PDA

Просмотр полной версии : gp на 14 и 28 Мгц



юрий777
23.09.2014, 08:12
Кто повторял такую антенну http://dl2kq.de/ant/3-7.htm ,интересно как работает?Вчера поставил такую у себя,поднял на 5 метров от земли,натянул противовесы как на рисунке,только вот катушку на 3 МкГн не намотал,т.к. не знаю какая она должна быть,померить индуктивность не чем.Может кто подскажет как намотать или кто уже работает на этой антенне.

RK9AMX
23.09.2014, 08:47
юрий777, катушка может быть любой конструкции. Даже бескаркасной. При диаметре провода 1 мм и диаметре катушки 50 мм число витков будет 6. Намотка с небольшим шагом.
Для расчета числа витков, для своих условий, воспользуйтесь калькулятором http://coil32.narod.ru/calc/one_layer.html

юрий777
23.09.2014, 09:02
Спасибо,буду пробовать

us4lf
23.09.2014, 09:09
Доброго времени суток! Программ по изготовлению и расчету индуктивности в интернете море, вот к примеру одна из них: http://allcalc.ru/node/639 Введите данные которые ВАМ необходимы, диаметр провода, диаметр каркаса и нажмите пуск.182025 73! sk :пиво:

Retiree
23.09.2014, 10:06
.Может кто подскажет как намотать или кто уже работает на этой антенне.
Предупрежу сразу,что антенна 75Ом со всеми вытекающими.Эту антенну я делал.1) катушка,если вы хотите стационарно и капитально,я бы подумал о катушке в основании(изолятор ,а на нем катушка).Диаметр выбирайте порядка 2-3мм.Настройка отводами.Удобнее работать и налаживать.(а это однозначно придется,не думайте поставил и все)Конденсатор переменный ,токи велики ,подумайте что бы без токосъема.Если думаете настроить и поставить постоянный(тогда должен быть выбор конденсаторов которые будут работать во все погодных условиях при соответствующей мощности),то только уж на конкретном месте установки,на родной высоте установки ,с установленными противовесами,с конкретным кабелем и его длиной.А это ,как правило,поднял -снял и не один раз,а..............Д а ,хочу предупредить,что это все при наличии анализатора.Короче.Х отел применить как серьезный мобильный вариант.Приехали на точку ,развернули мачту (у меня для вертикала на 20м мачта L-7м) и работай.Не буду хвалить или хаять антенну,но наличие двух согласующих вверху и тюнер радио, КПД и как следствие эффективность антенны на природе и так зависит от очень многих причин,а тут еще и это.Постоянно отвлекаешься от работы на настройку антенны.....У меня сейчас стоит полноразмерный GP на 20м и работает ....песня!(даже фото есть установленной)Дома ставить тем более не стал:крыша,стальная мачта все высоко и тяжело.Я вас не отговариваю,пробуйте .Я всегда за тех ,кто делает ,а не только пишет годами.Чем могу ,отвечу.Фото мобильной прикладываю,что бы видели,что делал,а не просто разговоры.(сейчас крепление внизу к поверхности переделал,рама и наезжаю машиной)Сильный ветер,антенну гнет.Стоит однако!182031

юрий777
24.09.2014, 16:16
Сегодня подключил кабель и начал настраивать 14Мгц,крутя переменник,ксв 2 ниже не могу,зато попал на 28Мгц ксв1,3,дальше настраивал попал на си би с ксв 1,2.Но чтобы заработала 20-ка не получается,тем более сразу два диапазона ну никак. Может кабель длинноват,есть смысл поиграть с кабелем?

ur6em
24.09.2014, 16:40
Кабель 75 Ом или 50 Ом? У Гончаренко эта антенна запитана 75 Омным кабелем.

Vikos
24.09.2014, 16:52
Идеально простое решение. Настраивается буквально "на пальцах" работает на двух диапазонах и таки да, кабель 75 ом. Делали с товарищем на 40/20 из приборов был КСВ метр.


===

чуть не забыл, позаботьтесь отсечь ток который прется по кабелю как кони. Иногда по этой причине антенну нивазомажнаа настоииить :ржач: (надсадный рев с соплями)

юрий777
24.09.2014, 16:59
ur6em, кабель 75 ом

HAZ
24.09.2014, 18:39
Сначала нужно подстроить как раз катушкой минимум КСВ на десятке (на 20-ке она влияет на КСВ гораздо слабее), а после этого 20-ку нужно подстроить конденсатором (который, в свою очередь, слабее влияет на 10-ке). Когда я делал такую антенну, пришлось таки несколько раз снимать катушку, уменьшать количество витков. Иначе - настраивается один диапазон, "уплывает" другой... Кстати, у меня расчётная индуктивность была около 2 мкГн (а не 3), да ещё пришлось немного уменьшить при настройке. И ещё - катушку лучше устанавливать не соосно с излучателем, а поперёк (у меня прикручивалась болтиками М4).
Работала - GP как GP, приятным бонусом оказалась возможность работать на 21 МГц, встроенный тюнер "вытягивал", несмотря на высокий КСВ (кажется, около 4-5). Длина кабеля тут, в общем-то, и ни при чём, хотя с точки зрения "нарваться" на антенный эффект фидера (АЭФ) - т.е. ток по наружной поверхности оплётки кабеля - вполне возможно, при "неудачной" длине фидера. У меня был кабель около 55 м длиной, никаких нехороших эффектов не замечал, даже без запорного дросселя.

юрий777
25.09.2014, 09:43
Интересно почему Гончаренко говорит,что сначала надо настраивать 20-ку?Конденсатор не обязательно должен иметь зазор между пластинами?И концы противовесов должны быть на одной высоте от земли?Мне кажется не получится сделать противовесы на 20-ку и 10-ку на одном уровне (высоте)относительно земли. длину кабеля я взял отсюда http://un8fe.jimdo.com/

RK9AMX
25.09.2014, 10:28
юрий777,
Вот, немного поигрался в ММАНА. Получается как у UA4HAZ. Индуктивность около 2 мкГн, емкость около 30 пФ.

Удачи с настройкой.

HAZ
25.09.2014, 11:34
почему Гончаренко говорит,что сначала надо настраивать 20-ку?Конденсатор не обязательно должен иметь зазор между пластинами?И концы противовесов должны быть на одной высоте от земли?В принципе, неважно с какого диапазона начинать настройку - всё равно придётся несколько раз подстраивать катушку и конденсатор. Да, зазор между пластинами конденсатора тут большой не нужен (1 мм достаточно), просто КПЕ с такой малой ёмкостью обычно и с довольно большим зазором (у меня был где-то 1,5 мм). Если не хватает ёмкости КПЕ, можно поставить параллельно КПЕ постоянный конденсатор (ок. 20 пФ).
Противовесы (радиалы) не обязательно располагать строго параллельно земле, хотя и желательно. И не столько из-за какого-то ухудшения электрических параметров антенны (оно минимально), сколько из-за того, что радиалы будут мешать (за голову цепляться...). Так что уж как по месту получится. Главное - чтобы они располагались соосно с противолежащими.

Retiree
25.09.2014, 12:17
Конденсатор не обязательно должен иметь зазор между пластинами?И концы противовесов должны быть на одной высоте от земли?
Конденсатор в данном месте включения должен иметь или очень хороший токосъем или вообще без него(две секции и выводы статоров в схему и все,а ротор меняем емкость,учтите в такой схеме включения изменения емкости конденсатора,секции то последовательно и в подобной схеме включения и ток(токосъема нет) и напряжение (секции последовательно) включение конденсатора намного предпочтительнее,а если мощность невелика 100-200 ватт то можно попробовать двух секционный от старых приемников ,но статоры на фарфоровых стойках)В зависимости от мощности,ток и напряжение (75Ом) посчитайте сами.В данном случае важнее ток!
Концы противовесов будут у вас на одной высоте только в том случае ,если мачта практически отсутствует(что не есть ГУТ) или концы противовесов на высоте мачты(как я понял у вас 5м) что нереально.Антенну повыше ,противовесы старайтесь развести пошире.Я например этот процесс обязательно контролирую анализатором.(измене ния присутствуют).Делайт е!

юрий777
25.09.2014, 14:03
настраиваю 10-ку,убегает 20-ка.Сейчас работал на 10-ке,слышат хорошо,но вот принимает антенна хуже чем Levy,а передача одинаково,хотя прохождение гуляет сильно

Retiree
25.09.2014, 15:07
но вот принимает антенна хуже чем Levy,а передача одинаково,хотя прохождение гуляет сильно
Подобные антенны это всегда компромисс(и еще какой),а выбираете вы,что вам важнее.Я уже писал,что такая была но......уже нет.На природе перехожу на другой диапазон изменением размеров излучателя(телескоп 5м ) ну и естественно другой комплект противовесов-растяжек.Никаких настроек, работа по максимуму и по комфорту,что и требуется.Никаких нервов,все ладится,только работай.Я считаю ,что комфорт при работе более важен чем вот такая много диапазонность.Даже у направленных,серьезн ых антенн(Уда-Яги)компромисс не всех устраивает(три диапазона на одной траверзе,за многими погонишься .......),не говоря о простом вертикале.По поводу приема,высота подъема антенны на мачте и самой мачты относительно земли,и будет вам прием,еще и какой.Вертикал шумит сильнее других(вертикальная поляризация)но и принимает неплохо,то есть соотношение сигнал /шум неплохое.Пробуйте,ко гда надоест всегда сможете поставить 1/4 вертикал на .......какой хотите и работайте.То ,что делаете,это очень хорошо,прежде всего для вас.Все таки попробуйте получить компромисс,может он вас устроит.Как то так!

Alex rw9wt
25.09.2014, 17:41
Оптимально - удлиненный вЕртикал 0,28 L (под 50 Ом) с конденсатором, компенсирующим индуктивную составляющую входного импеданса + стандартные 0,25 L противовесы. ПУШКА.

Добавлено через 6 минут(ы):

Результат активности за 2 месяца (антенна установлена 01.06.2014 г.) на монобэнд 17 м удлиненный вЕртикал:

Retiree
25.09.2014, 17:50
Оптимально - удлиненный вЕртикал 0,28 L (под 50 Ом) с конденсатором, компенсирующим индуктивную составляющую входного импеданса + стандартные 0,25 L противовесы. ПУШКА.
Согласен,делал сам но, как я понял,автора темы интересует именно двухдиапазонный вариант.А так ,как однодиапазонный вариант,мне лично понравилось.Почему:х арактеристики получше и 50Ом,этим все сказано!
У меня емкость была где то от 110 до 150пф.Врать не буду ,не помню,но где то так!

Vikos
25.09.2014, 17:59
настраиваю 10-ку,убегает 20-ка.Сейчас работал на 10-ке,слышат хорошо,но вот принимает антенна хуже чем Levy,а передача одинаково,хотя прохождение гуляет сильно
Чудесато. Впрочем вы не сказали на каких трассах GP 5/8 принимает хуже

Когда делали эту антенну последовательно совершили несколько ошибок. Поставили слабенький кондер. Для ГУ-50 его хватило, ГУ-74Б немедленно вынесла его вперед ногами. Далее была абы какая катушка.

Потом по совету старших товарищей фигней более не маялись, КПЕ + хорошая катушка (вариометр ползунковый). Как настроили (КСВ был в пределах 1,5 на 40 и на 20) так емкость заменили его К15У2, хотя думаю и кусок кабеля бы сгодился, но у нас емкость была ее и поставили.

И еще UA4HAZ буквально слово в слово повторил совет того времени, катушку перпендикулярно антенном полотну ставить, так и поступили. Выгоды штыря ощутили сразу, их просто невозможно было игнорировать.

ps На 10м та же антенна, только такая как у вас. Весь шарик без проблем.

pps Высота то полметра от крыши кирпичного дома, 4 противовеса, противовесы не настраивали.

ivin
25.09.2014, 18:03
Вчера и сегодня устанавливал GP на телескопе от 140-й. Длина штыря и противовесов(4) 6.25м.
Планирую, что должна работать как удлиненная GP на 20м, и как с симметричным питанием(от10-и до .... как получится), блок коммутации на мачте(реле), два кабеля RG58a/u. Еще малехо надо по проверять. Похоже с распайкой реле ошибся. До понедельника. Да, в блоке коммутации конденсатор 15-250 с движком. управление в шеке.

HAZ
25.09.2014, 18:10
настраиваю 10-ку,убегает 20-ка.Сейчас работал на 10-ке,слышат хорошо,но вот принимает антенна хуже чем Levyнапишите, в какую сторону "убегает" минимум КСВ на 20-ке при настройке на 10-ке, попробуем подсказать, в какую сторону катушку "двигать". Не знаю, почему многим кажется, что данная 2-х диапазонная антенна является каким-то "компромиссом" (кстати, в чём именно выражается этот компромисс?). На самом деле это как раз 1) полноценный удлинённый GP (0,3 L) для 20 м диапазона; 2) полноценный 5/8 L для 10 м. Я уже упоминал, что антенна хорошо работает и на 21 МГц (с тюнером), хотя тут как раз компромисс - КСВ очень высокий. Судя по параметрам модели, она и не должна работать на 21 МГц из-за ну очень высокого КСВ, но на практике (скорее всего, из-за потерь в довольно длинном кабеле) КСВ оказался меньше расчётного, и тюнер вытягивал.
Ну а дальше - замечательная диаграмма на этом диапазоне делает своё дело - даже при меньшем КПД, антенна работала замечательно, что меня поначалу просто поразило.
Единственный "компромисс" - это свойственные всем вертикалам недостатки, в том числе и возможный худший приём, особенно на ближних/средних дистанциях. GP - это антенна для DX!

Vikos
25.09.2014, 18:22
Ну а дальше - замечательная диаграмма на этом диапазоне делает своё дело - даже при меньшем КПД, антенна работала замечательно, что меня поначалу просто поразило.
+ Вот верно сказано. Взяли трубок, стянули хомутами, управились до обеда, а ночью на 40 пришло понимание чем штырь отличается от Iv и всего что на него похоже.


Единственный "компромисс" - это свойственные всем вертикалам недостатки, в том числе и возможный худший приём, особенно на ближних/средних дистанциях. GP - это антенна для DX!
И тот кстати не сильно бросается в глаза ;) Больше рассказов о нем, чем реальных проблем.

юрий777
25.09.2014, 18:38
Vikos, я же писал,что работал сегодня на 28 мгц,прием хуже чем на вот эту http://www.cqham.ru/ant43_2.htm ,переключая на вертикал на передачу,особо ничего не заметили. катушка у меня стоит перпендикулярно штырю,кондер с зазором без токосъема,кабель 14 м.

Добавлено через 15 минут(ы):

HAZ, сегодня я включил 10-ку и только подкрутил кпе ,сразу попал ксв 1,1 и начал работать на 10-ке.катушку не трогал,я ее посчитал витки и длину намотки и все.вчера я сначала настраивал 20-ку кпе крутил ,ниже ксв2 не смог добиться.Вообще я не пойму надо ли двигать катушку при настройки 20-ки?короче еще завтра побегаю,одному неудобно,может пролетаю с настройкой?

Retiree
25.09.2014, 18:53
Когда делали эту антенну последовательно совершили несколько ошибок. Поставили слабенький кондер. Для ГУ-50 его хватило, ГУ-74Б немедленно вынесла его вперед ногами. Далее была абы какая катушка.

Потом по совету старших товарищей фигней более не маялись, КПЕ + хорошая катушка (вариометр ползунковый). Как настроили (КСВ был в пределах 1,5 на 40 и на 20) так емкость заменили его К15У2, хотя думаю и кусок кабеля бы сгодился, но у нас емкость была ее и поставили.
Так как постоянно экспериментирую ,то изготовил Г образный тюнер из книги: Любительская связь на КВ "Радио и связь" 1991г.Авторов вы все знаете,ну очень хорошо ,если не лично то по публикациям.Тюнер с переключателем на 3 положения,конденсато р на вход индуктивности,конден сатор на выход индуктивности,конден сатор последовательно с индуктивностью.Индук тивность, вариометр с ползунком от"Микрона"(максимальная индуктивность ,по моему 25мкгн) ,емкость с зазором 1,2 мм между пластинами до 300пф.(если больше стоят несколько К15у-1 через переключатель параллельно)Коробок средних размеров,при настройке креплю к мачте(ничего страшного).Настроил, не получилось, еще раз получилось, внизу замеры и катушку или без нее,и конденсатор ,чаще К15у-1 иногда кабель РК50 -7- 11 откусил и в работу.Но именно с этим тюнером очень удобно и без заморочек.Ну как то так!
Повторюсь ,не внизу,а на антенне!

HAZ
25.09.2014, 20:17
...сначала настраивал 20-ку кпе крутил, ниже ксв2 не смог добиться.Тут что-то не то - 20-ка должна легко настраиваться КПЕ до КСВ не более 1,2 (я надеюсь, что КСВ-метр "заточен" под 75 Ом?), даже если катушка будет в пределах 1,5-4 мкГн. При этом 10-ка может убежать очень далеко - собственно, поэтому я и рекомендовал начать настройку с десятки. Если же КСВ на десятке достижим до минимального - значит, индуктивность катушки "где-то рядом" с нужной, и минимальный КСВ на 20-ке тем более должен быть достижим. Если это не так - что-то не то в сборке излучателя, противовесов. Да мало ли что может быть, я ж не экстрасенс...
Хотя бы определите, при какой примерно ёмкости достигается мин. КСВ на 10-ке и 20-ке.

Vikos
26.09.2014, 00:33
Ну как то так!
Повторюсь ,не внизу,а на антенне!
Ну у нас тоже все хозяйство "на антенне было". Г-контур конечно погибче, но нам и предложенного EU1TT тогда хватило/



Vikos, я же писал,что работал сегодня на 28 мгц,прием хуже чем на вот эту http://www.cqham.ru/ant43_2.htm ,переключая на вертикал на передачу,особо ничего не заметили. катушка у меня стоит перпендикулярно штырю,кондер с зазором без токосъема,кабель 14 м.

Ну значит удовлетворяющая настройка - вопрос ближайшего времени. Не чему в этой антенне чудить, не должно быть проблем с настройкой.

ps. Хотя, если рядом с антенной есть что то сильно проводящее, то оно может принести проблемы. Нет рядом каких ни будь металлических труб? Колпаков вентиляции?

pps Несимметричная антенна куда больше "штырика" ничего удивительного что не нее лучше слышно. Но так будет не всегда ;)

Retiree
26.09.2014, 08:57
настраиваю 10-ку,убегает 20-ка.Сейчас работал на 10-ке,слышат хорошо,но вот принимает антенна хуже чем Levy,а передача одинаково,хотя прохождение гуляет сильно
Отделите мух от котлет.1).Автор пишет ,что настройка контура в пределах 18мгц.Есть у вас возможность проверить?Ну что то из нужных приборов имеется?(я не пишу каких,анализатором я измеряю за минуты)Выполните и считайте,что половина дела сделана.2):я когда работаю из машины ,например:съехал с дороги,поставил на крышу антенну на магнитном основании на20м(есть у меня и такая,телескоп 5м и дополнительно к магнитному основанию 4 радиала полноразмерные лежат на машине) и в работу.Так вот если рядом даже деревья,резонанс уходит и здорово.Я это помню и стараюсь или поменять место или уж как то равномерно к окружающим предметам поставить машину.Не забывайте о влиянии вертикальных предметов на настройку антенны.Это важно!

UA9OC
26.09.2014, 12:13
сегодня я включил 10-ку и только подкрутил кпе ,сразу попал ксв 1,1 и начал работать на 10-ке.катушку не трогал,я ее посчитал витки и длину намотки и все.вчера я сначала настраивал 20-ку кпе крутил ,ниже ксв2 не смог добиться.Вообще я не пойму надо ли двигать катушку при настройки 20-ки?короче еще завтра побегаю,одному неудобно,может пролетаю с настройкой?
Не морочьте себе голову, у Вас всё в порядке.
Изменяя величины L и C , Вы всего лишь компенсируете реактивную составляющую во входном сопротивлении антенны - и совершенно необязательно, что активная часть будет равна 75 Ом на обоих ( обеих?) диапазонах. Ведь кроме высоты штыря, входное сопротивление "создают" и противовесы. Обращаю Ваше внимание, что сам Гончаренко в моделях приводит вертикалы , как правило, над идеальной проводящей землёй. То есть, он даёт "идею" антенны, а насколько Вы сможете приблизиться к этой "идее" - зависит от Ваших местных условий ( качество почвы, количество и расположение противовесов, близко расположенные предметы и т.д. и т.п.). Это нисколько не умаляет достоинств Гончаренко и программы MMANA и не значит, что антенна "по Гончаренко" вообще не будет работать - а просто вдруг не получится желанное КСВ=1,000 а будет 2,0. Если хотите получить 1,0 на двух диапазонах - может и не получиться. Если пытаться это получить - то нужно измерять на клеммах антенны не КСВ , а импеданс, и изменять не только L и C, но и высоту штыря, и смотреть, что к чему. А антенна будет излучать всю подведённую к ней мощность независимо от того, кто там что намеряет. Не делайте из КСВ культа, если есть не более 2, то можно спокойно работать, тьюнер трансивера это вытянет без проблем. А если Вам настройкой L и C удастся вытянуть КСВ<1,5 на обоих диапазонах - так это идеальный вариант (если КСВ-метр 50_Омный- то так и должно быть) -и остаётся только всё зафиксировать, укрыть от дождя и начать гонять DX. Успехов!

юрий777
26.09.2014, 18:15
Сегодня настроил 20-ку ксв 1,5 10-ку ксв 1,2 все!да,вы правы рядом есть деревья орешины,ну и недалеко моя мачта.я тоже об этом думал,что это все влияет.Отработал немного на 20-ке,еще конкретно не понял что к чему.тюнер есть.всем спасибо!

Retiree
26.09.2014, 19:51
всем спасибо!
Удачной ,результативной работы!

ua6adk
26.09.2014, 21:08
Да,кабелем можно подогнать меняя его длину по минимуму КСВ.Сперва без катушки,через емкость 56 пф,кабель 50 Ом длиной 28,6 м.....КСВ был 1.Подогнать длиной кабеля,затем и с катушкой....по КСВ.Такая антенна хорошо работает на дальние трассы,потому и шумит гораздо меньше,то что надо!Помех почти не дает TV.Ночью с DX- ми хорошо на ней работать.Удачи в построении!Длина штыря 6,5м,я использовал от СВ выдвижную,кстати в нижней ее части имеется катушка,но я ее отрезал.

юрий777
27.09.2014, 07:34
Частота кГц
Длина волны м
λ/2
λ/2*2
λ/2*3
λ/2*4
λ/2*5
λ/2*6
λ/2*7
λ/2*8
λ/2*9
λ/2*10


1900
157.9
52.11











3600
83.33
27.5
55.0










7050
42.55
14.04
28.08
42.12
56.16








10120
29.64
9.78
19.56
29.34
39.12
48.9
58.68






14100
21.28
7.02
14.04
21.06
28.08
35.1
42.12
49.14
56.16




18110
16.57
5.47
10.94
16.41
21.88
27.35
32.82
38.29
43.76
49.23
54.7


21150
14.18
4.68
9.36
14.04
18.72
23.4
28.08
32.76
37.44
42.12
46.8


24930
12.03
3.97
7.94
11.91
15.88
19.85
23.82
27.79
31.76
35.73
39.7


28300
10.6
3.5
7.0
10.5
14.0
17.5
21.0
24.5
28.0
31.5
35.0


145000
2.07
1.37
2.74
4.11
5.48
6.85
8.22
9.59
10.96
12.33
13.7
вот таблица,по которой можно выбрать длину кабеля хоть на 5 диапазонов.я брал отсюда



пример. Имею пятидиапазонный GP Гончаренко в 25 м от станции. Вопрос: какова должна быть оптимальная длина кабеля для запитки антенны на всех диапазонах? Снова лезем в таблицу и анализируем строки 14 - 28 мГц. Находим: 14 мГц - 28.08 м, 18 мГц - 27.35 м, 21 мГц - 28.08 м, 24 мГц - 27.79 м и 28 мГц - 28.0 м. Складываем длины, делим на число диапазонов и получаем - 27.86 м, т.е. ту длину кабеля, которую нужно использовать. Можно найти и ещё кучу полезных применений для этой таблички.

Retiree
28.09.2014, 19:30
Можно найти и ещё кучу полезных применений для этой таблички.
Хорошо ,что многим напомнили,ну в частности эту таблицу.(длины кабелей по диапазонам).Ну а вообще ее должен знать каждый кто занимается постройкой антенн,особенно такой как вертикал с непосредственным подключением или через индуктивность -емкость или подобных.
Слабо влияет если антенна (определенные типы)подключена через Балун(трансформатор) .А вообще ,понятие сильно- слабо,кого то устраивает (+/-) трамвайная остановка,а кого то повыше точность.У меня ,например,GP на 20м для выездов запитан RG8x L=7м. влияет потому что длина.Хорошая таблица ,у кого нет в наличии скопируйте.Ну как то так!

кевист
28.09.2014, 19:52
А эта таблица под какой кабель,т.е. какой коэффициент укорочения?

Retiree
28.09.2014, 20:04
А эта таблица под какой кабель,т.е. какой коэффициент укорочения?
А посчитать? L=K*300/f (1,52) или иначе К=0,66, это под кабель РК50-7-11 или подобный ,под другие пересчитывать.

Amw
29.09.2014, 10:33
Да,кабелем можно подогнать меняя его длину по минимуму КСВКСВ в кабеле не зависит от его длины.

Вопрос: какова должна быть оптимальная длина кабеля для запитки антенны на всех диапазонах?Ответ - обычно минимальная. Т.е., чем короче кабель, тем лучше. Впрочем понятие "оптимальный" имеет смысл только тогда, когда сформулирован критерий оптимальности... У Вас какой?

HAZ
29.09.2014, 12:25
КСВ в кабеле не зависит от его длины только в случае, если нет синфазного тока по оплётке, т.е. отсутствует АЭФ. Если же он есть (очень частый случай), то наружняя поверхность оплётки становится частью антенны, случайной длины. При изменении этой длины, начинает меняться и КСВ - это и служит обычно причиной "танцев с бубном", т.е. подбора длины кабеля. На самом деле, если и подбирать длину кабеля, то по минимуму тока на оплётке, для чего нужен простейший индикатор тока. Ну, а если таким макаром не удаётся добиться "нулевого" тока - ставить запорный дроссель на кабеле, в точке максимального тока.
Делу немножко помогает то, что длина "полуволнового повторителя" обычно примерно соответствует длине для минимума тока по оплётке (не всегда!). Это я к тому, что в последнее время стало "модным" ставить запорный дроссель куда ни попадя, где можно и без него обойтись. Но это ж надо ток по оплётке замерять... да даже не замерять, а простой индикатор сделать... но это ж делать надо...

Retiree
29.09.2014, 12:43
При изменении этой длины, начинает меняться и КСВ - это и служит обычно причиной "танцев с бубном", т.е. подбора длины кабеля.
При расчете длины кабеля имеется в виду ,что можно воспользоваться свойством фидерной линии длиной, равной целому числу полуволн.Линия такой длины имеет входное сопротивление равное сопротивлению ,подключенному к другому концу линии,на расчетной частоте.То есть полуволновой повторитель сопротивлений и только.И никаких танцев.Как то так!

UA9AU
29.09.2014, 13:34
Линия такой длины имеет входное сопротивление равное сопротивлению ,подключенному к другому концу линии,на расчетной частоте.То есть полуволновой повторитель сопротивлений и только.
Можно добавить,что это не зависит от волнового сопротивления кабеля! Интересует только марка кабеля,т.е. его Ку! Вот распечатать это ,и на стенку повесить всем кабелерезальщикам-подгоняльщикам КСВ!:super:

Amw
29.09.2014, 13:34
...если нет синфазного тока по оплёткеЕсли есть, то мы уже меняем не только длину кабеля, но и длину одного из элементов антенны...
Делу немножко помогает то, что длина "полуволнового повторителя" обычно примерно соответствует длине для минимума тока по оплётке (не всегда!).А про коэффициент укорочения забыли?

На самом деле, если и подбирать длину кабеля, то по минимуму тока на оплёткеВ каком месте мерить?

Vikos
29.09.2014, 14:25
Проще намотать у основания антенны бухточку кабеля и больше не вспоминать в теме об АЭФ

HAZ
29.09.2014, 14:32
А про коэффициент укорочения забыли?Нет, не забыл. Более того - именно благодаря Кукор и получается такая физическая длина полуволнового повторителя, при которой средний ток по оплётке минимален.
А вот насчёт места измерения - поскольку место максимума тока по оплётке обычно вблизи точки запитки, там и мерить (там и запорный дроссель ставить, если что), а если эта точка недоступна - подвигать пробник-индикатор по кабелю в доступном месте (Виктор DF9VK показывал на своих роликах, как это делается). Нам ведь не важно абсолютное значение тока, важно как раз определить место на кабеле, где этот ток максимален.
Можно ещё отметить, что иногда запорный дроссель, вместо уменьшения, может привести к увеличению тока по оплётке (обычно, если индуктивность дросселя недостаточна).

Amw
29.09.2014, 15:01
если и подбирать длину кабеля, то по минимуму тока на оплётке
...именно благодаря Кукор и получается такая физическая длина полуволнового повторителя, при которой средний ток по оплётке минимален.Ого. От минимального тока теперь перешли к минимальному среднему... Давайте подробнее...

А вот насчёт места измерения - поскольку место максимума тока по оплётке обычно вблизи точки запитки, там и меритьТеперь уже в точке запитки...

место максимума тока по оплётке обычно вблизи точки запиткиНе согласен. Если будете минимизировать ток по оплетке вблизи точки запитки, как раз и получите электрическую длину по оплетке полволны с максимальным фидерным эффектом.

Нам ведь не важно абсолютное значение тока, важно как раз определить место на кабеле, где этот ток максимален.Теперь уже рекомендация искать максимум тока на оплетке... Совсем меня запутали.
1. Минимум тока на оплетке... (изменением длины кабеля?)
2. Минимум среднего тока на оплетке... (изменением длины кабеля?)
3. Ток вблизи точки запитки... (минимизируем изменением длины кабеля?)
4. ...определить место на кабеле, где этот ток максимален. (определили, что дальше?)
Ну и на чем остановимся?:ржач:

HAZ
29.09.2014, 15:21
Фу, черт, так и знал... Ну как правильно сказать - добиться минимального значения максимума тока? При этом и средний ток будет минимальным (хотя правда - ни к чему ещё средний припутывать...). Попозже попробую модель для иллюстрации сочинить.

Amw
29.09.2014, 16:31
Фу, черт, так и знал... Ну как правильно сказать - добиться минимального значения максимума тока?Не сложновато будет? Каждый раз искать максимум... Я-то вообще про настройку КСВ длиной кабеля замечание сделал. А Вы предлагаете длиной кабеля АЭФ минимизировать? КСВ тут ни при чем, да и попроще методы есть.

HAZ
29.09.2014, 19:30
А Вы предлагаете длиной кабеля АЭФ минимизировать? КСВ тут ни при чемНу, примерно так. А что, АЭФ разве не зависит от длины кабеля? Ещё как зависит, и максимален он при вполне определённой длине кабеля (я называю такую длину "плохой").
Я то как раз пытаюсь объяснить, что "подгонять КСВ" таким способом (изменяя длину кабеля) - порочный способ, т.к. минимум КСВ и минимум АЭФ совсем не обязательно совпадают для конкретной антенны. А посему, если и подбирать длину кабеля, то нужно ориентироваться на минимум АЭФ, невзирая при этом на КСВ.
Прилагаю модель обыкновенного диполя, оплётка кабеля - это провод W3, на котором можно установить запорный дроссель (W3b4, "включить нагрузку"). "Источник" W3b44 - это просто измеритель тока, индикатор.
Так вот - для данной модели "плохая" длина - 16,1 м, при которой АЭФ (без дросселя) максимален. После включения дросселя, АЭФ, естественно, уменьшается. Причём дроссель можно установить и около точки запитки (w3b4), и в точке второго максимума тока (w3b44) - результат практически одинаков. А теперь попробуйте укоротить кабель, ну скажем до длины 13,5 м, и отключить дроссель - АЭФ минимален! И теперь включение дросселя практически ничего не меняет, значит, он и не нужен... Замечу ещё раз - КСВ при этом не минимален. Но - АЭФ, особенно в городских условиях ("электронный смог"), гораздо большее зло, чем повышенный КСВ. Я так думаю...

JRX3QRU
29.09.2014, 19:51
Vladi. Прошу не запутывать форумчан. Если хотите изучить АЭФидера- конец провода дотяните до нулевой отметки, то есть до земли.

HAZ
29.09.2014, 20:03
конец провода дотяните до нулевой отметки......а может там TX на батарейке подвешен :roll:
Можно и дотянуть - это всего лишь изменит "плохую" длину, но она будет... Принципиально ничего не изменится.
На то и форум - если я путаю - распутайте.

JRX3QRU
29.09.2014, 20:45
"плохая" длина... Ну наверное будет кратной половине длинны волны. Это я хочу обратить внимание UA4HAZ. Многие форумчане наверное применяют ферритовые защелки, или колечки на проводах питания, проводах микрофонов или ключей. У меня они стоят и на антенных кабелях, и при моих 100 ваттах больше борются с помехами приема, так как мои антенны строятся под сопротивление кабеля. И нет ничего плохого, если антенна развязана с кабелем дросселем, поиграться с длинной кабеля ;-).

Serg
29.09.2014, 21:11
Была интересная тема о конкретной антенне, народ делал, получал результаты изготовления... У кого-то не получалось, кто-то подсказывал как сделать и т.д. Кто-то радовался ЩСО, кто-то нет.

Может и на этом форуме пора открыть тему как и на qrz "поговорим об антеннах" и там продолжить теоретические усилия мускулами?

JRX3QRU
29.09.2014, 21:23
Правильно. Простая, недорогая, если открыт горизонт довольно эффективная антенна. Существуют правила настройки этой антенны, не ленивый построит и будет радоваться. Только не забывайте существует множество проволочных антенн, направленных, которые меньше шумят и по затратам не намного дороже.

Gena-lab
29.09.2014, 21:59
Была интересная тема о конкретной антенне, народ делал, получал результаты изготовления... У кого-то не получалось, кто-то подсказывал как сделать и т.д. Кто-то радовался ЩСО, кто-то нет.
Может и на этом форуме пора открыть тему как и на qrz "поговорим об антеннах" и там продолжить теоретические усилия мускулами?
Ну это вы зря....
Вот как раз то Vladi UA4HAZ наглядно выложил "золотые крупицы" с кабельным питанием, не зависимо от типа антенны, которые (если повезёт!) можно насобирать перелопатив кучу мусора, коим изобилуют практически все темы. Печальный пример - антенна Фукса или G5RV..... уж там то "гуру" постарались. :shock: Попробуй новичёк построить эти антенны, чёрт и тот голову сломит :roll:, но вряд ли что сделает из того, что наваяли... А здесь - ответ, почему у одних трансивер "кусается" и утюги разговаривают, а у других нет. Кому это надо, тот примет, а кто любит поумничать, тот всё равно будет не доволен.

ra6foo
30.09.2014, 01:56
А посему, если и подбирать длину кабеля, то нужно ориентироваться на минимум АЭФ, невзирая при этом на КСВ.
Прилагаю модель ...
К сожалению, в реале току как то безразлично, где кончается собственно кабель.
Поэтому модель можно применить, и то лишь с большой натяжкой, только к реалу
с портативкой или батарейным питанием. Т. е. без их гальванической связи с остальным миром.

HAZ
30.09.2014, 05:17
К сожалению, в реале току как то безразлично, где кончается собственно кабель.Совершенно с этим согласен, в том то и трудность, что заранее рассчитать/смоделировать "плохую длину" практически невозможно, только прямые измерения.
А в модели просто условно показан самый неудачный случай, и как с ним бороться.
В жизни же частенько срабатывает закон Мэрфи (подлости, по русски...).

Amw
30.09.2014, 08:18
К сожалению, в реале току как то безразлично, где кончается собственно кабель.

...только прямые измерения.Хотел бы я посмотреть, как при каждом изменении длины ищется и измеряется максимум тока на оплетке. При этом надо ещё обеспечить постоянную мощность, подводимую к точке питания, которая меняется от КСВ и от входного фидера, которые при АЭФ зависят от длины кабеля... Любителям "Практики антенны Х" точно понравится... :ржач:

Retiree
30.09.2014, 09:25
Хотел бы я посмотреть, как при каждом изменении длины ищется и измеряется максимум тока на оплетке.
Вот,вот!Интересно,ка к это выполнить технически.Утвержден ия ,что необходимо это одно(это всего навсего разговоры,поумничать )а как, это другое.Большое (если не огромное)количество радиолюбителей живет в много этажных высотных, не высотных домах(не важно) и кабель идет:с высотных мачт по улице вдоль стен,по вентиляционным каналам,по кабельным каналам и так далее и как ........То,что не применимо большинству,что тогда это действие рекомендовать ,которое технически многим невозможно выполнить.Вот ,что и не радует:одни разговоры!Вот если бы, да кабы........

VSergio
30.09.2014, 11:04
Осмелюсь спросить здесь что бы не плодить новую тему. Имеется кабель 75 ом (много). Но все антенны изготовил под 50 ом. Возможно ли применить без особых заморочек кабель 75 ом для запитки моих антенн!?
Для НЧ делал полу-волновый повторитель. Ещё как то! А для ВЧ получается, что на 10-ке очень узкий диапазон. Или что то не так делаю!? Подскажите плз!

ra6foo
30.09.2014, 11:33
на 10-ке очень узкий диапазон. Или что то не так делаю!?
Зависит от длины кабеля. http://ra6foo.qrz.ru/transfor.html
В конце страницы расчет. А там сами смотрите, устроит Вас или нет

Retiree
04.10.2014, 22:11
Кто повторял такую антенну http://dl2kq.de/ant/3-7.htm ,интересно как работает?
Мне не дает покоя сопротивление этой антенны 75Ом.и одно согласующее вверху и второе(тюнер) внизу.Нонсенс.А посмотрите вот это.Добавить всего -ничего:http://dl2kq.de/ant/3-76.htmВ статье настройка СУ антенны подробно описана!

RW6MIT
04.10.2014, 22:30
5/8 на 20м может кто делал что то подобное? Мне бы схемку которую можно повторить смело, с нуля изобретать нет времени. http://www.zerofive-antennas.com/20-or-17-meter-58-wave-monoband-freestanding-3kw-vertical-foldover

Место только для штыря осталось, другие варианты не подходят, с противовесами проблем нет. Нужен именно монобенд.

Retiree
04.10.2014, 22:40
5/8 на 20м может кто делал что то подобное?
А посмотрите с этой же серии, но 50Ом и 7/14мгц(радиалы только на 14мгц,если 7,0мгц не нужен).
http://dl2kq.de/ant/3-29.htm

RZ6MB
04.10.2014, 23:14
Журнал Радио 1991г.№12 стр.17

Retiree
05.10.2014, 00:12
Журнал Радио 1991г.№12 стр.17
Посмотрел.То же самое ,75Ом. Два согласующих!Как то так.

RZ6MB
05.10.2014, 09:54
Просили антенну 5/8 на 20м. Про входное и.т.д. ни слова.
Я думаю одно диапазонную антенну при таком согласовани можно и на 50ом настроить.Один диапазон одно согласующее.Ведь речь про один диапазон 20м.

UT4UHG
05.10.2014, 11:02
5/8 на 20м может кто делал что то подобное? Мне бы схемку...
с противовесами проблем нет. Нужен именно монобенд. Да что может быть проще? Берите штырь 5/8 (примерно) и запитайте через последовательную ёмкость, которую лишь однажды подобрать (подрезая кусок коаксиала, использумый в качестве этой ёмкости) при Ваших противовесах. И всё! Спасибо за Ваш websdr! 73!

RW6MIT
05.10.2014, 11:14
Ещё несколько вопросов по си-би штырю Serio 827
1. Может кто то переделывал 5/8 с сиби на 20ку? (с удлинением до 10 метров штыря)
2. Стоит ли возиться или проще с нуля сделать?
3. Сложно ли переделать на 15ку как 5/8?

Serg
05.10.2014, 11:47
RW6MIT, вообще-то 5/8 на 14МГц более 12м длиной. Нет смысла заниматься "мышиной возней", сделайте из сиби антенны по DL2KQ будет 14 и 28 без переключений!
А более 10 метров штырь - это уже полноценная антенна на 40ку, а при наличии при-антенного СУ еще и 30, 20метров можно согласовать и работать.

RW6MIT
05.10.2014, 12:00
DL2KQ это 1/4 хочется чуть больше усиления, антенна только на приём и только один диапазон для приёмника на 20. Хороший вариант дельта с вертикальной ну она не влазит по габаритам дом мешает, есть удочка 9 метров, хочется из неё сделать 5/8 на 20.