Просмотр полной версии : Про закорачивание катушек в выходных контурах
Про закорачивание катушек в выходных контурах. Да и во входных. Да и про закорачивание катушек вообще.
Тема вылилась отсюда: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=241 29&page=277 , сообщение 2796,
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=182496&d=1411996822
А я считаю, что должно быть так:
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=182509&d=1412013042
т.е. для увеличения КПД, чтобы накоротко замкнутый контур не грелся, мы рвем там где крестик и вешаем его на контакт галетника.
Как же так радиолудители повторяют из поколения в поколение ошибки первой схемы? Греется же. Энергия тратится. То же и во входных цепях - не нужен контур - мы его, с упорством идиота коротим, вместо того чтобы повесить в воздухе.
Как же так радиолудители повторяют из поколения в поколение ошибки первой схемы?
Закорачивание делают из-за возможного резонанса НЧ катушек на ВЧ диапазонах, при этом отсос мощности из рабочего контура и нагрев катушек будет действительно большим. Если же нерабочая часть закорочена, то вероятность резонанса в ней почти нулевая, а к-т связи для воздушных катушек очень мал, порядка 0.2, так что потери в рабочем контуре почти не меняются
А я считаю, что должно быть так:
Считай на здоровье!
Если не коротить, то и резонанса не будет - ток-то не потечет :)
0,2 при моще в киловатт это прилично уже.
И не просто считаю, а на практике с этим работаю. Ни в одном профессиональном передатчике, будь то 140 либо "Муссон" какой нет закороченных катушек.
мы рвем там где крестик и вешаем его на контакт галетника
А еще может проявиться эффект автотрансформатора, и на оторванном конце катушки появится весьма нехилое напряжение. Как начнет хлестать дугой по всему окружающему :shock:
Если не коротить, то и резонанса не будет - ток-то не потечет
0,2 при моще в киловатт это прилично уже
Резонанс возникает с собственной емкостью катушки, а к-т связи - это отношение магнитных потоков, соответственно в более низкочастотной катушке за счет большего числа витков ток падает еще и в к-т трансформации раз, то есть "до батареи одни уши доедут" :smile:
Прям таки хлестать... Катушка Теслы :)
в "большом" передатчике - вешаем оба конца в воздух. А в "маленьком" - до сотни-двух ватт - пару киловольт (для 160 м диапазона, да и то написал с запасом, не будет такого напряжения там никогда) для керамики это просто ерунда. Уж поверьте.
Да, и еще при к-те связи между катушками в 0,2 это потеря КПД на 20%. Это очень много.
Ну тут как повезет: керамика пыльная, особенности монтажа, то, сё...
Всяко может случиться. Вот чтоб исключить такие неожиданности и договорились эти самые
радиолудители
пойти наперекор ;-)
Резонанс возникает с собственной емкостью катушки, а к-т связи - это отношение магнитных потоков, соответственно в более низкочастотной катушке за счет большего числа витков ток падает еще и в к-т трансформации раз, то есть "до батареи одни уши доедут" :smile:
Всё верно, но есть одно но. Если контур не замкнут, то ни о каком к-те трансформации говорить нельзя - тока-то нет!
Ну тут как повезет: керамика пыльная, особенности монтажа, то, сё...
Всяко может случиться. Вот чтоб исключить такие неожиданности и договорились эти самые
пойти наперекор стихии ;-)
В мощном усилителе не бывает "особенностей монтажа" - там если ошибся то происходит сильный БАБАХ и выгорание транзисторов :) С тем же успехом можно в высоковольтный БП руками лазить а потом жаловаться, что культяпками неудобно в носу ковыряться. Мы тут говорим про потери в закороченных контурах а не про пыль. Кстати, умеренное количество пыли работать 5 кВт усилителю не мешает.
Не верю. Шибет еще как. Лучше пусть когда-никогда нагреется чуть-чуть, чем фейерверки ловить по комнате.
Надеюст ТС видел " специальные " переключатели отводов катушки с замыканием витков и на керамике.
И вообще. У кого нет ... ну в смысле нет , чтоб сделать самостоятельно пристойный махарай , те покупают " черный ящик " - " Шоб работал " и все тут. А у кого хватает в голове масла - разберется по месту : что там за переключатель и чем лучше пожертвовть. Кстати. На 160 - 10 Ватт !
:) Можно даже П2К использовать !
Но, во-первых, вы начали разговор о радиолюбителях. А у них-то бывает по-всякому.
Во-вторых, судя по "140" и "Муссоне" , речь идет о ламповой аппаратуре. И там уже на аноде могут быть 2кВ, не говоря уже о резонансных системах.
В-третьих, в разомкнутом контуре ток все же есть.
Евгений240
30.09.2014, 21:40
Прям таки хлестать... Катушка ТеслыСмейтесь-сместесь. Это вы никогда не видели, как с никуда не подключённого конца катущки (включённой по вашей рекомендации), прямо в воздух горит дуга. И провод на конце плавится и кусочками отпадает...
Это вы никогда не видели, как с никуда не подключённого конца катущки (включённой по вашей рекомендации), прямо в воздух горит дуга.
Мы и не такое видели. Представьте, что недалеко от медного анода лампы металлическая крыльчатка вентилятора и ЭТА ДУГА шибет на вращающиеся лопасти вентилятора. Туда ближе. Верхней крышки у усилка традиционно нет. И при даже негромком, скромном " АЛ-ЛЕ ! " дуга шибет сперва на крыльчатку , та вращается и перенаправляет весь фейерверк на противоположную стенку комнаты ( напоминаю, крыльчатка - металлическая ) !!! Пришлось искать термостойкий пластик . Ну а горящий переключатель - .....
Если контур не замкнут
Как это не замкнут - можете считать, что катушка замкнута ее межвитковой емкостью, можете рассмотреть ее как распределенную систему, но при резонансе ток возрастает пропорционально добротности возникшей паразитной колебательной системы
Как начнет хлестать дугой по всему окружающему
В моем усилителе на ГУ-43 сначала сделал как на первом рисунке. При работе на 21 МГц с отвода катушки для 7 МГц дуга именно хлестала на корпус, до которого было более сантиметра. Явно не один десяток киловольт. Ну чем не Тесла? :ржач:
Закоротил этот отвод проводочком 0,1 мм - и проводок цел, и дуги нет. Поставил небольшое реле: в переключателе не было свободной галеты. С тех пор всегда при работе на ВЧ диапазонах предусматриваю замыкание еще и отвода на сороковку.
В моем усилителе на ГУ-43 сначала сделал как на первом рисунке. При работе на 21 МГц с отвода катушки для 7 МГц дуга именно хлестала на корпус, до которого было более сантиметра. Явно не один десяток киловольт. Ну чем не Тесла? :ржач:
Закоротил этот отвод проводочком 0,1 мм - и проводок цел, и дуги нет. Поставил небольшое реле: в переключателе не было свободной галеты. С тех пор всегда при работе на ВЧ диапазонах предусматриваю замыкание еще и отвода на сороковку.
При таких мощностях и размеры ящика должны быть приличными. А в большом ящике неужто сложно отключить оба конца катушки? И вообще - в усилителе на ГУ-43 (сколько за лампу отдали?) экономить на галетниках (100 рублей цен вопроса) - не на том экономите. Результат закономерен :) Усилители большой мощности требуют нормальных выходных контуров.
serge22 (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=7140), на аноде может быть и миллион - не путайте постоянное анодное с высокочастотным в контуре. Как вы думаете при питании четырехкиловатного транзисторного усилителя от 50-60 вольт какое ВЧ напряжение выделить можно на несогласованной нагрузке?
Ни в одном профессиональном передатчике
Очень смелое заявление. А если в РПУ не шаровые вариометры? Закорачивание витков в вариометрах со скользящим токосъёмником- классика жанра РПУ, в продвинутых моделях коротятся несколько витков одновременно (в ПКМ-5, например). А ещё использовали когда-то подстройку при помощи отдельного поворачиваемого КЗ-витка (кольца), но это больше на низких частотах (ДВ-СВ). Про резонансы в неиспользуемой части катушки и связанные с этим проблемы Вам всё правильно рассказали, и про "автотрансформаторный эффект" тоже.
Заявление смелое. Не коротятся.
Возьмите ВСУ-А от Р-130, классику жанра, в ней вариометр не шаровый (шаровый в самой станции, а в ВСУ-А - катушка со скользящим роликом) - там не коротится.
Да и в Циклоне, если вы его разбирали, вариометры очень хитрые, вы правильно заметили там коротятся сразу несколько витков, точнее коротится вся неиспользуемая часть катушки индуктивности - в ней ничего не наводится. Та схема, что по инету гуляет - немножко не та :)
И везде, где не дураки делали - не коротится ничего, в смысле контур.
А лучше разбить катушку на 3 части, НЧ, средние и ВЧ диапазоны и расположить их оси как в трехкоординатной системе X,Y,Z тогда ненужные катушки можно закоротить без потерь мощности ( ВЧ напряжения ) .
И везде, где не дураки делали - не коротится ничего.
К извечной беде "дураки и дороги" добавились КЗ витки... Дальнейший спор считаю бесперспективным, желаю Вам новых "открытий" в этой в общем-то "истоптанной" теме. 73!
Это вы никогда не видели, как с никуда не подключённого конца катущки (включённой по вашей рекомендации), прямо в воздух горит дуга. И провод на конце плавится и кусочками отпадает...Абсолютно ...в дырочку!
Чего это вы нервничать начинаете? Тут технический форум и я поднял технический вопрос - одно из радиолюбительских заблуждений. Не заставляя вас использовать "мою" схему, это и дураку понятно, что невозможно человека заставить что либо сделать, пользуясь инетом (как-то так, вы поняли), я указал на характерную ошибку. А собирать как принято или как надо - ваше дело.
UA4UDJ (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=18485), вполне вариант, кстати.
Возьмите ВСУ-А от Р-130, классику жанра, в ней вариометр не шаровый (шаровый в самой станции, а в ВСУ-А - катушка со скользящим роликом) - там не коротится.
С каких пор?
Там конструктивное КЗ ролика и неиспользуемых витков.
Так, что в ВСУ от 130М КЗ есть.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/124744513.0/0_8d76b_d22eb096_ori g.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/radiospotter-rus/view/579435?p=0)
От ВСУ Р130М.JPG
Как я уже писал выше, при огромных затратах на активные элементы (лампы, транзисторы) экономить на контурах и переключателях - ну не знаю... Считаю, что если уж делать, то правильно. Да, на фото лампа накаливания явно не от 100 Вт горит.
Да, на фото лампа накаливания явно не от 100 Вт горит.
Ошибаетесь. ГУ19 ,600 -анодное. Вот еще Вам картинка. На кончике катушки -сам зажегся и горит факел... Та же ГУ -19
и я поднял технический вопрос - одно из радиолюбительских заблуждений
Это не заблуждение, это скорее перестраховка, и не только у любителей, профессиональные примеры Вам тут уже привели. Проверить отсутствие возможных резонансов на всех частотах при всех допустимых импедансах нагрузки просто нереально, поэтому лучше от них избавиться by design (как эт-та будэт па русски - на стадии проектирования :smile:)
Могу еще... Лампа накаливания от холодильника -нить светится ,никуда не подключена...
Добавлено через 9 минут(ы):
А этот опыт ,-доказывает,что по разомкнутой катушке ,все же течет ток...
А этот опыт ,-доказывает,что по разомкнутой катушке ,все же течет ток...
Ну а как бы тогда работали укороченные антенны с удлиняющими катушками !? :smile:
Тут технический форум и я поднял технический вопрос - одно из радиолюбительских заблуждений. Не заставляя вас использовать "мою" схему, это и дураку понятно, что невозможно человека заставить что либо сделать, пользуясь инетом (как-то так, вы поняли), я указал на характерную ошибку. А собирать как принято или как надо - ваше дело.
Эта проблема была исследована изучена и решена задолго до нашего с вами рождения. В результате получилось то что вы считаете ошибкой и заблуждением. Смею вас уверить что заблуждаетесь именно вы.
«В действительности всё не так, как на самом деле».
Станислав Ежи Лец
Эта проблема была исследована изучена и решена задолго до нашего с вами рождения.Остаётся только посоветовать ТС - повторить эти исследования. Делается так - вместо переключателя на каждый отвод ставится мощное ВЧ реле, чтобы можно было замыкать отводы в произвольном порядке. Очень быстро станет всё намного понятнее...
Человек - он такое существо, пока сам себе лоб не расшибёт... (вспомним те же грабли). Типа - "мало ли что там напишут - а я не верю!"
...пока сам себе лоб не расшибёт...
Причем, тут лоб)) Вооще-то ТС прав: короткозамкнутый виток это плохо(потеря добротности), и разомкнутый тоже плохо(эффект автотрансформатора, потеря добротности ). Конструирование, это всегда компромисс. Лучше конечно отдельные катушки, но для шести(9-ти) диапазонов это существенное усложнение системы коммутации. Вояки при необходимости плавной перестройки выходных каскадов идут всёж по пути закоротки витков(р-135, р-136 и т.д.), так как пространственные вариометры были б ну очень громоздки, как и ШПУ(Пламя исключение- подтверждающее правило, да и задачи там решались другие ). Так что думаю единого решения тут нет. Как вариант могу предложить своё- сделать шесть выходных каскадов на каждый диапазон по одному.:evil:
У меня импортный керамический галетник на ГУ-74 выгорел начисто когда разорвал цепь. Тоже такой умный был....
т.е. для увеличения КПД,
Вы сами пробовали, на сколько упадёт мощность, при замкнутой и отдельной катушки.Или тему создали чтоб поболтать от скуки?
Вообще-то, на мой взгляд, ТС прав в отношении короткозамкнутых витков - это действительно плохо.
Никто из "радиолудителей", т.е. из нас никогда не будут использовать трансформатор (любой) с короткозамкнутым(и) витком(ами), побежим сразу его перематывать..., почему же мы так смело закорачиваем витки ВКС? Или я чего-то недопонимаю?
И Виктор (9twa) прав в том,что мы идём на компромисс, не обращая внимания на КПД выходного каскада!
С уважением, UA6ACU, Alex.
Евгений240
01.10.2014, 08:33
Alex, можно конечно подвести теорию, рассуждать о коэфф. взаимоиндукции и т.д., но это всё как правило не убеждает. Поэтому просто приведу пример. Вы конечно застали телевизоры с ПТК. Так там, в контурах стоят латунные (позже алюминиевые ) подстроечные сердечники. Дальше продолжать?
Евгений240, да, Женя, в "силу" своего возраста, конечно же застал, но эти сердечники использовались для подгонки индуктивности, скажем так, в определённой полосе частот, тоже скажем - своего рода компромисс, но причём здесь тогда закороченные витки? Или я совсем "дремучий"?
С уважением, UA6ACU, Alex.
При таких мощностях и размеры ящика должны быть приличными...экономи ть на галетниках (100 рублей цен вопроса) - не на том экономите. Результат закономерен Усилители большой мощности требуют нормальных выходных контуров.
Как-то странно читать комментарий о размерах ящика и стоимости галетника в усилителе, который автор комментария не видел. Приведите пример собственноручно изготовленного усилителя на ГУ-43, на котором вы не сэкономили. В большом ящике и с галетником за 100 рублей. Посмотреть на него будет интересно не только мне.
А в большом ящике неужто сложно отключить оба конца катушки?
О чем речь? Вы первую схему, которую сами привели в начале темы, видели?
сколько за лампу отдали?
Судя по всему, думаю, что вам ещё рановато этим интересоваться
Вооще-то ТС прав: короткозамкнутый виток это плохо(потеря добротности), и разомкнутый тоже плохо(эффект автотрансформатора, потеря добротности ).
Поэтому из двух зол выбирается меньшее.
Евгений240
01.10.2014, 09:19
но причём здесь тогда закороченные витки?А чем серечник из латуни отличается от КЗ витков?
Ага:smile: И тут же "коллега" ТС пишет:
Вооще-то ТС прав: короткозамкнутый виток это плохо(потеря добротности), и разомкнутый тоже плохо(эффект автотрансформатора, потеря добротности ).
То бишь это и не плохо и не хорошо. И может так статься, что замкнутые витки будут "выгоднее" в плане добротности катушки, по сравнению с теми же витками ежели они будут болтаться в воздухе и работать автотрансформатором. Но всяко, при замкнутых витках меньше фокусов с искрами.
... Вы конечно застали телевизоры с ПТК. Так там, в контурах стоят латунные (позже алюминиевые ) подстроечные сердечники. Дальше продолжать?
Продолжать.
Вспомните как себя ведет ДОБРОТНОСТЬ при введении внутрь катушки феррита и меди ( латуни ) . Вот и все сказка.
А тут - человек предложил американцев ( MFJ ) высмеять , а вы не хотите ... Аполитично как-то ...
Евгений240, Женя, возможно моё недопонимание в том, что я никогда не рассматривал сердечник (цилиндр) как КЗ виток...:oops:
С уважением, UA6ACU, Alex.
Но всяко, при замкнутых витках меньше фокусов с искрами.
Вооще-то искры лементарно гасятся мегомным сопротивлением соответствующей мощности.
Ага. А кто же тогда печётся о добротности и потерях в контуре, нагружая "автотрансформаторный" вывод на сопротивление !!!
...вывод на сопротивление...
Сопротивление сопротивлению рознь, 50 Ом и 1000000 Ом несравнимы, при пересчете в контур будет на порядок меньше R потерь.
Хотя конешно:shock: добротность уменьшится - чё тут спорить.
Добавлено через 12 минут(ы):
...То бишь это и не плохо и не хорошо..
Не просто так, катушки на и 10-20-ке стараются делать высоко добротными, есть такой параметр как коэффициент фильтрации, так что скорее плохо, хотя это из области оптимист-пессимист:-P
Даже с теоретической точки зрения ничего там в короткозамкнутой части катушки греться не будет. Да, это работает как латунный сердечник, и добротность не падает. А греться замкнутая часть будет в любом случае не более, чем рабочая. Учите радиотехнику. К сожалению, такие вопросы задают очень часто школьники старших классов, чтобы показаться умнее, чем они есть. Но... проходит время, это я о себе, и школьник за каких-нибудь 5 лет превращается в профессионала и больше глупых вопросов никому не задаёт.
Опять же, мегомные сопротивления здесь не помогут ничего погасить. Это тоже для школьников :)
Впрочем, наверное первую категорию может иметь и школьник тоже, поэтому поднятый вопрос - считаю полезным и поучительным. Не все обязаны быть профи, а вот знать основы желательно и школьникам и трактористам и дояркам, если уж они любят излучать. :) А кому станет интересно - тот и без институтов и техникумов но своими силами найдёт ответы на все вопросы. А форум - поможет в этом. (Латунные сердечники, как и короткозамкнутые витки портят добротность, это я знаю из личного опыта, но очень не сильно. Притом они портят добротность ненагруженной катушки заметно, на упомянутых 20 процентов - вполне. Добротность нагруженной катушки в радиопередатчике практически не пострадает.)
Ещё раз вопрос к ТС.Вы сами проводили эксперимент по вых.мощности, с отдельной катушкой и с замкнутым витком?Сначала проведите, потом воду баламутить будете.Прежде чем писать, надо хоть лаб.работу сделать, и основываясь на ней, звонить в колокола.Или Вы считаете дураками наших инженеров, что в станциях, в ВКС витки закорачивают?:smile:
Даже с теоретической точки зрения ничего там в короткозамкнутой части катушки греться не будет. Да, это работает как латунный сердечник, и добротность не падает. А греться замкнутая часть будет в любом случае не более, чем рабочая. Учите радиотехнику...
182634
Учим, учим.
Вот цитата: 0,2 при моще в киловатт это прилично уже.
Но... человек ведь не понял, что такое здесь эти 0,2. Человек подумал, что при моще в киловатт, там выделится 200Вт наверное, а это далеко не так. Ведь если в закороченной части катушки выделится 0,2 от мощности, а я сказал, что это не более чем в рабочей части, то тогда значит потери будут 40 % по логике человека ? А взять мозги в руки и подумать, что ни в одном выходном контуре никогда не теряется 40% от мощности - слабо ? Люди разучились думать головой, и вместо своих мыслей в доказательство приводят страницы учебника. А форум - он чтобы свои мысли высказывать, а не отсылать к учебникам. Потому что если бы достаточно было одних учебников, без мыслей вообще, то институтов бы не учреждали.
Приведите пример собственноручно изготовленного усилителя на ГУ-43, на котором вы не сэкономили. В большом ящике и с галетником за 100 рублей. Посмотреть на него будет интересно не только мне.
Вот делали даже на продажу на 43 или 1-2 ГУ74 со "сторублевым галетником"... (http://forum.qrz.ru/usiliteli-moschnosti/37236-usiliteli-moschnosti-foto-14.html)
Учите радиотехнику
Да уж:shock:
А форум - он чтобы свои мысли высказывать, а не отсылать к учебникам.
Что тут сказать:ржач: Такие вот мы противоречивые.
Но... проходит время, это я о себе, и школьник за каких-нибудь 5 лет превращается в профессионала и больше глупых вопросов никому не задаёт.
Вопросы не бывают глупыми, вот ответы это да, довольно часто.(Это я о себе))))
Вопросы бывают глупые. И я это очень хорошо знаю, потому что сам очень часто их задаю :)
Имхо, реже всего они (эти глупые вопросы) касаются радиотехники :)
Про закорачивание катушек в выходных контурах. Да и во входных. Да и про закорачивание катушек вообще.
Какая то тема , скользкая. Топик стартер взял, и произвёл всех радиолюбителей в глупцы...
Это одна сторона медали. Ну а вторая. Что то похоже, мало кто внимательно рассматривал схему приведённую в первом посте. А там, закорачиваются витки не просто на катушке. Там использована катушка с ферритовым сердечником. А вот это, мне так же не нравится. И даже очень. Но и решение предлагаемое автором, мне так же не нравится. И тоже очень...
перечитал всю тему - запутался!
МУЖИКИ !
так надо закорачивать катушку или нет ?
так надо закорачивать катушку или нет ?
http://harbachelectronics.c om/
Тут есть фотка переключателя для РА. Там все видно. Безграмотные капиталисты с целью угнетения и притеснения разработали специальную конструкцию галет и изготавливают их. Можно поднять принципиальные схемы усилков от ... не буду перечислять и послушать эфир : народ на таком уже по 50 лет вещает. Это те, кто хочет в эфире работать.
А есть экспериментаторы. Им важнее процесс а не результат . Хорошо, если процесс конструирования и наладки. Плохо - если процесс околовсяческих бесед в том же И-нете.
Вот и решайте : Вам " шашечки или ехать " ?
так надо закорачивать катушку или нет ?
Если на ферритовом сердечнике, то по моему, однозначно нет. Но видите, даже фирмачи коротят. Обычные катушки. То делайте как вам нравится. Когда нарвётесь пару раз на дуги и пробои, которых по мнению некоторых просто и быть не может, то оставлять никуда не подключенные концы, вам может и разонравится. И вы присоединитесь к "глупому" большинству. Которые просто не хотят проверять, "а что будет если"? Я не проверяю. Ещё с тех пор, когда виточки крокодильчиком подбирал. В катушечке виточков под 60. Нагрузка, провод за окошком...
А лучше разбить катушку на 3 части, НЧ, средние и ВЧ диапазоны и расположить их оси как в трехкоординатной системе X,Y,Z тогда ненужные катушки можно закоротить без потерь мощности ( ВЧ напряжения ) .
Вот правильное решение монтажа и комутации катушек. При таком расположении катушек связь между ними минимальна, следовательно, закороченная катушка влияет на остальные незначительно. Не будет "коронных разрядов" с концов катушек и нагрева закороченных катушек. 73!
Лучше пусть когда-никогда нагреется чуть-чуть, чем фейерверки ловить по комнате.
Подтверждаю 100%!
Из практики:при 800 ваттах с незакороченными витками не выдерживает ни одна галета.С крайнего вывода "шьет" на соседние выводы.Отгорают за 1 секунду.
http://harbachelectronics.c om/
Тут есть фотка переключателя для РА. Там все видно. Безграмотные капиталисты с целью угнетения и притеснения разработали специальную конструкцию галет и изготавливают их. Можно поднять принципиальные схемы усилков от ... не буду перечислять и послушать эфир : народ на таком уже по 50 лет вещает. Это те, кто хочет в эфире работать.
А есть экспериментаторы. Им важнее процесс а не результат . Хорошо, если процесс конструирования и наладки. Плохо - если процесс околовсяческих бесед в том же И-нете.
Вот и решайте : Вам " шашечки или ехать " ?
Катушка закороченная вот такой хитрой "галетой"182656 и катушка с кучей витков, закороченная по краям это же совершенно разные вещи. Эта штука правильная, чупостат не дурак. А то, что ставим мы от бедноты - сами понимаете.
Нельзя сравнивать то, что наведется на одном витке и на сотне.
Подтверждаю 100%!
Из практики:при 800 ваттах с незакороченными витками не выдерживает ни одна галета.С крайнего вывода "шьет" на соседние выводы.Отгорают за 1 секунду.
А теперь представьте что будет если закоротить крайний вывод? - нагреется же!
При 800 ваттах к контуру надо относиться серьезно и всё ненужное из контура исключать. Контура на 50 и 800 Вт - это принципиально разные конструкции. В полтиннике наша задача минимизировать потери и всё, а в более мощном аппарате - чтобы не взорвался :)
Знову за рибу гроші .
Когда начинается постройка киловаттного усилка фразу
ставим мы от бедноты
надо забыть раз и навсегда.
Теоретические диспуты на эту тему лично для меня закончены в конце 70-х. Когда во вновь сделанном усилке горело все. В итоге поставили ( дело было на коллективке ) совершенно другой узел. 10-и миллиметровые стеклотекстолитовые кассеты с катушкой и конденсаторами ( где нужно ) и ножевыми контактами в два пальца толщиной. В самОм усилке дополнительные переменные конденсаторы - холодный и горячий. На 3.5 и 3.8 кассеты разные. Как и на 1830 и на 1900. Усилок с анодным 6 000 и током в резонансе 1.5 А . Все держало и до сих пор держит.
теперь представьте что будет если закоротить крайний вывод? - нагреется же!
Так уточнение будет, о каких катушках идёт речь? На вашей схеме, из первого поста, катушка выполнена на ферритовом колечке. Или просто схема такая попалась. А тема, о закорочении витков катушки вообще. Без рассмотрения таких мелочей, того как она выполнена, на чём?..
Ну хоть бы кто не поленился и посмотрел : что же такое MFJ 16010 ? :)
Тюнер. 200 Ватт. Для настройки на любую антенну, вплоть до LW. Вопросы есть ?
Есть ? Тогда сразу ответы.
1. Напряжение высокое ? Возможно. При высокоомной антенне. Даже при 200 Ватт может просадить переключатель - лучше витки коротить.
2. Ток высокий ? Маловероятно. На очень низкоомную антенну настройка не предусмотрена. Опять же - можно спокойно коротить витки.
Дальше - сами ...
Опять же - можно спокойно коротить витки.
Даже если катушка выполнена на ферритовом сердечнике?
Конечно, трудно в это поверить, но даже практика показывает, что коротить катушку можно даже и на ферритовом сердечнике.
Даже на кольцевом.
Даже если катушка выполнена на ферритовом сердечнике?
А теперь набрали по-больше воздуха ... Тихо ! Тихо !
- Ну Тупые !!!
http://www.radioscanner.ru/forum/topic40577.html
А вот работает ... :(
А вот работает .
А куда он денется? Только вот работает, и работает хорошо, понятия ну очень разные. Какая там ненагруженная добротность останется, когда вы процентов 80 виточков закоротите? Это из серии "делали веселились, померили прослезились". Я такого и для 100 ватт делать не буду. Ну если ватт-два, и всё в спичечный коробок запихнуть надо, тогда может и сойдёт.
прочитал всю ветку, и запутался,
задал этот же вопрос, уважаемому мной радиолюбителю, Александру *****, вот что он написАл:
Тут нет однозначного ответа. Скорее всего ответ я бы сформулировал так:
До мощности 100-200 Вт, видимо для упрощения схемы коммутации ВКС, можно обойтись без закорачивания нерабоющих витков ВКС.
Но вот когда речь идет о большей мощности, то я настойчиво рекомендовал закорачивать все неработающие в данный момент витки ВКС. В противном случае, на отводах ВКС, висящих в воздухе ЭДС может достигать очень больших значений, а это может привести к пробою изоляции переключателя и другим авариям. Возникает коронный разряд, дуга, длиной, в зависимости от мощности до 3 см на 1500 Вт.
Это решить можно сделать по схеме, которую я давал для Евгения, схема на двух ГУ46, http://*****.com/smf/index.php?topic=16.0 ;all#lastPost (http://*****.com/smf/index.php?topic=16.0 ;all#lastPost)
Естественно, что для мощности 500 Вт, к примеру, совсем не обязательно в ВКС применять В2В, вполне пойдут и В1В, но идея та же.
До мощности 100-200 Вт, видимо для упрощения схемы коммутации ВКС, можно обойтись без закорачивания нерабоющих витков ВКС.
Так проще уж некуда
182695
...учитывая то,что добротность индуктивности в П -контурах достаточно низка,манипуляция с закорачиванием "проходит" почти безболезненно "на первый взгляд"...а в идеале надо делать сменные блоки...приемник Р-250 и аналогичные- в качестве правильного образца построения аппаратов...:smile:
перечитал всю тему - запутался!так надо закорачивать катушку или нет ? В журналах Радио за 80-е годы была заметка со схемой включения, как раз по теме. Если не ошибаюсь, радиолюбителя из Украины. Сразу переделал свой выходной каскад. Поднялась несколько выходная мощность. С тех пор и работает.
Buckfast
02.10.2014, 12:52
uu9jgg, И везде, где не дураки делали - не коротится ничего, в смысле контур
Посмотрите например УСС от Р140. Если позиционируете себя умнее тех гениальных конструкторов то можете и не коротить.
Ролик индуктор
тут несколько фото конструкций:
http://pa0fri.home.xs4all.n l/ATU/Rolspoelen/rolspoelen.htm
http://pa0fri.home.xs4all.n l/ATU/Rolspoelen/russpoelf2.jpg
переключатель из http://pa0fri.home.xs4all.n l/ATU/PiATU/pifilter.htm
http://pa0fri.home.xs4all.n l/ATU/PiATU/switchs.jpg
А вот,если катушка П-контура будет на тороидальном сердечнике,но не ферритовом,
а из фторопласта.Будет ли разница,в плане влияния на работающую часть катушки
её короткозамкнутых витков,по сравнению с обычной цилиндрической катушкой?
Сам лично вживую не видел внутренности киловатных усилителей (нет у меня
знакомых любителей QRO).Но у моего товарища в усилителе на 2-х 6П45С,с макси-
мальной мощностью 300 вт,катушка П-контура,намотанная на фторопластовом торе
закорачивается галетником.И никаких нагревов и других вредных явлений не
замечено.Правда,он его (усилитель) больше 150-200 вт не качает,но когда-то
проверяли на надёжность - трое суток непрерывно работал на эквивалент полной
мощностью - всё было нормально.
Scorp, Случайно не подскажете от какого устройства катушка!? Имею такую. Витков немного больше и токосъем немного другой.
У меня никогда,меньше 1500 ватт не было.И всё отлично работало и работает десятилетиями.Ничего не греется.Отличное КПД,ИМИ.Ахинею какую то развезли на 20 страниц.Здесь я заметил, чем не проще тема, тем больше споров.Например про ИНВ.V,почти 1000 постов.Во цирк.Как что посложней, так и сказать нечего.А в какой нибудь шелухе, все себя профессорами считают.:smile:
Самодельный ламповый ВЧ усилитель. Руководство к действию.
http://www.cqham.ru/kk5dr-pa.htm
...Переключатель диапазонов: Не скупитесь на эту важную часть РА. Купите себе лучший, какой только сможете достать. Иначе, просто, пожалеете! Очень приличные переключатели изготавливает Radio Switch Corp. Их переключатель модели 86 - хорош, однако, самым лучшим является переключатель топ-модели 88. Этот переключатель рассчитан на напряжение 13 кВ и ток 30 А. Даже 5 кВт передатчик не сможет “зажечь дугу” на этом переключателе. Для П- или L- контуров в этом переключателе потребуется, по крайней мере, два набора контактов, но три – лучше. Группа контактов должна быть предусмотрена на каждый диапазон из используемых. Специальный переходник должен быть использован, чтобы соединить ось переключателя в П-контуре с осью переключателя входных контуров (т. е., при переключении диапазонов РА одной ручкой). Если на входе РА используются резисторы (ненастраиваемый вход), тогда, естественно, надобность в переходнике отпадает. Есть ещё возможность применения отдельных переключателей на входе и выходе усилителя, но, чтобы исключить установку переключателей в неверное несоответствующее положение, необходимо применить какую-либо блокировку: механическую или электронную.На Рис. 17 показана конфигурация переключателя, которая поможет начинающему конструктору понять требования, предъявляемые к П-контуру на диапазоны 160…10 метров. Поохоттесь за подобными переключателями и на ярмарках, рынках, а также поищите в Интернете, пойдут и исправные б/у....
RF Мощность Выключатели
http://www.multi-tech-industries.com/rswitches.html
Еще:
Доработка переключателя. (http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/up_swich.shtml)
http://r0i.qrz.ru/hfvhf/files/images/sw_foto4l.jpg
А вот,если катушка П-контура будет на тороидальном сердечнике,но не ферритовом, а из фторопласта.Будет ли разница,в плане влияния на работающую часть катушки
её короткозамкнутых витков,по сравнению с обычной цилиндрической катушкой?
Связь, близкая к единице, получается только при магнитной проницаемости много большей единицы, и при условии, что катушки намотаны равномерно и содержат достаточно большое количество витков. Тот тюнер с ферритовым сердечником, что был на одной из фотографий, явно под эти условия не попадает. В случае, когда отвод подбирается при наладке, влияние закороченной части на индуктивность рабочей сразу учитывается, ну а вносимые потери учесть сложнее. Реально это связь через индуктивность рассеяния и к-т трансформации, а нагрузкой является замыкатель нулевого сопротивления, поэтому потери возникают в активном сопротивлении закороченной части (которое малО) при сильно неоптимальной связи его с рабочим контуром. Как-то так :smile:
.....П-контур без КЗ витков см в прошлом тысячелетии в КВ УМ ,,Ретро,, ....
Два раза перечитал все посты по теме, но так и не понял, что плохого в закорачивании неиспользуемых частей катушек? Вроде ведь практически во всех конструкциях закорачивают. А если еще точнее, то хотелось бы узнать, на сколько уменьшается выходная мощность при закорачивании? Кто проводил такой эксперимент? У меня в РА на трех ГУ-50 с заземленной сеткой мощность на эквиваленте от 330Вт на НЧ до 200 Вт на 28 Мгц, что вполне соответствует и теории и практике, и витки закорачиваются. Раньше была проблема, пару раз выгорали соседние галеты переключателя рядом с 28 Мгц. После того, как отвод на 7 Мгц зашунтировал конденсатором в 22pF, подобно как у Лаповка в "КВ-станции", проблема исчезла. При этом потери мощности практически нет.
.....в моей практике было всего два случая, когда радиолюбители обращались за помощью в настройки П-контуров. П-контура были выполнены по ,,радиолюбительски,, все витки П-контура на одной трубе и при переключении закорачивались. Подобрать витки не удавалось не на 40 м не на 80 м. Сделал как в КВ УМ ,,Ретро,,--там витки и не закорачиваются и не весят разомкнутые в воздухе, а уходят в продолжение анодного дросселя- питание последовательное. Все П-контур стал строится.
Витки нч и Вч должны быть на разных катушках и в разной плоскости ...
Нужна дополнительная галета или даже 2 ...при работе на 28 витки 40-80 и особенно 160 должны быть закорочены .
А вообще ...В этом плане мне больше нравятся если не разные усилители то разные выходные контура .Нельзя работать на 50 мгц и что бы рядом были контура на 80-160 метров .......нонсенс
Два раза перечитал все посты по теме, но так и не понял, что плохого в закорачивании неиспользуемых частей катушек? Вроде ведь практически во всех конструкциях закорачивают. А если еще точнее, то хотелось бы узнать, на сколько уменьшается выходная мощность при закорачивании? Кто проводил такой эксперимент? У меня в РА на трех ГУ-50 с заземленной сеткой мощность на эквиваленте от 330Вт
Вот реально проверенная схема ВКС-5 на двух усилителях.
Один РА был на ГУ-80, а другой на ГК-71. И в том и том случае проверяли на 15, 20 и 40 метров, как с закороченными витками, так и в варианте, когда часть витков начинали выполнять роль Др 2.
Второй вариант дал прибавку по мощности, и весьма чувствительную.
Я уже писал об этом, здесь, в форуме.
==============
P.S.
Парада, когда весь «П» контур разделили на три отдельных контура, размещённых в разных плоскостях, то получили эффект близкий с предложенным вторым вариантом.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot