Просмотр полной версии : Трансивер KENWOOD TS-590SG
где можно скачать или приобрести за умеренную плату
В р.эксперте 1.2 килорубля неумеренная?
В р.эксперте 1.2 килорубля неумеренная?
В р.эксперте русская инструкция пока только для TS-590S, для TS-590SG перевод ещё не сделан.
Юрий, думаю пользовательская инструкция не будет особо отличаться.
R7HG Александр
25.07.2016, 10:03
Для TS-590S инструкция на русском есть.
Нужна инструкция на РУССКОМ именно для TS-590SG!!!
Где взять???
Для TS-590S инструкция на русском есть.
Нужна инструкция на РУССКОМ именно для TS-590SG!!!
Где взять???
А в чём там может быть глобальная разница??? (У меня, если что 590S)...
Кнопки-дисплей-функционал тот же. Просто чуть поправили схему и
немного прошивку... Или я глубоко заблуждаюсь?
RW2CW, Владимир, вот ответ на твоё высказывание (которое было сегодня удалено) в отношение трансивера TS-590. Аппаратура используемая очными участниками ОЗЧР 2016: "Данные по техническому оснащению
1. Липецкая область
Коленчук Дмитрий Геннадьевич R3GM
Маркелов Андрей Михайлович RW4PL
TS-590S
Elecraft K-3
N1MM
2. Новосибирская область
Юрин Руслан Владимирович UA9ONJ
Сухарев Александр Александрович RO9O
IC-756-PRO3
IC-756-PRO3
TR4W
3. Чувашская Республика
Владимиров Руслан Дмитриевич UA4Z
Хмеленко Юрий Алексеевич RL3FT
Elecraft K-3
Elecraft K-3
N1MM
4. Пензенская область
Герасин Роман Анатольевич RO4F
Петряев Владимир Анатольевич RK4FU
TS-590
TS-590
TR4W
5. г.Москва
Гуськов Дмитрий Евгеньевич R3DCX
Гурьянов Дмитрий Александрович RA3ATX
TS-590S
TS-590S
Win-Test
6. Ростовская область
Теньшов Георгий Иванович RQ7M
Бессонов Владимир Николаевич RL4F
Elecraft K-3
FTDX3000
TR4W
7. Московская область
Меланьин Андрей Владимирович UA3DPX
Корольков Игорь Альбертович UA4FER
Elecraft K-3
Elecraft K-3
DXLog
8. г.Санкт-Петербург
Стрибный Олег Юрьевич RD1A
Чеботарёв Сергей Брониславович RW1F
IC-756-PRO3
FT5000D
Win-Test
9. Пермский край
Набокин Михаил Вячеславович R9GM
Туев Михаил Александрович R9FT
TS-590
Elecraft K-3
TR4W
10. Ярославская область
Щербаков Алексей Витальевич RT3M
Золотков Илья Андреевич RU3M
FT-2000
IC-7600
AATest
CWTYPE
11. Костромская область
Кучин Владимир Павлинович RT3N
Травин Вадим Александрович RX4W
FT-2000
Elecraft K-3
N1MM
12. Иркутская область
Филоненко Сергей Владиленович UA0SC
Гаврилов Антон Геннадьевич RA0SMS
TS-590S
TS-590SG
TR4W
13. Нижегородская область
Зимин Сергей Валентинович RM6AA
Кузнецов Константин Андреевич RD3TT
IC-7300
FT-1200
N1MM
Юниоры
1. Оренбургская область
Артюшкин Артём Аркадьевич RU8T
Иванов Леонид Александрович UB8SDV
FT-1000MP
TR4W
2. Московская область-1
Емельянова Ксения Андреевна R3D-011-NF
Мелькин Артем Романович R3D-015-NF
FT-1000MP
5MContest
3. г.Санкт-Петербург
Стрекозова Мария Евгеньевна UB1AKK
Бержонскас Оскар Римантасович RA1ANS
FT2000
Win-Test
4. Московская область-2
Ивахненко Елизавета Алексеевна R3D-012-NF
Крупина Виктория Юрьевна R3D-026-NF
FT-897
5MContest
5. Пермский край
Набокин Иван Михайлович
Набокин Дмитрий Михайлович
TS-590
TR4W"
R7HG Александр
26.07.2016, 06:58
А в чём там может быть глобальная разница??? (У меня, если что 590S)...
Кнопки-дисплей-функционал тот же. Просто чуть поправили схему и
немного прошивку... Или я глубоко заблуждаюсь?
Глобальной разницы там конечно нет.
Но добавлено несколько пунктов в меню.
Некоторые функции меню расширены.
Если у пользователя был ранее TS-590S, то проблем
нет быстро во всем разобраться.
А в данном случае человеку надо разбираться во всем с самого начала.
Наши продавцы аппаратуры видимо решили на всем экономить.
Так, например, в том же Радиоэксперте при продаже TS-590SG предлагают
к нему инструкцию от TS-590S, что является нарушением требований
закона О защите прав портребителей.
Модест Петрович
26.07.2016, 07:09
R7HG Александр,
А Вы в России у дилеров брали?
Если да, на период гарантии можете делать с трансивером все что угодно, а к концу просто вернуть им аппарат.
Нарушение требований ИМХО нет, т.к. при покупке девайса инструкция дается бонусом. Даже если она в какой то мере не совсем применима для СГ.
А вот если рассматривать это с иной стороны, то наверное все остальные продованы нарушают Закон.
Как то давно была указявка насчет того что бы всё импортное сопровождалось с инструкцией на русском языке.
Модест Петрович
26.07.2016, 07:29
UI9O,
Вы не в курсе. Инструкция на Русском языке обязана быть на любой товар, если она предусмотрена производителем. Это не бонус, а обязанность продавца. Если даже инструкцию на Русском можно скачать в итренете, продавец обязан предоставить её в бумажном варианте, если бумажный вариант предусмотрен производителем.
Я месяц переводил заказчикам инструкцию к одному изделию :).
Особенно радовал перевод и описание работы примерно таких терминов как Plesiochronous digital hierarchy в составе этого изделия :).
Инструкция на Русском языке обязана быть на любой товар, если она предусмотрена производителем
Что значит предусмотрена производителем?
Модест Петрович
26.07.2016, 07:39
UI9O,
Если она поставляется в комплекте с изделием.
ОК, тогда в чём я не прав?:shock:
тогда в чём я не прав? Николай, Андрей уже ответил на этот вопрос.
Это не бонус, а обязанность продавца. Вот, собственно, и ответ.
Ясно. Но, вот закон у нас есть, но увы, как обычно не обязателен для исполнения :-(
но увы, как обычно не обязателен для исполнения Это уже другая, грустная, история.
Модест Петрович
26.07.2016, 08:34
UI9O
зато суды всегда встают на сторону покупателя, если закон нарушен.
и термин "слово против слова" в основном трактуется в пользу покупателя.
откуда я это знаю? в организации в которой я работаю, есть подразделение по продаже... всяких высокотехнологичных изделий. как узкого, так и довольно широкого профиля. и наш юрист постоянно ходит по судам. борется с "потребительским экстремизмом".
так можно запросто нагнуть некие организации которые продают трансивер с инструкцией на Русском, хотя в комплекте идет краткая инструкция на английском и CD диск с полным описанием работы трансивера на английском. можно потребовать предоставить этот диск с Русским переводом, если в бумажной версии краткой инструкции даются ссылки или упоминание на информацию которая предоставлена на диске.
но наш менталитет многим не позволяет это делать. почему то считается что "западло". типо, они и так везли растомаживали, продали трансивер-какая еще инструкция? на пальцах разберусь или на форумах спрошу, как это было с SS. продали и то хорошо. а что они на этом денег зарабатывают-почему то забывают.
или на форумах спрошу, как это было с SS.
Зачем на форумах спрашивать? На сайт производителя загляните хоть раз, там этих инструкций в любом виде, и краткие, и быстрые, и подробные, и на русском, и на аглицком.;-)
Модест Петрович
26.07.2016, 09:07
UT4LW
насколько я помню, производитель сам рекомендовал обращаться на форумы, ежели что то не понятно или не прописано в инструкции.
На сайт производителя загляните хоть раз, там этих инструкций в любом виде
Увы, тоже выкладывают с задержкой в несколько месяцев. Последний релиз уже не вяжется с инструкцией в некоторых моментах.
Про многочисленные бета версии я уж молчу. В них много нового, естественно в мануле этого не найдёшь.
Но это "другая опера". Софт развивается, шлифуется. Инструкции не успевают писать. Наверное так и должно быть...
Задается скандал с вентиляторами которые были монтированные неправильно в TS 590SG.
Те которые купили транивер в периоде 07.2015-11.2016, желательно проверить как у них.
фото с сайта http://5tx.de/ :
на втором фото - правильная установка вентиляторов (см. направление потока воздуха по стрелке на вентиляторе)
Пишут, что ошибка в установке вентиляторов охлаждения трансивера произошла в связи с организацией нового производства на другом заводе (Malaysia???).
Модест Петрович
20.12.2016, 10:10
я как то высказывал свое мнение, что 590S в спешке сделали.
590SG видимо в еще большей спешке... печально все это.
что 590S в спешке сделали Не злите пользователей,а то сьедят без соли.
Вопрос владельцам SG: как звучат у вас CW сигналы с выключенной AGC.
У меня на столе "обкатывается" новый 590SG. При выключении AGC телеграфные сигналы становятся многотональными т.е искажёнными, это хорошо видно на спектрограмме. При включённой AGC всё в порядке. Прошивка 1.04.
искажёнными
Приемник 590-го при выключенном АРУ имеет усиление около 130 дБ (от антенны до динамика). Так, при уровне сигнала на входе приемника 50 мкВ (9 баллов), приемник должен выдать на динамик сигнал с действующим напряжением около 200 Вольт - тогда искажений не будет. Это не реально, поэтому включается АРУ, которая уменьшает общее усиление, иначе где-то произойдет ограничение сигнала, которое Вы и наблюдаете.
Юрий, у соседского 590S, этот "эффект" не наблюдается.
Я звонил сегодня на Kenwood-DL, там нужного техника уже нет, а тот что попался мне "под руку" ничего нового сообщить не мог.
В частности, о том что АРУ у SG переработана я в курсе. Но хочется понять, баг это или фича ...а может просто дефект.
у соседского 590S, этот "эффект" не наблюдается
Т.е., Вы хотите сказать, что соседский аппарат развивает на громкоговорителе сотни вольт? У него либо УВЧ отключен, либо усиление по ПЧ уменьшено регулятором, либо где-то потеряно усиление. Если приемник имеет высокую чувствительность, усиление и исправен, то при выключенной АРУ нужно пользоваться ручкой RF-Gain.
Ручкой RF-Gain удается избавиться от искажений в Вашем аппарате?
Вопрос владельцам SG: как звучат у вас CW сигналы с выключенной AGC.
При выключенной АРУ (AGC) для неискажённого приёма радиостанций уменьшайте усиление по RF.
Модест Петрович
13.01.2017, 18:44
у соседского 590S, этот "эффект" не наблюдается.
наблюдается. все точно так же. нужно крутить ручку RF.
у соседского 590S, этот "эффект" не наблюдается.
Аппарат исправен?
Как-то еще не приходилось слышать приемников с высокой чувствительностью, но чтобы у них не было искажений звука при выключенном АРУ и полном усилении ПЧ...
Где это наблюдается, может быть несколько вариантов: приемник совсем тупой или не исправен или же
есть еще какая-то ветвь АРУ, которая не выключается доступными органами управления, или УПЧ не открыт на полное усиление.
Юрий, у соседского 590S, этот "эффект" не наблюдается.
У обоих трансиверах-положение-ручек-RF-одинаковое?-Вращайте-ручку-RF-при-отключенной-АРУ-и-искажениея-исчезнут.
Спасибо всем за участие. Да, конечно, искажения убираются ручкой RF или ATT. Но такого экстрима я ни в одном аппарате ещё не наблюдал.
Явно многократная перегрузка входа ДСП, сигнал просто рассыпается на гармоники кратные 600 Гц.
Рядом стоит 746PRO, тоже ДСП по ПЧ. Но нет такого, что сигнал одновременно сразу тремя тонами звучит.
К сожалению не готов пока выложить звуковой файл тут для демонстрации. Может завтра.
Приемник 590-го при выключенном АРУ имеет усиление около 130 дБ (от антенны до динамика). Так, при уровне сигнала на входе приемника .... В 590 тракт приемника отдемпфирован термисторами, Весьма затягивает режим ограничения. Вот такой фокус!
Модест Петрович
14.01.2017, 09:03
DL5XJ
я полтора года назад, заметил такую же проблему в 590S (не думаю, что S и SG чем то сильно отличаются по приему).
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?26434-TS-590S-3/page96 с сообщения №954. так эстэты 590-го в меня г..ном бросаться начали и всячески отстаивать этот удивительный трансивер :). писали, что нет такого, что не должно быть, что не нужно (?) отключать ару. прочтите, если интересно.
потом проверил еще на двух 590-ых, которые есть у меня в городе. есть такой эффект.
прошло время, я купил себе 590-ый. только что проверил-настроился на мощную несущую S-8, pre off, отключил АРУ-сигнал "разваливается". проверил на рядом стоящий FT-2000 на ту же антенну, на том же сигнале с отключенной АРУ и такими же установками приемника-все ровно :).
почему так-не знаю. но этот трансивер (590S/SG) в спешке делали :).
Но такого экстрима я ни в одном аппарате ещё не наблюдал.
в том то и дело! я тоже. даже в ft-857d такого нет.
FT-2000 на ту же антенну, на том же сигнале с отключенной АРУ и такими же установками приемника-все ровно
Значит, либо этот (2000-к) трансивер "тупой", либо в состоянии выдать на динамик сотню вольт.:smile:
этот удивительный трансивер Очень.
Модест Петрович
14.01.2017, 12:39
Значит, либо этот (2000-к) трансивер "тупой", либо в состоянии выдать на динамик сотню вольт.
ну или так, или так :(.
хотя показания S-метров были одинаковые...
тем не менее, такой вот факт есть. а сколько вольт и куда приходит и куда что и кто и кому выдает-это вторично :).
R5ZQ
а так то аппарат вполне нормальный. я его уже почти полюбил :).ну есть небольшие вещи, которые с трудом поддаются пониманию и осмыслению, но с ними же веселее. да и поговорить есть о чем :).
ну или так, или так :(.
хотя показания S-метров были одинаковые...
Странно, а я всегда думал, что когда АРУ выключенное, С-мер не работает.
Модест Петрович
14.01.2017, 14:48
LZ1ZJ
я имел в виду показания с AGC ON.
а Вы можете такой же эксперимент провести? AGC OFF, RF максимум, CW, и посмотреть как себя ведет трансивер на телеграфных сигналах с большим уровнем?
большой уровень это от 8 баллов по S-метру при включенной АРУ.
Придется вернуться к расчетам.
Усиление трансивера можно считать достаточным, если при минимальном сигнале на входе (-125 дБм=0.177 мкВ) он выдал на динамик хотя бы 0.5 В. Это соответствует 130 дБ усиления. Иначе мы просто не услышим этот минимально различимый сигнал, другими словами - приемник "тупой".
Если подать на вход сигнал с уровнем 50 мкВ (9 баллов), то на выходе должно появится напряжение не менее 150 Вольт. Поэтому - ограничение сигнала при выключенном АРУ - нормальное явление, которое говорит о том, что трансивер исправен и имеет достаточное усиление. Эффект подобного ограничения присутствует в Айкомах ПРО серии. Он появляется из-за того, что ДСП в этих аппаратах работает медленно и появляется задержка отклика АРУ на мощный сигнал. В этот момент происходит ограничение (ну не шарахать же на динамик 150 Вольт!), которое нарекли "целлофаном".
У TS-590-го тоже есть небольшой бросок уровня CW сигнала на атаке посылки, но его продолжительность очень небольшая и на слух практически не заметна. До полноценных SDR трактов, не содержащих аналоговых элементов АРУ, еще далеко, но на фоне основной массы супергетеродинов выглядит не плохо.
253012
У TS-590-го тоже есть небольшой бросок уровня CW сигнала на атаке посылки
Для TS-590SG в режиме CW график имеет несколько другой вид:
(стр. 23 руководства TS-590SG_IDM.pdf)
Андрей, теперь слышу UT7UJ на 7008...уровень где-то 599+15 с быстрое АРУ ...совершено нет какие-то искажения! Тоже нет когда выключу АРУ.
В повседневном работе всегда использую волшебная крутилка RF gain, она на 12-14ч.
Когда мерял UT7UJ, RF gain на 100%.
Kia2700d
14.01.2017, 20:48
До полноценных SDR трактов, не содержащих аналоговых элементов АРУ, еще далеко
где у тс-590 аналоговые элементы в ару? судя по диаграмме оно полностью реализовано в ДСП.
http://www.kenwood.com/usa/com/amateur/ts-590sg/images/pic2.png
где у тс-590 аналоговые элементы в ару?
На входе каскада после руффингов есть диодный аттенюатор с управлением от линий AGC_REF и AGCV.
где у тс-590 аналоговые элементы в ару?
253049
Kia2700d
15.01.2017, 03:41
есть диодный аттенюатор с управлением от линий AGC_REF
аа точно. теперь вспомнил, это та функция которую попытались сделать программно в сунсдр но не получилось из-за большого шага аттенюатора на входе.
Модест Петрович
15.01.2017, 12:16
вот так вот может будет понятнее
https://www.youtube.com/watch?v=GezR8bi-TFU&feature=youtu.be
на трех 590-х, которые я специально проверял, одинаковый эффект при AGC OFF.
Модест Петрович,
imho, абсолютно нормальное поведение трансивера с высокой чувствительностью и отключенной АРУ.
Вчера еще два кенвуда и есу 1000марк5 проверили - тоже самое. Тоже было и на uw3di и других самоделках, на сколько это запомнилось мне.
Если в каких-то аппаратах нет искажений - причины уже выше описывал. Еще добавлю - может быть поубавленное усиление ПЧ в техн. меню.
вот так вот может будет понятнее
Вы не пробовали пользоваться регулятором RF установив его по показаниям S-метра до значений в районе 9 баллов? Стоит попробовать. Вам уже и в ранних постах это же советовали.
Модест Петрович
15.01.2017, 12:46
R6YY
пробовал.
если Вы внимательно читали, я указывал о таком эффекте при AGC OFF и RF максимум
вот так вот может будет понятнее...
Именно так это выглядит и у меня. Особенно заметно если медленно перестраиваться по частоте. Можно даже заметить как ДСП обрабатывает сигнал и его гармоники с различными задержками.
Объяснять этот эффект высокой чуствительностью приёмника конечно можно, но это никак не объясняет как пользоваться этим приёмником в ситуациях когда АРУ отключать необходимо. Аргумент "АРУ должна быть включена всегда" не принимается. Против этого говорит хотя-бы то , что производитель предусмотрен отключение АРУ . И не где нибудь в глубинах меню, а на передней панеле кнопкой прямого доступа. Зачем? Что-бы слушать изуродованные сигналы?
но это никак не объясняет как пользоваться этим приёмником в ситуациях когда АРУ отключать необходимо
Все просто, как хозмыло. Если не хотим пользоваться автоматической регулировкой уровня, то придется пользоваться ручной регулировкой.
Аргумент "на другом приемнике все работает без АРУ и с максимальным усилением" не принимается, т.к. этот другой приемник, либо неисправен, либо "тупой".
но это никак не объясняет как пользоваться этим приёмником в ситуациях когда АРУ отключать необходимо.
Так вроде проще паренной репы - пользоваться ручкой ПЧ (RF), убавляя излишек усиления под конкретные условия. Это же было известно еще много лет назад, когда в ходу были различные военные приемники без АРУ или с неудовлетворительно работающей...
Надо хоть немного понимать и принимать как должное физику происходящих в тракте процессов, которые вызывают эти искажения при неконтролируемом усилении более 100дБ.
Модест Петрович
15.01.2017, 14:23
DL5XJ
вот и меня полтора года назад это поразило!
а тут учат пользоваться ручкой RF, не отключать АРУ. да знаю я все, что, как и зачем крутить.
в ft-2000/ft-857d просто нет такого эффекта.
а научные объяснения факта, в данном случае, не нужны. да и не помогут они.
Все просто, как хозмыло. Если не хотим пользоваться автоматической регулировкой уровня, то придется пользоваться ручной регулировкой.... .
:smile:.. Юрий, ещё раз подчёркиваю, в 590-ом не просто перегружаются линейные каскада, тут зверски перегружена ДСП. Так, что цв-сигнал звучит сразу несколькими обертонами. В этом , imho, неприятное отличие этого приёмника от других.
в ft-2000/ft-857d просто нет такого эффекта.
Они дают на НЧ выходе 150 Вольт? Да там просто приемники тупые. :ржач:
Да там просто приемники тупые.
Или есть еще один контур АРУ не отключаемый, который перед DSP уменьшает усиление.
Вообще поднятая проблема из разряда "а по... поговорить..."
Или есть еще один контур АРУ не отключаемый, который перед DSP уменьшает усиление.
Вообще поднятая проблема из разряда "а по... поговорить..."
Не изучал схемы тех других приёмников , но похоже такой защиты от перегруза дсп в 590-ом тоже не хватает.
Забавно, Вы, написавший, 12000 постов упрекаете кого-то в желании "попи3÷×" ? :ржач:
в 590-ом не просто перегружаются линейные каскада, тут зверски перегружена ДСП.
Нет дыма без огня... TS-590 в режиме приёма CW не любит излишне накрученного усиления по RF. При этом на выходе НЧ появляются различные артефакты даже при отсутствии CW-станции. Переключив из режима CW в режим SSB получаем очень прозрачный приём. Такую прозрачность - да в режим CW! Более комфортно принимать на TS-590 телеграф в режиме SSB посредством программы cwfilter.exe от UB6LFT.
Хорошо бы разработчикам ПО для TS-590 усовершенствовать приём телеграфа, устранив артефакты радиоприёма при этом. Был бы премного благодарен им за это.
С уважением к разработчикам Юрий.
Нет дыма без огня... TS-590 в режиме приёма CW не любит излишне накрученного усиления по RF. При этом на выходе НЧ появляются различные артефакты даже при отсутствии CW-станции. Переключив из режима CW в режим SSB получаем очень прозрачный приём. Такую прозрачность - да в режим CW! Более комфортно принимать на TS-590 телеграф в режиме SSB посредством программы cwfilter.exe от UB6LFT.
.
Да, в режиме ССБ, дсп перегружаются заметно меньше. Я это тоже заметил.
Но принимать телеграф кроме как своими ушами это не выход.
но похоже такой защиты от перегруза дсп в 590-ом тоже не хватает.
По большему счету, она не нужна, ниже описываю почему.
Когда работает АРУ (включено), то по наличию сигналов в канале (или шумов, где они преобладают, например на НЧ) уже начинает показывать что-то с-метр и соответственно работать цепь регулировки АРУ, и УПЧ не открыт на полное усиление, т.о. мы слышим нормальный не искаженный сигнал.
А когда отключаем АРУ, подразумевается, что эта регулировка ложится на уши и руки оператора, работающие с ручкой RF, при этом не забываем, что ДД линейного ПЧ-НЧ тракта меньше, чем ДД возможных сигналов от самого слабого до сильного. Ибо этого оператор хотел сам, отключая АРУ - полностью ручной регулировки, поэтому недостаток ли это или преимущество, в наличии-отсутствии другой не отключаемой ветви АРУ - вопрос неоднозначный и спорный.
UT4LW правильно описал ранее, чтобы линейно передать весь типовой дин. диапазон сигналов эфира, УНЧ должен быть в состоянии выдать под 100 V напряжение, а это более 1000 Вт на нагрузке 8 Ом. Сомневаюсь, что уху будет комфортно слушать такой широкий ДД сигналов...
TS-590 в режиме приёма CW не любит излишне накрученного усиления по RF. При этом на выходе НЧ появляются различные артефакты даже при отсутствии CW-станции. Переключив из режима CW в режим SSB получаем очень прозрачный приём.
Продемонстрировать аудио записью можете это?
принимать телеграф кроме как своими ушами это не выход.
Отсутствие слухового контроля при приёме телеграфа - как брачная ночь без невесты. Как-то привычнее...
Продемонстрировать аудио записью можете это?
Запишу и выложу на форуме. В настоящий момент трансивер - на другой позиции.
вот и меня полтора года назад это поразило!
а тут учат пользоваться ручкой RF, не отключать АРУ
Производителю TS-590 нужно на кнопке включения АРУ сделать надпись "foolproof"... может, меньше будет удивлений и вопросов.
..поэтому недостаток ли это или преимущество, в наличии-отсутствии другой не отключаемой ветви АРУ - вопрос неоднозначный и спорный.
Согласен. Но, в который уже раз напоминаю, тут речь идёт не о какой-то "нормальной" перегрузке каскадов линейного тракта.
Она наблюдается у всех приёмников с более-менее высоким ДД и АРУ. Это нормально, и на этом точка.
В 590-ом недопустимо перегружается вход ДСП. Это приводит не просто к ограничению сигнала на выходе, а к созданию множества новых продуктов и артефактов этой перегрузки. Они рождаются в самой ДСП.
IMHO, не специалист, но рискну предположить, что возможно, проблема решаема новой прошивкой.
тут речь идёт не о какой-то "нормальной" перегрузке каскадов линейного тракта.
Изначально понял суть поднятого вопроса нормально, речь идет о наблюдаемом эффекте без АРУ.
В связи с этим и похоже с не полным пониманием происходящих процессов у поднявших этот вопрос участников фурма, пытался на пальцах объяснить физику происходящих процессов в приемнике при максимальном усилении и отключенной АРУ.
Не поленился, полистал инструкцию на 590й, там черным по белому написано на 78й странице о таком эффекте с отключенной АРУ. И наверно в большинстве других приемников тоже самое в разделе об АРУ или трабл-шоттинге при приеме с отключенной АРУ указано, мне просто не интересно лопатить другие мануалы.
Если этот эффект не дает покоя, наверно не сложно в техническом меню подрегулировать усиление ПЧ, сделать меньше максимальное усиление, но при этом изменится градуировка с-метра, а при чрезмерном убавлении приемник потеряет максимальную чувствительность, поэтому, если не понравится или нечем откалибровать с-метр по новой, можно вернуть обратно, прописав исходные значения.
А вообще повторюсь, не вижу в этом ничего необычного, отключив АРУ, тракт загоняется в полное усиление (совершенно не нужное при приеме сигналов с уровнями в 6-7 и более баллов по с-метру!), поэтому нужно всегда пользоваться ручкой ПЧ (RF), поддерживая уровни сигналов эфира в линейном динамическом диапазоне тракта.
В трансивере TS-590S/SG в DSP для приёма CW применяется IIR BPF фильтр.
Артефакты, некоторые хрусты в звуке при приёме сигналов телеграфа или в паузах между его посылками могут наблюдаться при приёме слабых станций в условиях зашумлённого Эфира.
Возникают и при включенном АРУ.
Скорей всего - причины возникновения этих артефактов - шум Эфира в канале приёма и присутствие рядом с частотой приёма сигналов других частот, применение в трансивере IIR BPF DSP-фильтра при приёме CW-станций.
ссылка на статью - Обработка звука - фильтры - http://websound.ru/articles/theory/filter.htm
"...IIR фильтр - от Infinite Impulse Response - что-то вроде 'бесконечная отдача импульса'.
В теории, влияние этих фильтров не прекращается никогда, лишь затихая во времени.
На практике оно прекращается, но всё равно - эти фильтры оставляют наибольший шлейф последствий.
Изменения сигнала идут всегда, вне зависимости от того, есть что фильтровать или нечего в данный конкретный момент фильтрации.
...
Один IIR фильтр - это фильтр, который воздействует на какой-то диапазон частот: или только частоты ниже определенной границы,
или только выше, либо между двумя заданными частотами. У IIR фильтра есть такой параметр, как порядок.
Чем он больше, тем сильнее граница по частоте между тем, на что влияет фильтр, и тем, на что он не влияет.
...
Чем выше порядок фильтра, тем сильнее проявляются искажения фазы (временные задержки), которые резко нарастают вблизи
границ фильтрации.
...
фазовый сдвиг(временная задержка) - разная для разных частот.
...
Фазовые искажения - большой и почти единственный серьезный минус IIR фильтров."
Борьба в проявлениями таких артефактов в трансивере - более тщательный выбор уровня усиления по RF, (не накачать принимаемый сигнал излишними шумами), выбор ширины фильтра DSP и его центральной частоты
(частоты тона приёма телеграфа).
P.S.
Интересно, какие типы цифровых фильтров применяют в программе ExpertSDR2 для телеграфа?
В трансивере TS-590S/SG в DSP для приёма CW применяется IIR BPF фильтр.
В программе для приёмника WiNRADiO G31DDC Excalibur в SSB-режиме похоже применяют фильтр - Windowed-Sinc Frequency Response.
P.S.
Пример (на мой взгляд) звуковых артефактов DSP-обработки приёма телеграфа трансивером TS-990S (CW - DSP-250Hz) - https://www.youtube.com/watch?v=zkagHrRlYS4
( с 12 секунды, особенно заметно при отсутствии сигнала телеграфной станции)
..Не поленился, полистал инструкцию на 590й, там черным по белому написано на 78й странице о таком эффекте с отключенной АРУ...
Очень любопытно.... А вот что стоит в моём английском мануале на 590SG. В немецком, кстати, слово в слово то-же самое.
Как видим, о каких-либо искажениях речи не идёт. Не хочу показаться занудой, но всё-же ....пассаж про искажения куда-то испарился. :roll:
DL5XJ, это 29(30) страница, откройте 78(84).
590 (SG).
Вопрос владельцам SG: как звучат у вас CW сигналы с выключенной AGC.
На своем новом Шевроле ради интереса снял амортизаторы. При переезде трамвайных путей трясет, чуть голову не отрывает. Особенно если быстро ехать. А если скорость снизить, то вроде и ничего. Интересно это у всех так?
откройте 78(84). 590 (SG).
84 страница KENWOOD TS-590SG instruction manual :
"AGC
When you turn the AGC function OFF (page 30), the
receiving audio signals can be distorted. In this case,
decrease the RF gain, turn the pre-amplifier OFF, or
turn the attenuator ON. In general, the RF gain must
be greatly reduced when the AGC is turned OFF."
"При включении функции AGC OFF (стр 30),
принимаемые звуковые сигналы могут быть искажены.
В этом случае уменьшите усиление ВЧ, выключите предварительный усилитель,
или включите аттенюатор. В общем случае, коэффициент усиления ВЧ
должен быть значительно снижен, если АРУ выключена."
это 29(30) страница, откройте 78(84).
590 (SG).
Да, действительно, стр.84. Беру свои слова назад (только насчёт "испарился" :smile: ).
Добавлено через 45 минут(ы):
На своем новом Шевроле..
В вашем Шевроле на панеле есть кнопка "Езда без амортизаторов"?
В вашем Шевроле на панеле есть кнопка "Езда без амортизаторов"?
Нету конечно. Но я затейник не хуже Вас. Исхитрился это сделать. :)
Модест Петрович
16.01.2017, 14:37
apg
и рельсы трамвайные положить :ржач:?
Запишу и выложу на форуме.
Сегодня записал с TS-590SG с выхода звукового кодека трансивера звуковой файл приёма CW на частоте 14.024 97 мГц при полосе DSP в 400 Гц, тон - 750 Гц.
При существующем шуме Эфира артефактов преобразования DSP в звуковом сигнале не обнаружил!
Антенна - Delta Loop на 80 метров, высота подвеса - 5 метров.
Шумы Эфира при макс. усилении RF трансивера S-метр не показывал. На контрольном приёмнике - уровень S меньше 1 балла - WiNRADiO G31DDC Excalibur в HDSDR (вер. 2.75).
В звуковом файле:
1. до 16 сек. - SSB - (100-2800 Гц)
2. с 16 сек. по 33 сек. - CW полоса 400 Гц, тон -750 Гц
3. с 33 сек. 44 сек. вкл. Notch W (-53 ед.)
4. с 44 сек. по 51 сек. выкл. Notch W
5. с 51 сек. - вкл. SSB и т.д.
6. с 1 мин. 26 сек. уровень CW-станции по S-метру 1-1.5 балла в HDSDR (вер. 2.75)
Сегодня измерял вых.мощность. В SSB максимально 75 Ватт.
На вход подавался двухтональный сигнал 700/1900 Гц.
Выход контролировался Daiwa CN-801HP (PEP) и осцилограф.
Нагрузка 50-Ом-груша с изм.выходом -40дБ.
При 75-78 Ваттах вых. мощности индикатор ALC выходит за предел и мощность больше не растёт.
При этом сигнал не портится. Но это не заявленные 100 Ватт в SSB.
В СW и FSK всё ок, ровно 100 Вт.
Модест Петрович
17.02.2017, 07:10
DL5XJ
посвистеть в микрофон нужно было. обычно такие советы дают :).
В SSB максимально 75 Ватт.Отключите в меню пункт пиковые показания S-метра усредняющего амплитуды и дуньте в микрофон в режиме SSB...
Ну как, индикатор S теперь добегает до 100 Ватт?;-)
Модест Петрович
17.02.2017, 08:42
UN7CI
какой это номер меню, не подскажите?
какой это номер меню, не подскажите?В мануале на TS-590SG нашёл, что регистрация пиковых значений отключить невозможно.
Таким образом, усреднение показаний S-метра и измерителя мощности нужно учитывать, как уменьшенный показатель фактических значений.
Модест Петрович
17.02.2017, 09:11
а зачем тогда было таких советов давать?
Отключите в меню пункт пиковые показания S-метра усредняющего амплитуды
Из руководства пользователя (B5A-0180-00.pdf) для TS-590SG на стр. 91 -
Problem:
Most of the external RF power meters measure the average RF power.
Probable Cause:
So, the meter reading is low when you operate and talk in SSB mode. The LCD meter used in the TS-590SG has relatively fast response time but it not fast enough to measure the accurate PEP ( Peak Envelope Power ).
Corrective Action:
Apply a continuos single tone ( 1 kHz ) to the microphone audio input to measure the RF output power.
The PEP will be the same as this RF output level.
Перевод:
Проблема:
Выходная мощность трансивера представляется низкой в режиме SSB.
Вероятная причина:
Большинство внешних счетчиков РЧ мощности измеряют среднюю мощности РЧ. Таким образом, показания счетчика занижены при работе и разговоре в режиме SSB.
ЖК-индикатор, используемый в TS-590SG имеет относительно малое время отклика, но не достаточно быстрое, чтобы измерить точную PEP (пиковую мощность огибающей).
Корректирующее действие:
Подайте непрерывный одиночный тон (1 кГц) на микрофонный звуковой вход для измерения выходной ВЧ мощности.
PEP будет такая же, как этот уровень средней выходной мощности РЧ.
У меня сейчас есть TS480, в микрофон хоть оборись :ржач: 100Вт не покажет, 75-80, если подключить родной софт (ARCP-480), то там замечательно в пиках индикатор 100Вт показывает, кому верить в этом мире.:shock:
кому верить в этом мире.Режиму непрерывной несущей (FSK) и производителю. :)
По моему скромному мнению (ИМХО), в TS-590SG измерение уровней S-метра, ALC, SWR, COMP, PWR производится в пиковых значениях (PEP).
стр.20:
Peak readings for the S-meter, ALC, SWR, COMP, and PWR functions are held momentarily.
Пиковые показания для S-метра, ALC, SWR, COMP и функции PWR (выходной мощности при передаче) производятся моментально.
Отключите в меню пункт пиковые показания S-метра усредняющего амплитуды и дуньте в микрофон в режиме SSB...
Ну как, индикатор S теперь добегает до 100 Ватт?
Написано ведь:
Выход контролировался Daiwa CN-801HP (PEP) и осцилограф.
Меньше 590-й отдает AVG PWR в SSB! А вы про пиковую мощность...толку то от того, что на пиках 100 ватт :)
толку то от того, что на пиках 100 ватт И что в этом плохого.Дури мало,так это легко устраняется.У меня средняя была 75вт.,а сколько ещё надо.
Кто-нибудь знает чем реально отличается оригинальный TCXO SO-3 от noname TCXO за 15 баксов с ибея?
https://sites.google.com/site/markstcxo/
Здесь описано.
Спасибо Слав,
с интересом почитал документ. Вижу Вас в списке заказавших платку.
Не будет нескромно спросить Вас тут о результатах?
Пока ничего Николай, заказал прошлой год! Для парней с 590 и 590 сг тоже....! Знаю только то, что в сайте.
В моего СГ, с первой ден, когда пришел есть china txco.....Никаких криминалов не наблюдал, до сих пор.Здесь тоже 480 и аргонавт 6
Каково все же место проиводства аппаратов SG(K) 2016-2017 г.в.?
В общем, по примерно десятку фото получается 100% статистика - все S сделаны в Сингапуре, все SG - в Малайзии. Может и есть исключения, но в Малайзии, когда перевозили производство, видимо сразу и решили производить вторую ревизию, коей является SG. Все равно новый конвейер и его неделями настраивать с нуля.
Еще хочется понять разъем DRV в режиме Drive output. Как я понимаю, это выход РЧ с какого-то буферного транзистора на передачу с ооочень тухлым уровнем в 0 дБм (1 мВт). А нафига?
С функцией Antenna output function вопросов нет - это просто сплиттер с потерями 3 с лишним дБ, который удобен для панорамника, тестирования приемников A/B, и т.п.
А нафига?
Ну, например, для УКВ трансвертера (чтобы его не спалить 100 Ваттами забыв укрутить ручку, если использовать основное гнездо) или для раскачки внешнего драйвера+усилителя на 136 или 477кГц. Аппарат то вроде на передачу пашет и на ДВ-СВ люб.диап.
Всё тут с умом сделал кенвуд, в отличии от других фирм, где даже приемный вход не ставят на аппараты такой же ценовой группы.
Да, но тут мне видятся 2 странные вещи:
1. Бытовой НЧ-разъем. А чего вообще TR 3.5 не поставили? На малосигналку РЧ-ПЧ все ставят BNC обычно.
1. Уровень в 1 мВт, когда УМ обычно качаются от единиц Ватт. Итого, нужно где-то усиливать сигнал на 30 дБ по мощности.
В общем больше похоже на то, чтобы себя-любимого на SDR посмотреть по кабелю, а не по воздуху.
1. Бытовой НЧ-разъем.
Такие же стоят и на TS-450/850/2000... Я как-то не заморачиваюсь по этому поводу, даже метровый кабель с тюльпанами взял готовый от аудио или видео аппаратуры для подключения к коммутатору приемных антенн, на КВ хватает его экранировки.
Насчет 1Вт - может быть и много для раскачки полевиков на ДВ-СВ или УКВ трансвертера, хотя погасить ватт до нужных милливаттов никакой сложности не представляет.
Видимо технически им оказалось проще вывести сигнал где-то грубо говоря после ДПФ, чем вводить аппендикс в предварительный усилитель, который может потом влиять на устойчивость остальных каскадов РА.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot