть, не помните? Название статьи или автора?
ex RL7/ A-Ata
07.06.2014, 08:57
Не помню.2х проводка практичнее...не набирает влагу. Нашёл Р9,1976,стр.21. Смотрите также в Беньковский/Липиньский.
Вместо коакс.трапов можно применить 2х проводную линию Л1/4, с таким же как на вашей схеме включением.
Диполь 10-20-40 с воздушной линией по такой схеме нереализуем. Даже без концевых добавок диполь на 10 + "стаканы" имеет резонанс в районе 11 мГц.
Можно 10\80, 10\30 или 10\40, который работает и на 15 с сопротивлением в пару сотен Ом.
С кабельными стаканами сложнее. Грубые модели тоже рисуют резонанс ниже 14 мГц. Нужно макетировать "в металле".
Рис.6 на 21 стр.? Спасибо большое! Теперь новая "беда"... В статье четверти подключены замкнутой частью к точкам питания. У меня все наоборот, где правда или оба варианта рабочие?:smile:
ex RL7/ A-Ata
07.06.2014, 09:35
Беньковский/Липиньский. RW4HFN, А эти утверждают,что всё работает:smile:.
Valery Gusarov
07.06.2014, 09:35
в ж.Радио 1970гг,расписывалась как рабочая.Но при большой длине из за веса может оборвать
В 1976 сделал, подвесил под коньком шиферной крыши в шести точках, четырехэтажка, УВ3ДИ, работала, измерениями тогда не заморачивался... Многодиапазонная и без контуров-это и привлекло... И Тигрис слышно было, и с Южной Америкой связывался, но это прохождение плюс помех столько не было...:oops:
rw4hfn, попробуйте "перевернуть" стаканы, наверно так будет правильнее когда его оплетка будет являться частью вибратора на резонансной частоте.
Valery Gusarov
07.06.2014, 09:38
так будет правильнее
Да.
ex RL7/ A-Ata
07.06.2014, 09:49
ГРАНИТ....и ещё,2х проводку легче "двигать" вдоль вибратора при поиске правильной точки подключения,ничего не надо резать/укорачивать/удлинять. А также весь вес берёт на себя основной вибратор.
Не знаю почему, но я смотрел на это с другой стороны. Типа колебания добираются до стакана, а так как он в резонасе, то является нагрузкой с бесконечным сопротивлением и отсекает остальное полотно.
Вариант "наоборот" ничем не хуже конструктивно и те же проблеммы с длиной коаксиального стакана - нет возможности "вписать" много диапазонов, только кратные двум или более. Так что я только за.
---2х проводку легче "двигать" вдоль--- Слабо представляю как это получится и что то мне подсказывает, что это будет работать не совсем так как коаксиал.
попробуйте "перевернуть" стаканы, наверно так будет правильнее
Перевернуть несложно... Только после этого "стаканы" перестают быть таковыми... :-(
ex RL7/ A-Ata
07.06.2014, 10:04
Слабо представляю как это получится и что то мне подсказывает, что это будет работать не совсем так как коаксиал В J-антенне это работает ,а в вашей антенне нет?:smile:
А эти утверждают,что всё работает.
С кабелями или с воздушкой? Хорошо бы быструю ссылку...
На 144\430 этот прием широко используется, но там аж троекратная разница в частотах.
Да это паразитное влияние шлейфа задерёт. И еще одна "фишка", похоже на неё попался
rw4hfn . ;-) Укоротите средний провод, ну скажем до 10см, то есть так что бы открытые концы четвертей получились концами диполя на 28мГц. Тогда порядок?
Не понял абсолютно ничего. Потому-что я выше написал-надо пробовать и попробовал. Результаты выложил.
Да это паразитное влияние шлейфа задерёт. И еще одна "фишка", похоже на неё попался
rw4hfn . ;-) Укоротите средний провод, ну скажем до 10см, то есть так что бы открытые концы четвертей получились концами диполя на 28мГц. Тогда порядок?
Хорошо бы быструю ссылку...
С кабелями не берусь судить. Комментирую только предложение поста №7 с воздушными линиями. Которое ОДНОЗНАЧНО моделируется.
В статье другая идея, отличная от топика, ИМХО. Что мешает целиком, без шор выложить? :-(
Что мешает целиком, без шор выложить? Не совсем понял, что выложить?
ex RL7/ A-Ata
07.06.2014, 10:25
С кабелями или с воздушкой? Хорошо бы быструю ссылку... Книга Беньковский/Л...здесь на сайте. стр.236-237.
Не совсем понял, что выложить?
Страницу поста №24. В любом случае, если с кабелями, то ММана не судья.
здесь на сайте. стр.236-237.
Хорошо, что не в районной Красноярской библиотеке... :-( Дайте ссылку, наконец! :evil:
Так там нет никакой тайны:smile: Просто описывается куча антенн, последняя рис.6. В части описания её, которую не видно, рассказывается как настроить четьверть-волновые отрезки простыми доступными способами. Радио 1976 №9 стр 21.
Главное отличие на рис.6 от моего варианта это включение стаканов "наоборот". Тогда открытые концы стаканов должны являться концами диполя. Поэтому у вас в модели "немного того";-) Изменил файл, резонанс правда 27.200
ex RL7/ A-Ata
07.06.2014, 10:37
http://www.cqham.ru/lib.htm сверху до низу прокрутите мышкой...в нижней половине найдёте эту книгу.
rw4hfn,плохо знаете любимый сайт:-P .....работаем дальше
И еще добавлю одно наблюдение. Некоторое неудобство;-) в исполнении четверти из двухпроводной линии, если делать как в файле, то есть замкнутой частью к точке питания. Если линия из голого провода, то получается что она "занимает" всю половинку диполя и нет возможности регулировать частоты настроек...
Кстати вспоминаю "древние" рисунки многодиапазонного диполя и начинаю понимать как он работал. Щас поищу.
ex RL7/ A-Ata
07.06.2014, 10:46
Так там нет никакой тайны Просто GUT BAI:ржач:
у вас в модели "немного того"
У меня в модели строго то, что у Вас в топике, не переводите стрелки...
Получите 28,5\14,15. Это обычный блок диполей, вообще-то... :-(
Только сейчас дошла инженерная мысль (где смайлик с дубинкой себе по башке?) :ржач: Ведь если сделать как на рисунке, подвесив провода друг над другом, то получаестя набор двухпроводных четвертей на каждый диапазон (кроме самого длиноволнового) Конечно тут немножко "лишних" проводов, но идея то работает!
Ну, слава Богу! Лисапед эгейн...:ржач:
У меня в модели строго то, что у Вас в топике Пожалуйста не путайте. У меня на рисунке четверть подключена открытым концом в сторону точки питания. У вас в файле замкнутым концом к точке питания. У меня половинкой вибратора является провод до начала коаксиала. У вас половинкой вибратора будет провод и сама четверть, концом вибратора тогда получается разомкнутый конец четверти. Потому и не "пошел" файл, который я потом изменил.
Valery Gusarov
07.06.2014, 11:03
как на рисунке[/quote
Тоже опробовано. не более двух-трех. под углами развернутыми. иначе резать замучиться. и влияние взаимное...
[quote="ГРАНИТ;975976"]замкнутым концом к точке питания
Так и делал в 76г...:-P
Пожалуйста не путайте.
Посты №1 и № 10. Я-то вполне отчетливо представляю, о чем речь...
А вот Вы всех запутали. То так, то эдак...
Попробую еще раз. Распутать.
Сначала изобразили coax trap dipole 10 (http://cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=174643&d=1402122464) Тут как у меня нарисовано. Потом "перевернули" coax trap dipole 10 turned (http://cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=174650&d=1402124257) ...но как бы не в ту сторону. У вас получилось полотно из одиночного провода на 10-ке в два раза длиннее, а его нужно сократить почти в ноль. Поэтому я изменил ваш файл coax trap dipole 10 turned_ИЗМЕНИЛ (http://cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=174658&d=1402126485) Правда полотна оставил 10-20см, может потому и резонанс у меня съехал вниз.
Так оно и было. Но ведь в результате этих метаний тема топика полностью превратилась в офтоп. В итоге - унылый блок диполей...
Хотя, может быть, кому-то нужен именно траповый 10-40-15 (10-30 или 10-80) диполь из 10-го поста. :smile:
Ладно, поупражнялись в моделировании. Обидно, что на более ноу-хавные предложения так кучно не подходят - может, чего бы и наштурмовали... :-(
В итоге - унылый блок диполей... Отчегож унылый. Зашибись диполь! Например coax trap dipole 10-20 (http://cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=174659&d=1402127217) работает как на картинках рисуют:smile: А если не будет какого то паразитного взаимовлияния от кучи параллельных проводов, то значит можно строить антенну из голого провода по рисунку из #34. Только почаще надев на провода изоляционные распорки и расположив более короткие вокруг самого длинного. Мочите по системе *coax trap dipole 10-20 (http://cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=174659&d=1402127217)* на 10-12-15-17-20-30-40 бэнды :smile: у вас почему то лучше получается чем у меня.:roll:
Зашибись диполь! Или вот этот :D
rw4hfn, мне показалось или на самом деле, модель с замкнутыми концами четвертей в сторону точки питания как в coax trap dipole 10-20 (http://cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=174659&d=1402127217) имеет лучше параметры по сопротивлению чем по "моей" схеме?
Или вот этот
Схоластика... Практически нереализуемо на такое количество диапазонов, сложно в настройке. Сам когда-то такой бред пачками рисовал...
Хотите, до КСВ= 1.000 причешу? А чО под 75 Ом? Под 50 слабо? :ржач:
Кстати, в посту №2 первый рисунок, ИМХО, действительно свежо и экономно.
http://www.cqham.ru/ant78_71.htm
Добавлено через 5 минут(ы):
если не будет какого то паразитного взаимовлияния от кучи параллельных проводов
Еще какое будет... :-( Поэтому в IV диполи и разносят в плане.
Схоластика.. Поэтому и смайлик :smile:
..Практически нереализуемо.. В 2010 году экспереметировал на пять верхних диапазонов (14--28) Вогнать можно, но до первого ветерка, чуть распорки повернутся, всё насмарку, да и провисает. Вы правы, практически нереализуемо (а так хотелось :smile: )
75 Ом -- у меня тоненький кабель был лишний из прошлого ;-)
Алаверды... Чтобы кривой КСВ глаз не резал... :ржач:
Добавлено через 57 минут(ы):
Ну и на 50 Ом. ВЧ выше 20-ки убрал.
Это на каждый диапазон свой диполь и одним кабелем запитаны ?
Примерно такая на все диапазоны.
:ржач: А теперь берем плоский кабель (типа для управления лифтом) и в нужных местах отрезаем/отгибаем жилы - получаем диполь на все диапазоны с питанием по одному кабелю. Ну или связать в пучок полевой провод, получится вседиапазонная антенна для полевых условий.
ГРАНИТ, не в пучок, но каждый провод на определённом растоянии от самого длинного, в который и производится запитка. Остальные только переизлучают с резонансом на своём диапазоне. :roll:
Так они в кабеле и лежат все, ровненько и параллельненько. Только что растояние между жилами 3мм, а так всё строго.
растояние между жилами 3мм Именно от этого растояния зависит входное сопротивление на диапазоне :-(
висит три диполя как струны от гитары 40-20-10 метров. 15 за счет сороковки работает ксв около 2.на резонансных диапазонах ксв1.перекрывает всю сороковку с минимальным ксв,двадцатка 200кгц с ксв 1, десятка 600кгц с ксв 1 . провод 1мм в изоляции,заработала сразу и не каких катушек питается одним кабелем.
Кабель включен в разрез самого длинного провода или все провода разрезаны и соединены параллельно в точке питания?
все провода разрезаны и соединены параллельно в точке питания
Так. Для "open sleeve" межпроводные расстояния значительно меньше.
ко мне или нет был вопрос,не понял.
сделано по такому принципу,между диполями у меня 15 см и в точке питания и на концах.кабель рг-58 и ферритовая защёлка.
следующий раз забубеню 80-40-20-15-10 (tel:80-40-20-15-10).
что главное у меня один на другой не влиял когда настраивал.
Можно и одной диэлектрической распоркой обойтись - в середине. Концы, где токи малы, можно сблизить.
50-ти Ом можно добиться, включив катушки в комли диполей. Настраивать их незачем, чистА для снижения сопротивления.
Вгонять в диапазон так же, как и без них, подрезкой или подгибом концов. На 15м с КСВ=2,5 работает 40м диполь.
Значит "система" таки работает. Я намеренно в вашем файле сократил длину проводов которые образуют "крестовину" в точке питания. Сделал что бы диагонали квадрата получились по 50см, что бы компактнее было. Все настроилось. Между диапазонами влияние чуть-чуть есть, это не страшно. В основном повлияло на 10-ку, заметно она укоротилась.
Игорь, а можете в этот файл добавить элементы диапазонов 12/15/17м в плоскости перпендикулярной основной? Ну и разумеется только 2 провода, а не 3 потому что третий лишний;-), на выбор 12/17 или 15/17, либо как пойдет. Будет рабочий файлик и можно будет заняться экспериментами в поле.
15м вряд ли будет работать с 40м диполем впараллель. Наверное, 20-17-15-12-10 можно.
Обязательно 50 Ом? Сейчас занят. :-(
Ну может 15-ка "подстроится" тюнером как 30-ка и то уже добро.
С тюнером все эти танцы с бубном не нужны, двупроводка и вперед...
Кстати, как вариант, ЕН на 40м диполе уведут полутороволновый резонанс в сторону на 15м. "ПсевдоНадененко"...
Эффективность его при этом повысится, а сопротивление понизится.
Только кабель, других возможностей нет. Если только в поле такой вариант применять.
В поле IV вне конкуренции из простых многодиапазонных антенн...
Если из разряда - один палка два струна, то да! А если струна будет волшебный, еще лучше;-)
ЕН на 40м диполе уведут полутороволновый резонанс
...вплоть до 12м с приемлемым сопротивлением. А 15м, наоборот, строится без влияния 40м диполя.
семерошный диполь работает на пятнашке нормально и ксв там приемлемый.
он работает как диполь с плечами 3/4. намой взгляд такая длинна эффективнее чем классические 1/4
это сугубо личное мнение
Как полагается, доведенный до маразматического упора гамак с аксельбантами... Меня бы соседи за такой точно грохнули бы...:ржач:
"Приятные" вести. Пробная антенна по "мотивам" #57 и #58 не стыкуется с моделью, если верить анализатору. Резонансы намного выше, очень намного... чем нужно. При удлинении проводников до "классических" размеров диполя, резонансы приближаются к нужным частотам. При этом повышенный J, но это скорее всего из-за способа запитки и расположения в пространстве как V ("усами" вверх) с углом около 120 град. между половинками полотна.
Вот такие вести...То ли есть неточности в модели, то ли...придется без анализаторов и "моделей", в ручную дергать за веревочки и настраивать8-)
А теперь приятные вести. Отчет.
Взял размеры "классические", а именно по простой формуле диапазон 40м/2= 20метров + немножко запаса и так далее. Был собран диполь (пока без премудростей типа трапов и фильтров. Быть может доберусь до них еще в этом году.) на три диапазона с питанием по одному кабелю через симметрирующий балун 1:1. Схема полотен на рисунке.180464
Подвешен был на селькохозяйственном поле возле околка, это что касаемо "земли". Полотна расположились "усами" вверх по одной линии. Один край на высоте около 6м, другой 8-9м, а в точке питания около 4.5м. Диполь был обмерен AW07A, через балун и кабель RG-58C/U длиной 2.5м. Балун 1:1 сделан из двух отдельных наборных колец. Каждое из 3шт 12х6х5мм сложенных столбиком. Материал Амидон или близкий по качеству. Обмотки примерно по 6 витков из компьютерного шлейфа по 2-ве параллельные жилки.180466
Бегло пробежался анализатором по диапазонам и стоит отметить не плохое качество для такой безделушки:smile:. Нагрузкой на испытании служили четыре резистора МЛТ-0.25 по 220 Ом - итоговое 55 Ом. Балун не совсем точно трансформирует сопротивление и почти везде показывал реактивность ноль, только начиная примерно с 25МГц появлялась +J10.
Диполь был выполнен как описано выше, за точность размеров не ручаюсь, возможны отклонения от нескольких сантиметров до 10-ти, провод уже б/у и рулеткой измерял в одиночку. Измерено: Частоты на которых J=0, это/ 6.925MHz 43R +J0 1.1 / 14.025MHz 50R +J0 1.0 / 28/300MHz 54R +J0 1.0 / Это показания как есть на реальном макете антенны. Потом конечно через десяток спусков-подъемов я его настроил на нужные участки, но показания не записал и длины проводов не замерял. Помню только что разброс сопротивлений был совсем небольшой и КСВ вписывалось в 1.1-1.2
Теперь к модели в ММАНА. Уже потом, дома, был найден "донорский" файл антенны на WARC диапазоны (возможно даже руки самого создателя программы;-)). Его я перекроил под то, что на первом рисунке, с возможно большей точностью. Конечно же результаты не совпали в точности, но нет такого катастрофического расхождения как в предыдущих моделях. Длины проводов я подкорректировал с таким расчетом, что бы в файле получалась J=0 на частотах 6.925/14.025/28.300 ( как при измерении реальной антенны). Соответственно длина в программе стала 10.45м вместо 10.35м , 5.20 вместо 5.10 и 2.71 вместо 2.65м. Сопротивления близки, за исключением пожалуй 40м диапазона, видимо значительное расхождение "земли" в программе и реальности. А может и "кривизна" балуна либо типа-анализатора8-)
180475
Да, чуть не забыл вот перекроеный файл
Добрый день всем!
Посоветуйте простую антенну...
Искал подходящую тему, но не нашел и записал здесь
Имею диполь на 10 мгц. Предельное расстояние, где он сейчас висит всего 22 м. Хочу переделать его на 2 банда чтоб добавилось еще 80 м. Т.е. сделать катушки + куски провода на концах так, что антенна работала на 2-бандах: 30 м и 80 м
Подскажите/дайте ссылку/ на имеющиеся конструкциии или на расчет. Учитывать, что много диапазонов не нужно только 2, работать должна только на 30 и 80, предельный размер размещения всего 20-22м
Просьба файл MMANA не предлагать, т.к с этой прогой не знаком
Подскажите/дайте ссылку/ на имеющиеся конструкциии или на расчет.
Ссылок у меня нет, но можно попробовать поискать под названием траповые антенны или траповый диполь на два/несколько диапазонов. Вам нужен будет всего один трап на 30м в каждом плече.
работать должна только на 30 и 80, предельный размер размещения всего 20-22м Во незадача... Не знаю как уместите 80м, укорачивающие катушки или емкостные нагрузки, или провод зигзагами:roll: Может просто ваш диполь запитать двухпроводной линией и применить АСУ в низу? Либо у Гончаренко поискать тему с многодиапазонными диполями у которых согласование выполнено комбинированной линией питания. (двухпроводка+отрезо к коаксиального кабеля)
чтоб добавилось еще 80 м.
Просто провод около 20м, кабель одним концом на балкон, второй на провод, настроить по мин ксв.
Для 10 мгц, взять катушку + кпе и экспериментально настроить, меняя отводы, емкость и схемы подключения.
MMANA не предлагать, т.к с этой прогой не знаком
Её полностью освоить-недели хватит.А для того,чтоб смотреть что-то научиться-2 часа.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot