Просмотр полной версии : С К174ПС1 проблемы
Приветствую всех в форуме !
Уж скоро я попал на эту ветку - "техническую", то хотел бы попросить у почтеннейшей публики помощи, тоже "технической". :-P
Речь пойдет о нашей советской ИМС К174ПС1. Хочу отметить сразу, что обсуждать будем именно её и ничего (!!!) другого. Т.е. имею ввиду ИМС типа NE602, NE612 и их клоны - это не одно и то же, как часто путают, имеется ввиду суть схем-то одна а структура, увы, немножечко разная. Структура ИМС К174ПС1(NE602/612 та же) основана на так называемой ячейке Гильберта, т.е. это двухбалансная активная структура призванная перемножать(смешиват ь) сигналы от гетеродина и входного. Это все можно почитать в справочниках наших и... не наших...:-P
Но вот незадача получилась у меня....
Смотрим на "внутренности" ИМС К174ПС1...
179407
Ничего особенного и ничего "странного" или "страшного"....структура полностью симметрична от верха до низа и слева направо. Прошу прощения за некоторый "юмор"(об этом далее).:-P
Моя схема её включения такая...
179409
Вопрос, однако возник в том, что (!!!) по постоянному току она получется(лась) у меня несимметричной. Т.е. вот в таком виде на вхожды 7-8, 11-13 ничего не подвалаось, подалось только питание на ножку 5 и всё ! Когда я взял цифровик и промерял постоянное U на выводах 10 и 12( а я имею полное право такое промерить, не правда ли ? ). И что оказалось, что на выводе 10 +0.2В, на выводе 12 +1.0В. Я сразу не мог понять - как это м.быть ? Но все перемерил заново и ничего не изменилось. Идем далее.... Стал "грешить" на саму ИМС, достал из аналов целую кучу таких, купленных в разные годы существования СССР и т.д. Увы, картина практически не зменялась - на 10-й ноге около +0.2В, на 12-й, чуть более +1В(1.2, 1.5 и т.д) У меня ИМСы как минимум от 3-х производителей и старых и новых, но увы картина, как говорится "маслом". Вот в этом для меня состоялся "юмор" :-(.
К почтеннейшей публике есть несколько или даже один(пока :-P) вопрос - кто-нибудь, когда-нибудь сталкивался с таким вот явлением при использовании ИМС К174ПС1. Искренне прошу от вас конструктив, а не рассуждения на пространственную тему -"хороша или плоха ИМС К174ПС1.
Всем преждевреммоное - спасибо, что дочитали мой "опус" до конца.
Если будут вопросы, что и как включал, как мерял и прочее - пишите, постараюсь ответить.
Может я что-то "нахимичил" с её включением, но с первого взгляда вроде как всё ОК - так ведь !
Если подскажете мою "бяку" буду премного признателен каждому из вас !
И напоследок - не сильно пинайте меня... мало ли чего со мной может потом произойти !!! Hi-hi...:-P
С уважением ко всем - Сергей /US5QBR/
Взял 174ПС1. Выводы 2, 3, 5 вместе на +9В. Выводы 7, 8, 10-13 свободные.
Получил напряжения:
7, 8 +3,0В
11, 13 +1,6В
10, 12 +1,0В.
Промерял три ИМС разных годов выпуска. Разница в сотых долях Вольта.
Доброго вечера, собирал своего первого АМАТОРА на 2х штуках работал хорошо, после собрал на sa612 работал тоже хорошо. Претензий нет.
P.S. ПС1 выпаивались из веговских магнитолл.
labuda51
19.08.2014, 19:39
220ом убрать и питание покрутить для чистоты зксперимента.
Взял 174ПС1. Выводы 2, 3, 5 вместе на +9В. Выводы 7, 8, 10-13 свободные.
Получил напряжения:
7, 8 +3,0В
11, 13 +1,6В
10, 12 +1,0В.
Промерял три ИМС разных годов выпуска. Разница в сотых долях Вольта.
Спасибо за очень быстрый ответ....
Да уж... забавно получается... у меня, конечно ! Может все эти ИМС "битые" ?!
Коллега, попрошу Вас, промерьте цифровиком или ещё чем-то внутренние сопротивления, которые стоят в эмиттерах нижних транзисторов. Буду признатален Вам !!
Они д.быть довольно одинаковыми, назовём это так !
Заранее благодарю за ответ ! И относительно какой "земли" (ножки) Вы их будете измерять- сообщите пжлст !
С ув. Сергей /US5QBR/
Не мудрствуя лукаво включите разделительные конденсаторы в цепи катушек связи.Или хотя бы один.
А правильно ли это - соединять по постоянке ноги 7-8 и 11-13?
179416
Вот фото сохранилось. :)
Взял 174ПС1. Выводы 2, 3, 5 вместе на +9В. Выводы 7, 8, 10-13 свободные.
Получил напряжения:
7, 8 +3,0В
11, 13 +1,6В
10, 12 +1,0В.
Промерял три ИМС разных годов выпуска. Разница в сотых долях Вольта.
Спасибо за очень быстрый ответ....
Да уж... забавно получается... у меня, конечно ! Может все эти ИМС "битые" ?!
Коллега, попрошу Вас, промерьте цифровиком или ещё чем-то внутренние сопротивления, которые стоят в эмиттерах нижних транзисторов. Буду признатален Вам !!
Они д.быть довольно одинаковыми, назовём это так !
Заранее благодарю за ответ ! И относительно какой "земли" (ножки) Вы их будете измерять- сообщите пжлст !
С ув. Сергей /US5QBR/
А правильно ли это - соединять по постоянке ноги 7-8 и 11-13?
Ну во всех TRX Аматорах вроде так и соединялось !!! :roll:
Добавлено через 5 минут(ы):
Ув, коллеги, вопрос мой возник чисто из практического так скажем "экперимента", т.е. я хотел на базе этоё ИМС сделать простой КВ конвертер, а когда начал всё это паять и промерять, вот ту незадачка вышла... Поэтому и решил обратиться ко всем вам, дабы найти то "рациональное зерно", чте дало мне (бессовестное) возможности реализовать сей конвертер... Предполагаю уже, что все мои 174ПС1 наверное "брак".... Т.е возиться с ними дале просто бесполезно...
Да уж... забавно получается... Да уж...
я бы взял "голую" микросхему, соединил вместе выводы 7 и 8 а также 13 и 11 (оставив "висеть в воздухе"), а также 2, 3 и 5 (подключив к +5 В). И после этого измерил постоянное напряжение на эмиттерных резисторах. Чисто постоянный ток... без возможного влияния навесных элементов...
В эмиттерах одинаковые резисторы (1,625 кОм в одном из экземпляров). Звонятся на выводы 1, 6, 14. На 4 и 9 нет.
Ну во всех TRX Аматорах вроде так и соединялось !!!
а может нет? посмотрите повнимательней.
Может я что-то "нахимичил" с её включением,
Вместо резисторов R1,R2 поставте конденситоры 10-47нан,с ножки 5 на землю тоже
и должно быть ок.
Приветствую всех !
Всем спасибо за помощь.
В эмиттерах одинаковые резисторы (1,625 кОм в одном из экземпляров). Звонятся на выводы 1, 6, 14. На 4 и 9 нет.
Промерил и я свои. Резисторы почти раза в два разные внутри ИМС. Вывод - похоже что отбраковку приобрёл когда-то !
Спасибо всем ещё раз.
Тема закрыта !
С ув. Сергей /US5QBR/
Посмотрите статью В Радиомир КВ и УКВ №8 с21-25.
Собирал аматор эмф у (мой первый трансивер), звучал хорошо, сам слушал на трансивер Волна (давал аматор знакомому). Потом 2010 собрал на ПС1 по типу аматора на ха2 т.е. с контурами по входу и выходу КФ. Поставил панельки и с Риги 111 меньше шумели микросхемы, чем купленные.
Добавлено через 37 минут(ы):
Вот статья.
Промерил и я свои. Резисторы почти раза в два разные внутри ИМС. Вывод - похоже что отбраковку приобрёл когда-то ! А может "спецзаказ":smile: На схемке внутренностей выводы от них подписаны как *коррекция*, так может воспользоваться этим и "подцепить" внешние резисторы для выравнивания потенциала или балансировки сигналов?
Пойти свои что ли перемерить...:roll:
Промерил и я свои. Резисторы почти раза в два разные внутри ИМС. Вывод - похоже что отбраковку приобрёл когда-то ! А может "спецзаказ":smile: На схемке внутренностей выводы от них подписаны как *коррекция*, так может воспользоваться этим и "подцепить" внешние резисторы для выравнивания потенциала или балансировки сигналов?
Пойти свои что ли перемерить...:roll:
Добавлено через 25 минут(ы):
Кстати, вот картинка из моего справочника (на левую половину не смотрим, там явно "касяк" какой то) 179453
Пунктирчиком наверно подрисованы как раз корректирующие резисторы. А вх. вых. развязаны конденсаторами и U опоры и вх. сигнала подаются "наоборот", не так как обычно все включают. (об этом уже упоминалось на форуме)
на левую половину не смотрим, там явно "касяк" какой то
а где "касяк"? Там четко написано - КФ174ПС1.
Угу. А снизу *схема включения К174ПС1* И ниразу не видел КФ вживую. Да и на правой половине, там где подписаны выводы на общую шину вместо 1,4 написано 14. Раньше прежде чем что то паять, особенно цифровые микросхемы, берешь 3!!! справочника и сравниваешь, если есть расхождения достаешь 4-тый и 5-тый справочники и только тогда-а-а;-) А то и вовсе сам с приборами изучаешь где вход-вых.
К сожалению не нашел у себя К174 (а ведь где то лежат и новые и б/у). Померил только 174ПС1 в металлокерамике (типа военные). У одной 1550/1530 Ом, у второй 1538/1562 Ом. Разброс есть, махонький но есть, думаю для обычных корпусов будет заметно больше.
И ниразу не видел КФ вживую.
а... ну тады оно конечно того..... http://4.firepic.org/4/images/2014-08/20/pk8j4lfmkrc9.gif (http://firepic.org/)
Резисторы R1/ R2/ R3 по схеме из #1 получились такие: одна 7.79/2.51/2.47 вторая 7.825/2.495/2.465 кОм.
Добавлено через 12 минут(ы):
В эмиттерах одинаковые резисторы (1,625 кОм в одном из экземпляров). Звонятся на выводы 1, 6, 14. На 4 и 9 нет. Похоже что 4 и 9 выводы только на схеме "подключены" к общему проводу. А на самом деле это "пустышки" и ни с чем не соединяются? У меня в керамике они не "звонятся" с 1, 6, 14 выводами.
Добавлено через 31 минут(ы):
Нашел пластик К174ПС1. В эмиттерах R6 R7 получились 1.672 и 1.661 кОм, а R1 R2 R3 такие 8.775/2.765/2.755 кОм. Разброс меньше8-)
US5QBR, похоже что у вас скорее всего вообще неисправна микросхема.
Вот так http://4.firepic.org/4/images/2014-08/20/pk8j4lfmkrc9.gifтак что вам ответа не будет, так же как R2 и R3, здесь не юмористическая тема.
Вот схема. Покажите как вы измеряли R1R2R3.
radiofakel
25.08.2014, 20:48
Автору ветки: оторвите от земли точку соединения резисторов 220 Ом. Режимы должны войти в норму. А так, из-за различий в 5% похоже одно плечо насыщается, неудивительно, ток-то большой
аналогом К174ПС1 является S042P (Siemens). ...
SO42P продают не дорого в Украине.
http://www.ebay.com/itm/6x-SO42-P-SO42P-S042-P-S042P-Mixer-200MHz-/190875805836?pt=LH_D efaultDomain_0&hash=item2c7115a88c
Добавлено через 6 минут(ы):
Угу. А снизу *схема включения К174ПС1* И ниразу не видел КФ вживую. Да и на правой половине, там где подписаны выводы на общую шину вместо 1,4 написано 14. Раньше прежде чем что то паять, особенно цифровые микросхемы, берешь 3!!! справочника и сравниваешь, если есть расхождения
если есть расхождения, ищем точный, зарубежный аналог 1:1, обычно старые, допотопные микрухи - там точно не будет опечаток.
SO42P намного лучше,чем 174ПС1.И частотка до 200 Мгц,почти без завала (проверено),
тогда как ПС-ка начинает валить где то с 70 Мгц.И шум у неё поменьше,линейность
получше.Да и симметричность на высоте,практически не требовалось дополнительной
балансировки,где это было критично.В своё время вдоволь наигрался с этими
замечательными микросхемами.
ПС-ки всякие бывают. В свое время народ увлекался всемирноизвестным спутниковым приемником Матьяжа Видмара. Там http://lea.hamradio.si/~s53mv/archive/a057.pdf был синхронный детектор на S042P и детектор АРУ на ней (Fig4 и Fig5). На 200МГц, но приходилось делать синхронный с ГУНом фильтр по 1 ПЧ 950-1750МГц - очень тяжело строился. Дык вот ребята из "ТОРа" (17 корпус КПИ - РТФ который) сделали тракт на 480МГц на К174ПС4 без перестраиваемого фильтра. Но эти ПС4 были жутко дефицитные - более того на Кардачах ходил товарищ с перемаркировкой типа на дне микросхемы написано ЛА3, а наверху - К174ПС4 - киевляне его знают - пожилой с усиками - у него были абсолютно все микросхемы из номенклатурного перечня МЭПа, даже те, которые никогда так и не были выпущены серийно).
Народ нагло поставил ПС1 по совету ребят из Дельты Москва (изготовителя). И каково было удивление, что процентов 90 микросхем где-то до 1990г пошли практически идентично ПС4. На 480МГц. У меня в изделии ГЛОНАСС 1Т-129 разработки ЛНИИРТИ, Питер, с 1985г применялись Ф174ПС1 (маленькие). Отлично работали на частотах до 200МГц. В каждом изделии их с полсотни было в смесителях и корелляторах. Вот после 1991 года выпуска начались проблемы...
US5QBR, а параметры трансформаторов для схемы из 1-го поста можно увидеть?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot