Просмотр полной версии : Паутинка-многодиапазонный квадрат или Русская матрешка
На суд "общественности" решил выложить еще одну антенну. Правда она еще не проходила испытаний в работе,но и мнение теоретиков будет тоже интересно. Испытать для начала можно двух диапазонный вариант,например, 14 и 18 мГц с двумя вариантами запитки 1 и 2. Затем можно попробовать и 5-ти диапазонный вариант,квадраты на схеме пунктиром.
На прием она работать будет,тут нет вопросов,а на передачу нужно посмотреть входное сопротивление в 1 и 2 варианте и еще есть несколько вопросов.
На каждый диапазон свой квадрат с периметром 304:F.
Надеюсь,что обсуждать будем антенну,а не личности и кто сколько книжек прочитал. ОК. 73.
Зачем было нужно заставлять людей грузить картинку в размере 1.6 МБ? Для чего там такая детализация?
Далеко не у всех быстрый и безлимитный интернет! Не ленитесь ужимать свои картинки до нормальных размеров, пользуйтесь графическими редакторами.
Пережал и перезалил картинку.
ОФФ \ Картинка в 15-20 раз "тяжелее" необходимого... :-(
двух диапазонный вариант,например, 14 и 18 мГц с двумя вариантами запитки 1 и 2
Каким образом будут переключаться диапазоны.
Если кабель второго диапазона будет подключен к рамке он будет вносить емкость или индуктивность.
На каждый диапазон свой квадрат с периметром 304:F.
И вот уже вторая ошибка.
Не работающие диапазоны как емкостные нагрузки будут влиять на работающий диапазон.
Вывод:
Гораздо проще сделать отдельные рамки на каждый диапазон.
Которые не будут соединяться между собой.
Или сделать одну рамку, запитать двухпроводкой через тюнер.
И получить все диапазоны с настройкой тюнером.
Реальная "матрешка" здесь... http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=279 21&p=978580&viewfull=1#post97858 0
Ваша не работает, один резонанс в сотни Ом на 16,15 мГц. Если запитать в верхний угол, то два резонанса при 70-80 Ом на частотах 625\F. Но громоздко и зенитная диаграмма.
Ваша не работает, один резонанс в сотни Ом на 16,15 мГц
...спасибо, Игорь, дождался модели...самому лень было, на работе...
...вообще очень странная тенденция, хотя именно так поступал в молодости - сначала фантазировать, потом мучится с постройкой, потом с настройкой...а результата с гулькин нос
...в наш век, когда космические корабли бороздят просторы вселенной - все же для начала моделировать...
PS: вообще стоит поиграться шириной этого "шлейфа", может что интересного найдется...
дождался модели
все же для начала моделировать
На мой взгляд модель даже и не нужна.
Если мучаются двойной квадрат настраивают, а там три-пять рамок отдельных.
То что говорить про соединенные.....
Реальная "матрешка" здесь... http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#pos t978580
В железе кто нибудь сделал?
В железе кто нибудь сделал?
Не в курсе. А если нет, то что? Не верите, что заработает?
Не доверяете ММана или видите явные ошибки в модели?
А если нет, то что? Не верите, что заработает?
Думаю как вся куча проводов будет растягиваться.
Не доверяете ММана или видите явные ошибки в модели?
Доверяю и Ммане и вашим моделям.
Не принимайте близко к сердцу.
Есть просто большое желание делать антенны и работать на них в эфире.
Есть просто большое желание делать антенны и работать на них в эфире.
Прекрасно! С моих и начинайте... Раз уж доверяете... :smile:
Прекрасно! С моих и начинайте... Раз уж доверяете... :smile:
Так я и спросил про практику.
На мой взгляд антенны должны быть проще.
Гораздо проще.
Модель - моделью, а соединить в виде "Ж" три диполя гораздо проще.
Нечто подобное было запатентовано
http://www.freepatent.ru/patents/2339129
Ясно то,что пока ничего не ясно. Антенна должна запитываться одним фидером.
Давайте для начала рассмотрим простейший вариант рис.1. двухдиапазонная антенна, на 18-малый квадрат,в х-х подключен фидер.
И большой замкнутый квадрат на 14мГц -он в этой схеме будет работать как изогнутый петлевой вибратор.
Интересует:какое входное сопротивление антенны будет у квадрата на 18мГц и у петл. вибратора на 14мГц?
Во втором варианте антенна на 14мГц будет работать и как квадрат и как петлевой вибратор. Но квадрат на 18мГц будет тогда запитан с крайних углов,но вот будет ли он работать на передачу это еще вопрос. И опять,какое входное сопротивление будет на 14 и 18мГц?
ММана Вам в помощь... В чем RO5D прав, взаимовлияние у рамок недеЦЦкое. В моей паутине есть элементы настройки, что несколько разряжает проблему.
Так что, действительно, классически, через литеру "Ж" все проще. Что касается патента, то я двумя руками за активно коммутируемые элементы в полотне. Но она приемная...
Ушел спать, с утра работать. Успехов!
Интересует:какое входное сопротивление антенны будет у квадрата на 18мГц и у петл. вибратора на 14мГц?
И опять,какое входное сопротивление будет на 14 и 18мГц?
Только Ммана вам подскажет.
И не забудьте что кабель подключенный - это емкость или индуктивность.
304/f
антенну использую для приема цифрового тв на два мыльтиплекса.замкнут ый квадрат или треугольник,внутри еще другой на разные частоты.
Можно и на кв,например 14-18-21 или 21-24-28
А вы ее моделировали? Какие размеры?
Рамка одна, а СУ 2. Каждое пытается согласовать эту рамку с одной из 2х рабочих частот.
Подобное применялось в дельтах. Резонанса здесь нет. А вот "вертикальную" дельту питать на соседних диапазонах, можно.
А ты все в ману смотришь, сам думать не научился.
И вам ММана точно не помешала бы... :-(
В районе указанных 304\f двух резонансов нет. Есть один, с импедансом в сотни Ом ("рыба", периметр 6,8м, 51,43мГц). Выше по частоте действительно есть два низкоомных резонанса (87.49 и 111,24мГц).
Для КВ, ИМХО, слишком громоздко. Периметр системы для 30\40 около 84м. Но на 80м не работает. То есть, простая рамка разумнее.
Пару лет назад выкладывал модель рациональной "Паутинки" 20-15-10... Поищу...
....а что это такое??-емкостные нагрузки соединённые???..
На фото в матрешке три рамки,две с f1 и одна f2.
Замкнутый квадрат с f1,изогнутый петлевой вибратор с f1 и квадрат малый с f2. Х-Х подключение кабеля 75 Е угол малого квадрата,петлевого вибратора и большого квадрата
например у матрешки 40-30,периметр замкнутого квадрата будет 304/7,7 ,а малого 304/10 метров
Но никак не 84 метра
UA4SZ...это я вижу...а вот RO5D говорит о замкнутых емкостных нагрузках--это что такое и где? какое то новое понятие?? ..извиняюсь вместе отвечали..и что это будет после соединения??
Я уже такую антенну выкладывал:ржач: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26306-ЮМОР-на-CQHAM-RU-Нечто-веселое-связанное-с-нашим-увлечением-2&p=905598&viewfull=1#post90559 8
Почему то подумалось что антенна Матрёшка производная от этой...
hentenna тоже похожа.
найдите три отличия от этих антенн.
ua4sz, я спросил - модель есть? маа-файл можно? А то не понятно что на фото...
А это что???
248364
Считайте!
модель есть? маа-файл можно?
он не умеет...
модель есть в посту № 5 у rw4hfn...
А то не понятно что на фото...
обычная рамка...
Такую модель как у rw4hfn я сразу сам нарисовал - не работает она... Поэтому и спросил...
Vlad UR 4 III
23.11.2016, 07:39
не работает она... Который раз на те же грабли…
Автор должен обосновывать свои утверждения, приводить материалы, доказывающие их.
Вместо этого будет десяток страниц с доказательствами оппонентов. Бой с ветряными мельницами… и реклама автора.
Нет обоснований – молодец, сделал, радуйся, новатор! Но зачем это обсуждать???
должен обосновывать
У нас в городе вещают два мультиплекса на 610 и 754мГц.Соответственн о квадраты получились с периметром 49,8 и 40,3см.
Частоты можно посмотреть на карте цифрового тв DVB-T2.
На мой взгляд автор темы переоценил возможности этой антенны. Расчёт такой конструкции для 300 МГц показывает наличие трёх резонансов( резонанс это Im=0). Однако, не там где нужно.
Расчёт такой конструкции для 300 МГц показывает наличие трёх резонансов( резонанс это Im=0). Однако, не там где нужно.
Ммана показывает один резонанс на основной частоте и на 2-3 и т.д. гармониках...
причём частота резонанса не совпадает ни с частотой расчёта ни большой ни маленькой рамки...
можно сделать простой вывод - тут одна рамка сложной формы...
P.S. что за программа?
Программа расчёта CST Microwave Studio.
Я бы эту антенну назвал: "изогнутый вибратор Пистолькорса с шунтом".
..Vol..кому как не Вам знать, что сдвинуть резонансы-дело техники-игра в тригонометрию....а сам принцип предложенный UA4SZ не без интересен...Vol если можно картинку с лепестками плыз...
Я бы эту антенну назвал: "изогнутый вибратор Пистолькорса с шунтом".
богатство фантазии позволяет называть великим множеством вариантов...
не вижу петлевого вибратора, там реально рамка и нагрузки (тот же шунт) с небольшими сомнениями емкостные...
Уберите верхний малый квадрат и увидите изогнутый под 90 гр. петлевой вибратор.
вот нарисовал аналогичную рамку с нагрузками только внутри её и не соединенные...
те же яйца вид сбоку...
248390
Уберите верхний малый квадрат
так основная часть антенны это малый квадрат...
не вижу показывает ли токи ваша прога, а в Ммане четко видно какие токи в малом квадрате...
они в разs больше чем в нижнем, и именно по этому я и назвал нижнюю часть (шунт) емкостными нагрузками...
Токи могут быть большими, а излучения не будет( пример двухпроводная линия). Величину излучения характеризует вектор Пойнтинга, он показывает плотность потока излучаемой мощности. Посмотрите на скрине мой расчёт плотности потока, наибольший вклад в излучение вносят два внутренних провода.
Токи могут быть большими, а излучения не будет.
согласен...
Посмотрите на скрине мой расчёт плотности потока, наибольший вклад в излучение вносят два внутренних провода.
тут даже и без картинки должно быть понятно, что верхние и нижние части подключены к внутренним проводниками параллельно..
За полчаса стало ясно, что это просто рамка...
TO ALL:
вот посмотрел параметры рамки и матрешки одного размера...
разница минимальная...
248426
два мультиплекса на 610 и 754мГц.Соответственн о квадраты получились с периметром 49,8 и 40,3см.
Для указанных частот и Ф2мм: периметры 996 и 856 мм.
Излучение ВДОЛЬ плосксти рамки.
то есть размеры рамок увеличились в 2 раза?
Да. На 380 мГц псевдорезонанс с импедансом полкилоома и ненулевой реактивкой.
ОДИНАРНЫЙ. Максимум излучения ПОПЕРЁК плоскости рамок.
#39 rw4hfn Игорь, так как она излучает вдоль плоскости, может будет лучше если внешний угол маленького квадрата (он же и внешний угол большого квадрата) повернуть-загнуть во внутрь, то получится бумеранг-двойной или двойной петлевой вибратор с запиткой в общие(средние) стороны, так как эти два бумеранга будут иметь разные периметры,то должны появиться два резонанса (если разница в периметрах будет значительной) или расширется полоса-если разница в периметрах будет несущественна(в общем поиграть в тригонометрию)..да и излучать вдоль плоскости должна лучше...может проверите на Вашей модели..если и Vol покажет возражать не буду...спасибо..
Первая реакция на новое - этого не может быть. Когда разберутся возможно последует утверждение - в этом что то есть.
Игорь, rw4hfn (http://www.cqham.ru/forum/member.php?9433-rw4hfn) показал модель которая работает на 2 каналах, но с размерами в 2 раза больше чем у автора...
Решил использовать многожильный шлейф FDD для перекрытия.
Физические размеры, с учетом удлинения и монтажа вот:
140 мм
113.4 мм
106.7 мм
95 мм
После ее использования и качество, и уровень везде 100%. На всякие условные проволочки только один канал позволял иногда видеть рассыпающуюся картинку (там 5кВт передачик).
Ее прозрачным скотчем клею либо на стекло окна (при неустойчивом приеме), либо прямо на заднюю стенку телевизора.
Модель и картинка вот:
в чём преимущества такой антенны?
В отличии от диполя может работать в любом положении и в любом месте комнаты,нет необходимости вешать на окно. Усиление 3db по отношению к диполю.
А подскажите, если эту Вашу конструкцию оптимально рассчитать на 500 и 700 МГц например (ну чтоб типа максимально захватить ДМВ диапазон), то с учетом дикого КСВ и КПД фидерной линии, какое усиление будет вместо 3дБ на 600 и на 800 МГц?
Надеюсь, что Вы уже это проработали и готовы дать ответ.
ex EW1DC
24.11.2016, 18:07
мне интересно разобраться в антенне...
а может реально в одной рамке станет 2 резонанса?
Это просто проверить. Надо сделать подобную антенну и исследовать ее. А потом доложить на форуме, что получилось. А ссылаться на то, что Ммана выдает другие результаты и обвинять в чем то человека, который написал о своей антенне, в корне не верно.
модель рациональной "Паутинки" 20-15-10http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28721-%CF%E0%F3%F2%E8%ED%E A%E0-%EC%ED%EE%E3%EE%E4%E 8%E0%EF%E0%E7%EE%ED% ED%FB%E9-%EA%E2%E0%E4%F0%E0%F 2-%E8%EB%E8-%D0%F3%F1%F1%EA%E0%F F-%EC%E0%F2%F0%E5%F8%E A%E0&p=1013191&viewfull=1#post10131 91
Усиление 3db по отношению к диполю.
Стесняюсь спросить, 3дб это рассчитанная или измеренная величина?
Я думаю от балды. Мне так кажеЦа.......
Составил я по геометрии автора темы модель из провода диаметром 2 мм. Направленность антенны около 3.1/3.5 дБi, Импеданс ближе к петлевому вибратору. Реализуемое усиление антенны отрицательное ( учтены потери на рассогласование) с кабелем 50 Ом см. на скрине. Работает как то, но лучше скомпенсировать реактивность и странсформировать импеданс.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot