PDA

Просмотр полной версии : "Резонансный" смеситель



UA6BQQ
14.08.2014, 21:35
Когда смеситель стоит на входе приемника, т.е. первый, то конечно же первое требование к нему это широкополосность, а потом только динамические показатели, потери и т.д.
Но вот когда не требуется широкополосность, как например второй смеситель в приемнике с двумя преобразованиями.
Возникает вопрос: Как сделать смеситель так сказать резонансный??? Входной сигнал допустим 10МГц, выходной 500кГц, ну и опора 9,5 или 10,5МГц.
По идее его можно сделать даже активным и высокоуровневым!!! Но как???

Jose
14.08.2014, 21:45
конечно же первое требование к нему это широкополосность, а потом только динамические показатели, потери и т.д
не верное суждение на мой взгляд. 1ый смеситель напротив должен обеспечить динамику и малые потери, от этого напрямую зависят чутьё, забитие и пр....



Как сделать смеситель так сказать резонансный???
..............
По идее его можно сделать даже активным и высокоуровневым!!! Но как???
берём МС, ту же банальную ПС1, SA612, ставим в коллектора контур... Или есть другие варианты?

AlexanderT
14.08.2014, 22:00
Как сделать смеситель так сказать резонансный???Почита йте тему про регенераторы там найдёте всё.

RV4LX
14.08.2014, 22:44
Банальный двухконтурный полосовик на выходе смесителя. Далее каскад, компенсирующий потери в полосовике. У Дроздова в "Двухдиапазонном трансивере" этот момент раскрыт. И соответствующая схемотехника присутствует.

UA6LGO
14.08.2014, 22:44
Есть такое волшебное словосочетание mixer Tayloe. Его АЧХ имеет вид как у параллельного контура. Изменяя частоту коммутации, получаем как бы следящий фильтр с максимумом АЧХ на частоте приема... Широко применялся на входе SDR трансиверов предыдущего поколения - тех, кому нужна звуковая карта. Схем в И-нете полно.

RV4LX
14.08.2014, 22:51
Широко применялся на входе SDR трансиверов предыдущего поколения - тех, кому нужна звуковая карта.
Один минус - без компа - всё это не работает.

RK4CI
14.08.2014, 23:17
Один минус - без компа - всё это не работает.
Так любой СДР будет работать без компа, только в том случае, если этот комп уже стоит внутри трансивера. Берём старый трансивер. Выкидываем из него ГПД и старый блок питания. А на освободившиеся место ставим импульсник и компьютер. А далее собираем в том же корпусе то что нам нравится. Правда, вполне может оказаться, что после такой переделки от старого трансивера останется только сам каркас...

Есть такое волшебное словосочетание mixer Tayloe. Его АЧХ имеет вид как у параллельного контура.
А вы видели применение подобного смесителя, где то вне схем прямого преобразования? Не думаю что при частоте ПЧ 9мгГц, АЧХ с его входа будет чем то напоминать АЧХ контура. Подобная АЧХ, это скорее свойство любого пассивного смесителя, работающего в схеме ПП, а совсем не прерогатива смесителя Тайлоу. Ведь сам смеситель Тайлоу, это просто пара смесителей, работающих со сдвигом фаз сигнала ГПД, и управляемых укороченными импульсами.

US7AW Mihail
14.08.2014, 23:51
UA6BQQ Надеюсь что здесь найдете все что вас интересует.

UA6LGO
15.08.2014, 00:11
А вы видели применение подобного смесителя, где то вне схем прямого преобразования? Не думаю что при частоте ПЧ 9мгГц, АЧХ с его входа будет чем то напоминать АЧХ контура.

500 кГц там частота ПЧ - см. исходный пост. Смеситель Tayloe сродни фильтру на переключаемых конденсаторах, а они применяются в достаточно приличном частотном диапазоне. Посмотрите схемы внимательно - они там есть, эти конденсаторы, и существует расчет полосы пропускания такого смесителя в зависимости от их величины. Я встречал пример вообще на 1ГГц, с полосой 20МГц.... Возможность создания квадратурного преобразователя частоты на базе смесителя Tayloe тоже весчь полезная - подавление зеркального канала можно попробовать организовать при сравнительно низкой ПЧ.

RK4CI
15.08.2014, 00:58
Смеситель Tayloe сродни фильтру на переключаемых конденсаторах,
А если одиночный смеситель, управляется меандром, и работает на прохождение сигнала через ключи, то он потеряет свойства фильтра на переключаемых конденсаторах?

подавление зеркального канала можно попробовать организовать при сравнительно низкой ПЧ.
Может быть именно это, работа двух смесителей, на одной частоте, со сдвигом фаз 90 градусов, за счёт чего и становится возможным подавление нерабочей боковой, и является основным отличием смесителя Тайлоу? А совсем не его "свойства фильтра на переключаемых конденсаторах"? Хотя и это, в ПП используется давно. В общем, ничего волшебного в словосочетании "смеситель Тайлоу", я не вижу. Просто, достаточно удачное комплексное решение для смесителей, применительно к технике ПП или СДР, не более.

RN6LKU
15.08.2014, 01:57
В общем, ничего волшебного в словосочетании "смеситель Тайлоу", я не вижу. Просто, достаточно удачное комплексное решение для смесителей, применительно к технике ПП или СДР, не более.

IQ - это не отличительная особенность Тайлоя. Это всего лишь два смесителя от двух гетеродинов со сдигом фаз.

Его особенности.
Наличие УВХ и поэтому возможность работы с малым коэффициеном заполнения без уменьшения коэффициента передачи и дкаже наоборот - повышение в какой-то степени..
Нет передачи по мощности.
Возмоность исползовать избирательные свойства.

RK4CI
15.08.2014, 02:26
Нет передачи по мощности.
А поподробнее. То есть, мощность входного сигнала не используется вообще? Это уже что то из Деева...


возможность работы с малым коэффициеном заполнения без уменьшения коэффициента передачи
Передачи по мощности нет, но коэффициент передачи присутствует. Здорово... Да всё в нём есть. Просто, коэффициент передачи по мощности не слишком хорош. Из-за высокоомной нагрузки наверное. И как только речь пойдёт о преобразовании сигналов сопоставимых по мощности с мощностью шумов применённого УНЧ, так сходу придётся вспомнить о коэффициенте передачи по мощности. Это когда речь идёт о сотнях милливольт, можно порассуждать об УВХ, отсутствии передачи по мощности...

Наличие УВХ
УВХ, насколько я понимаю, это при переносе ВЧ сигнала в область НЧ. А когда преобразование происходит в обратную сторону, смеситель работать не будет? Или просто кончится то самое УВХ, и появится обычный смеситель?

Oleg 9
15.08.2014, 03:35
И как только речь пойдёт о преобразовании сигналов сопоставимых по мощности с мощностью шумов применённого УНЧ, так сходу придётся вспомнить о коэффициенте передачи по мощности.С определённой периодичностью поднимаются одни и те же вопросы, ответы на которые уже неоднократно были даны на форуме :smile:
Когда речь идёт об УНЧ на ОУ с ООС, забудьте о согласовании по мощности, ровно как и о согласовании по сопротивлению источника сигнала и входного сопротивления ОУ. Минимальный коэффициент шума (максимальная чувствительность по отношению C/Ш) будет в том случае, если источник сигнала (выходное сопротивление смесителя) будет равно некоторому оптимальному значению для данного ОУ, при том что входное сопротивление ОУ может быть на несколько порядков больше. К примеру для AD797 оптимальное сопротивление источника сигнала около 450 Ом, а для NE5534 около 6 кОм при входном сопротивлении более сотни килоом.

RN6LKU
15.08.2014, 09:23
УВХ, насколько я понимаю, это при переносе ВЧ сигнала в область НЧ. А когда преобразование происходит в обратную сторону, смеситель работать не будет? Или просто кончится то самое УВХ, и появится обычный смеситель?
Наживка (пмща для размышления) заглочена!!!

ledum
15.08.2014, 10:27
Извиняюсь за оффтоп, но опять не удержался - на правах пятницы. Года три назад на англоязычном едаборде было обсуждение - мужику надо было обойти патент Тэйлоу - причем в применении несколько специфичном. Ну я им и выложил картинку схемки Полякова из Радио 1984 №8 стр 32 таким образом, чтобы был виден номер и год журнала и указал аналоги нашей 176 серии. Это был разрыв шаблона. Два дня мертвой тишины после бурного обсуждения патента и путей его обхода. Потом вопрос - он точно не патентовал - я - вроде нет, более того, сам Поляков ссылался на более раннюю японскую публикацию как бы не 50-х. Мужики даже нашли перевод этой статьи В.Т. - кто-то из наших бывших постарался, как они сказали с мун лэнгвиджа (лунным языком они называют все, что не на латинице). Потом последовала пара ласковых в адрес Тейлоу - оказывается его агенты - патентные тролли - отлавливали все, где были ключи, работающие на кондеры с управлением ключами квадратурными сигналами даже если это не детектор с фильтрацией - мужик в личке написал.

RN6LKU
15.08.2014, 10:49
Да, мутно с Тайлоем. И патент читал. Действительно, всё, что с конденсатором и ключом, можно оспаривать.

LEONID2
15.08.2014, 11:14
Так любой СДР будет работать без компа, только в том случае, если этот комп уже стоит внутри трансивера. Берём старый трансивер. Выкидываем из него ГПД и старый блок питания. А на освободившиеся место

не нужен такой крутой разгон. если уж ключевой источник сидит в ТРХ-е, то это Айкомы в нольшинстве случаев и мощность у них 250 Вт. т.е. источник на 750 Вт - не сразу такое выкинуть. на счёт ГПД - если это синтезатор, котоорый зарыт в жучке контроля, чего выкидываем?

RK4CI
15.08.2014, 11:47
чего выкидываем?
А это уж на ваше усмотрение. Я вот в своём нашёл что выкинуть. Так туда теперь и Б.П. умещается, и компьютер, и монитор к нему. И весь старый аналоговый тракт, правда с некоторыми переделками. И для платы любого современного СДР место остаётся.


Наживка (пмща для размышления) заглочена
Рановато начали. Надо было бы осени подождать.

Валерий
15.08.2014, 17:42
US7AW Mihail,

UA6BQQ Надеюсь что здесь найдете все что вас интересует.

Здравствуйте, Михаил.
Не вспомню с какой книги вы выдали ссылки. Помогите моему склерозу.
Заранее спасибо, Валерий, UY7QQ/ 73!

RV4LX
15.08.2014, 18:01
Так любой СДР будет работать без компа, только в том случае, если этот комп уже стоит внутри трансивера. Берём старый трансивер. Выкидываем из него ГПД и старый блок питания.
Нет у меня старого трансивера. И ГПД много лет уже не использую.:smile:

us4lf
15.08.2014, 19:14
Примерно так: http://zpostbox.ru/balansnyi_smesitel_n a_tranzistorakh.html
В приемниках прямого преобразования можно попробовать вместо контура применить НЧ трансформатор с конденсатором (конденсатором вогнать первичку в резонанс, а со вторички снять НЧ сигнал).

radiofakel
16.08.2014, 10:54
Примерно так: http://zpostbox.ru/balansnyi_smesite... zistorakh.html
В приемниках прямого преобразования можно попробовать вместо контура применить НЧ трансформатор с конденсатором (конденсатором вогнать первичку в резонанс, а со вторички снять НЧ сигнал).
А не станет ли шум узкополосным? Имхо, он гораздо более противный.
Ищем схему в РЛ-29 Ронжин Возбудитель SSB, там такие смесители на двойных триодах применяются вовсю.
Модифиация это смесителя (повышение входного сопротивления) здесь http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attac hmentid=123135&d=1305439296 выходы out1 и out2 объединить и подать на отвод контура, а напряжение питания снизить до 120В

Добавлено через 18 минут(ы):

Еще вариант с фикс смещением http://forum.vegalab.ru/attachment.php?attac hmentid=123688&d=1305895037

Henriks.V
16.08.2014, 11:42
Ссылочку на ветку на vegalab.ru можно? (с ходу не нашел :oops: )
Заранее благодарен!

UA6BQQ
16.08.2014, 12:46
не верное суждение на мой взгляд. 1ый смеситель напротив должен обеспечить динамику и малые потери, от этого напрямую зависят чутьё, забитие и пр....
Вы же согласитесь что в современном трансивере смеситель способен преобразовывать сигнал от 0.1 до 50МГц в скажем 0.1...10мГц.
Сначала диапазон рабочих частот, а уж потом динамика и потери!!! Если конечно у Вас конечно не однодиапазонный трансивер!!!

Надеюсь что здесь найдете все что вас интересует.
Это я видел, Спасибо!

Я думаю не стоит делать второй смеситель таким же как и первый??? Тогда какой??? На одном транзисторе как предлагает Лаповок???

Нарыл в Книге "РПУ в большим динамическим диапазоном" вот такие интересные схемки!

Интересно как получиться если вместо биполярного будет стоять полевик двухзатворник, а вместо диодов что то типа FST3125.
Кстати вместо ТР1 можно сразу катушку ЭМФ подключить, правда ток через него пускать нельзя!!!

sgk
16.08.2014, 14:46
Это я видел, Спасибо!

Структура тракта приёма сложилась в 60-е годы 20-го века, трудно удивить чем то действительно новым.


Я думаю не стоит делать второй смеситель таким же как и первый??? Тогда какой??? На одном транзисторе как предлагает Лаповок???

Для предметной дискуссии на общественном форуме, надо как минимум сформулировать цели которые необходимо достигнуть. Хотя бы для самого себя составить техническое задание, тогда будет видно какие задачи нужно решить для достижения поставленных целей. Иначе это разговор ни о чём.


Нарыл в Книге "РПУ в большим динамическим диапазоном" вот такие интересные схемки!

Интересно как получиться если вместо биполярного будет стоять полевик двухзатворник, а вместо диодов что то типа FST3125.
Кстати вместо ТР1 можно сразу катушку ЭМФ подключить, правда ток через него пускать нельзя!!!
На форуме можно прочитать книги Рэда в разделе библиотека, классика жанра
http://cqham.ru/lib.htm
по смесителям "что то типа" FST3125
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=531&p=5928&viewfull=1#post5928
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=124 53&p=318822&viewfull=1#post31882 2
тема по "общим вопросам" работы смесителей
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=506 2

Евгений240
16.08.2014, 15:24
Вы же согласитесь что в современном трансивере смеситель способен преобразовывать сигнал от 0.1 до 50МГц в скажем 0.1...10мГц.Поподроб нее, пожалуйста. Имеется в виду полоса частот, или что?

UA6BQQ
16.08.2014, 15:41
Для предметной дискуссии на общественном форуме, надо как минимум сформулировать цели которые необходимо достигнуть. Хотя бы для самого себя составить техническое задание, тогда будет видно какие задачи нужно решить для достижения поставленных целей. Иначе это разговор ни о чём.
Задача в том, что применять ли второй смеситель с высоким ДД или нет???
Т.е. сделать его как допустим первый, может попроще на диодах либо двухтактник на транзисторах или не заморачиваться поставить один транзистор как у Лаповка и не париться???

Поподробнее, пожалуйста. Имеется в виду полоса частот, или что?
Я имею ввиду что на входе смесителя частота может быть в пределах 1-50МГц, со стороны ГПД тоже частота может быть от 1 до 100МГц, значит смеситель имеет широкий рабочий диапазон частот.

sgk
16.08.2014, 15:55
Задача в том, что применять ли второй смеситель с высоким ДД или нет???

Никто кроме вас не знает характеристик и смысла который вы вкладываете в высокий ДД с тремя вопросительными знаками. В рекомендованных книгах Рэда есть классификация смесителей по уровням, расклад усиления - ослабления по каскадам приёмника. Вы определитесь с техническими характеристиками, что вы хотите получить от второго смесителя и весь предыдущий тракт обеспечивает ли вами задуманное.

Jose
16.08.2014, 17:58
Нарыл в Книге "РПУ в большим динамическим диапазоном" вот такие интересные схемки!

Интересно как получиться если вместо биполярного будет стоять полевик двухзатворник, а вместо диодов что то типа FST3125.
Да нормально должно получиться. Этот принцип с успехом применял господин Брагин в YES-93
http://www.radioland.fatal. ru/Schems/Radio/Tranciver/03.htm (http://www.radioland.fatal. ru/Schems/Radio/Tranciver/03.htm)
и YES-97
http://www.radioland.fatal. ru/Schems/Radio/Tranciver/02.htm
---
http://www.radioland.fatal. ru/Schems/Radio/Tranciver/images/y93-23.gif
http://www.radioland.fatal. ru/Schems/Radio/Tranciver/images/y93-22.gif
---
http://www.radioland.fatal. ru/Schems/Radio/Tranciver/images/yes972.gif


Вы же согласитесь что в современном трансивере смеситель способен преобразовывать сигнал от 0.1 до 50МГц в скажем 0.1...10мГц.
Сначала диапазон рабочих частот, а уж потом динамика и потери!!! Если конечно у Вас конечно не однодиапазонный трансивер!!!
Современные компоненты прилично работают до несколькох десятков гиг, так что не стОит заморачиваться на этом.

Serg
16.08.2014, 18:04
UA6BQQ, что это за радио будет?
Если в первой ПЧ будет ФОС (как сейчас говорят "руфинг") то следующая ПЧ как бы уже не так требовательная к динамике - туда поступит узкий спектр, ну а линейности в полосе достаточно 50-60дБ, больше уже на слух наверно не различить особо. К примеру радио К2 имеет второй смеситель (детектор) SA612 и многим его приемник нравится да и в по таблицам не пасет задних.

Если же первая ПЧ с "широкими воротами" (15-20кГц), как многие буржуйские аппараты, то наверно нужен 2й смеситель средней мощности, к примеру, диодное кольцо или пару полевиков J310 балансная схема.

radiofakel
17.08.2014, 10:04
Ссылочку на ветку на vegalab.ru можно? (с ходу не нашел )
Заранее благодарен!
Вот. http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=478 52 сам узел, правда, изначально это не смеситель, а каскад усиления и фазоинвертор для лампового усилителя
а это http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=588 70 готовый к повторению усилитель на его основе


Я думаю не стоит делать второй смеситель таким же как и первый??? Тогда какой??? На одном транзисторе как предлагает Лаповок???

Нарыл в Книге "РПУ в большим динамическим диапазоном" вот такие интересные схемки!

Интересно как получиться если вместо биполярного будет стоять полевик двухзатворник, а вместо диодов что то типа FST3125.
Кстати вместо ТР1 можно сразу катушку ЭМФ подключить, правда ток через него пускать нельзя!!!
Только не Лаповок! (Кстати, он недавно покинул наш мир:()
Двузатворник здесь бесполезен.

RN3ACW
17.08.2014, 19:11
To UA6BQQ: Если вам не покажется слишком многокомпонентной вот эта схема по мотивам статьи Демьянова в Ж. Радио 1965г, №12, стр.55 попробуйте её применить. Она двойная балансная и сама по себе подавляет в выходном сигнале не желательные компоненты преобразования.