PDA

Просмотр полной версии : Аналог К157УД2...



R2D2-2
16.09.2014, 18:04
Коллеги посоветуйте ВЧ аналог микросхемы К157УД2, чтобы он мог работать хотя бы до 15 МГц... Спасибо!

Veka
17.09.2014, 01:37
В какой схеме собираетесь использовать (Ку, частота, уровни сигнала/шумы)?
От ответа зависит, что использовать - выбор есть (например у AD)...

Алексей2009
17.09.2014, 03:19
Полный аналог вряд ли найти, а функциональный LM358

alexis
17.09.2014, 07:13
ОУ AD823. Недорогой и распространённый, устойчивый и с отличными параметрами

Алексей2009
17.09.2014, 07:23
alexis,
:crazy: может в ваших, медвежьих, краях он и распространен, а у нас водится только 358...при том косяками и стаями.
-----------
Кстати о дороговизне
358 - 3 -10 /1шт
823 - 100-250 р/1шт

Jose
17.09.2014, 07:45
Полный аналог вряд ли найти, а функциональный LM358
так у ней GBW только под мегагерц...

вот тут можно поискать
http://www.kit-e.ru/articles/usil/2007_10_46.php
http://www.radiobox.ru/semic/oper/a6325.php

Алексей2009
17.09.2014, 08:09
Jose, а у 157УД2, что, Больше?
к тому же,кабы ТС привел схему , а так, гадание на кофейной гуще.
=============
ТС из Афин, наверняка нашел "нашу" схему на УД2 и репу чешет, чем заменить ее в Афинах...бо там оне не водятся, а 358 можно ведрами отгребать...

Jose
17.09.2014, 08:18
а у 157УД2, что, Больше?
Нет, не выше, просто я прочитал пост полностью, а не только название операционника.

Алексей2009
17.09.2014, 08:51
ВО. ТС поменял техзадание!

Jose
17.09.2014, 09:09
да нет, ничего подобного автор не делал, как вчера было написано так все и осталось...

R2D2-2
17.09.2014, 09:51
Не осталось...;-) Вот найденная на просторах НЭТа схема, суть в том чтоб развернуть ее на передачу...

Алексей2009
17.09.2014, 10:32
аналог микросхемы К157УД2 и хотя бы до 15 МГц.
т.в. аналогом будет 358, а не аналогом, но ЛУЧШЕ АД823...
Я вчерасть про 15 мгц не видел и не помню про такое... может склероз? Извиняюсь...
Но это два разных вопроса - "вам ехать или шашечки!?"

R2D2-2
17.09.2014, 10:53
Про 15 МГц было точно...8-) Если тракт развернуть, то на выходе будет ВЧ...

Serg
17.09.2014, 11:53
Пару AD8009. Но вообще это изврат, есть более изящные и отработанные схемы с реверсом и без реверса, с коммутацией.

R2D2-2
17.09.2014, 12:28
Serg, как называется тема?

Valery Gusarov
17.09.2014, 12:37
как называется тема?
Решите все же-Вам аналог или 15МГц...:roll: А так-LM301 (http://radio-hobby.org/modules/analog/lm301)

R2D2-2
17.09.2014, 12:54
Да коллега, я не правильно выразился, нужен классический операционник работающий до 15 МГц, который подошел бы под данную обвязку.

Алексей2009
17.09.2014, 13:06
ладно...

R2D2-2
17.09.2014, 13:25
не морочьте народу мозги... Ну, во-первых Вас лично никто сюда силком не тянул....:пиво:

КАКИЕ нафиг 15 мгц в УНЧ ???? А во-вторых перед тем как что-то написать, нужно хотя бы попытаться вникнуть в суть. При чем тут НЧ?:crazy: Если тракт развернуть, там уже ВЧ будет, в этом и суть вопроса. И вообще, будете хамить получите то же в ответ.

ur3ilf
17.09.2014, 13:46
Вы бы схему "Аматор ЭМФ" посмотрели что ли? Всё придумано до вас. А вообще интересно зачем вам это извращение с разворотом? И при чём тут вообще разворот? Вы разве будете на передачу снимать сигнал со входа приёмника? Интересно бы посмотреть как вы с этой схемой это сделаете.:ржач: Но раз уж вам так хочется запустить на передачу то скажите зачем вам микрухи с частотой 15мГц если выходы DA2 заблокированы по 33n каждый? Ну хочется эту схему использовать на передачу? Ну нет проблем и ни какие там крутые мелкосхемы для этого не требуются! Последовательно с ёмкостями 100n со 2 и 3 ног DA2 ставите по дросселю. Конденсаторы по 33n на этих выводах удаляете. Их на НЧ с успехом заменят конденсаторы после трансформатора. Ставите трансформатор симметрирующий и снимайте с него ВЧ на передачу.;-) И ни каких крутых усилителей. Это идиотизм чтоб использовать УНЧ и как драйвер по передаче.

R2D2-2
17.09.2014, 14:13
Вы разве будете на передачу снимать сигнал со входа приёмника? На первый смеситель вместо сигнала ДПФ подаем НЧ, вместо сигнала ГПД подаем ОГ, на второй смеситель после ЭМФ уже поступит SSB, а снизу ГПД, ну и на выходе ВЧ. Это теория, на практике перед операционниками будет набор частот, нужна селекция. То что там 33Н удаляться это понятно, это схема приемника, можно попробовать развернуть...получит ся-хорошо, не получится-хрен с ним! В чем проблема?

Ну нет проблем и ни какие там крутые мелкосхемы для этого не требуются! Последовательно с ёмкостями 100n со 2 и 3 ног DA2 ставите по дросселю. Конденсаторы по 33n на этих выводах удаляете. Их на НЧ с успехом заменят конденсаторы после трансформатора. Ставите трансформатор симметрирующий и снимайте с него ВЧ на передачу. И ни каких крутых усилителей. А вот это уже дело! Остается только параметры трансформатора рассчитать...

ur3ilf
17.09.2014, 14:56
А вот это уже дело! Остается только параметры трансформатора рассчитать...А он чем то отличается от трансформатора на входе DA1 чтоб его считать? Всё рассчитано до вас.

Добавлено через 21 минут(ы):

Вариантов не мало. Бери и делай раз хочется.
181577

R2D2-2
17.09.2014, 15:01
Нет, одновременный НЧ/ВЧ вариант не нужен, хотя вариант. Там нужно просто снять ВЧ... Спасибо, на этом думаю можно закончить.

RA4FIX
17.09.2014, 15:33
R2D2-2, В вашей схеме вы и на приём устанете усиление убавлять! А для передачи её придётся питать минусом:crazy: 2 каскада в упч имеют чувствительность доли мкВ. Даже загнав их в полную отсечку вам придётся говорить в микрофон шёпотом из другой комнаты:smile:. Эта схема с просторов интернета, гуляет там как образец "изящного рисования" (ИМХО). Вам верно советуют: "Аматор ЭМФ" хоть на ПС1 хоть на SA.

bender
17.09.2014, 15:46
Коллеги посоветуйте ВЧ аналог микросхемы К157УД2, чтобы он мог работать хотя бы до 15 МГц... Спасибо!
Микросхема 157УД2 имеет полосу единичного усиления 1 МГц. Что значит ВЧ аналог? До 15 МГц имеет полосу 140УД5 или 544УД2 при единичном усилении. Сейчас это экзотика. Проще найти AD.... http://www.alldatasheet.com/ например AD830 работает до 60 МГц. Вот ссылка http://www.analog.com/en/high-speed-op-amps/high-speed-rail-to-rail-amplifiers/products/index.html

Добавлено через 9 минут(ы):


Вот найденная на просторах НЭТа схема, суть в том чтоб развернуть ее на передачу...
Разворачивайте. Здесь ОУ с полосой 15 МГц только вредны. Используйте TL-072

R2D2-2
18.09.2014, 11:23
В вашей схеме вы и на приём устанете усиление убавлять! А для передачи её придётся питать минусом 2 каскада в упч имеют чувствительность доли мкВ. Даже загнав их в полную отсечку вам придётся говорить в микрофон шёпотом из другой комнаты Уважаемый коллега, к теоретическому обсуждению представлена теоретическая схема, не нужно эмоций. Спасибо! Что касается Ку, то заявленные 20ДБ для УПЧ всего навсего компенсируют потери в ЭМФ, ну может еще чуток сверху. Касаемо "отсечки", то снова таки эмоции и никакой практики, а практика показывает что эти каскады прекрасно закрываются по второму затвору, тем более если они еще и будут слегка прикрыты по первому. Вы же не догадываетесь почему там 2 каскада УПЧ, можно ведь один с тем же Ку, правда?

Добавлено через 13 минут(ы):


Здесь ОУ с полосой 15 МГц только вредны. Коллега, там операционники включены так чтоб выход был балансным, ну и сразу Вам ПУНЧ, идея то хорошая, разве нет? С разворотом тоже проблем не видно особых, но все-таки проще будет снимать с ШПТЛ, как показано выше. А TL да, отличная замена УД, да и разделенные ОУ наверное будут не хуже чем на одном кристалле, связь там все-таки есть, -50 Дб но есть...

RA4FIX
18.09.2014, 16:28
Вы же не догадываетесьЯ не гадалка, да и с практикой всё ОК;-) А для разворота нужны реверсивные схемы. Или вы какой-то другой смысл в это слова вкладываете? Но опять же, я не гадалка!
ЗЫ: Никаких эмоций, только факты.

R2D2-2
18.09.2014, 16:43
А для разворота нужны реверсивные схемы. Если эта не реверсивная, то и все "Аматоры" тоже...

bender
18.09.2014, 17:56
Коллега, там операционники включены так чтоб выход был балансным, ну и сразу Вам ПУНЧ, идея то хорошая, разве нет?
ОУ работают для усиления нч сигнала. На этом их функция и заканчивается. Балансный вход или не балансный - большого значения не имеет.


Коллега, там операционники включены так чтоб выход был балансным, ну и сразу Вам ПУНЧ, идея то хорошая, разве нет?
ОУ работают для усиления нч сигнала. На этом их функция и заканчивается. Балансный вход или не балансный - большого значения не имеет.

ОУ наверное будут не хуже чем на одном кристалле, связь там все-таки есть, -50 Дб но есть...
Смотрите датащит. На практике на частотах до 10 кГц взаимовлияние на уровне -80дБ

RA4FIX
18.09.2014, 18:34
Не знаю как все, но первый, тот, что я делал, имел структурную схему "Радио-76". Яркий пример реверса - "Клопик".

R2D2-2
18.09.2014, 19:49
Реверс разный бывает...;-)

RA4FIX
18.09.2014, 19:51
Про то лучше знает Аверс:smile:

R2D2-2
18.09.2014, 20:03
Главное чтоб у аверса не было реверса...:super:

ur4ijz
19.09.2014, 16:37
Аналог 157УД2??? Потрепаться желаете?
ТОГДА В скайпе!

R2D2-2
23.09.2014, 00:41
ur4ijz, спасибо, трепайтесь со своими... "единомышлинниками"...! А я проконсультируюсь и подискутирую с коллегами...!

RN6LKU
23.09.2014, 03:30
Насколько мне помнится, у неё нет полного аналога. Так что лучше сразу городушку сгородить. Не всё же наши драли.

RN6LKU
23.09.2014, 04:53
Не спалось. Не поленился, посмотрел даташит.

Совершенно рядовой низкочастотный ОУ обшего назначения. Не понял даже, в чём проблема, кроме нестандартной распиновки.

R6CW_Alex
23.09.2014, 08:20
Не осталось...;-) Вот найденная на просторах НЭТа схема, суть в том чтоб развернуть ее на передачу...
если только как в схеме, на НЧ, о наверное можно из серии TL 072, 082 - сдвоенные. в нотч фильре ставил вместо УД2 TL084, LM324 счетверенные с встроенной коррецией. нормально работали


Ну, во-первых Вас лично никто сюда силком не тянул....:пиво:
А во-вторых перед тем как что-то написать, нужно хотя бы попытаться вникнуть в суть. При чем тут НЧ?:crazy: Если тракт развернуть, там уже ВЧ будет, в этом и суть вопроса. И вообще, будете хамить получите то же в ответ.
как ВЫ е хотите развернуть ? тогда на выходе ПС1 должен быть трансик, а после него чем угодно усиливайте.

alexis
23.09.2014, 08:59
Аналог 157УД2??? Потрепаться желаете?
ТОГДА В скайпе!
Зачем в скайпе? Есть виртуальная шарманка и проще и комп не захламляет, народу там уже умотаться. :-P

R2D2-2
23.09.2014, 15:32
как ВЫ е хотите развернуть ? тогда на выходе ПС1 должен быть трансик, а после него чем угодно усиливайте. Спасибо, выше об этом уже было.

RA4FIX
23.09.2014, 17:16
Не всё же наши драли.Насколько я помню, магнитофонную часть 157-й серии разрабатывала лаборатория СУхова (не вертолётчика:smile:) . Но могу и ошибаться...

ur5cbz
23.09.2014, 20:10
Насколько я помню, магнитофонную часть 157-й серии разрабатывала лаборатория СУхова (
Ну да "у него гранаты не той системы". Мерзкая микруха 157 уд2 ,может и уд1,всегда с ней были проблемы. Доходило до того,
если что не работает,коси все 157 ,косили и работало,временно :)

U T
23.09.2014, 20:27
Насколько мне помнится, у неё нет полного аналога
Аналогом 157-х являются 237-е .

RN6LKU
23.09.2014, 20:41
Аналогом 157-х являются 237-е .

Как это?
Это разные технологические классы микросхем о чём говорит первая цифра наименования - чётная\нечётная.

RV4LX
23.09.2014, 20:49
Мерзкая микруха 157 уд2
Для тех лет когда она появилась, это была далеко не "мерзкая" микросхема.

R2D2-2
23.09.2014, 21:07
Коллеги, речь не о полном аналоге во всех смыслах... Запрос был на классический ОУ работающий до 15 МГц, например, и раз речь о ВЧ, то желательно не сдвоенный...

RA4FIX
23.09.2014, 21:52
R2D2-2, Ну ваши запросы решить элементарно. Идёте на любой сайт производителей чипов. Находите "продуктс", в них ищите "амплифаерсы" и вываливается, обычно спойлер с задаваемыми параметрами. Во всяком случае у техасоф, ОН и АД именно так. Задавайте необходимые параметры и качайте даташиты. После выбора нужного идёте в места, наиболее удобные для вас: магазин, ебей, ефинд да и просто на гугель или яндекс. Яб так давно и сделал бы. Или вы ждёте автора той схемы? 100к1, что идеи заставить работать УНЧ на передачу у него не было! Хотяяя, судя по схеме... Не подумайте, что решил вас поучить, боже упаси.

гранаты не той системыВо всяком случае в Дроздах работали прекрасно! Я недавно макетировал УНЧ для ТЛФ. Перебрал достаточно много и предметно с двухтональником и СпектраПлюсом. Было много плат от БУ СиДюков с усилителями на наушники. Так УД1 показала один из лучших результатов. Не зря на ней когда-то ЗГ делали с малым Кг.

R2D2-2
23.09.2014, 22:16
RA4FIX, принято ;-) А голь на выдумки хитра...:smile:

RK4CI
23.09.2014, 22:16
Я недавно макетировал УНЧ для ТЛФ. Перебрал достаточно много и предметно с двухтональником и СпектраПлюсом.
А поконкретнее можно. Каковы результаты. Сейчас тот же выбор. Что поставить в усилитель для телефонов. Требуется не хуже - 80 по ИМИ. УД1 это обеспечивают? Если да, то на какой нагрузке и до какой мощности? И какие оказались именно самыми лучшими? Что то доставаемое, и по реальным ценам в этом списке есть?

RN6LKU
23.09.2014, 23:15
Коллеги, речь не о полном аналоге во всех смыслах... Запрос был на классический ОУ работающий до 15 МГц, например, и раз речь о ВЧ, то желательно не сдвоенный...
Тогда 157уд2 здесь с какого боку? Это низкочастотный ОУ с частотой единичного коэффициента передачи 1 МГц всего.
182069

Какой-то глюк сайта? Мне помнится, начиналось с какой-то цветомузыки.

RA4FIX
23.09.2014, 23:25
Николай, боюсь наврать, но по моему 80дб обеспечивала. Дело было в феврале и записей не делал. Начал сравнивать с ЛМ386 и сразу слил по гармоникам. Потом поехало: сдвоенные ОУ с CD, мелкие жуки с ОК в режиме класса D.Больше всего порадовали простые MC34119 (но симметричный выход онли) TDA7050 и наша УД1 (обвязки только побольше). Многие макеты сохранились, на досуге могу перемерить. 182070

Мне помнится, начиналось с какой-то цветомузыки. Да нее, с радиоуправления моделями;-) Так, чтоб модель сама соскакивала с подиума и прямиком в кровать! Ну шоб типо грела её.

Леонид3
23.09.2014, 23:29
..то на какой нагрузке и до какой мощности.. А какая нужна?
-80 дб это серьёзно, но достижимо, причём "малой" кровью методом компенсации искажений подачей сигнала "вперёд". Обсуждалась года два назад с подачи Anvar-а в техническом кабинете.

RN6LKU
23.09.2014, 23:41
Здесь всё смешано - усилители для наушников, ВЧ усилители, 157уд2.
По-моему, замешано содержание пары-тройки тем в одной..

RA4FIX
23.09.2014, 23:55
Так тема патовая: как развернуть неразвернуемое и впихнуть невпихуемое. Держим на плаву - заслуга!

RN6LKU
23.09.2014, 23:59
Так тема патовая: как развернуть неразвернуемое и впихнуть невпихуемое. Держим на плаву - заслуга!

А я даже начал сомневаться, не поехала ли у меня крыша.

RA4FIX
24.09.2014, 00:52
Включил макет 157УД1. Питание 12В, Ку=20дб, Rн=51+11 Ом делителем. На вход поданы сигналы с уровнем -20dbFs. Пожалуй, в однополярном варианте 80дб не получится. При 2-х полярном питании и без конденсатора на выходе (у меня тантал 100мкФ) вполне возможно.
182077182076
ЗЫ: просмотрел, ещё регулятор громкости -10% выкручен. А то, что-то по уровням не сходится.:oops:
182079182080

RN6LKU
24.09.2014, 02:08
Для двухтактных усилителей важно не только КНИ и т.п. при масимальной мощности, но и при минимальной ("ступенька"). Где-то на уровне повыше шумов.

Только самые честные производители приводят этот параметр в своих даташитах. Или хитрые, у которых с этим относительный порядок.

Евгений240
24.09.2014, 08:09
Так УД1 показала один из лучших результатов.Но шумит она зараза, по сравнению с современными - ужас! Речь об УД2, УД1 не пользовал.

Veka
24.09.2014, 10:12
Так тема патовая: как развернуть неразвернуемое и впихнуть невпихуемое. Держим на плаву - заслуга!

Пора бы эту тему из "Технического кабинета" переместить в другое место (для любителей поболтать ни о чём) или снести совсем, чтобы не вводить людей в заблуждение таким названием. Или поменять название на что-нибудь типа "фантазии на тему реверсивного тракта".

ledum
24.09.2014, 10:43
Но шумит она зараза, по сравнению с современными - ужас! Речь об УД2, УД1 не пользовал.
Кгм. 10нВ/корень из Герца по спецификации, реально 3-4нВ на корень по жизни - у меня пальцев рук хватит назвать менее шумящие современные для низкоомных источников - LT1028, LT1115, OPA211, AD797, AD8597, OPA1611, LME49990, LME49713. Стоимостью не менее 6-10 баксов. Сравнимы с ней MC33078, NE5534, LM833, LM4562, OP27, OPA827. У той же 741 - 23нВ/корень из Герц. Но главный цимес 157УД2 - выход. Параллельный эмиттерник. Который аудиофилы прочувствовали только спустя четверть века. Сухов имел отношение только к шумодаву "Маяк", который Кристалловцы ему разработали в виде чипы. Да, прототипом радиочастоток 157 были 237-е.
Проблемой К157УД2 была нестабильность качества. Вот если бы ее делали сами кристалловцы..., а не передавали чёрти куда.
А, еще - кто волнуется за выходной каскад - смотрят график гармошек от выходного напряжения. Если там 0.003 на 10мВ (OPA1611) - все нормально, со ступенькой бролись, если 1% - то идут лесом.

RA4FIX
24.09.2014, 11:06
но и при минимальной ("ступенька")Да нет там ни каких ступенек. Вот, регулятор громкости на один щелчёк мыши. Сигнал отчётливо слышен в наушниках. Наушники правда так-се, philips shp1900.182105"Махрявость" на шумовой дорожке до 4кГц и на синусе, это у меня от CRT-монитора:oops: Ну люблю я его, в бродилки побродить самый чёткий.


Но шумит она заразаЯ в ступоре, много чё из ППП на них делал и не замечал. Лучше только 157УЛ1 была.

ledum, блин, мнеб такую память как у вас Виктор!

Пора быЖека, ну и так понятно, что нет у 157УД2 аналога 1в1. Но попиобщаться-то хочется

ledum
24.09.2014, 11:17
ledum, блин, мнеб такую память как у вас Виктор!

Ага, когда Гугль под рукой. И распределение должно было быть на Кристалл. С Суховым не раз общался (ну или то, что Вы имели ввиду) вживую. А если серьезно - синтезаторщики хуже хайэндщиков. Вот мы как раз лазим везде в поисках сверхмалошумящих чипов для фильтров ФАПов. И первое, на что сразу бросается взгляд - устойчивость при единице, спектральная плотность напряжения шумов, и входные токи. Ну и рейл-ту-рейл по выходу.
Короче, Вы поняли, почему мы любим OPA211.

RA4FIX
24.09.2014, 11:23
ledum, сами же учили, что лучший ОУ в петле ФАПЧи - никакой. Или это только для себя любимого, когда нет задачи перекрыть чёртискока?

ledum
24.09.2014, 11:59
ledum, сами же учили, что лучший ОУ в петле ФАПЧи - никакой. Или это только для себя любимого, когда нет задачи перекрыть чёртискока?
Стас, - к сожалению, по работе у меня октавники от Минициркуит. С управлением от 0 (ноль (точнее до полувольта) тоже проблема - там перекачка заряда плохо работает - ток сильно нелинеен, может загудеть) до 24В - некуда деваться. Ну и Хиттайты с их 10мкА входного тока по управлению (как они умудрились на обратносмещенном варикапе - второй вопрос) - там ТАКИЕ спуры утечки бы вылазили без оперов на частоте сравнения. Причем нефильтруемые петлей. Оба классических случая, когда без опера не обойтись. А так - инвертирующее включение - и потенциал на чарчпампе жестко зафиксирован виртуальной землей в самой благоприятной точке и никакие утечки выходу опера не страшны.

RA4FIX
24.09.2014, 12:09
Ясно! Надо закругляться, а то попрут. Но тема про ОУ в ФАПЧе интересная. Жаль она ДСП, как я понимаю? Хотелось бы картинок побольше. Успехов вам!

ledum
24.09.2014, 12:25
Но тема про ОУ в ФАПЧе интересная. Жаль она ДСП, как я понимаю?
Ничего секретного здесь нет. Тем более, есть ADiSimPLL. Которого более, чем достаточно.
Мы ни к правоохранителям, ни к другим силовикам сейчас никакого отношения не имеем. Не лицензиаты. Делаем чистую измериловку.

Евгений240
24.09.2014, 18:40
Сообщение от Евгений240


Но шумит она зараза



Я в ступоре, много чё из ППП на них делал и не замечал. Лучше только 157УЛ1 была.Приношу радиолюбительскому сообществу извинения. Специально поднял рабочую тетрадь, посмотрел, а там К 553 (К153)., а вовсе не К157. Слероз прогрессирует:oops:.

R2D2-2
25.09.2014, 11:12
поменять название на что-нибудь типа "фантазии на тему реверсивного тракта" Где Вы так долго были, отличная идея???!!!:super:

Добавлено через 5 минут(ы):


10нВ/корень из Герца по спецификации, реально 3-4нВ на корень по жизни - у меня пальцев рук хватит назвать менее шумящие современные для низкоомных источников - LT1028, LT1115, OPA211, AD797, AD8597, OPA1611, LME49990, LME49713. Стоимостью не менее 6-10 баксов. Сравнимы с ней MC33078, NE5534, LM833, LM4562, OP27, OPA827. У той же 741 - 23нВ/корень из Герц. Но главный цимес 157УД2 - выход. Параллельный эмиттерник. Который аудиофилы прочувствовали только спустя четверть века. Согласен!