Просмотр полной версии : Аналог К157УД2...
Коллеги посоветуйте ВЧ аналог микросхемы К157УД2, чтобы он мог работать хотя бы до 15 МГц... Спасибо!
В какой схеме собираетесь использовать (Ку, частота, уровни сигнала/шумы)?
От ответа зависит, что использовать - выбор есть (например у AD)...
Алексей2009
17.09.2014, 03:19
Полный аналог вряд ли найти, а функциональный LM358
ОУ AD823. Недорогой и распространённый, устойчивый и с отличными параметрами
Алексей2009
17.09.2014, 07:23
alexis,
:crazy: может в ваших, медвежьих, краях он и распространен, а у нас водится только 358...при том косяками и стаями.
-----------
Кстати о дороговизне
358 - 3 -10 /1шт
823 - 100-250 р/1шт
Полный аналог вряд ли найти, а функциональный LM358
так у ней GBW только под мегагерц...
вот тут можно поискать
http://www.kit-e.ru/articles/usil/2007_10_46.php
http://www.radiobox.ru/semic/oper/a6325.php
Алексей2009
17.09.2014, 08:09
Jose, а у 157УД2, что, Больше?
к тому же,кабы ТС привел схему , а так, гадание на кофейной гуще.
=============
ТС из Афин, наверняка нашел "нашу" схему на УД2 и репу чешет, чем заменить ее в Афинах...бо там оне не водятся, а 358 можно ведрами отгребать...
а у 157УД2, что, Больше?
Нет, не выше, просто я прочитал пост полностью, а не только название операционника.
Алексей2009
17.09.2014, 08:51
ВО. ТС поменял техзадание!
да нет, ничего подобного автор не делал, как вчера было написано так все и осталось...
Не осталось...;-) Вот найденная на просторах НЭТа схема, суть в том чтоб развернуть ее на передачу...
Алексей2009
17.09.2014, 10:32
аналог микросхемы К157УД2 и хотя бы до 15 МГц.
т.в. аналогом будет 358, а не аналогом, но ЛУЧШЕ АД823...
Я вчерасть про 15 мгц не видел и не помню про такое... может склероз? Извиняюсь...
Но это два разных вопроса - "вам ехать или шашечки!?"
Про 15 МГц было точно...8-) Если тракт развернуть, то на выходе будет ВЧ...
Пару AD8009. Но вообще это изврат, есть более изящные и отработанные схемы с реверсом и без реверса, с коммутацией.
Serg, как называется тема?
Valery Gusarov
17.09.2014, 12:37
как называется тема?
Решите все же-Вам аналог или 15МГц...:roll: А так-LM301 (http://radio-hobby.org/modules/analog/lm301)
Да коллега, я не правильно выразился, нужен классический операционник работающий до 15 МГц, который подошел бы под данную обвязку.
Алексей2009
17.09.2014, 13:06
ладно...
не морочьте народу мозги... Ну, во-первых Вас лично никто сюда силком не тянул....:пиво:
КАКИЕ нафиг 15 мгц в УНЧ ???? А во-вторых перед тем как что-то написать, нужно хотя бы попытаться вникнуть в суть. При чем тут НЧ?:crazy: Если тракт развернуть, там уже ВЧ будет, в этом и суть вопроса. И вообще, будете хамить получите то же в ответ.
Вы бы схему "Аматор ЭМФ" посмотрели что ли? Всё придумано до вас. А вообще интересно зачем вам это извращение с разворотом? И при чём тут вообще разворот? Вы разве будете на передачу снимать сигнал со входа приёмника? Интересно бы посмотреть как вы с этой схемой это сделаете.:ржач: Но раз уж вам так хочется запустить на передачу то скажите зачем вам микрухи с частотой 15мГц если выходы DA2 заблокированы по 33n каждый? Ну хочется эту схему использовать на передачу? Ну нет проблем и ни какие там крутые мелкосхемы для этого не требуются! Последовательно с ёмкостями 100n со 2 и 3 ног DA2 ставите по дросселю. Конденсаторы по 33n на этих выводах удаляете. Их на НЧ с успехом заменят конденсаторы после трансформатора. Ставите трансформатор симметрирующий и снимайте с него ВЧ на передачу.;-) И ни каких крутых усилителей. Это идиотизм чтоб использовать УНЧ и как драйвер по передаче.
Вы разве будете на передачу снимать сигнал со входа приёмника? На первый смеситель вместо сигнала ДПФ подаем НЧ, вместо сигнала ГПД подаем ОГ, на второй смеситель после ЭМФ уже поступит SSB, а снизу ГПД, ну и на выходе ВЧ. Это теория, на практике перед операционниками будет набор частот, нужна селекция. То что там 33Н удаляться это понятно, это схема приемника, можно попробовать развернуть...получит ся-хорошо, не получится-хрен с ним! В чем проблема?
Ну нет проблем и ни какие там крутые мелкосхемы для этого не требуются! Последовательно с ёмкостями 100n со 2 и 3 ног DA2 ставите по дросселю. Конденсаторы по 33n на этих выводах удаляете. Их на НЧ с успехом заменят конденсаторы после трансформатора. Ставите трансформатор симметрирующий и снимайте с него ВЧ на передачу. И ни каких крутых усилителей. А вот это уже дело! Остается только параметры трансформатора рассчитать...
А вот это уже дело! Остается только параметры трансформатора рассчитать...А он чем то отличается от трансформатора на входе DA1 чтоб его считать? Всё рассчитано до вас.
Добавлено через 21 минут(ы):
Вариантов не мало. Бери и делай раз хочется.
181577
Нет, одновременный НЧ/ВЧ вариант не нужен, хотя вариант. Там нужно просто снять ВЧ... Спасибо, на этом думаю можно закончить.
R2D2-2, В вашей схеме вы и на приём устанете усиление убавлять! А для передачи её придётся питать минусом:crazy: 2 каскада в упч имеют чувствительность доли мкВ. Даже загнав их в полную отсечку вам придётся говорить в микрофон шёпотом из другой комнаты:smile:. Эта схема с просторов интернета, гуляет там как образец "изящного рисования" (ИМХО). Вам верно советуют: "Аматор ЭМФ" хоть на ПС1 хоть на SA.
Коллеги посоветуйте ВЧ аналог микросхемы К157УД2, чтобы он мог работать хотя бы до 15 МГц... Спасибо!
Микросхема 157УД2 имеет полосу единичного усиления 1 МГц. Что значит ВЧ аналог? До 15 МГц имеет полосу 140УД5 или 544УД2 при единичном усилении. Сейчас это экзотика. Проще найти AD.... http://www.alldatasheet.com/ например AD830 работает до 60 МГц. Вот ссылка http://www.analog.com/en/high-speed-op-amps/high-speed-rail-to-rail-amplifiers/products/index.html
Добавлено через 9 минут(ы):
Вот найденная на просторах НЭТа схема, суть в том чтоб развернуть ее на передачу...
Разворачивайте. Здесь ОУ с полосой 15 МГц только вредны. Используйте TL-072
В вашей схеме вы и на приём устанете усиление убавлять! А для передачи её придётся питать минусом 2 каскада в упч имеют чувствительность доли мкВ. Даже загнав их в полную отсечку вам придётся говорить в микрофон шёпотом из другой комнаты Уважаемый коллега, к теоретическому обсуждению представлена теоретическая схема, не нужно эмоций. Спасибо! Что касается Ку, то заявленные 20ДБ для УПЧ всего навсего компенсируют потери в ЭМФ, ну может еще чуток сверху. Касаемо "отсечки", то снова таки эмоции и никакой практики, а практика показывает что эти каскады прекрасно закрываются по второму затвору, тем более если они еще и будут слегка прикрыты по первому. Вы же не догадываетесь почему там 2 каскада УПЧ, можно ведь один с тем же Ку, правда?
Добавлено через 13 минут(ы):
Здесь ОУ с полосой 15 МГц только вредны. Коллега, там операционники включены так чтоб выход был балансным, ну и сразу Вам ПУНЧ, идея то хорошая, разве нет? С разворотом тоже проблем не видно особых, но все-таки проще будет снимать с ШПТЛ, как показано выше. А TL да, отличная замена УД, да и разделенные ОУ наверное будут не хуже чем на одном кристалле, связь там все-таки есть, -50 Дб но есть...
Вы же не догадываетесьЯ не гадалка, да и с практикой всё ОК;-) А для разворота нужны реверсивные схемы. Или вы какой-то другой смысл в это слова вкладываете? Но опять же, я не гадалка!
ЗЫ: Никаких эмоций, только факты.
А для разворота нужны реверсивные схемы. Если эта не реверсивная, то и все "Аматоры" тоже...
Коллега, там операционники включены так чтоб выход был балансным, ну и сразу Вам ПУНЧ, идея то хорошая, разве нет?
ОУ работают для усиления нч сигнала. На этом их функция и заканчивается. Балансный вход или не балансный - большого значения не имеет.
Коллега, там операционники включены так чтоб выход был балансным, ну и сразу Вам ПУНЧ, идея то хорошая, разве нет?
ОУ работают для усиления нч сигнала. На этом их функция и заканчивается. Балансный вход или не балансный - большого значения не имеет.
ОУ наверное будут не хуже чем на одном кристалле, связь там все-таки есть, -50 Дб но есть...
Смотрите датащит. На практике на частотах до 10 кГц взаимовлияние на уровне -80дБ
Не знаю как все, но первый, тот, что я делал, имел структурную схему "Радио-76". Яркий пример реверса - "Клопик".
Реверс разный бывает...;-)
Про то лучше знает Аверс:smile:
Главное чтоб у аверса не было реверса...:super:
Аналог 157УД2??? Потрепаться желаете?
ТОГДА В скайпе!
ur4ijz, спасибо, трепайтесь со своими... "единомышлинниками"...! А я проконсультируюсь и подискутирую с коллегами...!
Насколько мне помнится, у неё нет полного аналога. Так что лучше сразу городушку сгородить. Не всё же наши драли.
Не спалось. Не поленился, посмотрел даташит.
Совершенно рядовой низкочастотный ОУ обшего назначения. Не понял даже, в чём проблема, кроме нестандартной распиновки.
R6CW_Alex
23.09.2014, 08:20
Не осталось...;-) Вот найденная на просторах НЭТа схема, суть в том чтоб развернуть ее на передачу...
если только как в схеме, на НЧ, о наверное можно из серии TL 072, 082 - сдвоенные. в нотч фильре ставил вместо УД2 TL084, LM324 счетверенные с встроенной коррецией. нормально работали
Ну, во-первых Вас лично никто сюда силком не тянул....:пиво:
А во-вторых перед тем как что-то написать, нужно хотя бы попытаться вникнуть в суть. При чем тут НЧ?:crazy: Если тракт развернуть, там уже ВЧ будет, в этом и суть вопроса. И вообще, будете хамить получите то же в ответ.
как ВЫ е хотите развернуть ? тогда на выходе ПС1 должен быть трансик, а после него чем угодно усиливайте.
Аналог 157УД2??? Потрепаться желаете?
ТОГДА В скайпе!
Зачем в скайпе? Есть виртуальная шарманка и проще и комп не захламляет, народу там уже умотаться. :-P
как ВЫ е хотите развернуть ? тогда на выходе ПС1 должен быть трансик, а после него чем угодно усиливайте. Спасибо, выше об этом уже было.
Не всё же наши драли.Насколько я помню, магнитофонную часть 157-й серии разрабатывала лаборатория СУхова (не вертолётчика:smile:) . Но могу и ошибаться...
Насколько я помню, магнитофонную часть 157-й серии разрабатывала лаборатория СУхова (
Ну да "у него гранаты не той системы". Мерзкая микруха 157 уд2 ,может и уд1,всегда с ней были проблемы. Доходило до того,
если что не работает,коси все 157 ,косили и работало,временно :)
Насколько мне помнится, у неё нет полного аналога
Аналогом 157-х являются 237-е .
Аналогом 157-х являются 237-е .
Как это?
Это разные технологические классы микросхем о чём говорит первая цифра наименования - чётная\нечётная.
Мерзкая микруха 157 уд2
Для тех лет когда она появилась, это была далеко не "мерзкая" микросхема.
Коллеги, речь не о полном аналоге во всех смыслах... Запрос был на классический ОУ работающий до 15 МГц, например, и раз речь о ВЧ, то желательно не сдвоенный...
R2D2-2, Ну ваши запросы решить элементарно. Идёте на любой сайт производителей чипов. Находите "продуктс", в них ищите "амплифаерсы" и вываливается, обычно спойлер с задаваемыми параметрами. Во всяком случае у техасоф, ОН и АД именно так. Задавайте необходимые параметры и качайте даташиты. После выбора нужного идёте в места, наиболее удобные для вас: магазин, ебей, ефинд да и просто на гугель или яндекс. Яб так давно и сделал бы. Или вы ждёте автора той схемы? 100к1, что идеи заставить работать УНЧ на передачу у него не было! Хотяяя, судя по схеме... Не подумайте, что решил вас поучить, боже упаси.
гранаты не той системыВо всяком случае в Дроздах работали прекрасно! Я недавно макетировал УНЧ для ТЛФ. Перебрал достаточно много и предметно с двухтональником и СпектраПлюсом. Было много плат от БУ СиДюков с усилителями на наушники. Так УД1 показала один из лучших результатов. Не зря на ней когда-то ЗГ делали с малым Кг.
RA4FIX, принято ;-) А голь на выдумки хитра...:smile:
Я недавно макетировал УНЧ для ТЛФ. Перебрал достаточно много и предметно с двухтональником и СпектраПлюсом.
А поконкретнее можно. Каковы результаты. Сейчас тот же выбор. Что поставить в усилитель для телефонов. Требуется не хуже - 80 по ИМИ. УД1 это обеспечивают? Если да, то на какой нагрузке и до какой мощности? И какие оказались именно самыми лучшими? Что то доставаемое, и по реальным ценам в этом списке есть?
Коллеги, речь не о полном аналоге во всех смыслах... Запрос был на классический ОУ работающий до 15 МГц, например, и раз речь о ВЧ, то желательно не сдвоенный...
Тогда 157уд2 здесь с какого боку? Это низкочастотный ОУ с частотой единичного коэффициента передачи 1 МГц всего.
182069
Какой-то глюк сайта? Мне помнится, начиналось с какой-то цветомузыки.
Николай, боюсь наврать, но по моему 80дб обеспечивала. Дело было в феврале и записей не делал. Начал сравнивать с ЛМ386 и сразу слил по гармоникам. Потом поехало: сдвоенные ОУ с CD, мелкие жуки с ОК в режиме класса D.Больше всего порадовали простые MC34119 (но симметричный выход онли) TDA7050 и наша УД1 (обвязки только побольше). Многие макеты сохранились, на досуге могу перемерить. 182070
Мне помнится, начиналось с какой-то цветомузыки. Да нее, с радиоуправления моделями;-) Так, чтоб модель сама соскакивала с подиума и прямиком в кровать! Ну шоб типо грела её.
..то на какой нагрузке и до какой мощности.. А какая нужна?
-80 дб это серьёзно, но достижимо, причём "малой" кровью методом компенсации искажений подачей сигнала "вперёд". Обсуждалась года два назад с подачи Anvar-а в техническом кабинете.
Здесь всё смешано - усилители для наушников, ВЧ усилители, 157уд2.
По-моему, замешано содержание пары-тройки тем в одной..
Так тема патовая: как развернуть неразвернуемое и впихнуть невпихуемое. Держим на плаву - заслуга!
Так тема патовая: как развернуть неразвернуемое и впихнуть невпихуемое. Держим на плаву - заслуга!
А я даже начал сомневаться, не поехала ли у меня крыша.
Включил макет 157УД1. Питание 12В, Ку=20дб, Rн=51+11 Ом делителем. На вход поданы сигналы с уровнем -20dbFs. Пожалуй, в однополярном варианте 80дб не получится. При 2-х полярном питании и без конденсатора на выходе (у меня тантал 100мкФ) вполне возможно.
182077182076
ЗЫ: просмотрел, ещё регулятор громкости -10% выкручен. А то, что-то по уровням не сходится.:oops:
182079182080
Для двухтактных усилителей важно не только КНИ и т.п. при масимальной мощности, но и при минимальной ("ступенька"). Где-то на уровне повыше шумов.
Только самые честные производители приводят этот параметр в своих даташитах. Или хитрые, у которых с этим относительный порядок.
Евгений240
24.09.2014, 08:09
Так УД1 показала один из лучших результатов.Но шумит она зараза, по сравнению с современными - ужас! Речь об УД2, УД1 не пользовал.
Так тема патовая: как развернуть неразвернуемое и впихнуть невпихуемое. Держим на плаву - заслуга!
Пора бы эту тему из "Технического кабинета" переместить в другое место (для любителей поболтать ни о чём) или снести совсем, чтобы не вводить людей в заблуждение таким названием. Или поменять название на что-нибудь типа "фантазии на тему реверсивного тракта".
Но шумит она зараза, по сравнению с современными - ужас! Речь об УД2, УД1 не пользовал.
Кгм. 10нВ/корень из Герца по спецификации, реально 3-4нВ на корень по жизни - у меня пальцев рук хватит назвать менее шумящие современные для низкоомных источников - LT1028, LT1115, OPA211, AD797, AD8597, OPA1611, LME49990, LME49713. Стоимостью не менее 6-10 баксов. Сравнимы с ней MC33078, NE5534, LM833, LM4562, OP27, OPA827. У той же 741 - 23нВ/корень из Герц. Но главный цимес 157УД2 - выход. Параллельный эмиттерник. Который аудиофилы прочувствовали только спустя четверть века. Сухов имел отношение только к шумодаву "Маяк", который Кристалловцы ему разработали в виде чипы. Да, прототипом радиочастоток 157 были 237-е.
Проблемой К157УД2 была нестабильность качества. Вот если бы ее делали сами кристалловцы..., а не передавали чёрти куда.
А, еще - кто волнуется за выходной каскад - смотрят график гармошек от выходного напряжения. Если там 0.003 на 10мВ (OPA1611) - все нормально, со ступенькой бролись, если 1% - то идут лесом.
но и при минимальной ("ступенька")Да нет там ни каких ступенек. Вот, регулятор громкости на один щелчёк мыши. Сигнал отчётливо слышен в наушниках. Наушники правда так-се, philips shp1900.182105"Махрявость" на шумовой дорожке до 4кГц и на синусе, это у меня от CRT-монитора:oops: Ну люблю я его, в бродилки побродить самый чёткий.
Но шумит она заразаЯ в ступоре, много чё из ППП на них делал и не замечал. Лучше только 157УЛ1 была.
ledum, блин, мнеб такую память как у вас Виктор!
Пора быЖека, ну и так понятно, что нет у 157УД2 аналога 1в1. Но попиобщаться-то хочется
ledum, блин, мнеб такую память как у вас Виктор!
Ага, когда Гугль под рукой. И распределение должно было быть на Кристалл. С Суховым не раз общался (ну или то, что Вы имели ввиду) вживую. А если серьезно - синтезаторщики хуже хайэндщиков. Вот мы как раз лазим везде в поисках сверхмалошумящих чипов для фильтров ФАПов. И первое, на что сразу бросается взгляд - устойчивость при единице, спектральная плотность напряжения шумов, и входные токи. Ну и рейл-ту-рейл по выходу.
Короче, Вы поняли, почему мы любим OPA211.
ledum, сами же учили, что лучший ОУ в петле ФАПЧи - никакой. Или это только для себя любимого, когда нет задачи перекрыть чёртискока?
ledum, сами же учили, что лучший ОУ в петле ФАПЧи - никакой. Или это только для себя любимого, когда нет задачи перекрыть чёртискока?
Стас, - к сожалению, по работе у меня октавники от Минициркуит. С управлением от 0 (ноль (точнее до полувольта) тоже проблема - там перекачка заряда плохо работает - ток сильно нелинеен, может загудеть) до 24В - некуда деваться. Ну и Хиттайты с их 10мкА входного тока по управлению (как они умудрились на обратносмещенном варикапе - второй вопрос) - там ТАКИЕ спуры утечки бы вылазили без оперов на частоте сравнения. Причем нефильтруемые петлей. Оба классических случая, когда без опера не обойтись. А так - инвертирующее включение - и потенциал на чарчпампе жестко зафиксирован виртуальной землей в самой благоприятной точке и никакие утечки выходу опера не страшны.
Ясно! Надо закругляться, а то попрут. Но тема про ОУ в ФАПЧе интересная. Жаль она ДСП, как я понимаю? Хотелось бы картинок побольше. Успехов вам!
Но тема про ОУ в ФАПЧе интересная. Жаль она ДСП, как я понимаю?
Ничего секретного здесь нет. Тем более, есть ADiSimPLL. Которого более, чем достаточно.
Мы ни к правоохранителям, ни к другим силовикам сейчас никакого отношения не имеем. Не лицензиаты. Делаем чистую измериловку.
Евгений240
24.09.2014, 18:40
Сообщение от Евгений240
Но шумит она зараза
Я в ступоре, много чё из ППП на них делал и не замечал. Лучше только 157УЛ1 была.Приношу радиолюбительскому сообществу извинения. Специально поднял рабочую тетрадь, посмотрел, а там К 553 (К153)., а вовсе не К157. Слероз прогрессирует:oops:.
поменять название на что-нибудь типа "фантазии на тему реверсивного тракта" Где Вы так долго были, отличная идея???!!!:super:
Добавлено через 5 минут(ы):
10нВ/корень из Герца по спецификации, реально 3-4нВ на корень по жизни - у меня пальцев рук хватит назвать менее шумящие современные для низкоомных источников - LT1028, LT1115, OPA211, AD797, AD8597, OPA1611, LME49990, LME49713. Стоимостью не менее 6-10 баксов. Сравнимы с ней MC33078, NE5534, LM833, LM4562, OP27, OPA827. У той же 741 - 23нВ/корень из Герц. Но главный цимес 157УД2 - выход. Параллельный эмиттерник. Который аудиофилы прочувствовали только спустя четверть века. Согласен!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot