Просмотр полной версии : "Обьемные" вертикалы - рукописи не горят!
В связи с пропажей всей ветки "Обьемные полуволновые и волновые вертикалы" (под две сотни постов), кратко напоминаю суть.
Речь о полуволновых и полноволновых вертикалах, не требующих противовесов, в отличие от их четвертьволновых собратьев. Уменьшение размеров достигается, по-сути, разменом высоты на обьем, откуда и название ветки.
Первой опробованной "в железе" была "Шишка" (англ. "CONE"). Фото, как и добрая половина моделей, остались дома, а я в командировке, вернусь - дополню. Представляет собой петлевой вибратор, скрученный по оси "Z".
Далее, оттолкнувшись от идеи "Тетрапака" UT3IM, был разработан и "в реале" проверен "Пирамидон". Фото в файле "zip" ниже. По усилению равноценен полуволновому диполю, но высота мачты меньше, чем у ГП 1\4.
Смысл "Пирамидона" и его клонов, модели которых также выкладываю, это работа расчалок как в качестве излучателей, так и по механическому призванию. Возможна многодиапазонность. Смоделированы БИМы.
P.S. Если кто-то сохранил какую-либо информацию с пропавшей ветки, прошу выкладывать здесь, поскольку обращение к модераторам о восстановлении ветки ничего пока не дало. Заранее спасибо!
Genadi Zawidowski
28.09.2014, 01:40
Вот тут довольно много:
https://web.archive.org/web/20130828044202/http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=249 21
Без аттачментов.
Геннадий, огромное спасибо! По приезду домой по названиям файлов восстановлю вложения.
Кстати, крайние посты на ветке были в августе-сентябре 2014 года... :-(
Алексей2009
07.03.2015, 18:02
Извините если мимо кассы кину.
Для улучшения работы коротких штырей, во всех учебниках рекомендуют смещать пучность тока вверх штыря.
Для этого придуманы различные ёмкостные нагрузки...из профи связи были популярны "Г" и "Т"-образные "ШТЫРИ" .
Применялись они как раз на обьектах связи с ограниченным пространством для размещения антенного хозяйства (в частности, на судах и кораблях) .
Попытка обмануть природу, путем накручивания "хрени" на плетень...не дает ничего, кроме разочарования. ИМХО.
Вы точно всё поняли? Ммана владеете? Или по картинкам судите? :ржач:
Уж больно "мимо кассы" комментируете, неуважаемый "штыревед"...
Это были десятки страниц... Уточняйте хотя бы, какую именно антенну обгаживаете.
Для этого придуманы различные ёмкостные нагрузки..
Это из ZIPа... :ржач:
Подчистил самый, ИМХО, востребованный "Пирамидон" на 40м.
Удочка 9м. Проволока или полевик. 3-4мм капроновые шнуры. Наверху всё соединено.
Оплетка на квадрат, центральная жила на грань. Кабелем 15 витков по 2л бутылке.
Проще и дешевле вертикалов на 40м не бывает. Старту (у)дачного сезона посвящается... :smile:
Нижние 4-5 метров мачты могут быть сделаны из металла, что позволяет исполнить верхушку из доступных 5-6-ти метровых удочек без 1-2-х тонких колен.
Как видно, наводки на мачту незначительны. Характеристики антенны также остались практически прежними.
А что нибудь многодиапазонное к новому сезону есть?
Valery12
13.03.2015, 18:07
А с идеальной Землей эта Пирамида покруче получается :)
эта Пирамида
Не путайте Пирамидон с Пирамидами и излучением из них! :ржач:
Есть двух-трёхярусные на несколько диапазонов. Они в зипе в первом посту, ищите, если срочно.
По мере "причёсывания" буду выкладывать с эскизами.
Valery12
13.03.2015, 18:51
Не путайте Пирамидон с Пирамидами и излучением из них
Таблетки с проволокой пока не путаю :)
Меня заинтересовало влияние "качества" Земли на результаты расчета.
Здесь прячется какая-то хитрость.
Здесь прячется какая-то хитрость.
У меня разницы нет! Прошу не забалтывать схоластикой абсолютно прикладную тему.:-(
Антенна проверена "в металле" на 20м. Совпадение с ММана полное. Рапорты хорошие.
Весёлые картинки двухдиапазоннОГО Пирамидона:
Valery12
13.03.2015, 19:54
У меня разницы нет!
Если разница в усилении 5 децибел и более Вас не интересует, то не буду Вам дальше мешать развивать "прикладную тему".
(на моделях :))
Да у вас параметры земли свои стоят! Не по умолчанию...:-( Поэтому на моделях децибелы и гуляют. Тему я восстанавливаю из Африки на дохлом интернете...Совесть поимейте...
У меня "в натуре" всё прекрасно работало... Не верится - потратьте несколько сот рублей + пару часов и сами всё проверьте!
А вот свежий прожЭкт... Спросили, что можно поставить на 160 под имеющийся заземленный армейский телескоп 20м высотой. На участке 20х20м... :-(:-(
Играя индуктивностью удлиняющей катушки и длиной ЕН в "противовесе", получаем настройку как в резонанс, так и согласования с кабелем. Мачта вверху не соединена с проводниками.
В NEC for MMana все подтверждается на радиусе противовеса 11м против 10м в MMana. Суть в способе, размеры неизбежно придётся уточнять "в реале".
Два диапазона 160 и 80м без коммутации на той же мачте.
Левая бОльшая грань подключена к ЦЖ через 31 мкГ, меньшая напрямую. Правая бОльшая к квадрату напрямую, меньшая через 22 мкГ. Оплётка на квадрат.
подключена к ЦЖ через
Я правильно понял - нужно 2 кабеля? Извините, ну не доходит, старый совсем:cry:
Кабель один. К ЦЖ подключены обе рамки, одна через удлиняющую катушку, другая напрямую. Но у ней катушка с другой стороны.
Эти ухищрения с катушками только из-за низкой мачты. "Чистый" Пирамидон на 160 требует мачты 25-27м... -( Если только труба котельной... -)
Для примера расчёт NEC for MMana для Пирамидона на 80-40. Обе рамки накоротко к ЦЖ. Никаких катушек или СУ, один кабель. Но мачта 14м. Как для ГП 1\4 на 40. Только радиус в разы меньше.
Спасибо, кажется прояснилось.
мачта 14м. Как для ГП 1\4 на 40.Кстати, визуализация относительных размеров классических вертикалов и Пирамидона.
Кстати, визуализация относительных размеров классических вертикалов и Пирамидона.
Еще бы к этому наложенные графики всех вариантов в свободном пространстве и над реальной...
В массовой радиолюбительской практике главным критерием выбора антенны чаще всего служит практичность - максимум плюсов при минимальных затратах.
Или просто размер участка под антенну. На НЧ определяющим является, как правило, приемлемая диаграмма. Очень желательна многодиапазонность, раз уж ставится мачта, желательно без переключений.
Именно по практичности и ПРЕДЕЛЬНОЙ простоте конструкции Пирамидон является лидером, по крайней мере, в нише НЧ вертикалов. На 40м уже и "четвертушку", например, на пятиэтажке поставить - проблема. Пирамидону хватит и одноподьездной свечки.
Отмечу удобство питания и доступность с земли органов настройки без необходимости валить мачту.
Кроме чрезвычайной компактности и предельной простоты конструкции Пирамидон имеет возможность весьма удобной перестройки по частоте резонанса включением реактивностей последовательно питанию.
Для иллюстрации: антенна, оптимизированная на 3,55 мГц включением емкостей 432 и 162пФ настраивается на 3,65 и 3,8 мГц с КСВ 1,03 и 1,05.
И наоборот, Пирамидон на 3,8 мГц индуктивностями 7 и 12 мкГ перестраивается на 3,65 и 3,55 мГц.
Дмитрий/UA9LT
29.03.2015, 17:16
Игорь, нельзя ли просчитать Пирамидон на 40м+30м?
ОК, нашел Ваш файл в папке "Объем".
R6CW_Alex
29.03.2015, 18:36
Игорь, нельзя ли просчитать Пирамидон на 40м+30м?присоединяюс ь к просьбе.
интересненько. расмотрел :-)еще плюс, что замкнута по ПТ.Игорь, при использовании телескопа, требуется ли егозаземлить или оторвать от земли ?как раз на сегодня интересен вариант 40+30м. а то нужно опускать более высокие телескопы на некоторое время. если понравится, то в планах вариант 80+160 на 20метровом телескопе.
Дмитрий/UA9LT
29.03.2015, 19:38
присоединяюсь к просьбе.
В первом сообщении, зипованная папка "Объем", в ней есть файл модели 40+30.
Обращаю внимание - рамка 40м запитана напрямую, а 30м через LC цепь.
Телескоп лучше оторвать от земли. Еще лучше пластик. Хотя бы верхняя половина.
Игорь а можно Пирамидон 3.55-7.05 в Маа файле.
Пирамидон 3.55-7.05 в Маа файле.
Пост № 18. С эскизом.
В квадрате - "противовесе" работают ЕН, уменьшающие высоту мачты. Ими же настройка в резонанс.
Uladzimir
29.03.2015, 23:00
Или просто размер участка под антенну. На НЧ определяющим является, как правило, приемлемая диаграмма. Очень желательна многодиапазонность, раз уж ставится мачта, желательно без переключений. я не увидел у Вас пирамидона ВЧ и в многодиапазонном варианте-10\15\20 метр, если можно-покажите, пожалуйста!
Без переключений три диапазона в пределах удвоенной полосы пока коряво...:-(
Зато другаяя антенна именно на 30-17-12 или 20-15-10 чувствует себя прекрасно!
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F 2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN&p=1076633&viewfull=1#post10766 33
Диагноз от Гуру:
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,154.0.html
Направленные антенны на базе двух "Пирамидонов" выложены в стартовом сообщении.
Смоделировал тройной перестраиваемый "Пирабим". На 40-ку потребны мачты высотой 9м, на 80 -15м.
Три ОДИНАКОВЫХ излучателя настраиваются либо на максимальное подавление тыла, либо на максимальное усиление. Между двумя этими настройками находится точка 50 Ом в NEC.
"Пирамидон" на 160. На 160 и 80. Смотреть в NEC for MMANA.
Не будет уважаемый ,сэр, так любезен - посчитать PIRAMIDON на диапазон 30 метров. Два и три элемента.
Спасибо! Удачи!
Уточните - нужен Пирамидон (одиночный излучатель) или направленная система ПираБим из 2-3-х?
Добрый день, Игорь, и все присутствующие!
Заинтересовала именно система ПираБим с 2-3 элементов.
Приветствую Игорь,
В поиске чего-то на 160 в новом шеке- участок небольшой.
и всёж как этот PYRAMIDON 1.825 NEC (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=200012&d=1429099694) перестраивать по диапазону
если:
200072
Масштабируйте. Между мачтами 0.18 ля. КПЕ сыщут настройки быстрее, чем я смоделирую.
Для 30-ки мачты по 7м. Удобно снизу 2м металла + 5м удочки без тонкого колена.
Настройка - маячок спереди \ сзади.
как этот PYRAMIDON 1.825 NEC перестраивать по диапазону если:
Смотреть в NEC for MMANA Изменяя частоту от 1.815 до 1.835. Честных 20 кГц по КСВ 1.5.
А вот расчёт для случая включения реактивностей последовательно ЦЖ. Возможна настройка от 1.59 до 2.33 мГц с КСВ=1.5.
Это означает, что полотно можно отмерить шагами, потом вогнать в диапазон простой ёмкостью или катушкой с хорошим КСВ. На высоте 2м от земли...
Сомневающимся очень рекомендую со смешными тратами времени и средств поставить Пирамидон на 40 (или 30,20,10) и развеять все сомнения.
Спасибо ,Игорь, за оперативность!
Я не силён в ММАНЕ, поэтому в меня вопрос - вот 3 элемента ПираБим на 7 МГц имеют сопротивление 50 Ом, а на 10 МГц 36 Ом.
Почему?
Потому что основание-квадрат дальше в лямбдах от земли. Прикидка, первое приближение. Вы пока идите за удочками, а я в NEC уточню...-)
Сопротивление Пирамидона зависит от его "стройности" и от длины ЕН. Стройнее Пирамидон и\или короче ЕН - выше сопротивление. В Пирабиме оно еще и от настроек рефлектора и директора зависит.
Поэтому если голые провода от точки питания и противоположной ей точки идут вверх, проходят через проводящую зажимную муфту-вершину, затем спускаются вниз, образуя ЕН, то изменяя соотношение длин "гоковых" граней и граней-ЕН, можно выбирать сопротивление излучателя в широких пределах. Уточняя частоту резонанса КПЕ.
Я к тому, что измерив реально получившееся на практике сопротивление, его очень просто скорректироать в любую сторону. Несколькими способами.
Для примера: обе ЕН активного вибратора укорочены на полметра, по питанию включена катушка 1.3 мкГ. Остальное неизменно. 50 Ом в MMana. В NEC for MMana еще выше - 70 Ом...
Так что ставьте маячок 300м сзади и настраивайте рефлектор и директор на максимальное подавление, затем вернитесь назад полпути к максимальному усилению. Затем 50 Ом.
Напоминаю еще об одном типе "объёмнОГО" вертикала. Брат Пирамидона (троюродный). :ржач:
По сути, это вертикальная дельта, с ЕН в верхних и нижних "горячих" точках, развитыми до упора.
Плюс в удобном сопротивлении, доступности точки питания, компактности, практичном расчаливании мачты. В поле мачту воткнули, вверх удочку раздвинули. Фсё... :shock:
Перестраивается в широких пределах КПЕ последовательно ЦЖ.
Игорь, подскажите пожалуйста,имеется ли возможность заземлить один из углов нижнего квадрата Пирамидона и есть ли в этом надобность?!
Скоро лето, грозы...
А поклонники популярных вертикальных дельт их заземляют? :smile:
Думаю, такой необходимости нет. Прямого попадание не переносит ни одна антенна, ИМХО...
Для стекания статики можно поставить дроссель более 500 Ом на нижней частоте с оплётки кабеля. Или просто резистор 1-5 кОм. Такой же на ЦЖ, если есть подстроечная ёмкость.
ОК! Согласен.
Нашёлся в моём QTH ещё один "сочувствующий" - попробуем поставить одиночный Пирамидон на 7.1МГц.
По поводу статики и такое решение возможно http://r3mav.ru/?p=321
Застройщик
17.04.2015, 16:23
По поводу статики и такое решение возможно http://r3mav.ru/?p=321
Резистор надежнее, а тут зазор регулировать постоянно придется, боковой лепесток от разрядов отгибаться будет:-P.
"Брат" без реактивностей. Гальванически замкнут.
Как результат обсуждения оптимальной конструкции вращаемых бимов на НЧ. ПИРАДУБЛЬ.
http://forum.qrz.ru/antennyy-soft/36726-spetsam-mmana-23.html#post1124497
При вдвое меньшем размахе имеет усиление полноразмерного полуволнового диполя.
Логичен в составе вертикально поляризованных стеков на НЧ. Рама - стеклопластик.
Для 40м мачта от 8м. При этом угол к горизонту 20 градусов.
Приближённая к практике модель для 40м. Мачта 8м, спицы 4 х 7м. Вибраторы 6+6м вертикально и 4 х 2м в "талии". Удочки + ПВХ.
При вращении системы вокруг оси Y точки питания доступны на высоте 3м для настройки со стремянки.
ИМХО, по затратам и редуктору соответствует классической горизонтальной Яге диапазона 20м на 10м мачте. Но "пуляет" под углом 21 градус на 40-ке.
Переключаемые 6 Пирабимов на 80м по радиусу 25м. Истоки тут: http://forum.qrz.ru/antenny-kv/42711-antenna-na-80-metrov-16.html#post1126748 Толком не оптимизировал - некогда.
Развивая ЕН Пирадублей в горизонтальной плоскости, ещё более уменьшаем габарит антенны. Конечно, ценой сужения полосы и снижения усиления до -1 дБд. Попутно укрепляем механику, расчаливая спицы. :ржач:
Пример: балконная антенна со сменными полотнами 10м - 12м -15м на практически одинаковом каркасе высотой 3м - один этаж. :smile:
12.5 и 28 Ом согласовываем кабельными четвертьволновыми трансформаторами 2х50 и 2х75 Ом.
Предельно малая высота балконного СиБи Пирадубля - 2,4м.
Узость полосы с лихвой компенсируется удобством перестройки включением емкости последовательно ЦЖ. 60 пФ дают 28.2 с КСВ=1,1. А 25 пФ - 29.7 мГц с КСВ=1.2.
Причём в отличие от ML это банальный НЕвысоковольтный КПЕ. Или конструктивная ёмкость.
Или линии в "токовых" местах.
Для подьёма темы.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7907-%C3%EE%F2%EE%E2%FB%E 5-%EC%EE%E4%E5%EB%E8-%CC%CCAN%C0-%E0%ED%F2%E5%ED%ED-%E4%EB%FF-%EE%E1%F9%E5%E3%EE-%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E 2%E0%ED%E8%FF&p=1126008#post112600 8
Как "обезвредить" металлическую мачту внутри Пирамидона? Заставить её работать Емкостной Нагрузкой!
Минус - необходим качественный опорный изолятор. Существенно снизить требования к нему позволят радиалы-ЕН.
Terminal
31.08.2015, 06:22
Доброе утро.
Просветите необразованного.
Читаю тему про объемные вертикалы и понять не могу. В приведенных расчетах усиление по сравнению с GP ниже, постройка такого объемного вертикала подразумевает более точные размеры сторон. То есть возни с установкой такой антенны в разы больше, а "маманя" показывает что в усилении не только выигрыш, но и даже проигрыш.
Ну или разница в усилении с GP составляет максимум 1,5 db.
Или это "относительные" параметры и работает объемный вертикал намного эффективнее чем простой GP?
Модест Петрович
31.08.2015, 08:35
из 58 сообщений в данной теме, 34 сообщения автора rw4hfn :)
ничего личного, но напоминает диалог самого себя любимого с самим собой :ржач:
Ну или разница в усилении с GP составляет максимум 1,5 db.
Или это "относительные" параметры и работает объемный вертикал намного эффективнее чем простой GP?
Как я понимаю главное отличие от ГП это в 2 раза меньший размер по всем осям.
И соответственно меньше усиление, но и отсутствие поля радиалов, без достаточного количества которых и ГП потеряет своё усиление.
из 58 сообщений в данной теме, 34 сообщения автора rw4hfn
ничего личного, но напоминает диалог самого себя любимого с самим собой
Ну не нравятся другим эти антенны, зато в теме "Стрелы..." столько желающих сделать супер-вертикал...
Не понимают плюсы и минусы вертикалов что поделать...
возни с установкой такой антенны в разы больше
Выводы ошибочные. Вы невнимательно смотрите на размеры. Пирамидон занимает в разЫ меньшее пространство, чем GP.
Соответственно, имеет все правА, как укороченная антенна, на меньшую рабочую полосу и усиление. Что и отметил, например, Гончаренко.
http://dl2kq.de/forum/index.php/topic,154.0.html
RO5D, спасибо, опередили... :пиво: Модест Петрович, ничего личного, но ваше сообщение ещё раз показывает, что ПО ДЕЛУ сказать Вам нечего...
Заставить её работать Емкостной Нагрузкой!
А если к просто штырю длиной 9-10м сделать нижние противовесы в виде квадрата, тоже размером 5 на 5 метров, много хуже будет? Дали бы модель такую, для сравнения.
Легко. Без СУ резонанс выше 30м диапазона. С катушкой в основании привёл к 7.1. Низкоомно, гальванически не замкнуто.
Классический Пирамидон тех же размеров на пластике - БЕЗ РЕАКТИВНОСТЕЙ и опорного изолятора имеет 50 Ом. Гальванически замкнут.
Металлическая мачта-ЕН может быть из чёрного металла, для ГП нужен качественный проводник.
Если сделать штырь длиной 9.7-10м, а верхушка у свободно стоящего (в отличии от обвешенного проволками) может быть из тонких телескопированных трубок, то получится входное 25-30 Ом и полоса по ксв <1.5 от 7.0 до 7.2.
Согласование двумя 75 Ом кабелями или трансформатором 50/25 Ом или Г-образным звеном.
Остается сравнить, что будет по усилению над "реальными землями", передаю вам "микрофон" для этого, пока нужно отойти по делам. Предполагаю, что фактически одинаково будет, меньше 0.5дБ разницы. И как бонус, если присобачить переключаемое второе Г-звено можно работать на 14МГц с хорошими уграми к горизонту. И на 10МГц согласующее звено можно применить! Т.о 3 диапазона закрыть одной 10м палкой с противовесом квадратом 5 на 5м.
Сергей Викт
31.08.2015, 14:27
10м палкой без противовесов можно перекрыть все диапазоны от 40 до 10м - антенна UA1DZ называется.
10м палкой без противовесов можно перекрыть все диапазоны от 40 до 10м - антенна UA1DZ называется.
Только 10 и 15 м угол излучения высокий...
Остается сравнить, что будет по усилению над "реальными землями"
Это уже копейки...
Я бы лучше смотрел в сторону потерь при малой высоте.
Как мне кажется всё будет зависеть от качества земли, но у Пирамидона перед ГП будет небольшой выигрыш.
3 диапазона закрыть одной 10м палкой
С ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕМ. :-(
Пирамидон умеет делать это БЕЗ переключений... (ZIP первого поста)
10м палкой без противовесов можно перекрыть все диапазоны от 40 до 10м - антенна UA1DZ называется.
Это с каких пор без противовесов? там 4 противовеса такой же длины как и штырь. И работает он нормально только на 40,20,15 метров, на 10 уже сильно в небо.
Если о ШП вибраторе речь, то он вроде на 40 не работает.
С ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕМ.
Пирамидон умеет делать это БЕЗ переключений... (ZIP первого поста)
Но с сотней метров проволоки, не металлической мачтой ?
В общем, получается штырь длиной 9.5м с противовесом-квадратом 5х5м можно использовать на 7, 10, 14, 18 и 21МГц. Только нужно подкидывать СУ для согласования 25, 75, 135, 1000 Ом. Несколько реле или галетник для дачного или экспедиционного применения решают проблему без кучи противовесов, диэлектрической мачты, проводов-пирамидонов... 8-)
Несколько реле или галетник для дачного или экспедиционного применения решают проблему
Да я в курсе... Америку открыли... :ржач:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27495-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%F8%E0%F2%E5%F0-%E4%EB%FF-%EF%EE%EB%FF-%EF%EB%FF%E6%E0-%E4%E0%F7%E8
Всё уже придумано до нас (с)
Вот и замечательно, а 9метровый вариант и с 40, 30м полноценными.
Да, так 9 тыс сообщений и набираются...
ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ НЕ УСТРАИВАЮТ!!! Таким шрифтом понятно? Не хочу я "подкидывать СУ"...
Делал я переключаемую ГП, теперь Ваша очередь сделать Пирамидон. Тогда и доспорим... :smile:
ПЕРЕКЛЮЧЕНИЯ НЕ УСТРАИВАЮТ!!! Таким шрифтом понятно?
Чего вы кричите? (ПЕЧАТНЫЙ ШРИФТ) Вас не устраивают - не значит всех.
Нервничать не надо!
И свободнонесущих ГП с опорным изолятором на 40м я по жизни не видел...
В Пирамидоне все расчалки работают на излучение, в отличие от ГП.
Телескопические стеклопластиовые pole сами стоят, к примеру...
Но мне они не нужны, есть трубы, есть немного места один ярус капроновых оттяжек пустить, который за одно и квадрат-противовес будет поддерживать... Давно искал, как без всяких объемностей в вибраторе избавиться от 10метровых противовесов для 7-рочного гп, а тут еще и оказалось, что можно его легко согласовать на пару warc диапазонов, а при желании и на 14,21.
Игорь а почему бы Вам не выпустить брошюрку, хотя-бы в электронном виде, где все свои наработки в моделировании описать. Если есть фото реальных антенн-выложить. Ато их много, но они разбросаны по разным темам. Обратитесь за советом к уважаемому Б.Г., его компетенция вне сомнений, может что и получится.
Сергей Викт
01.09.2015, 07:39
Serge- обычный вертикальный диполь 2х5,2м работает от 40 до 10м, запитка воздушной линией и тюнер. Никаких противовесов. На стеклопластиковой мачте получается свободно стоящий. Поднимать над землей всеравно надо, чем выше, тем лучше. Антенны они высоту "любят".
R0TA, спасибо за совет. С уважаемым БГ и "Радио" контакт налажен давно. К сожалению, времени не хватает, поэтому и использую CQHAM в таком формате.
Serg,
Сергей Викт, офтоп.
Любая хрень на крыше, а уж тюнером (СУ) в шеке согласуем... :-( Примитивизм.
"Брат" без реактивностей. Гальванически замкнут.
Доброго дня. Игорь, я может чего не понимаю, но вот такой треугольник, вроде получше будет.
Да и усиление у треугольника в 157 раз больше.
обычный вертикальный диполь 2х5,2м работает от 40 до 10м, запитка воздушной линией и тюнер.
Охотно верю, но я не фанат симметричных линий и таких же тюнеров, в которых нужно крутить несколько органов управления при смене диапазонов. Все оборудование сделано под 50 или 75 Ом, чтобы можно было мгновенно менять диапазоны, в т.ч. автоматически.
Сергей Викт
01.09.2015, 11:13
Автоматическая смена диапазонов это хорошо, но дорого.
вот такой треугольник, вроде получше будет
Кроме как проверить опытным путем нельзя сказать лучше-хуже.
Места он точно занимает в 3-4 раза больше.
И близость к земле горизонтального провода с излучающим током...
Да и усиление у треугольника в 157 раз больше.
Там же усиление в дБ посчитано, даже не в 2 раза больше, а в 1,57.
1-2 дБ для низких антенн Ммана врёт, нужно НЕКом считать.
На мой взгляд это всё копейки.
Работают и авто штыри с длиной 2 м. и ЕН антенны (тьфу нечистая)...
Да и усиление у треугольника в 157 раз больше.
...а если бы там было 0.0001 dB
...то во сколько раз больше? :)
...а если 1,57 дБ относительно "0" дБ???? Друзья, мы же на техническом форуме, что подразумевает некую техническую грамотность. Есть величины, которые нельзя считать "в разы" - их можно только складывать/вычитать. таковы децибелы, из той же серии температура - ну ладно, всяким журналюгам простительно писать "температура в три раза выше", но нам то...
А разница в 1,6-1,7 дБ - действительно, настолько мала, что не каждое ухо её услышит. Разве что потешить себя, что "выжал всё, что можно".
А разница в 1,6-1,7 дБ - действительно, настолько мала, что не каждое ухо её услышит.
Для 80 и 160 м уверен многие бы отдали бы всё что есть чтобы поиметь эти дБ.
По 100 и больше радиалов делают...
Понимаю, что на 80 у меня не получится сделать ГП, скорее всего и буду делать что то типа пирамидона без радиалов.
Понимаю, что на 80 у меня не получится сделать ГП, скорее всего и буду делать что то типа пирамидона без радиалов.
...привет, Алексей
...возможно и пирамидон
...но я почему то склоняюсь к тому, что если уж и делать в условиях города и на ж\б доме (НЧ), то лучше просто пирамида
...хотя бы потому, что в нижних сторонах пирамиды - встречные токи, что несколько компенсирует наведенные помехи исходящие от дома
...
...от шумовой завесы надо уходить - а это гораздо эффективнее, чем дополнительные 1..1.5 dB
в нижних сторонах пирамиды - встречные токи
В Пирамидоне - тоже, что иллюстируется отличным подавлением горизонтальной составляющей.
От смога хорошо подвесить Пирамидон "вверх тормашками" между высотными домами.
Там же усиление в дБ посчитано, даже не в 2 раза больше, а в 1,57.
Высоту 2м взял как у автора.
А разница в 1,6-1,7 дБ - действительно, настолько мала, что не каждое ухо её услышит. Разве что потешить себя, что "выжал всё, что можно".
...а вот тут не соглашусь:)
...если сравнивать два сигнала, то действительно вряд ли различить по громкости
...а вот если возвышение над шумом на 1.57 dB, то тут либо слышу, либо не слышу
...RN4WA как то в свое время для себя определял порог слышу не слышу над уровнем шума (компьютерным способом) - это 1 dB
PS: а разница на 1.57 dB это в 1.44 раза по мощности (для любознательных)
PS: а разница на 1.57 dB это в 1.44 раза по мощности (для любознательных)
А по напряженности поля?:-P
А по напряженности поля?
http://www.radioman-portal.ru/pages/2002/
привет, Алексей
...но я почему то склоняюсь к тому, что если уж и делать в условиях города и на ж\б доме (НЧ), то лучше просто пирамида
Приветствую!
Нет не в городе, там высоты 50 м хватит и для диполя-ей, слоперов, и других веревочек.
от шумовой завесы надо уходить - а это гораздо эффективнее, чем дополнительные 1..1.5 dB
+1
Я уже ушел от шумов ... в деревню...
Высоту 2м взял как у автора
да и у ГП или Пирамидона высота 2 м, но там горизонтальные провода не излучают...
Не Алексей, надо в неперах мерить.
Не Алексей, надо в неперах мерить.
...кому надо?
"Так же, как бел (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB) и децибел (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%86%D 0%B8%D0%B1%D0%B5%D0% BB), непер является единицей логарифмической шкалы (http://www.cqham.ru/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B3%D 0%B0%D1%80%D0%B8%D1% 84%D0%BC%D0%B8%D1%87 %D0%B5%D1%81%D0%BA%D 0%B0%D1%8F_%D1%88%D0 %BA%D0%B0%D0%BB%D0%B 0). Разница между ними в том, что использование белов предполагает десятичный логарифм отношения одноименных величин второго порядка (мощность и т.п.; для децибелов, кроме того, результат должен быть умножен на 10), тогда как непер — натуральный логарифм отношения величин первого порядка. Изменение величины первого порядка на 1 непер означает ее изменение в e раз"
...мне не надо...
http://www.translatorscafe. com/cafe/RU/units-converter/sound/3-2/neper-decibel/
..кому надо?
Ну удава в попугаях же меряют!:-P Все что намеряно в мане и то что в итоге при изготовлении-это как раз отношение децла и нп.
с сотней метров проволоки
Обнуляя эмоции, уточняю: Пирамидон требует 1,2 ля проволоки, немногим больше вертикальной дельты (1,05 ля).
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28698-quot-%CE%E1%FC%E5%EC%ED%F B%E5-quot-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%FB-%F0%F3%EA%EE%EF%E8%F 1%E8-%ED%E5-%E3%EE%F0%FF%F2!&p=1080555&viewfull=1#post10805 55
Инвертированный Пирамидон имеет периметр "основания" всего в 3\4 от полноразмерной петли диапазона.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28698-quot-%CE%E1%FC%E5%EC%ED%F B%E5-quot-%E2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%FB-%F0%F3%EA%EE%EF%E8%F 1%E8-%ED%E5-%E3%EE%F0%FF%F2!&p=1143809&viewfull=1#post11438 09
Обнуляя эмоции, уточняю: Пирамидон требует 1,2 ля проволоки, немногим больше вертикальной дельты (1,05 ля).
Тоже уточняю, если не понятно было из цитаты: сравнение в кол-ве проволки шло к 3 диапазонному пирамидону...
Ну тогда пересчитайте погонаж проводников в "Вилке"... :smile: Если уж сравнивать многодиапазонные антенны.
http://forum.qrz.ru/antenny-kv/40452-vilka-iii-iz-udochki-18.html#post1152253
А то, что в петлевом вибраторе материала вдвое больше, чем в разрезном, не беспокоит? :ржач:
Все эти проволоки в многодиапазонном Пирамидоне расчаливают мачту, одновременно работая излучателями.
Игорь, вам скучно? Придумайте лучше еще какой-то пирамидон, а все оценят... или не оценят, тут уж как повезет. :пиво:
Последний раз объясняю: сравнивался в плане просторы и надежности обычный одиночный штырь длиной 9.5метров с компактным квадратным противовесом 5х5м и не сложным переключаемым СУ на 3-5диапазона с затратами на постройку несколько сомнительного 3 диапазонного пирамидона, которому еще и мачта нужна не металлическая и почти сто метров хорошего медного или на крайняк алюминиевого провода (допустим, антенны с полевок принципиально не делаю, имею свое на это право).
Это Вы изгадили мою тему абсолютно офтоповым сравнением... Оценку Пирамидона от авторитета (для меня и не только) я уже получил... Увы, это не Вы...
Предлагаемая Вами антенна мною СДЕЛАНА два года назад и никакого отношения к данной теме, которая и задумывалась, как тема о пластиково-проволочных антеннах, не имеет! http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?27495-%C0%ED%F2%E5%ED%ED%E 0-%F8%E0%F2%E5%F0-%E4%EB%FF-%EF%EE%EB%FF-%EF%EB%FF%E6%E0-%E4%E0%F7%E8
Год назад я разработал и сделал вертикальный Асимметричный Диполь, который справляется с многодиапазонностью на ВЧ ещё лучше.http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?29302-%C2%E5%F0%F2%E8%EA%E 0%EB%FC%ED%FB%E9-%E0%F1%E8%EC%EC%E5%F 2%F0%E8%F7%ED%FB%E9-%E4%E8%EF%EE%EB%FC-RW4HFN
Пирамидон - ИДЕАЛЬНАЯ антенна именно для НЧ диапазонов 80\40 или 40\30. На черном металле и пластике. Ниже и выше есть более подходящие решения.
А придумываю я достаточно много, даже делать всё некогда. А вот Ваша специальность - бродить по форуму и штамповать сообщения. Не могу припомнить ни одной ОРИГИНАЛЬНОЙ антенны, которая ассоциировалась бы с Вами...
Это Вы изгадили мою тему абсолютно офтоповым сравнением...
Уважаемый, я считал что цивилизованный обмен мнениями по этому вопросу мы завершили еще вчера. Каждый остался при своем мнении и это вполне нормальный демократический диалог на котором можно ставить точку, по крайней мере в рамках этой темы. Но нет, ВЫ сегодня продолжаете именно офтоп и провоцируете меня вступить в него тоже. Не получится.
Дробовик
01.09.2015, 19:48
А придумываю я достаточно много, даже делать всё некогда. Практика - критерий истины.
А вот и мнение авторитета: "Вполне достойная конструкция, если совсем нельзя использовать противовесы и заземление (если можно, то простой штырь такой же высоты будет лучше)."
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot