PDA

Просмотр полной версии : Строим трансивер "Партизан-1"



Страницы : [1] 2

Дмитрий-ПО6
02.07.2014, 02:21
Давайте попробуем с нуля собрать такой трансивер.

Вот представьте такую ситуацию. Мы, радиолюбители, собрали такой трансивер и дали его своему знакомому, который в радиоделе вообще ни ногой, только поверхностно. И вот, наступило чрезвычайное время. Этот знакомый хочет связаться с другими людьми, он берет эту "коробочку" и пошел искать обвесы.

1. Питание. Электричества нет, батареек тоже. Хоп, стоит на обочине разбитая фура-камаз, аккумулятор на месте. Но он - 24В. То есть первое условие - трансивер пусть будет со стандартным питание на 13.8В, но необходимо встроить стабилизатор по питанию, чтобы можно было запитывать от источников до 30В.

2. Микрофон. Залез знакомый в разбитый компьютерный салон, там нашел обычный микрофон-клипсу, то бишь электретный. Следовательно вход трансивера по ЗЧ должен быть рассчитан на подключение таких микрофонов. А вдруг электретного не нашел, а нашел динамический? Значит микрофонный вход нужно делать спаренный, на два типа микрофонов.

3. Выход-ЗЧ. В том же месте были найдены обычные компьютерные наушники. Они обычно все на 32 Ом, так что выходной каскад должен быть рассчитан на такие наушники, самые распространенные.

4. Антенна. Знакомый знает, мы ему еще в мирное время сообщили, как сделать диполь или Inverted-V. Полез он по подъездам, по домам и нашел китайский телевизионный кабель, а-ля Rg-6. Он на 75Ом. Там же знакомый нашел компьютерную витую пару, его раздербанил и из жилок сделал сами лучи диполя. Паяльника никакого нет, кабель к лучам прикручивает вручную. Но, как подсоединить к трансиверу? Значит из трансивера предварительно нужно вывести 2 коротких проводка, чтобы болтались в воздухе. К одному проводку прикрутит центральную жилу кабеля, к другому - оплетку.
Получился полный изврат с точки зрения радиотехники, но, что есть то есть. То бишь, выходной каскад УМ должен быть сделан с защитой от высокого КСВ, от неожиданного отключения нагрузки и т.д.

5. Вот, основные условия. Идем дальше. Выбор диапазона.

Предлагаю использовать двадцатку. Поясняю почему: в дневное время высокая дальность связи по месту, по своей стране и соседним, дружественным. В ночное время - можно слушать другое полушарие, о чем "мир общается". Для двадцатки проще всего сделать антенну инвертед: хоть на дерево закинуть, хоть палку-удочку использовать в качестве мачты.

Точный диапазон - QRP участок 14235-14350. Но, можно еще больше сузить, до 50-70кГц.

6. Температурная стабильность. По сути - как бы нафик не нужна, главное - чтобы хоть как-то связь наладить. Но, желательно учитывать, что температура на улице может быть и +25 и -15.

7. Простота изготовления. Желательно использовать полностью современную элементную базу, которую просто купить на радиобазаре или в магазинах. Желательно вообще отказаться от моточных узлов. И главное - как можно меньше вообще деталей.

8. Подавление второй боковой и несущей. Несущую конечно желательно подавлять по максимуму, чтобы итак невысокую мощность + корявую антенну не греть, а вот подавление второй боковой - хрен с ней, лишь бы основная боковая работала.

9. Выходная мощность. 5-8Вт, даже с корявой, сделанной на коленке антенной будет более менее достаточно.

10. Чувствительность. А вот тут желательно высокую, чтобы повысить шансы услышать таких же qrp-партизан.

===================

Ну что, мужики, приступим к изготовлению?) Вот прямо чтобы полностью, с нуля.

UN8PA
02.07.2014, 02:51
Хоп, стоит на обочине разбитая фура-камаз, аккумулятор на месте. Но он - 24В.
И составлен из 2-х 12 вольтовых:-P


А вдруг электретного не нашел, а нашел динамический?
Динамический и в мирное время не найдешь.


Значит из трансивера предварительно нужно вывести 2 коротких проводка, чтобы болтались в воздухе. К одному проводку прикрутит центральную жилу кабеля, к другому - оплетку.
Получился полный изврат с точки зрения радиотехники, но, что есть то есть.

Это точно, да и поднятая тема тоже.

R0ACL
02.07.2014, 03:08
Хоп, стоит на обочине разбитая фура-камаз



Микрофон. Залез знакомый в разбитый компьютерный салон,
Сам контекст топикстартера навевает на грустные мысли, неговоря уже о создании какой то конструкции. Для работы в эфире во время военных действий(экстремальн ой ситуации) уже есть масса носимых радиостанций работающих с практически любыми антеннами. Согласен с UN8PA:


Это точно, да и поднятая тема тоже.

UA9AU
02.07.2014, 03:58
Вот представьте такую ситуацию. Мы, радиолюбители, собрали такой трансивер и дали его своему знакомому, который в радиоделе вообще ни ногой, только поверхностно. И вот, наступило чрезвычайное время. Этот знакомый хочет связаться с другими людьми, он берет эту "коробочку
Можно взять схему любого подходящего аппарата, и попытаться её испортить!:smile:

Кучей ненужных разъёмов и торчащих проводков.

R0ACL
02.07.2014, 04:47
Можно взять схему любого подходящего аппарата, и попытаться её испортить!

Кучей ненужных разъёмов и торчащих проводков.
:super:+100%

ГРАНИТ
02.07.2014, 05:39
1. Питание. Электричества нет, батареек тоже. Хоп, стоит на обочине разбитая фура-камаз, аккумулятор на месте. Но он - 24В. То есть первое условие - трансивер пусть будет со стандартным питание на 13.8В, но необходимо встроить стабилизатор по питанию, чтобы можно было запитывать от источников до 30В. ;-) Тогда уж и преобразователь, что бы мог работать от 3 до 6 вольт и выше. Например, идет ваш знакомый и хоп, видит разбитый камаз. А в нем аккумулятор хороший, но снарядом оторвало половину банок и теперь не 12V а только 4V:crazy:

Добавлено через 14 минут(ы):


Значит из трансивера предварительно нужно вывести 2 коротких проводка, чтобы болтались в воздухе. К одному проводку прикрутит центральную жилу кабеля, к другому - оплетку.
Получился полный изврат с точки зрения радиотехники ...точно изврат. Всё уже украдено до нас (с) Есть ведь древние клемники под "закрутку" на любых стареньких приборах, да и на современных они применяются для подключения заземления. Есть вообще переходники универсальные хоть вилку тыкай, штырьки по отдельности, клеммы или провода.

Jose
02.07.2014, 05:55
Точный диапазон - QRP участок 14235-14350.
не надо вас туда, таких вот партизанинов....

R0SBD
02.07.2014, 06:33
Идешь себе так , идешь, никого не трогаешь, и тут хоп! Идея по голове... А что , как думаете, время партизан еще может вернуться?
Насчет питания. Есть такие котелки-генераторы, ставишь котелок на костер в лесу и он вырабатывает напряжение , от нагрева...
А что. есть Пилигрим, есть Полигон, сейчас вот сделаем Партизан, первый..

RK9AMX
02.07.2014, 06:38
Ну что, мужики, приступим к изготовлению?) Вот прямо чтобы полностью, с нуля.
Ну да, все кинулись в разработку.
Купите себе Си-Би-шку. Их просто больше на руках чем радиолюбительских трансиверов и поэтому больший шанс найти такого же партизана:rotate:
По всем Вашим требованиям Си-Би-шка самый лучший вариант (есть и с питанием 12-24В).
P.S. Не пудрите мозги людям.

R0SBD
02.07.2014, 06:55
Если серьезно, вот вам простенький трансивер на 20 метров: http://www.ariel.ac.il/sites/yosip/HF-Transceiver.pdf

RX1AG
02.07.2014, 08:47
...вот вам простенький трансивер на 20 метров
Какой же он простенький? Ничего себе ...:ржач:
Топик стартеру
Если создавать нормальный аппарат, то будет сложно. А если делать, как в радиокружке ППП- ничего не услышишь, без толку потраченное время.

UN-NS
02.07.2014, 10:10
Не дай бог партизанить в наши времена. Первая же ночевка станет последней и радио не понадобится (если иметь в виду реальных противников, а не африканские племена). Имхо - пустая трата времени, но все-таки лучше, чем играть в танки.

Дмитрий-ПО6
02.07.2014, 13:19
ГРАНИТ, круто (про BNC переходники), а как они технически называются?

ivb777
02.07.2014, 13:20
Р-143 поискать в продаже попробуйте.

UR0ET
02.07.2014, 13:59
... услышать таких же qrp-партизан...
Это где ж такие партизанские тропы проходят, вдоль которых такая трава забористая растет :)

ex RL7/ A-Ata
02.07.2014, 14:03
Это где ж такие партизанские тропы проходят, вдоль которых такая трава забористая растет На юговостоке Украины:smile:

RV3AM
02.07.2014, 14:21
На юговостоке Украины.............

Из любого бытового РП (лучше двух, из ламповых проще, но им нужна сеть) можно сделать средство связи, ну вот беда нужны приборы (хотя бы ГСС и тестор) с паяльником.:-(

Или такой один универсальный портативный прибор которым можно настроить, протестировать любой трансивер, антенну (даже в поле):

176501 176502

Работающий ГСС, ИЧХ, частотомером, милливольтметром ВЧ-НЧ, индикатором напряжённости поля, с выносным мостиком АА,
Измерителем С и L и.т.д.

ex RL7/ A-Ata
02.07.2014, 14:39
Хоп, стоит на обочине разбитая фура-камаз, аккумулятор на месте. Но он - 24В. ГАЗ51 лучше...в ём есть катушка зажигания,когда то её называли "катушка Румкопфа"...присоединяем к ей кусь провода,тг ключ,акку., Маркони очень даже был рад такому устройству.:super::р упор:

Boris..
02.07.2014, 15:18
еще есть и такие (http://www.gmelectronic.com/connector-hongfu-hf10-af05-p899-231), только вот всё это зачем?
Поалёкать?
Нужен простой трансивер?
Радио 76, трансивер всех времен и народов.
"Клопик" , "Альбатрос" и пр.
И всё это здесь на этом форуме.
Ну а вообще-то настоящие "партизаны" должны работать телеграфом...

UD0CAJ
02.07.2014, 15:48
Вашим требованиям Си-Би-шка самый лучший вариант

Так как сам всю технику подбираю с учетом требований "через 2 часа все собрано погружено и только пыль оседает", поддержу мысль!

1 - на СВ IV или наклонный диполь или даже GP можно развернуть очень быстро и "недорого"
2 - Цена готовых комплектных новых СВ станций - от рубля за штуку в китае на заказ партией в 10 штук. Дешевле только флажки, костры и пр...
3 - местная связь просто шикарна в этом диапазоне. Особенно лес, город - мертвых зон почти нет. Дальняя связь тоже возможна - тут уж надо прохождение как и везде.
4 - Вероятность связи - На СВ не надо никаких разрешений, априори СВ пользователей больше - больше шанс встретить "друзей"
5 - Как ТС написал мы говорим о простом рядовом человеке не слишком сведущем в том что такое КСВ и ATT. СВ станция простая почти как какая-нибудь Р-1ХХ а то и проще. Следовательно порог освоения очень низкий. Вот тебе чехол, в нем мидланд/мегаджет, аккума и свернутый диполь. Все! Громкость и номер канала все что нужно запомнить.


В любом случае если нужна надежная "межконтинентальная" связь, никакой QRP FT-817 этого не даст. Особенно в руках грязного, голодного паникующего выживальщика. Для надежной дальней связи нужен специалист (читай радиолюбитель), хотя-бы ГУ-29 и знание телеграфа.

Сам занимаюсь конструированием, черезвычайно сложно собрать аппарат который работал бы не только на столе в сухой и теплой квартире. Поэтому не вижу смысла автору собирать велосипед.

А вот собрать работающий вариант "Паразита", может даже с более мощным выходом для дали - это хорошая мысль.

6 - вместоокончания поста - если в вашем FT/ic случайно ОТВАЛИЦА антенна и вылетит выходной транзистор - в поле паяльная станция не валяется. А в СВ китайцах на выходе простой ТО-220 корпус - даже с помощью костра и куска медной шины можно выпаять и запаять...

Больную тему для меня затронул ТС :crazy:

rv3daf
02.07.2014, 16:38
здесь уже обсуждали почему будет не до радио...http://www.radioscanner.ru/forum/topic38348.html

R3DZ
02.07.2014, 16:50
здесь уже обсуждали почему будет не до радио...
ну а разве не интересно будет после применения ЯО , поболтать по СиБишке ?

176511
Дмитрий-ПО6 , а в третьей мировой чего партизанить не собираетесь ?
Четвёртая то ещё када будет ...

Дмитрий-ПО6
02.07.2014, 17:06
Нет, СБ отпадает, поскольку уверенная дальность в пределах одной местности; ft/ic тоже отпадают, как уже правильно сказали - вылетит выходной каскад - ничем не заменишь. Проводить заокеанские связи никто не собирается, поэтому 5-8вт будет достаточно. Так что останавливаемся на первоначальном варианте. Надеюсь, все любители поболтать уже выговорились)), все мнения услышаны, спасибо. Поэтому кто желает принять участие в разработке, давайте приступим, остальным - просьба не мешать :пиво:

1. Какой конструктивный вариант проще изготовить? Полагаю, прямого преобразования. Есть-ли конструктивное решение по прямому преобразованию, чтобы исключить катушечно-намоточное создание фазовращателей и полосовых фильтров?

R3DZ
02.07.2014, 17:37
Предлагаю использовать двадцатку. Поясняю почему: в дневное время высокая дальность связи
по месту, по своей стране и соседним, дружественным.
В ночное время - можно слушать другое полушарие, о чем "мир общается".
По "месту" связи на 20-ке у Вас не будет - мёртвая зона .
Другое полушарие Вам вроде как не надо было .

Проводить заокеанские связи никто не собирается, поэтому 5-8вт будет достаточно.

P.S. А потом о чём будет общатся мир во время 4-ой мировой войны ?

Добавлено через 5 минут(ы):

Но всё равно желаю удачи .
Вам надо скооперироваться со "Слесарем" .
У него уже есть наработки и темы на этом форуме .
Я думаю Вы найдетесь здесь .

RX1AG
02.07.2014, 17:41
1. Какой конструктивный вариант проще изготовить? Полагаю, прямого преобразования.
Думаю ПП неприемлемо для ТЛФ режима...Как давить ненужную боковую? ...Значит, нужен ЭМФ или КВ фильтр. С ЭМ фильтром 500 кгц на 14 мгц нужно делать 2 преобр -это усложнение. Сделать КВ Ф дома без приборов -получится очень плохо. Если подумать, то нет смысла и начинать без какой особой цели.
--------------------------------------
Возможно, Вам поможет мой рассказик...
Лет двадцать назад наш питерский товарищ -хороший профессиональный радиоинженер-задался целью сделать очень дешевую самоделку трансивер. Основные детали тр-ры КТ 315, как самые массовые и дешевые. Контура не имели каркасов, мотались прямо в пропилах печатной платы. Подстроечные КПЕ в ДПФ были изготовлены по технологии 30- годов дешевых старых ламповых р/п. На кусочках провода Д=2 мм проводом ПЭЛШО 0,1 моталась сверху виток к витку как бы катушка. Точный подбор емкости производился сматыванием витков. Настройка частоты производилась без КПЕ. На катушку ГПД по мелкой резьбе надвигался латунный цилиндр... Были еще всякие хитрости, подсмотренные из иностранных журналов и конструкций, все не запомнилось...
-------------------------------------------------------------------
К сожалений, ранний инфаркт не позволил Николай Николаевичу завершить аппарат в полном объеме...

Дробовик
02.07.2014, 17:59
А потом о чём будет общатся мир во время 4-ой мировой войны ?
Да мы еще слава богу в третьей, она же и последняя, не участвовали. Товарищ видимо еще не вышел из прекрасного детства и не наигрался в войнушку. Тема ни о чем. Радио 76 ему не подходит, а уж проще, как говорится, не куда. На соседнем сайте был такой позыв несколько лет назад, соберем "шарманку", так никто и ничего не собрал. Здесь все кончится тем же. Сам же ТС видимо никогда ничего не собирал, иначе представил бы нам не идею, а вполне рабочий трансивер. Ну, а его познания в распостранении радиоволн и выбор диапазона вообще повергают в шок.Пусть ТС послушает веселую песню про партизан и не вынимает нам мозх:ржач:http://www.dailymotion.com/video/xbdsim_disco-disco-partizani_music

UA9AU
02.07.2014, 18:09
Ну, а его познания в распостранении радиоволн и выбор диапазона вообще повергают в шок.
Для работы на 20м нужно быть не партизаном,а обладателем лицензии 2 или 1 категории!

R3DZ
02.07.2014, 18:32
обладателем лицензии 2 или 1 категории!
или настоящим партизаном :ржач:
а чтобы стать настоящим партизаном - нужно выучить CW !

Дмитрий-ПО6
02.07.2014, 18:32
RX1AG, тут палка о двух концах, с выбором диапазона.
20м - есть мертвая зона по месту, но очень большая дальность как днём так и ночью, минусы - сложность в изготовлении
40м - мертвая зону по месту мелкая или почти нет днём, но есть ночью. Минусы - антенна увеличивается в размерах.
80м - по факту только ночной диапазон. Построить относительно легко, но, во-первых антенна уже будет диких размеров, не для полевых условий, во-вторых нч-диапазон, много помех, сложно будет пробиться QRP-мощностью.

Так что, как ни круты выходит 20-ка, ну или максимум 40.
Вопрос по ЭМФ, никогда с ним дел не имел - как он переносит тряску, удары, падения и прочие "прелести" походно-полевой жизни?

R3DZ
02.07.2014, 18:37
Вот что Вам нужно
http://1941-1945.net/uploads/posts/1236531289_partizan. jpg
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/nedra_p.jpg

Дробовик
02.07.2014, 18:44
Вот что Вам нужно
Нет Максим, ему нужно это!:smile::ржач:

Дмитрий-ПО6
02.07.2014, 20:37
В общем, подбирая материал для основы такого трансивера, случайно наткнулся на сайт, на котором можно проверить в виде теста свои знания на получения различных категорий (при получении позывного). Не знаю, на сколько достоверен такой тест, но вот мой результат для 1-й категории:
http://savepic.net/5922292.jpg

Вот ссылка на тест: http://www.radiouniverse.ru/node/237/take

Понимаю, что хреновый результат, но, мужики - давайте оставим флуд/офтоп и перейдем к делу.

RK9AMX
02.07.2014, 20:45
Понимаю, что хреновый результат
:ржач:
Для первой категории еще и приём телеграфа нужно сдавать.
А экзамен этот может пройти каждый, кто хоть мало-мальски разбирается в электронике и радиосвязи. Не нужно быть семи пядей во лбу.
Кстати, подавляющее большинство здесь присутствующих сдали этот экзамен!

rm4hq
02.07.2014, 21:43
Дмитрий-ПО6,
как вариант http://qrp.ru/articles/72-tourism/960-rm4hq-12
в том же разделе есть еще несколько статей, близких по теме

Дмитрий-ПО6
02.07.2014, 22:40
176533176534

Пока решил остановиться на этой базе. Трансивер на диапазон 80м. Помогите рассчитать данные для перестройки на 20м?
1. Нужно-ли менять кварцы? и соотв. их емкостную обвязку, в фильтре и зг
2. L1, L2, L3 - намоточные данные?
3. Емкости: С10-С14, С16?

RV3AM
02.07.2014, 23:01
176533176534

Пока решил остановиться на этой базе. Трансивер на диапазон 80м. Помогите рассчитать данные для перестройки на 20м?
1. Нужно-ли менять кварцы? и соотв. их емкостную обвязку, в фильтре и зг
2. L1, L2, L3 - намоточные данные?
3. Емкости: С10-С14, С16?

С такими познаниями и вопросами вы далеко "уедете".:-(

Удачи в конструирование!

Дмитрий-ПО6
03.07.2014, 00:05
RV3AM, Андрей Иванович, я признателен вам за беспокойство по поводу моих познаний, однако вопрос темы не в этом. А в конкретных вопросах. Помогите, если знаете.

p.s. А вообще, если не по теме - мужики, имейте совесть, радиолюбительство итак фактически умирает, дети в интернетах и компьютерах торчат, за паяльник, не говоря уже про эфир - вообще не затянешь. Так что, если хотите сохранить само такое хобби, как радиолюбительство - относитесь снисходительно к тем, кто менее образован, чем вы. ;-) Не отталкивайте своим тролингом и плоскими уколами тех, кто стремится что-то сделать.

p.s.2 Я не про себя говорю, мне лично по-барабану весь этот тролинг), я про других новичков.

Вернемся к теме: Помимо вопросов в предыдущем моём посте, есть еще один: Как будет себя вести по чувствительности (по УРЧ) SA612 на 20-ке? То есть нужен-ли будет дополнительный УРЧ? Просто в соседних темах по этой микросхеме читал, что иногда даже наоборот, аттенюатор бывает нужен.

RV3AM
03.07.2014, 00:54
RV3AM, Андрей Иванович, я признателен вам за беспокойство по поводу моих познаний, однако вопрос темы не в этом. А в конкретных вопросах. Помогите, если знаете.



Дмитрий!

Если хотите моё мнение, то ваш вариант Пилигрим, его можно портировать на имеющиеся у вас детали.
Полифайзера не бойтесь, как то раз задал вопрос Полякову Владимиру Тимофеевичу на счёт разброса деталей для полифайзера,
ответбыл таков 5% нормально, сам 5% не пробовал, для собранных мной двух полифайзеров детали сидел тщательно подбирал с минимальным
разбросом. Пилигрим очень прост, моточных деталей нет, собранный без ошибок работает без всякой настройки.
Полосовики в виде ФНЧ делаются на стандартных дросселях, мотать ничего не надо, все диапазоны включая 136кгц.:up:

176536

Дмитрий-ПО6
03.07.2014, 01:08
RV3AM, прошу подсказать, правильно-ли я размышляю.

1. В этой схеме микросхема А1 складывает входной сигнал 3.5МГц + сигнал ГПД около 5Мгц. В итоге получаем около 8Мгц сигнал ПЧ
2. Далее сигнал поступает на кварцевый фильтр, после чего на А2 с опорным генератором.
3. Если мне нужен диапазон 20м, то есть 14Мгц, и, если я оставлю данные ГПД как есть, то есть 5Мгц, то суммарная ПЧ получится 19Мгц, и следовательно как кварцевый фильтр, так и опорный генератор должен быть на частоту 19Мгц. Верно мыслю?

Если да, то каким образом выделяется верхняя боковая полоса? Ведь на 80м используется нижняя

Если мыслю не верно, то можно-ли как-то сохранить и кварцевый фильтр и опорник с этими же кварцами, на 8Мгц? Просто они у меня есть в продаже. Если можно, то что тогда нужно изменить в схеме, для приема сигналов с 14Мгц?

RV3AM
03.07.2014, 01:29
RV3AM, прошу подсказать, правильно-ли я размышляю.

....................

http://ru.wikipedia.org/wiki/Супергетеродинный_ра диоприёмник
https://www.google.ru/search?client=opera&q=%D0%A1%D1%83%D0%BF %D0%B5%D1%80%D0%B3%D 0%B5%D1%82%D0%B5%D1% 80%D0%BE%D0%B4%D0%B8 %D0%BD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl

Дмитрий-ПО6
03.07.2014, 01:56
RV3AM, во, отлично, спасибо за ссылки, освежил теорию)).

Значит так, по факту, в микросхеме А1 идет смешивание входного сигнала и ГПД. На выходе получаем как сумму сигналов, так и её разность. То есть, если трансивер на 3.5Мгц, то на выходе А1 получаем сумму: около 8Мгц, разность: около 1.5Мгц. То бишь, зеркальную полосу, ненужную. Её подавляют полосовыми фильтрами по РЧ, по входу. Это понятно.

Так, но нам нужна частота 14.290 (это средний участок QRP участка на 20м). Если предположить, что частота ГПД остается прежней, 5Мгц. То на выходе А1 получим две частоты. Сумма: 19.290, разница: 9.290.

Но у нас опорник и КФ на 8.867, следовательно нам просто нужно поднять частоту ГПД до 5.423. То есть по сути, оставляем элементы С10-С14 теми же, и совсем немного отматываем витков от L1. Если она содержала 17 витков, то нужно 15-16. При этом, перестраиваем контур L2-L3 с 3.500 до 14.290. Если зависимость количества витков от резонансной частоты более менее линейна, то:
L2 было 10 витков, станет - 2.5 витка
L3 Было 40 витков, станет - 9-10 витков. Ну, это при условии, что не меняем емкость С16.

Теперь верно мыслю?)

VE3EUT
03.07.2014, 02:26
Лучше Р 353 Протон, IMHO.
http://www.cqham.ru/review/showproduct.php?prod uct=298

Дмитрий-ПО6
03.07.2014, 02:27
И попутный вопрос, по даташиту у SA612 выходное сопротивление 1.5кОм. Не следует-ли в разрыв между выходом 5 и L2 включить разделительный конденсатор? Ведь по постоянному току сопротивление L2 почти нулю равно.
176538

RK9AMX
03.07.2014, 06:13
Дмитрий-ПО6, BITX20 сделайте. Просто, дешево и сердито (особенно первый авторский монтаж).
http://cqham.ru/BITX_rus.htm



А вообще, если не по теме - мужики, имейте совесть, радиолюбительство итак фактически умирает, дети в интернетах и компьютерах торчат, за паяльник, не говоря уже про эфир - вообще не затянешь. Так что, если хотите сохранить само такое хобби, как радиолюбительство - относитесь снисходительно к тем, кто менее образован, чем вы. Не отталкивайте своим тролингом и плоскими уколами тех, кто стремится что-то сделать.

Причем тут новички? Тема с чего началась? Это новички у нас начинают партизанами?


p.s.2 Я не про себя говорю, мне лично по-барабану весь этот тролинг), я про других новичков.

За других беспокоиться не нужно. Они сами разберутся.


И попутный вопрос

Попутный ответ, на SA612 сделан STEP. На этом форуме его конструкция разжевана, только усвоить остается. Автор тоже на форуме присутствует и никогда не отфутболивает новичков, даже с глупыми вопросам (TNX Сергей).
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=983 9

rv3daf
03.07.2014, 08:50
Теперь верно мыслю?) учиться учиться и учиться! (Вождь.)

Фома
03.07.2014, 10:50
И еще читать читать читать!

RV3AM
03.07.2014, 11:49
RV3AM, во, отлично, спасибо за ссылки, освежил теорию)).

Значит так, по факту............... .................... ..

По факту ....... не хотите собирать ПП, у вас есть второй вариант самый что не наесть "партизанский", это разработанный зарубежными радиолюбителями
и адаптированный под массовое повторение Игорем RV3LE, названный "Клопик", который точно можно собрать из "мусора" (дорогих и дефицитных деталей нет)
разобрав старый монитор, или TV. На форуме под него много разработанных плат, разжёванный на несколько сотнях страниц форума:

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=108 57&highlight=%EA%EB%EE% EF%E8%EA
http://gagarinradio.narod.r u/index/0-23

Игорь RV3LE также всегда присутствует на форуме и отвечает на вопросы.

Если всё же хотите на SA-612, поизучайте эту схему: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=171 79&highlight=%EC%E8%EA% F0%EE%ED

А вообщето начните с синтезатора, основа основ RX,TX.

RA0JGB
03.07.2014, 12:03
аккумулятор хороший, но снарядом оторвало половину банок и теперь не 12V а только 4V я валяюсь:rotate::ржат ь: расмешил! а если 1,2в что делать знакомому?

Дмитрий-ПО6
03.07.2014, 12:04
RV3AM, "Клопик" это по сути та же самая схема, по которой я сейчас работаю, просто вместо большого количества транзисторов - используются SA612. Поэтому остановлюсь на ней. Фактически для всех конструкторов всегда проблема упирается в элементную базу, по моей схеме у меня проблем в этом нет, ни с кварцами, ни с SA612 и обвязкой. Мне важно узнать про мой ночной расчет - правильно-ли я рассчитал параметры ГПД для 14Мгц?

RX9CDR
03.07.2014, 12:19
Фактически для всех конструкторов всегда проблема упирается в элементную базу,

Это точно. Когда наступит час икс, тогда все зарубежные радиодетали будут не доступны для партизанской борьбы.
Именно поэтому нужно делать из того, что можно выкусить из старых ламповых радиол и телевизоров, коих на помойках тысячами валяются. Голосую за клопа, но с советскими ЭМФами.

RV3AM
03.07.2014, 12:30
RV3AM, правильно-ли я рассчитал параметры ГПД для 14Мгц?

Для современного эфира и современных видов связи ГПД не годится.
Гораздо проще собрать синтезатор коих сейчас разработанно на любой вкус, это и сервис, стабильность и все диапазоны,
тем более для мобильных малогабаритных (партизанских hi-hi!) конструкций.

176556

UT5LP
03.07.2014, 12:32
та же самая схема, по которой я сейчас работаю, просто вместо большого количества транзисторов - используются SA612.

Выбирайте. И ни в чем себе не отказывайте ...http://www.qsl.net/va3iul/Homebrew_RF_Circuit_ Design_Ideas/Homebrew_RF_Circuit_ Design_Ideas.htm

sgk
03.07.2014, 12:53
Именно поэтому нужно делать из того, что можно выкусить из старых ламповых радиол и телевизоров, коих на помойках тысячами валяются. Голосую за клопа, но с советскими ЭМФами.
Из телевизора и ламповой радиолы ЭМФ не выкусиш, кстаи и кварцы на нужные частоты к ЭМФ нужны.

RX9CDR
03.07.2014, 12:57
Из телевизора и ламповой радиолы ЭМФ не выкусиш, кстаи и кварцы на нужные частоты к ЭМФ нужны.
Ну тогда только ГПД остаётся делать и прямое преобразование. Они и электричества из простреленного аккумулятора меньше требуют.
Как ни крути, а придётся повторять старые добрые схемы Полякова. И телеграфный ключ из консервной банки из под тушенки.

Дмитрий-ПО6
03.07.2014, 13:01
RV3AM, Андрей Иванович, это всё понятно. Но я всё же, всё таки, хочу получить ответ на мой вопрос по моему ночному расчету: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=280 31&page=5&p=983872&viewfull=1#post98387 2

Я правильно рассчитал параметры ГПД для 14Мгц. Да или нет?

RV3AM
03.07.2014, 13:26
RV3AM, Андрей Иванович, это всё понятно. Но я всё же, всё таки, хочу получить ответ на мой вопрос по моему ночному расчету: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=280 31&page=5&p=983872&viewfull=1#post98387 2

Я правильно рассчитал параметры ГПД для 14Мгц. Да или нет?
Не знаю, даже и не смотрел, с ГПД я закончил.:roll:


Последний раз поупражнявшись недели три года два назад, вгоняя в диапазон, добиваясь стабильности,
экранирую всякими возможными способами вырезая жесть и укрепляя конструкцию от МКФ эфекта.:-(

Вот для этого малогабаритного партизанского РП :smile: : http://smham.ucoz.ru/publ/9-1-0-330

Там есть фото того самого ГПД.:roll:

sgk
03.07.2014, 13:40
и электричества из простреленного аккумулятора меньше требуют.

На всех КАМАЗов не хватит, можно эл. энергию из картошки
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/420059-kak-sdelat-akkumuljator-iz-kartoshki.html

R0JF
03.07.2014, 14:16
Давайте попробуем с нуля собрать такой трансивер.

Уважаемый, доброго здоровья!

Я специально не торопился отвечать в этом форуме - интересовался мнением коллег. Наверное пора высказаться.


1. Предложенные Вами технические условия полностью соответствуют военным радиостанциям. Поэтому самым простым вариантом для Вас лично - найти по вполне сходной цене Р-143 и быть полностью готовым к любым катаклизмам (включая партизанские действия).


2. ВСЁ остальное, что Вы несете в этот форум, либо "бред сивой кобылы в лунную ночь", либо просто провокация на флейм.

Предлагаю купить Р-143 и угомониться.
73!

PICachu
03.07.2014, 14:41
Р-143, "Ангара", Codan, Barrett...

R2DHG
03.07.2014, 15:07
Думаю если кругом разрушенные здания, перевернутые камазы и т.п. последствия глобального пишистого зверя, уж трансивер наковырять откуда нибудь проблем особых не будет, вот точно так же, как аккум из камаза или микрофоны/наушники из компьютерного салона.

Дмитрий-ПО6
03.07.2014, 16:33
R0JF, и вам здравия. Спасибо большое за советы, но куда идти и что делать - давайте я сам буду решать, хорошо? Я вас прекрасно понимаю, что вам категорически не нравятся, когда к вашим советам не прислушиваются. Но, на то мы и радиолюбители, чтобы сами решать, как поступать и что делать :smile:

p.s. Пока же, подожду технических специалистов, хорошо разбирающихся в супергетеродинной технике, которые подскажут - правильно я ночью рассчитал ГПД или нет: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=280 31&page=5&p=983872&viewfull=1#post98387 2

И еще, Игорь Анатольевич - флейм разводите как раз вы, поскольку я уже неоднократно говорил - я остановился на выборе базовой схемы, её анализирую, подбираю параметры и далее буду собирать. Вы, и некоторые другие - просто засоряете тему своим "шутками" и "советами".

Добавлено через 27 минут(ы):

Еще вопрос возник, в цепях А2 собран задающий генератор на кварце и подстроечном конденсаторе. Вопрос: при данной емкости подстроечника в каком диапазоне изменяется частота ЗГ? Как точно рассчитать?

176570

R3DZ
03.07.2014, 17:45
Пока же, подожду технических специалистов,
"Вторая Мировая: Агентурная радиосвязь"
В статье рассматриваются средства связи, которые использовали разведчики,
агенты, партизаны и подпольщики во время Второй мировой войны.
http://www.agentura.ru/press/about/jointprojects/inside-zi/agentcom/

oldMaks
03.07.2014, 18:08
... Как точно рассчитать? ...
"точно" не рассчитать (нужно знать "точные" значения параметров не только самого кварца, но и схемы его включения, монтажных параметров, ...), а диапазон перестройки подстроечным конденсатором - "доли процента"

ua3dkc Сергей
03.07.2014, 18:40
Дмитрий-ПО6,

Коллеги не ругайтесь! Но попробую коротенько ответить.

Если Вы будете использовать, показанную схему, то в этом случае Вы имеете уже готовый трансивер с промежуточной частотой 8867 кгц. Для того, чтобы данная схема принимала частоты диапазона 14 мгц, нодо всего лишь подать на гетеродинный вход сигнал частотой 14000-8867 или 14000+8867, получаем - 5133 кгц или 22867 кгц. Так как в данной схеме используется внутренний ГПД, для получения этих частот необходимо изменить номиналы элементов L1, C13 и C14, для получения на выходе ГПД указанных выше частот, в Вашем случае, скорее всего и проще будет получить частоту 5133 кгц. Но при этом нужно учесть, в таком варианте необходимо будет и перестроить частоту ОГ на нижний скат кварцевого фильтра. Судя по тому, что в схеме стоит последовательно с кварцем емкость - С25, повышающая частоту ОГ, Вам придется вместо нее поставить индуктивность, понижающую частоту ОГ, так как при таком раскладе частот будет выделяться нужная Вам боковая полоса.
На диапазоне 14 мгц скорее всего все таки, наверное, понадобится УВЧ , ну и не забудьте про хороший полосовой фильтр на этот диапазон, минимум двухконтурный, а лучше трех....
Для передачи необходимо и контур L2-L3 и С16 перестроить на диапазон 14 мгц.
Вроде бы ничего не забыл.....


Ну и, конечно, нужно почитать радиолюбительскую литературку, без теории нет практики.......

Дмитрий-ПО6
03.07.2014, 20:16
ua3dkc Сергей, спасибо большое, значит мой расчет был верным).

Идем дальше. Чтобы понизить частоту кварца ОГ - последовательно включаем индуктивность. Но, в данном трансивере эту частоту нужно подстраивать, а городить дополнительную перестраиваемую индуктивность - усложнение тех-процесса. В одной из аналогичных схем увидел такое решение:
176581

Последовательно с кварцем включена индуктивность, которая сильно занижает его частоту + подстроечный конденсатор, которым уже возвращаем в нужный диапазон. Если у меня по схеме кварц 8867, то какая нужна индуктивность? На указанной схеме кварц 4.9Мгц, а индуктивность 47мН, следовательно для моего кварца нужна около 22мН, верно?

RV4LX
03.07.2014, 20:33
Что то в этой теме от топикстартера напоминает "Слесаря". Чувствуется, что человек совершенно не знаком с обсуждаемым им предметом и пытается сготовить кашу из топора.

ua3dkc Сергей
03.07.2014, 20:42
Дмитрий-ПО6,

Точно сказать, какая будет нужна индуктивность затрудняюсь,,, во первых необходимо знать какой у Вас получился кварцевый фильтр и какая частота на нижнем скате фильтра соответствует - 20 - -30 дб тогда уже и настраивать.

Последовательно с кварцем включена индуктивность - можно и так,

но я лично эту индуктивность мотаю на фиритовом колечке ВЧ-50 где то 8-10 витков и в процессе настройки или добавляю или отматываю по виточку до достижения нужной частоты ОГ. Очень удобно и просто. Вам нужно только найти подходящий каркасик с сердечником, чтобы влез вместо подстроечной емкости и все легко получится и без конденсатора.
Удачи!!!

Valery Gusarov
03.07.2014, 21:43
кашу из топора.
Это трансиверы Полякова и др., телеграфные прямого преобразования, три транзистора, 5-10вт. За неимением 143-й, или Орел-Шмель- Протон, это-профессиональнее...:-P В ГРУ-шников поиграть...
СиБи-шки и лоубендовские как вариант из готового...

ur5cai
03.07.2014, 22:56
Может закрыть вообще тему, а? Ну нельзя здесь все книги процитировать...

Alex9591
04.07.2014, 01:28
Походу топикстартер не с того края начал. Идея понятна и приветствуется, но, нужно начинать идею в "железе", обсуждая возникшие проблемы по мере их появления. А так - а вдруг, а если?

Дмитрий-ПО6
04.07.2014, 02:21
Alex9591, чем я и занимаюсь, базу уже выбрал и примерно рассчитал. Теперь нужно "обвязку".

1. УРЧ, желательно с АРУ. Весь вечер схемы перебираю, подскажите подходящую?

R0SBD
04.07.2014, 04:32
Здесь еще есть qrp аппаратура: http://www.kn34pc.com/index_construct.html

RX6DL
04.07.2014, 06:57
Сейчас РОДИТЬСЯ ещё один народный трансивер!
Жду результатов с нетерпением!
Можно ли надеяться на полное и подробное описание как схем так и конструктива!
Спасибо!

UD0CAJ
04.07.2014, 08:38
1. УРЧ, желательно с АРУ. Весь вечер схемы перебираю, подскажите подходящую?
http://www.kn34pc.com/construct/mickey_rtx_r_o_j.htm l - там УРЧ с АРУ...

Eugene163
04.07.2014, 08:42
время партизан еще может вернуться?
Оно уже вернулось, к большому сожалению...

Boris..
04.07.2014, 09:14
Alex9591, чем я и занимаюсь, базу уже выбрал и примерно рассчитал. Теперь нужно "обвязку".

1. УРЧ, желательно с АРУ. Весь вечер схемы перебираю, подскажите подходящую?

У Дуга Хендрикса, есть готовый набор-конструктор "партизанского" SSB трансивера на 20 м диапазон - BitX20a.
Если покупать не хотите, то посмотрите у него схемотехнику трансивера SURVIVOR, думаю, что там найдёте для себя много полезного.
Да и название очень подходит:smile:
Это здесь (http://qrpkits.com)

Успехов в конструировании

slavector
04.07.2014, 20:41
Каких тут успехов ждать то!! :-P
Знаний нужных нет, одни стремления неизвестно куда и на сколько...

Смысл городить то что не заработает в условиях этого самого партизанства.
Какие там могут быть в наше то время 1-2 диапазона.
Партизан это как минимум трансивер на весь КВ диапазон без разрывов с синтезатором. CW и SSB режимы.
Контроль напряжения и измерение КСВ.
Мелкий размер и вес.
Влагонепроницаемый и жёсткий корпус.
И тд и тп.
Современная военка (что тут уже советовали) или что любительское доработанное.

И громкое название темы не имеет никакого отношения к тому что здесь происходит... одна дискредитация названия.

Alex9591
04.07.2014, 23:55
Весь вечер схемы перебираю, подскажите подходящую?
Бросьте Вы партизанить. Схем готовых море! Делайте любую и не ошибетесь. Чудесный трансивер однозначно с Ваших рук не выйдет, как и с моих - всё давно уже придумано и велосипед ездит на двух колесах. Можно сделать велосипед и на четырех колесах, но это будет тот же велосипед.

Дробовик
08.07.2014, 18:51
Уж полночь близится, а ТС все нет и нет. Видимо:" На десять тыщ рванул как на пятьсот и спекся"

R3DZ
08.07.2014, 19:43
Уж полночь близится, а ТС все нет и нет.
Ушёл в леса ...
http://pobeda.srr.ru/images/stations/rp69pr.jpg

R2F-010-KA
09.07.2014, 12:38
Ушёл в леса ... Радиостанция "Север"?

Почему бы ТС не попробовать трансиверизовать

"ПриЁмник на трЁх транзисторах"? (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 26)

Boris..
09.07.2014, 15:11
"Север" была ТЛГ радиостанцией, и из 3-х транзисторного ППП, можно бы было сделать простейший CW трансивер. "Партизанский":ржач:. Но, увы, ТС не захотел.

UA9AU
09.07.2014, 15:55
На указанной схеме кварц 4.9Мгц, а индуктивность 47мН, следовательно для моего кварца нужна около 22мН, верно?
Неверно! Там индуктивность в микрогенри, а не в мили.

R0JF
09.07.2014, 16:28
Радиостанция "Север"?

Почему бы ТС не попробовать трансиверизовать

"ПриЁмник на трЁх транзисторах"? (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=264 26)


Кому??? ТС? Неужели Вы не "прокусили", что это -- либо "полу-бот", либо обычный
и давно известный под другими никами флеймер?... Бредовая тема с начала...

UT5ULJ
11.07.2014, 12:51
Думаю быстрее и эфективнее можно выйти на связь не разыскивая микрофоны в обломках компютерных магазинов а искать обломки магазина с рациями. Взять стандартную портитивку на 144 433 и все темя услышат и помогут. Уж нам украинцам с событиями на востоке это намного понятнее проверенно на опыте.

Хотя Ваша идея тоже имеет право на жизнь. В моей практике однажды звучали сигналы бедствия на двацатке со средиземного моря. На борту яхты был радиолюбитель с аппаратурой. Это было в 1985 году.

UT5ULJ
11.07.2014, 14:55
:ржач:
Для первой категории еще и приём телеграфа нужно сдавать.


Почемуто требование знать телеграф звучит как приговор. Не вижу проблем. В далеких 198хх на коллективке UT4UWL шеф коллективки тогдашний RT5UO теперешний UX5UO вложил нам знание телеграфа в голову и не просто вложил а сумел привить любовь к морзянке. и это знание на всю жизнь. Я иногда включаю телеграфный участок на КВ сидя за рабочим столом дома так для фона вместо музыки на ФМ.
Молодым: Освойте морзянку откроете для себя новые горизонты и интересы.

Дмитрий-ПО6
12.07.2014, 03:37
Извиняюсь за длительное отсутствие.
Итак, нарисовал ПФ, УРЧ и часть АРУ. Прилагаю схему в архиве.

ПФ взял за основу от трансивера MKARS-80 http://www.radio-kits.co.uk/radio-related/MKARS80/MKARS%2080%20transce iver%20V1-3.pdf
Он настроен на 3.5МГц(80м). Вопросы:
1. помогите рассчитать данные ПФ (L1, L2, L3), С1-С10 для 20м диапазона. Поскольку "лепим из того, что было", то в наличие есть вот такие кольца: 16х8х6 50вч. Сколько витков, толщина провода?

УРЧ и АРУ взял отсюда: http://www.kn34pc.com/construct/mickey_rtx_r_o_j.htm l
Вопросы:
1. По входу УРЧ поставил диоды D3,D4, для защиты от мощных сигналов. Какие диоды подойдут, желательно импортные.
2. Так же - какие диоды нужны в самом АРУ? D1, D2

Между УРЧ и микросхемой А1 решил поставить дополнительный полосовой фильтр L4,L5, вопросы:
1. Правильно-ли я его нарисовал?
2. Какие намоточные данные для 20м?

4L1FL
12.07.2014, 07:00
Мужики, а 20 метровый диапазон-то зачем????С амерами связываться или с Европой? Если "настраиваетесь" на войну в Украине, то провильнее было бы использовать диапазоны низовой радиосвязи, как у геологов. А если серьезно, то не дай Бог использовать эти поделки в партизанском движении. Одумайтесь....

R3DZ
12.07.2014, 08:25
Мужики, а 20 метровый диапазон-то зачем????
Да не дай бог нам ещё и партизан нам на 20-ке :crazy2:

Jose
12.07.2014, 08:35
Партизану... Скачайте три книги "Справочник радиолюбителя - коротковолновика" Бунин Яйленко, "Схемотехника радиоприемников" Реда, "Радиолюбителям о технике прямого преобразования" Полякова. И читайте, читайте.....

R0ACL
12.07.2014, 08:46
Тема, сама по себе, полная утопия!:crazy: Однако находятся люди, которые уже 90 постов написали. Топикстартер наверное прикололся а другие купились на эту галиматью!:bad:
Jose, +1000%

rv3daf
12.07.2014, 11:07
Топикстартер наверное прикололся +100500!!!!

R3DZ
12.07.2014, 11:20
Топикстартер наверное прикололся
и попивая пивко - посмеивается :ржач:

yura0356
12.07.2014, 12:26
Наверное это какой нибудь психотерапевт из Медики Радиолюбители.

ur5cbz
12.07.2014, 15:29
УРЧ и АРУ взял отсюда: http://www.kn34pc.com/construct/mickey_rtx_r_o_j.htm l
А почему не взять от туда всё?.И перекрасить.

UT5ULJ
12.07.2014, 16:43
Тема, сама по себе, полная утопия!:crazy: Однако находятся люди, которые уже 90 постов написали. Топикстартер наверное прикололся а другие купились на эту галиматью!:bad:
Jose, +1000%

И Вы один из них. :)

Вадим Богачков
12.07.2014, 17:06
Ну что, не ладится у Данилы - Мастера " Каменный Цветок". Не получается "Детекторный Трансивер"?

UA0YAS
12.07.2014, 17:34
Наверное это какой нибудь психотерапевт из Медики Радиолюбители.

Требую от модераторов забанить пользователя за оскорбление

R3DZ
12.07.2014, 17:50
Требую от модераторов забанить пользователя за оскорбление
Да ну ладно Вам , когда профессия психотерапевта стала неприличной ?
В наше время скорее наоборот :smile:
А
Медики Радиолюбители
это есть такая тема на дружественном сайте .
И ещё у медиков-радиолюбителей есть свой сайт .

UT5ULJ
12.07.2014, 22:43
Да есть http://smham.ucoz.ru/