PDA

Просмотр полной версии : Приёмная антенна на 160, 80м на участке 27х85м



serge55
26.06.2014, 16:01
Может кто подскажет, какую более эффективную антенну на приём на 160 и 80 м. можно изготовить на участке 27х85м. Передающие стоят RQ-57L, вертикал 27м. на 160 и 80. АБ нет возвожности растянуть - вокруг соседские участки.

RN3DEK
26.06.2014, 16:08
K9AY

yl2gl
26.06.2014, 16:14
Судя по уровню помех на сегодняшний день на этих диапазонах, может быть - ферритовую магнитную, раз нужен только приём. И диаграмма направленности и помехозащищённость. Добавить к ней дополнительный усилитель. Как раз и RN3DEK много с ними экпериментирует (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=609 8&page=49&p=982143#post982143) .

RN3DEK
26.06.2014, 16:33
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=667 2&highlight=RA6LBS

serge55
26.06.2014, 16:49
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=667 2&highlight=RA6LBS
Спасибо! Есть такая, но хочется большего!:-PМожет две сфазировать, но как?

rz3qs
26.06.2014, 17:09
Может кто подскажет, какую более эффективную антенну на приём на 160 и 80 м. можно изготовить на участке 27х85м.

У меня еще меньше, остановился на K9AY c опторезистором, есть ферритовая, но она уступает.

http://qrz.com/db/rz3qs

Serg
26.06.2014, 17:11
У меня еще меньше

Штыряка не мешает работе к9аы?

serge55, на форуме qrz.ru зимой и по весне много обсуждалось по антенне двойной флаг, как раз для длинного участка, посмотрите там...

rz3qs
26.06.2014, 17:24
Штыряка не мешает работе к9аы?

В RX он стоит на изоляторе, если заземлить после тюнера, то все станции идут с направления штыря. Подавление у K9AY по диапазонам и разных углах меняется от 10 до 25 дБ, но давится только одно из 8-ми направлений, бока около 6 дБ.

Алексей2009
26.06.2014, 20:09
Можно "штырь 27м" удлинить "удочкой" еще на 9м, а главное землю хорошую соорудить.
Тюнер все нюансы выправит...

RO5D
26.06.2014, 23:37
какую более эффективную антенну на приём на 160 и 80 м. можно изготовить на участке 27х85м

Ещё есть такие варианты:
http://dl2kq.de/ant/3-71.htm
http://dl2kq.de/ant/3-22.htm
http://dl2kq.de/ant/3-55.htm


Можно "штырь 27м" удлинить "удочкой" еще на 9м, а главное землю хорошую соорудить.
Тюнер все нюансы выправит...

И получится приёмная?

yl2gl
27.06.2014, 08:15
Спасибо! Есть такая, но хочется большего!:-PМожет две сфазировать, но как?
Кое что по фазировке можно понять отсюда: http://www.sp3key.com/klub/k9ay_pro/index_en.html

RA3QTT Николай
27.06.2014, 08:23
K9AY

То что нужно в условиях когда имеются ограничения с площадью. Хотя в работе антенны нет ничего супер - слышит примерно то же что и мой GP. Выигрыш за счет переключаемой диаграммы и отношения сигнал-шум. К огромному сожалению западная сторона для этой антенны в моих условиях оказалась закрыта из-за помехи, как я подозреваю идущей от высоковольтной линии проходящей с той стороны в 300-500 метрах.

RN3DEK
27.06.2014, 11:37
serge55,
Обратитесь к источнику знаний.
Папа-Джон Вам поможет!

http://qrz.vdonsk.ru/forum/index.php?topic=551. 0
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3504 589
Изучайте сами, от корки до корки!
Там про всё написано....

Или просто поставьте K9AY, хоть самодельную, хоть у LBS_а купите.


Юрий.
RN3DEK

RN3DEK
27.06.2014, 14:07
serge55,
Не сочтите мой предыдущий пост за издёвку.
Вы задали вопрос, ответ на который требует большого объёма информации.
Приёмные антенны моя религия, можете опереться на мой опыт.
Решать всё равно Вам.
У нас в стране долгое время приёмные антенны не были выделены в отдельный класс, поэтому практики их использования мало.
+ почтенные коллеги, за частую их воообще не признают.
За рубежом RX ANT больше занимались, их школа и практика достойна внимания.
Надеюсь, Вы владеете английским.
Вот небольшая подборка серьёзных приёмных антенн.
Начните с презентации "K3NA 3-loop array" (https://yadi.sk/i/gBX8i9BQV5TVa).

Юрий.
RN3DEK

Добавлено через 42 минут(ы):

Иллюстрации:

Юрий.
RN3DEK

RN3DEK
27.06.2014, 15:47
serge55,

Может две сфазировать, но как?
Посмотрите Здесь (https://yadi.sk/i/TBcgW7zcV6zcd) и здесь (https://yadi.sk/i/FLxS30r8V72AQ)

Юрий.
RN3DEK

Ещё про RX ANT можно эдесь почитать:
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/10708-priyomnye-antenny-80-160-m.html

US7AW Mihail
27.06.2014, 16:29
Может кто подскажет, какую более эффективную антенну на приём на 160 и 80 м. можно изготовить на участке 27х85м. Передающие стоят RQ-57L, вертикал 27м. на 160 и 80. АБ нет возвожности растянуть - вокруг соседские участки.
С такой площадью и без приличной приемопередающей антенны??? :ржач:
Ваши вертикалы выбросите на помойку. При еще одной антенне на 160 и 80 м они Вам так переизлучат и соответствено отсосут мощу, что ...
Поставьте на той же мачте 27м два полноразмерных инв V или в крайнем случае W3DZZ на 160, 80м. Они в придачу будут работать и на других диапазонах...

UA9AU
27.06.2014, 17:55
Вот это что было? 27м-это не мачта, я ШТЫРЬ на 80 и 160м. Это не приличная приёмопередающая антенна?
Для US7AW InVee лучше, чем GP+K9AY!:super: Я в ШОКЕ!!:shock::ржач:

US7AW Mihail
27.06.2014, 20:11
Я о том что штырь это не веревка, а значит что штырь можно использовать как мачту. Без полноразмерных противовесов на 80м и тем более по 40м на 160м (на указанной ТС площади их разместить не возможно) это тот же гвоздь... Я тоже в шоке когда радиолюбитель называет себя ШТЫРЕМ :ржач:. Читайте внимательно первый пост речь идет о вертикале 27м...

БГ
28.06.2014, 00:11
Может кто подскажет Посмотрите "двойной флаг" у DL1KQ...

serge55
28.06.2014, 17:54
Без полноразмерных противовесов на 80м и тем более по 40м на 160м (на указанной ТС площади их разместить не возможно)
А с чего Вы взяли, что противовесы должны быть именно полноразмерные, у меня около 80-ти штук лежат на земле на площади 27х40м. И не считаю, что у меня ГВОЗДЬ плюс RQ-57L. Я до Вашего поста считал, что у меня приличные антенны:cry:

БГ
28.06.2014, 18:33
у DL1KQ... "Очепятка" - DL2KQ... :-P

US7AW Mihail
29.06.2014, 00:32
Штырь это антенна длинной четверть волны с идеальной землей. Если есть противовесы, то это уже GP у которой противовесы должны иметь длину так же четверть волны. То есть, при длине штыря (GP) полноразмерные противовесы должны быть длинной соответственно = 20 м и 40 м (для диапазонов 80м и 160м). А это по кругу (диаметр) будет 40 м и 80 м. У Вас площадь всего 27х40 м :ржач: для 80 противовесов:ржач:.. . Такой GP полноценно работать не будет.. А если поставите рядом еще и приемную на 80м и 160м то будет уже 2 "гвоздя"...
К RQ-57L У меня претензий нет и не было...

PS. TO serge55. Интересно, почему у Вашего вертикала длинна = 27 м ?

БГ
29.06.2014, 01:12
Для US7AW

Вопрос - а что значит "полноценно"? КПД 100 процентоа? Но такого никогда не бывает. Никогда...

Другими словами - где граница между "полноценно" и "неполноценно"? И как её экспериментально определить? Особенно в любительских условиях...

Почему-то вспоминается Козьма Прутков: "Никто не знает начала конца, которым оканчивается начало!" :-P

US7AW Mihail
29.06.2014, 02:15
Для US7AW

Вопрос - а что значит "полноценно"? КПД 100 процентоа? Но такого никогда не бывает. Никогда...
Полноценность (100%) это теоретический идеал который в при моделировании дает "МАНЯ"... Для меня полноценность это то, что я могу реально выжать из антенны установленной, например на крыше с учетом из чего построен дом (дерево, кирпич, бетон,) и тех проводов предметов и тд и тп, которые исказят диаграмму направленности...


...Другими словами - где граница между "полноценно" и "неполноценно"? И как её экспериментально определить? Особенно в любительских условиях...
Границу каждый должен искать в первую очередь в собственной голове, не выдавая желаемое за действительное... Экспериментально, это когда с вот этим приборчиком что во вложении, к которому через катушку связи подключен мини диполек, я наворачиваю кругов пять вокруг антенны. этак до 10 км.....

БГ
29.06.2014, 03:43
Для US7AW

Прибор полезный. Я порадовался "обратной связи" хоть и через 30 с лишним лет - когда-то я нашёл эту схему и перевёл её для "Радио"... Но "наворачивая круги" можно получить реальную диаграмму направленности (вещь безусловно полезная), но не истинный КПД. Как мне кажется.

RZ9CJ
29.06.2014, 05:26
Передающие стоят RQ-57L, вертикал 27м. на 160 и 80. АБ нет возвожности растянуть

Доказано,что для межконтинентальных QSO однозначно нужны АБ
Для внутриконтинентальны х сгодится и что то типа K9AY переключалки флаги и вымпелы
или они же вращаемые - т.к. имеют небольшие размеры.

Насчет того,что полноразмерная антенна ,расположенная вблизи этих флагов и вымпелов
*убивает* их - вам уже сказали.

На время приема передающая антенна д.б. расстроена - только в этом случае приемная
антенн (флаг,вымпел) работает как в описании.

Вот самая простая приемная антенна ,которая мне попадалась ,можно кое что о ней почитать вот здесь :
http://qrz-e.ru/forum/29-228-1

lz2wo
29.06.2014, 10:02
http://www.lz1aq.signacor.c om/

Vit51
29.06.2014, 10:08
Валентин, может Вы это http://www.lz1aq.signacor.c om/docs/wsml/wideband-active-sm-loop-antenna.htm имели ввиду, в том числе ?

lz2wo
29.06.2014, 10:18
http://active-antenna.eu/loop-antenna-constructions-by-other-hams.php

http://www.lz1aq.signacor.c om/docs/phased-array/2-ele_phased_array11.p df

Добавлено через 5 минут(ы):

http://active-antenna.eu/tech-docs/2_ActiveAA_Mount_20. pdf

serge55
29.06.2014, 17:55
Или просто поставьте K9AY, хоть самодельную, хоть у LBS_а купите.
Юрий, спасибо за помощь! У меня есть К-98 от RA6LBS, стояла на крыше 9-ти этажки. Что не делал - так и не заработала на крыше. Планировал заказать ещё один блок согласования для этой антенны, поставить две на участке и сфазировать. Поговорил с Андреем RA6LBS, он говорит, очень сложно фазировать эти антенны. Хотя мне нужно всего 1,8 и 3,5мГц. Может подскажите!;-)

RZ9CJ
29.06.2014, 18:35
так и не

Не слышите вы меня.
Зря наверно я пост выше написал.
#26

serge55
29.06.2014, 20:12
Не слышите вы меня.
Зря наверно я пост выше написал.
#26
Сергей! Я всё читаю! Большое спасибо! То, что АБ лучше для дальнего приёма-факт. Что надо расстраивать передающую антенну во время приёма-тоже.
Мне хочется сделать наиболее эффективную приёмную антенну применительно к моим условиям, а не самую простую.

Добавлено через 18 минут(ы):


С такой площадью и без приличной приемопередающей антенны??? :ржач:
Ваши вертикалы выбросите на помойку. При еще одной антенне на 160 и 80 м они Вам так переизлучат и соответствено отсосут мощу, что ...
Поставьте на той же мачте 27м два полноразмерных инв V или в крайнем случае W3DZZ на 160, 80м. Они в придачу будут работать и на других диапазонах...
Спасибо за "дельный" совет! У меня есть приличная передающая антенна! А нет приёмной на НЧ! Так и сделаю-выкину вертикал на помойку! И тут же советуете верёвки вешать на неё?! Inv V или W3DZZ лучше для дальних связей? Почему приёмная антенна должна "отсосать" мощу? Разве она должна быть вертикальной? А в придачу на других диапазонах работать мне не надо, мне квадратов хватает от 40 до 10м.

RN3DEK
29.06.2014, 20:22
serge55
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=279 88&p=982440&viewfull=1#post98244 0
Post #15
Почитайте буржуинские публикации. Там достаточно информации по разносу и есть схемы фазирующих
устройств. Если будут проблемы с переводом, я помогу.
Только не все подряд, это очень много.

Юрий
RN3DEK

Добавлено через 5 минут(ы):

serge55,
Вас не заинтересовало?
https://yadi.sk/i/gBX8i9BQV5TVa
Там есть ответ на вопрос какая приемная антенна лучше.
Я согласен с K3NA, 3 рамки, правильно расположение и толково сфазированные лучше всего.
Но нужна площадь, а она у Вас есть.

Юрий.
RN3DEK

serge55
29.06.2014, 20:54
рамки
Юрий, я так понимаю, это только два направления?

US7AW Mihail
29.06.2014, 21:53
Прибор полезный. Я порадовался "обратной связи" хоть и через 30 с лишним лет - когда-то я нашёл эту схему и перевёл её для "Радио"...
Из "Радио" я ее и взял. Если это Ваша работа , то большое Вам за это спасибо. УПТ по этой схеме я сейчас использую в цепи АРУ для управления буржуйских двухзатворников BF9...


...Но "наворачивая круги" можно получить реальную диаграмму направленности (вещь безусловно полезная), но не истинный КПД. Как мне кажется.
Согласен на все 100%. Для определения истинного КПД антенны я бы добавил еще несколько малоизвестных параметров, но... придержусь принципа - Учителей не учат, у учителей учатся...
Крепкого здоровья Вам Борис Григорьевич...

RN3DEK
29.06.2014, 22:13
serge55,

я так понимаю, это только два направления?
Если вы внимательнопрочитали статью, то заметили, что диаграмма направленности антенной системы
в виде широченной кардиойды. Переключаясьв два направления она перекрывает практически все направления.
С другой стороны зная направления основной помехи в вашей местности можно от нее избавиться,
развернув антенну систему к ней минимумом.

Юрий.
RN3DEK

US7AW Mihail
29.06.2014, 23:04
В посте #35 не точность. Не разделил цитату БГ от своего комментария. Мой комментарий начинается с " Из "Радио" я ее и взял... "

US7AW Mihail
30.06.2014, 18:04
...Мне хочется сделать наиболее эффективную приёмную антенну применительно к моим условиям, а не самую простую...
Хотеть не вредно...
1. Тут вам многие предлагают антенны с Ку до -35дБ с частичной компенсацией за счет УВЧ с Кус до 26 дб . Как вы считаете, можно ли считать антенну с суммарным Кус -10дБ эффективной (это еще без потерь в фидере), даже если она имеет идеальную диаграмму направленности???
2. Все что предложено применимо только для DX экспидиций с безлюдных островов или тем, кто распологает площадью что на скринах. У меня сейчас условия похожие что на правых крайних снимках (около 50х350 м около 20 км от города). В таких условиях я могу поставить приемопередающую V- антенну из двух веревок (2 и 4 лямды на 160 и 80м или ромб). Но не ставлю... Вы можете сказать почему???
А какие у Вас условия??? Какой у вас QTH? Частный сектор в мегаполисе возле металлургического комбината с электоропечами??? :ржач:или в тайге, где расстояние между соседями радиолюбителями достигает 200...300 км, а до ближайшего приличного источника помех до 1000 км?:super:...


...Inv V или W3DZZ лучше для дальних связей?...
Иметь эффективную расхваленную в инете антенну это еще не значит что вы на 80 и 160 м услышите дальнюю станцию и тем более проведете с ней QSO даже если в передающую будете "вдувать" 1квт. Я свои простые но отлично настроенные антенны не буду сравнивать их ни с антеннами DL2KQ или К9АY по расчетным диаграммам и их "веселыми картинками", а приведу только свой личный практический пример.
С Дальнего востока я привез в г.Сумы штук пять приличных антенн, в том числе и яги на 14, 21 и 28 мгц. Но когда я залез на крышу обвешанную кабелями и проволками своей железо бетонной девятиэтажки, то сразу понял что это не тайга. Свою ложку дегтя добавил и ЖЭК, заявив что в случае "фосмажора", антенна при падении не должна падать за пределы крыши ( мачта 16м, ширина крыши 13м) Оставил только антенную систему на базе W3DZZ с переключаемой диаграммой направленности. Кончилось все тем, что я, что бы избавиться от крышного "геммороя" перепробовав множество "веревок" поставил всего одну мачту около 12 м с которой слоперами (поучилось 2 направления) на соседский садик и грушу кинул две антенны W3DZZ. На них на 80 м провел связи со всеми континентами даже QRP. Работал на них и на 160м, но только с СУ и УМ на 100 Вт. Самая дальняя связь КН6!!! И это благодаря не антеннам, а и высококачественному приемнику и тому что я оказался на нужной частоте, в нужное время, то есть проводил связи после расчета восхода и захода солнца для своего QTH и корреспондента... Без этой процедуры в своих мегаполисах вы хоть золотые антенны ставьте. Условия прохождения на 160м это вам не прохождение на 10 м...

serge55
30.06.2014, 18:34
US7AW Большое спасибо за то, что не прошли мимо и за советы! Много Вы напечатали, я понял ход Ваших мыслей! Но, извините, не поддерживаю Вашего мнения, есть тоже некий опыт на протяжении 30-ти лет в эфире, Начинать полемику не вижу смысла, поэтому ещё раз спасибо, DX, 73!

ur7cq
30.06.2014, 18:45
Михаил, хотелось-бы узнать, какой он, высококачественный приёмник? У меня такой-же участок , как и у автора топика. Передаю на вертикал высотой 30м., слушаю на К-98. На 160м на вертикал, часто не слышу станции, что очень разборчиво слышно на К-98. Из последних, интересных мне, на 160 сработал 9J2T, три ночи не спал...:crazy:, но услышал таки...., кстати, ZL8X и RI1ANF на 160м, я слышал намного громче. Так-что бла-бла на тему, антенны типа К9AY не подходят для межконтинентальных связей, лично я, не приветствую. Всё как-раз в точности наоборот. Считаю лучшим выходом из положения на таком участке. Да, "беверы" несомненно лучше, но если нет места, и на К-98 слышно много кого, особенно приятно слушать и работать с другими континентами. Всякие там магнитные рамочки считаю баловством....., они тоже для своих целей предназначены ( когда уровень индустриальных помех высокий, и хоть как-то выделять полезный сигнал), но с работать с другими континентами будет очень сложно.

serge55
30.06.2014, 18:57
Да, "беверы" несомненно лучше, но если нет места, и на К-98 слышно много кого, особенно приятно слушать и работать с другими континентами.
Полностью согласен, но на участке ещё есть место примерно для такой же антенны, поэтому я и хотел бы сфазировать две К-98!

ur7cq
30.06.2014, 20:44
Полностью согласен, но на участке ещё есть место примерно для такой же антенны, поэтому я и хотел бы сфазировать две К-98! Можно и сфазировать, но места не особо есть и для одной. Всё дело в том, что "отнести" от вертикала нужно как можно дальше ( у меня на 55м получилось), но не ближе 10м к металическому забору, если ближе, карёжит диаграмму.... , я пробовал по разному устанавливать. Лучше всего прямо у земли, не выше 1м. Крайне желательно, чтобы рядом с антенной не было других проводников (не всегда такое возможно, но нужно об этом помнить).

US7AW Mihail
30.06.2014, 23:02
Михаил, хотелось-бы узнать, какой он, высококачественный приёмник? У меня такой-же участок , как и у автора топика. Передаю на вертикал высотой 30м., слушаю на К-98. На 160м на вертикал, часто не слышу станции, что очень разборчиво слышно на К-98....
На первое место для диапазонов 80 и 160 м я ставлю наличие у приемника узкополосного перестраиваемого преселектора (минимум 4 контура)...
Теперь вы ответе мне на вопросы. Какой Кус. вашего "вертикала" и "К-98" без усилителя???

Если у вас действительно имеется антенна К-98 будьте добры выложите ее размеры, схему фазосдвигающих цепей и согласования, а так же схему предусилителя параметры которого с G = +18 db и IР3=+39 db:ржач::ржач::ржач: присутствующих во всех прайсах. Удивляет, то что на эти липовые db находятся покупатели...

RA3QTT Николай
01.07.2014, 13:04
Всё дело в том, что "отнести" от вертикала нужно как можно дальше ( у меня на 55м получилось),

Оказавал ли влияние вертикал на таком расстоянии (55м) на работу приемной антенны?????

serge55
01.07.2014, 18:14
Если у вас действительно имеется антенна К-98 будьте добры выложите ее размеры, схему фазосдвигающих цепей и согласования, а так же схему предусилителя
Посмотрите на сайте RA6LBS, там всё есть, или свяжитесь с ним, если есть желание!

Serg
01.07.2014, 18:39
На 160м на вертикал, часто не слышу станции, что очень разборчиво слышно на К-98.

А с традиционными антеннами, как невысокие, но диапазонные диполя или дельты кто-то сравнивал К--98 или к9аы?

Что-то в основном восторженные мнения от владельцев НЧ штырей...

RZ9CJ
01.07.2014, 19:47
если

Сергей ,зря вы так.
US7AW дело говорит,я вам тоже начал - но вы не слушаете.
Какая эффективность ? Все Флаги, Вымпелы и прочее - US7AW правильно говорит - усиление
-10 -20 ... -40 дБ
Ни каких восторгов. Только МШУ вытягивает.
Единственный + это узкая ДН и угол к горизонту.
Все многообразие приемных антенн - это обсуждение более-менее удачной конструкции Rx антенны.
Более простых или посложнее с переключением или вращаемые.
Все . Больше вариантов нет.

Зачем много страниц обсуждений ?
Если у антенны усиление -10 ... -20 дБ - запас усиления приемника позволяет вытянуть без МШУ.
Если меньше - нужен МШУ.
Все просто.

Для каких целей вам нужна Rx антенна ?
Набрать 100 стран ?
Набрать 200 стран ?
Сработать в тесте для набора мультов ?
Вы определитесь сначала,что хотите.
Определить цель.
Произвести декомпозицию цели на задачи.
Исходя из поставленной задачи можно будет подобрать соответствующий вариант.

Кстати - приемную антенну можно сделать выносной - не обязательно на вашем участке ее размещать.

R9MAB
01.07.2014, 19:48
Если у вас действительно имеется антенна К-98 будьте добры выложите ее размеры, схему фазосдвигающих цепей и согласования, а так же схему предусилителя параметры которого с G = +18 db и IР3=+39 dbприсутствующих во всех прайсах. Удивляет, то что на эти липовые db находятся покупатели...

С единицами измерения – да, глупая ошибка, профи, обычно, не допускают таких. Но если считать, что это OIP3 в dBm, то совсем не выдающееся значение, например, для RF-PRO с усилителем на 30 дБ заявлено OIP3: typically +48 dBm - http://radioaficion.com/cms/rf-pro-1b-shortwave-magnetic-loop-antenna/
Родной сайт у них перестал существовать, кто-то их поглотил или что-то такое.

ur7cq
02.07.2014, 00:19
Оказавал ли влияние вертикал на таком расстоянии (55м) на работу приемной антенны????? Я Пробовал расстраивать вертикал, разницы не заметил, только при передаче нужно соблюдать коммутацию, чтобы не спалить оптопару в блочке возле антенны. Михаил, при чем здесь вопрос об усилении вертикала и К-98 ? Если интересно, об К-98, на сайте производителя посмотрите. По поводу вертикала и так всё понятно, что результат есть за счет небольших углов излучения, Игорь Гончаренко в своих книгах всё очень грамотно изложил. По поводу преампа для приёмной антенны, я его не включаю никогда, и без него всё и так слышно хорошо. Приёмник у меня с прямой оцифровкой эфира SunSDR2, и без преселектора, любого, очень хорошо принимает, проверено.

US7AW Mihail
02.07.2014, 01:07
Посмотрите на сайте RA6LBS, там всё есть, или свяжитесь с ним, если есть желание!
Ну рассмешили:ржач:. У тех кто торгует антеннами, принцип один - Если купите одну антенну, я расскажу все что о ней написано в прайсе. Если купите две, то расскажу даже то чего сам не знаю...:ржач:
Покупатели говорят тоже самое...

ur7cq
02.07.2014, 01:32
А с традиционными антеннами, как невысокие, но диапазонные диполя или дельты кто-то сравнивал К--98 или к9аы?

Что-то в основном восторженные мнения от владельцев НЧ штырей... Диапазонные диполя, дельты ? Совсем не трудно посмотреть на диаграмму и углы излучения диполя, 160-ти метрового диапазона на высоте, например 30м. Максимум излучения в зенит почти, думаю многим понятно, что с зенита очень мало шансов для сигнала из другого континента "прилететь" к Вам. Если есть возможность подвесить диполь на пол-волны и выше, в таком случае, диполь будет работать лучше любого вертикала, в том числе, и с дальними станциями. Подвесьте диполь, или рамку, на высоту 80м от земли, это будет очень солидная антенна на 160м. Но, таких условий, у большинства, практически нет, поэтому, большинство охотников за DX на НЧ диапазонах используют вертикальные антенны, и надо сказать, с очень неплохим результатом.

Добавлено через 10 минут(ы):


Ну рассмешили:ржач:. У тех кто торгует антеннами, принцип один - Если купите одну антенну, я расскажу все что о ней написано в прайсе. Если купите две, то расскажу даже то чего сам не знаю...:ржач: Самое "смешное" то, что эти антенны действительно работают, есть конкретные практические результаты. Должно быть иначе? Совсем не секрет, как работает антенна К9AY, при чем здесь прайсы? Если Вам есть что сказать по теме, а именно, предложить конкретное решение, намного, или не намного лучше, пожалуйста, МАТЕРИАЛ В СТУДИЮ! А то как-то ниочем..... Извините.

Палыч
02.07.2014, 10:01
Коллеги!
Живу на "земле". Установлен вертикал DL2KQ с настроенными противовесами. Противовесы на высоте 2.5м Собираюсь к зиме поставить приемную антенну на 160-80м. Какую пока не решил, изучаю вопрос.
Возник такой вопрос. Практически во всех публикациях о приемных антеннах упоминается о необходимости расстройки передающей антенны. В принципе вопрос ясен, при работе на прием, например на 160м, передающую переключаем на другой диапазон, например на 80м, переключая согласующее устройство антенны.
При этом расстраиваестся вертикальный излучатель, но остаются настроенные противовесы на 160м, которые непереключаемые.
Как они повлияют на приемную антенну? И повлияют ли? Или стоит заморочиться с введением дополнительной коммутации для их расстройки? Какие есть мысли или может кто-то сталкивался с подобной ситуацией практически?

RO5D
02.07.2014, 10:48
При этом расстраиваестся вертикальный излучатель, но остаются настроенные противовесы на 160м, которые непереключаемые.

Так антенна целиком получается настроена на 80 м, а не на 160.


Как они повлияют на приемную антенну? И повлияют ли? Или стоит заморочиться с введением дополнительной коммутации для их расстройки?

Отдельно противовесы мешать не будут.

Serg
02.07.2014, 12:30
Диапазонные диполя, дельты ? Совсем не трудно посмотреть на диаграмму и углы излучения диполя, 160-ти метрового диапазона на высоте, например 30м. Максимум излучения в зенит почти, думаю многим понятно, что с зенита очень мало шансов для сигнала из другого континента

Посмотрел. 3.5МГц обычный диполь 12м от земли, 35 градусов 4.9дби, к9ау минус 14дби на те же 35 градусов угла. В чем же малая приемная антенна будет лучше, только в выраженной ДН и верт. поляризации, несмотря на ущерб в усилении, может создается иллюзия работы из-за того, что штырь на прием работает хуже диполя?

Палыч
02.07.2014, 13:31
Отдельно противовесы мешать не будут.
Увы, это не совсем так...
Может кому полезно будет. Сейчас проверил в ММАНЕ взаимовлияние двух противовесов, расположенных в линию общей длиной полволны на высоте 2.5м и K9AY. Если противовесы перпендикулярны плоскости антенны взаимовлияние практичеки отсутствует. При параллельном расположении наблюдается незначительное влияние, которым в принципе можно пренебречь.
Совсем другая ситуация при использовании антенны FLAG. В зависимости от расположения противовесов и плоскости антенны взаимовлияние исключительно сильное, вплоть до полного искажения диаграммы направленности. Цифры приводить не буду, так как меня интересовала только тенденция взаимодействия между противовесами и приемной антенной. Желающие могут провести такую лабораторную работу самостоятельно.
Для себя сделал вывод. При выборе приемной антенны предварительно буду "устанавливать" ее на местности с помощью моделировщика, постаравшись максимально учесть в модели окружающие факторы.
В противном случае может получиться ситуация, когда будут потрачены силы и средства, а результат окажется "пшиком"

RZ9CJ
02.07.2014, 13:46
Посмотрел.
80м это не 160 м...
Вот гляньте
Одни размеры чего стоят...

RO5D
02.07.2014, 14:41
Сейчас проверил в ММАНЕ взаимовлияние двух противовесов

У вас в СУ противовесы отключены от кабеля?
Насколько я понимаю при отключении питания СУ можно просто соединить вертикал с противовесами.
И получится антенна, с резонансом ни на 160 ни на 80.

rz3qs
02.07.2014, 14:50
Посмотрел. 3.5МГц обычный диполь 12м от земли, 35 градусов 4.9дби, к9ау минус 14дби на те же 35 градусов угла. В чем же малая приемная антенна будет лучше, только в выраженной ДН и верт. поляризации, несмотря на ущерб в усилении, может создается иллюзия работы из-за того, что штырь на прием работает хуже диполя?

Вот здесь гляньте, станций не будет ни на штырь, ни на диполь, а на K9AY они есть.

http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/36237-minitest-po-sredam-58.html

ur7cq
02.07.2014, 21:45
Вот здесь гляньте, станций не будет ни на штырь, ни на диполь, а на K9AY они есть.

http://forum.qrz.ru/sorevnovaniya/36237-minitest-po-sredam-58.html Всё именно так и с моими антеннами, очень наглядный пример.

US7AW Mihail
15.07.2014, 08:50
Самое "смешное" то, что эти антенны действительно работают, есть конкретные практические результаты...
Я не отрицаю - работает. Вопрос только - как??? Здесь многие упираются в "маманю", которая к сожалению не все учитывает, в том числе и лестные отзывы. Основной критерий это забытый многими параметр как "Действующая длинна антенны"...
Допустим имеем передатчик с мощностью 100вт и две идеальные антенны расчитанной в "мамане" - дипоь и К-98(К9AY) направленные точно на источник с уровнем эфирного шума в месте приема -10дБ(около 1мкв) Приблизительно с учетом Кус это выглядить как на скрине. Все формулы для точного расчета есть в книге Г.З.Айзенберга "коротковолновые антенны". На скрине ясно видно что если на зажимах онтенны К9АY максимальная ЭДС = 0,2мкв(1балл), сигнал окажется под шумом эфира, в тоже время на диполе получим все 3мкв(5 баллов). С усилителем +18дБ у К9АY будем иметь в ЭДС всего 1,5мкв. Не надо забывать, что на эти +18дБ и усилится шум эфира со стороны передатчика. Что касается подавление, то и у диполя тоже есть зоны максимума подавления и возможность подавлять боковые помехи...


...Если Вам есть что сказать по теме, а именно, предложить конкретное решение, намного, или не намного лучше, пожалуйста, МАТЕРИАЛ В СТУДИЮ! А то как-то ниочем..... Извините. Конечно есть. Я думаю что по картинках разберетесь. На обычный приемник для "Охоты на лис" В ночное время в Софийске(около Ургала. Хабаровский край) без проблем принимались на 80м радиолюбительские станции Японии. Еще когда там жил проводил испытания рамка+штырь с увиличением размеров рамки до 3м с увиличением количества витков рамки. Крутилась она редуктором от телекамеры ПТУ-104. В хорошее время слышал станции со всех континентов. При переключении емкостей и резисторов кордиоида получалась также на всех диапазонах. Тем кто увлечется советую почитать книжки А.И.Гречихина и В.Н. Верхотурова. На 160м непробовал. На этом диапазоне работал на вторую так же активную антенну с более длинной веревкой. На нее я не слышал только Южную Америку. Преимущество. Работает и на передачу, и за счет хитрого трансформатора ловит меньше помех. Желающие могут попробовать к трансформатору подключить и другую антенну...

UA9AU
15.07.2014, 09:54
В ночное время в Софийске(около Ургала. Хабаровский край) без проблем принимались на 80м радиолюбительские станции Японии
У нормальных людей эти станции и поныне без проблем принимаются.

US7AW Mihail
15.07.2014, 10:11
Принимать могут только нормальные антенны, а бывает что и даже "гвозди", а люди слушают, если уровень помех позволяет и знают когда надо слушать...

ra9dm
15.07.2014, 12:43
Еще когда там жил проводил испытания рамка+штырь с увиличением размеров рамки до 3м с увиличением количества витков рамки. Крутилась она редуктором от телекамеры ПТУ-104.

Если можно по-подробнее об этой конструкции. К тому-же для меня скоро будет актуально. Или ссылку.
Не совсем согласен с приведёнными графиками......Особе нно угол излучения. Не думаю, что у низко висящего диполя на 160-80м угол будет 32гр и ярко выраженная диаграмма в виде восьмёрки.

DL7YAD Alex
20.07.2014, 15:01
Из своего небольшего опыта могу сказать , что между к9аы и АБ есть огромная разница в наведенной э.д.с., в пользу АБ. Об этом все знают. Но из-за недостатка площади, в последнем WPX, все же поставили к9аы на коллективке. На 80 и 40м - два штыря 15м+ЕН и 10м соответственно. Конечно, рамка выигрывала в соотношении с/ш и давила 2-4балла, если точно с тыла. Сбоку совсем неважно. Однако, с дальних станций других континентов, где уровень сигнала очень малый, к9аы не принимала вовсе, а на вертикал все же удавалось их отработать. Уже ночью приняли решение переделать к9аы. Оставили пластиковую мачту 8м и на нее водрузили вертикальный треугольник с периметром 80м(была в коробке ЗИП, как запасная). Основание треугольника лежало прямо на земле. Запитка с угла через тр-р, в другом углу поставили резистор 390ОМ, если не ошибаюсь. Направление СА, до вертикалов 20-25м. Работала заметно лучше, чем к9аы. Переключать не было возможности. На второй день, для пробы, убрали нижнюю сторону и заменили ее радиалами с обоих сторон. Антенна тоже работала. Суб"ективно, антенна занимает среднее место между к9аы и АБ. Как вариант, будем ставить ее еще.

73! Александр

RA3QTT Николай
21.07.2014, 10:05
А TX3A антенну никто не пробовал ставить? Интересно было бы услышать отзывы о том как она работает

serge55
24.07.2014, 16:25
А что если сделать два коротких сфазированных BV по забору длиной 85 метров? Как на 80 и 160 метров? Правда два направления, но всё же!

DL7YAD Alex
24.07.2014, 18:12
А что если сделать
...сделать сначала один.

Добавлено через 40 минут(ы):

...шутка.
...А вообще-то, если хочется два направления, то можно закоротить резистор. Получится двунапрвленная антенна, с присущей малошумностью АБ. Иногда, прием с обоих направлений - это не так уж и плохо.

73! Александр

serge55
25.07.2014, 11:09
Я имел ввиду переключаемые двунаправленные АБ. У меня направления получаются запад-восток, то что хотелось-бы. А север-юг будем думать!

UA7C
25.07.2014, 11:41
А TX3A антенну никто не пробовал ставить? Интересно было бы услышать отзывы о том как она работает
Ни о чём. Простояла с октября по май, прошедшего сезона. Ничего на неё слышно из DX. Была с предиком.
Да и тут http://ra6lbs.ru/info/ru/?p=114 на неё сам производитель смотрит без оптимизма.

serge55
08.08.2014, 10:40
Никто не пробовал короткую АБ длиной 85 м. или 2 шт. фазированные на 1,8 и 3,5?

Вит001
08.08.2014, 12:56
Ни о чём. Простояла с октября по май, прошедшего сезона. Ничего на неё слышно из DX. Была с предиком.
Да и тут http://ra6lbs.ru/info/ru/?p=114 на неё сам производитель смотрит без оптимизма.Рамки разные бывают...http://forum.qrz.ru/antenny-kv/10708-priyomnye-antenny-80-160-m-51.html#post957378 (http://forum.qrz.ru/antenny-kv/10708-priyomnye-antenny-80-160-m-51.html#post957378)
Я на К9АУ слушал целю зиму. Разница с вертикалом огромная. Не скажу, что всё слышно, но большинство кор-ров тонут в шумах на передающую, в то время, как на К9АУ вполне разборчиво проходят. Пред на КТ610А, Кус ~ 18 ДБ. И это на ТОПе, на 80 всё гораздо лучше, даже пред выключал.

yl2gl
08.08.2014, 13:40
У самого участок 27 х 45, ещё меньше, чем у вас, и хотя пол участка занимает дом, но и прекрасно помещается IV на 40 и 80 метров, высотой мачты 11 метров, с запиткой открытой линией. Без проблем можно добавить и 160 метров, завернув концы лучей над забором по границе участка.
Так вот, сравнил на всех диапазонах с траповым ветрикалом стоящим на земле и высотой 7 метров (ECO 7+) - везде IV, при настройке согласующим устройством в начале воздушной линии, и запитке линии через симметрирующее устройство, выигрывает у трапового вертикала от 10 дБ и более. Вот вам и отличная приёмная антенна. Бывает так, что переход с траповой антенны на IV, напоминает включение дополнительного УВЧ. Станция слабо разбираемая в шумах, начинает приниматься вполне разборчиво. С открытой (настроенной) линией, антенна строится везде. И на всех диапазонах есть выигрыш по уровню сигналов как по приёму, так и по передаче.
Получается более экономичный вариант, чем строительство только приёмной антенны.

serge55
08.08.2014, 15:07
Валерий, спасибо! Я писал в теме, что у меня на 160 м. вертикал Н-27м., а на 80 м. сделал "Спитфаер" на этой же мачте. Как передающие - превосходно работают! Поэтому хотелось бы только приёмную на 1,8 и 3,5. На 40-10м RQ-57L. Ставить ещё одну мачту для "Inv Vee" некуда.

LY4OO
08.08.2014, 16:00
а на 80 м. сделал "Спитфаер" на этой же мачте. Как передающие - превосходно работают!

Можно узнать, а какая ширина (kHz) получилась? В рамках КСВ <2 ?

Serg
08.08.2014, 16:50
Ставить ещё одну мачту для "Inv Vee" некуда.

ИВ зацепить с мачты, на которой квадраты стоят никак?