Просмотр полной версии : PL-880 и другие
Sergey_4z5ky
03.10.2014, 11:01
Недавно решил приобрести в свою коллекцию портативных приемников и новый PL-880. Кроме него уже имеются ( или были но уже "ушли" ) много других бытовых приемников с возможностью приема SSB . Просто последнее время уже совсем нет времени и желания делать что-то свое ,и просто хочется быть пользователем простого ,относительно дешевого бытового радио . ( трансиверы - это отдельная тема ). Поэтому и "перебираю" все доступные радио ,и сравниваю между собой. У всех свои особенности и недостатки. И большинство подвергалось всяким модернизациям и доработкам ,прежде чем нормально зазвучать с чистым тоном ,не "плача" и не "хлопая" АРУ , без перегрузок SSB детектора и т.д.
Были лишь некоторые радио которое я просто чуть подстроил ( выровнял спектр LSB/USB и выставил точные частоты ) - SONY 7600G ( настоящий японец ,без GR в названии - видимо просто частота "уплыла" немного со временем.) , PL-660 и GRUNDIG G3 - в этих радио пришлось еще и контура ПЧ подстраивать. Но во всех этих приемниках никаких вмешательств с паяльником не потребовалось. Звучат чисто ,с хорошим тоном SSB и т.д.
Также ,после простой доработки , хорошо работает обычный DEGEN 1103 . У меня есть недавно купленный ,наверное один из последних вариантов приемника ,с удивительно чистым и "музыкальным" тоном синтезатора.
Кроме этих премников есть и "древние" SATELLIT 2100 с блоком SSB , SONY ICF-5900W. Это уже другая эпоха. Без синтезаторов . Звучат отлично ,но частота в SONY ICF-5900W заметно плывет.
И вот приобрел PL-880.... DSP ,все "навороты" ,неплой звук в AM /FM , приятный дизайн ,но SSB просто разочаровало при первом же включении... Хриплый тон и хлопающая АРУ ,ну и просто плохое звучание в этом режиме. Решил разобраться в чем дело. Начал с простого - не вскрывая приемник послушал и посмотрел тон синтезатора при работе премника на 20-ке. Частота синтеза в этом случае около 70 МГц - ( ПЧ1 55,845 + 14 МГц ). Пля этих целей удобно пользоваться SDR "свистком" - просто поднести антенну свистка к задней крышке приемника....Все стало сразу ясно - тон синтеза отвратительный ,с паразитной АМ модуляцией и большим фазовым шумом. На слух синтез звучит также хрипло как и сам приемник при приеме CW станций. Тон опорника 55,845-10,700=45,145 МГц отличный. Так что нужно разбираться с PLL синтезатором. Хриплый тон из-за него. АРУ это конечно не исправит ,но приемник станет слушать гораздо приятней в SSB. Главное решить эту проблему чистоты тона. Вчера было немного времени и я попытался это сделать. Но это все равно не окончательный и не идеальный вариант. Спектр стал чище ,но далек от идеала. Нашел даташит на микросхему синтезатора. Она изначально расчитана на работу с частотами выше 100 МГц :( .... ... В общем те кто хочет что-то улучшить в этом приемнике я просто рекомендую "копать" PLL ...
Полностью согласен, SSB звучит плохо на фоне большого шума. Сергей напишите подробней что на что меняли. Может быть тоже дойдут руки сделать ему трепанацию черепа.
Здравствуйте, Сергей.
По Вашей публикации "один в один" повторил доработку своего PL-600.
Как и ожидалось, всё преобразовалось в лучшую сторону. Правда, в сравнении с АМ, в SSB появилось ощущение снижения чувствительности из-за приоткрытого АРУ от BFO.
Тем не менее, спасибо Вам за эти уникальные работы по усовершенствованию бытовой радио-аппаратуры.
Sergey_4z5ky
03.10.2014, 12:41
Сравнил спектры синтезаторов PL-880 и SONY-7600G.... Вот так они и звучат. :) . После SONY включать PL-880 в SSB не хочется... После моей доработки спектр стал получше...И чем ниже частота ,тем лучше...На 80-ке уже терпимо. Короче нужно заниматься синтезом PL-880...
Добавлено через 6 минут(ы):
Сергей напишите подробней что на что меняли
Все на рисунке...Поменял 2 конденсатора пока поставил 470 pF. И заменил резистор R11 на 100к ,а сверху резистора еще поставил конденсатор на 470 pF. Все это грубо ,и на "скорую руку" - ночью не спалось :) .... Нужно серьезно заниматься этими компонентами...Возмо жно еще добавить пропорционально интегрирующий фильтр и т.д. Да и сам VCO ,при отключенной петле PLL нужно проверить на чистоту спектра...В общем есть чем позаниматься.
Недавно решил приобрести в свою коллекцию портативных приемников и новый PL-880. Кроме него уже имеются ( или были но уже "ушли" ) много других бытовых приемников с возможностью приема SSB .
Сергей, приветствую !
Если будет время - попробуй отключить выход синтезатора от смесителя и подать сигнал на смеситель с хорошего ГСС или даже с NWT-7, у которых фазовые шумы лучше, чем у PLL синтезатора. Я так, время от времени, экспериментирую с трансиверами - эффект интересный, сразу видно, к чему стремиться :-P.
Я пока на подоконнике держу своего старого товарища - VEF-202, в SSB он получше некоторых современных приемников по звучанию.:smile:
http://ra3wdk.qrz.ru/oldradio.htm
Записано прямо микрофоном нетбука, положенного на динамик приемника. Встроенная телескопическая антенна VEF-202, 9 этаж железобетонного дома.
http://ra3wdk.qrz.ru/VEF202/7_1.mp3
http://ra3wdk.qrz.ru/VEF202/7MHz.mp3
P.S. вторая запись показывает больше о возможности приема SSB, чем о комфорте работы со штатной растяжкой диапазона и АРУ низкой эффективности,
да и запись на нетбук далека от качественной, на динамик все звучит более достойно :oops:
Sergey_4z5ky
03.10.2014, 13:47
Если будет время - попробуй отключить выход синтезатора от смесителя и подать сигнал на смеситель с хорошего ГСС или даже с NWT-7, у которых фазовые шумы лучше, чем у PLL синтезатора. Я так, время от времени, экспериментирую с трансиверами - эффект интересный, сразу видно, к чему стремиться .
Привет Иван!
Ты прав. Я тоже сейчас об этом думаю :) ...Надо покопаться в своем хламе - может какой синтез живой на DDS откапаю...Был где-то на 9952...Не помню правда в каком состоянии...И Si570 где-то был...А вообще бы выкинуть весь этот синтез из PL-880 вместе с ГУНом и сделать синтез на Si570 с преобразователем кода родного синтеза для Si570...одна проблема - для портативного радио прожорливая больно Si570...Не знаю...Это серьезный проект...Пока не хочется этим заниматься. Проще другое радио купить :) . Сначала нужно из родной схемы попробовать выжать максимум качества.
Если будет время - попробуй отключить выход синтезатора от смесителя и подать сигнал на смеситель с хорошего ГСС или даже с NWT-7, у которых фазовые шумы лучше, чем у PLL синтезатора. Я так, время от времени, экспериментирую с трансиверами - эффект интересный, сразу видно, к чему стремиться .
Привет Иван!
Ты прав. Я тоже сейчас об этом думаю :) ...Надо покопаться в своем хламе - может какой синтез живой на DDS откапаю...Был где-то на 9952...Не помню правда в каком состоянии...И Si570 где-то был...А вообще бы выкинуть весь этот синтез из PL-880 вместе с ГУНом и сделать синтез на Si570 с преобразователем кода родного синтеза для Si570...одна проблема - для портативного радио прожорливая больно Si570...Не знаю...Это серьезный проект...Пока не хочется этим заниматься. Проще другое радио купить :) . Сначала нужно из родной схемы попробовать выжать максимум качества.
Добавлено через 29 минут(ы):
А это просто фотки тех из приемников ,что есть на данный момент ... Трудно сделать выбор. В каждом что-то есть....Вот и кручу по очереди...
А это просто фотки тех из приемников ,что есть на данный момент ... Трудно сделать выбор. В каждом что-то есть....Вот и кручу по очереди...
Отличная коллекция ! Абсолютно точно - в каждом есть что-то свое.
Я больше на винтажное радио смотрю :-P , типа Sony-Earth Orbiter или Zenit
Поставить синтезатор Si570 можно в приемник, но это будет уже другой приемник .... тем более, это не предмет коллекционной гордости.
Sergey_4z5ky
03.10.2014, 15:24
Я больше на винтажное радио смотрю
Я тоже...И не только смотрю ,но и слушаю...Сейчас записал на мобильник свою любимую "соньку" .Антенна внешняя...
Сравнивали недавно в лесу ,на батарейках, его с другими приемниками....На его фоне остальных почти не слышно , да и почти не видно :) . Очень мощное и "сочное" звучание...По звучанию SSB на динамик мне нравится больше всех остальных...Только жаль ,что частота иной раз подплывает....
Sergey_4z5ky
03.10.2014, 16:51
Также записал работу PL-880. В тех же условиях ,и небольшой разницей во времени...Вот и сравнивайте как звучит SSB в супер современном и не дешевом приемнике и на 40-ка летней SONY. Сначала было еще хуже...Сейчас немного улучшен спектр синтеза. Однако ясно ,что этого недостаточно. Приемник работает на внешнюю антенну и от батареи.
Думаю можно сделать простой вывод - PL-880 ,в том виде как он есть сейчас - не для SSB.... Нужно сделать опыт с внешним гетеродином вместо "родного" синтеза. Если качество станет нормальным ( т.е. DSP и все остальное работает нормально ) - тогда и нужно будет плотно занятся синтезатором - возможно это всего-лишь "вершина айсберга" проблем этого радио. :) .
В PL-600 такая же проблема - журчит при приеме SSB/CW.
Sergey_4z5ky
03.10.2014, 18:29
А вот и легендарный "Деген"...Правда чуть доработанный... В CW тон приема чистейший. Да и линейность звучания после доработки хорошая - звучание "мягкое" ,без перегрузок детектора SSB.
Также записал работу PL-880. В тех же условиях ,и небольшой разницей во времени...Вот и сравнивайте как звучит SSB в супер современном и не дешевом приемнике и на 40-ка летней SONY. Сначала было еще хуже...Сейчас немного улучшен спектр синтеза. Однако ясно ,что этого недостаточно. Приемник работает на внешнюю антенну и от батареи. .... Сергей, я посмотрел на видео - мне показалось, что слева был включен разъем питания - очень похоже на мультипликативный фон при приеме. Но когда прочитал , что питание было от батарей - задумался. Очень неприятный призвук - как модуляция частотой ФАПЧ.
P.S. Да, я имел ввиду PL-880 , потом прослушал Degen - кое что то же есть в сигнале. Тут, возможно, EMI обстановка не позволяет иметь чистый прием.
Sergey_4z5ky
03.10.2014, 18:36
Сергей, я посмотрел на видео - мне показалось, что слева был включен разъем питания
Нет - это антенна включена. А вообще я проверял этот приемник и с родным телескопом на улице - то же самое - хрипит. Да и записи в интернете посмотрите - везде хрип в CW. http://www.youtube.com/watch?v=IS3aub3I4ow
http://www.youtube.com/watch?v=PQhOgzaZC5c Что-то не то с этим приемником....Сделае м опыт с внешним гетеродином - станет ясно.
..... Что-то не то с этим приемником....Сделае м опыт с внешним гетеродином - станет ясно.Сергей, постарайся включить приемник и генератор от аккумулятора, когда будешь эксперимент проводить с внешним гетеродином.Если NWT будешь использовать - ноут от внутреннего аккумулятора запускай ( рви все цепи, которые связывают приемник с сетью).У меня на работе такая же ситуация - приходится держать заряженный аккумулятор для проверки фазовых шумов синтезаторов и активных антенн килогерцового диапазона.
Sergey_4z5ky
03.10.2014, 21:13
Сейчас делал опыт - выставлял PL-880 и DEGEN на подоконник и слушал телеграфные станции на родные телескопы .Питание было от батарей. Degen однозначно звучит чище и музыкальней. PL-880 звучит плохо...Даже трудно понять что не так. Тут и нелинейные искажения ,и хрипота...Не знаю. Ясно одно - спектр синтеза должен быть другим ,а не как на выложенных ранее картинках. Уже одно это - брак....Иные станции кажется звучат нормально ,другие хрипят и искажаются на пиках. На более низких частотах ( 40м ) качество кажется получше ( да и сигнал синтеза выглядит получше ). В целом-то все работает ,но как-то неприятно звучит. PL-880 в SSB звучит хуже всех моих приемников.
Добавлено через 53 минут(ы):
CW в DEGEN и PL-880
Послушал записи. Включил свой "из коробки"... А я думал что мой только плохой, а оказывается экземпляры и похлеще. Я свой "ругаю" в http://www.radioscanner.ru/forum/topic46558-14.html что он хуже работает в ВЧ-диапазонах, а тут экземпляр вообще "хриплый" достался и даже после "направленной на улучшение" переделке. Включу свой "донгл" и посмотрю тоже "спектр-картинку". На радиосканнере я уже писал, что узнаваемость корреспондентов через PL-880 значительно "хромает" чем в PL-660. Сырой он, PL-880, как и прежние экземпляры Дегенов до статьи Irisa... Но от партии к партии, от прошивки до прошивки у него уже есть "положительные" сдвиги.
Посмотрел своим донглом спектр сигнала синтезатора в районе чуть ниже 70 мГц настроившись приемником на 14 мГц. "Палка" без боковых "щепок". Сигнал ровный. Я за своим не наблюдал описанных ранее дефектов звучания. В основном я жалуюсь на "грубую" цифровую обработку сигнала. При этом есть с чем сравнивать.
Sergey_4z5ky
04.10.2014, 09:14
Посмотрел своим донглом спектр сигнала синтезатора в районе чуть ниже 70 мГц настроившись приемником на 14 мГц. "Палка" без боковых "щепок". Сигнал ровный. Я за своим не наблюдал описанных ранее дефектов звучания.
Если это так , то хорошо...Синтез можно и подправить .Спектр нужно смотреть "растягивая" его - делать малый диапазон обзора в SDR. Иначе можно не заметить фазовый шум и т.д. Но раз в Вашем экземпляре звучание нормальное ,и спектр синтеза нормальный ,то я на верном пути - проблема в синтезе. Тем более на 40-ке звучание ( и спектр синтеза ) заметно лучше чем на 20-ке. Прошивка у меня последней версии - 8820 по-моему. Да и сам DSP вроде нормально работает....Вещалки звучат отлично , НЧ диапазоны тоже терпимо ,особенно при приеме на наушники....Однако сильно заметна некачественная АРУ в SSB. В начале появления сильного сигнала сильный хрип - явная перегрузка DSP . Срабатывает АРУ слишком медленно...Нужно "рассекретить схему" ... Возможно будет достаточно просто снизить уровень сигнала перед DSP....Будем дальше думать и модернизировать синтез :) .
Возможно, что схемы разные PLL.
http://fotkidepo.ru/photo/351954/527630PXFbVUi2I/1027070w.jpg
С моей точно есть различия с вашей 182855
Может еще и акустика динамика влияет, у в моем ГПД со стороны контура залит воском , а со стороны деталей экран задемфирован вспененным полиэтиленом.
Не плохо бы , если выложили фото основной платы , а это моя http://fotkidepo.ru/photo/351954/527630PXFbVUi2I/979344w.jpg
182854
Sergey_4z5ky
04.10.2014, 12:41
Возможно, что схемы разные PLL.
:) .Вы правы ! Было очередное "улучшение" - синтез другой поставили.... Сегодня подобрал наилучший вариант номиналов компонентов для своего синтеза...Пока оставлю так...Проверяю все при прослушивании на наушники - чтоб не было вибраций и т.д.
Добавлено через 35 минут(ы):
Записал последний вариант переделки. Уже вполне терпимо...Пока оставлю так.
Sergey_4z5ky
04.10.2014, 16:54
Сделал еще одну попытку улучшить качество. На этот раз залез в ГУН. В принципе на качество повлиял лишь один резистор R32 - вместо 22к поставил 15 к. Попытка еще уменьшить номинал ( до 10 к ) приводит к прекращению работы ФАПЧ. Добавление любых элементов ,фильтров, и т.д. в тракте управляющего напряжения поступающего на варикапы приводит также или к срыву работы ,или к ухудшению качества тона. На этом точно остановлюсь. Тон синтеза вполне приемлем при прослушивании на слух на SDRе . Значителен фазовый шум ,но "противной" на слух модуляции сигнала синтезатора практически не заметно.
Общее впечатление от работы стало намного лучше...Может привык уже к этому звуку :) ? Раздражает работа АРУ ,а так ничего , - слушать можно :) .
Sergey_4z5ky
04.10.2014, 19:42
Сделал сравнительную запись ( в момент переключения антенны ставил мобильник на паузу ) PL-880 и SONY 7600G . Оба работают от батареек ,с внешней антенной и 2-х контурным преселектором в тракте антенны. Оба в положении "LOCAL" .Была цель сравнить звук .В SONY звук богаче ,особенно "низы" ,и незаметно нелинейных искажений . В PL-880 заметны искажения в некоторые моменты ,звук "сухой",но и менее шумный...Хотя все зависит от уровней сигналов. Внешним аттенюатором этот шум в 7600-м легко убирается.
Сергей, только хотел подсказать смыть заводской флюс с платы, а ты уже смыл. Я замечал, что пока не вымоешь ГУН от белого налета под деталями или ГУН срывает на краях диапазона или что то еще.
Добавлено через 6 минут(ы):
Кстати, звучание стало лучше, но жесткость звучания осталась, она есть и в SONY. Надо попробовать взять два приемника и выйти на улицы, на телескопические антенны должен быть тон музыкальный.
Sergey_4z5ky
04.10.2014, 21:36
Кстати, звучание стало лучше, но жесткость звучания осталась, она есть и в SONY
Не ,SONY по-любому звучит линейней...Видимо неудачно записал. Да и тембр в ней забыл переключить с музыки на речь - из-за этого повышенный шум. А вот PL-880 звучит неплохо в наушниках - если бы не искажения ,то близко к обычному трансиверу по спектру..... Видимо динамик в нем не совсем удачного для SSB спектра - середина вырезана,больше под музыку сделано.
Надо попробовать взять два приемника и выйти на улицы, на телескопические антенны должен быть тон музыкальный.
Пробовал и не раз. "Музыкальности" у PL-880 нет ,но не плохо.... А вот SONY ,DEGEN, PL-660 звучат хорошо. Мой экземпляр "Денгена" попался вообще с "музыкальным" синтезом.
Добавлено через 57 минут(ы):
Вышел прогулятся с PL-880...Ничего ,нормально ,принимает на родной телескоп ,но записывать не удобно. Попробовал дома на подоконнике его расположить ,а антенну выставил на улицу. В качестве приема никакой разницы - что на улице ,что на подоконнике ,что на наружнюю антенну... Записал работу на подоконнике на 3-х диапазонах в CW. Тон заметно "музыкальней" на 40-ке ,чем на 20-ке...На 20-ке выше фазовый шум ,и есть как бы модуляция сигнала этим шумом...Хотя не у всех и сигналы бывают с хорошим тоном. Одим словом терпимо ,слушать можно это радио. В SSB ,на улице ,работает вполне прилично.
Куда-то улетело мое сообщение, дублирую вкратце: 7600 вообще отстой , судя по записи или у меня что-то со слухом , сплошная нелинейщина у соньки.
Деген если слегка обрезать НЧ звучит не плохо, а вот 600 вообще ни в какие ворота ( у меня самый первый вариант).
Sergey_4z5ky
04.10.2014, 22:28
7600 вообще отстой , судя по записи запись не удачная - в "живую" звучит очень приятно и линейно. Тон синтеза отличный...Особенно на родной телескоп в лесу. Не делайте поспешных выводов относительно 7600-го. Как-нибудь сделаю запись поудачней. За 600-й молчу - уже давно избавился :). А вот 660-й совсем другое дело. В "Дегене" перезруз SSB детектора ,и нужно всего лишь сделать следущее :
1. Устранение возбуждения смесителя ( если есть оно ) установкой 22 ом резисторов в затворы транзисторов.
2. изменение постоянных времени АРУ. С206 - 100 nF и параллельно 22 мкФ с последовательным 1 кОм
3. Установка резистора 1 кОм между 8-й и 18-й ногой TDA2057
Сделано на 2-х приемниках - результат отличный.
Нашел видео с ssb 880 20м , так звучит с нормальными элементами питания, в 909х слегка подсажены
http://www.youtube.com/watch?v=Q4OJbQJz8eA& feature=youtu.be
для сравнения версий 880
А вообще, записать с приемника эфир - задача еще та ! С динамика на ноутбук - накладывается АЧХ динамика на АЧХ микрофона - получается от "бочки" до "плоской шипучки" . Если с линейного выхода приемника на линейный ноутбука - появляется мультипликативный фон и помехи от преобразователя ноутбука.
небольшая модернизация касающаяся преобразователя напряжения DC-DC, величина емкости не критична,желательно не менее 100т
183023
Эффект можно проверить по паразитке в районе 29097кГц, на малых и больших уровня громкости.
Платы 880 бывают разных версий , у меня ревизия 6
Копаю дальше, т.к. АЧХ тракта имеет махимум в стороне на 10кГц от частоты приема, завал около 10дБ. Настройка контуров ничего не дала.
Чем дальше в лес, тем больше дров. Такое впечатление, что фирма только начала свою деятельность в приемникостроении, аналоговый тракт не могут нормальный сделать.
Да и в работе цифры тоже косяки. Аппарат пока сырой, хоть и работает и вписывается в заявленные параметры.
Sergey_4z5ky
11.10.2014, 17:55
Я тоже свой еще немного покопал - "рассекретил" что же такое DNR :) . Это просто преобразователь частоты с 10,7 МГц на 455 кГц на CD1691CB . Судя по всему сигнал ПЧ 455 кГц идет после нее на DSP. Сильно не "копал" - понял ,что тут ничего не изменишь ,АРУ микросхемы не работает - напряжения на выводах АРУ не меняется при изменении входного сигнала приемника в широких пределах. Т.е. как я понял работает АРУ уже в DSP ,а на нее приходит сигнал изменяющийся по амплитуде. Т.е какие либо доработки АРУ для SSB ( увеличить скорость срабатывания ) не получится. Оставил все так. Приемник уже нашел другого хозяина , который кстати ,им очень доволен. Что касается вещалок ,то вообще все супер ,а в SSB ,на родной телескоп он говорит ,что приемник также отличный - он сравнивал его с несколькими другими на улице ( с PL-660 ,DEGEN и т.д. ) .Т.е. все нормально кроме времени срабатывания АРУ в SSB.
Sergey_4z5ky
11.10.2014, 21:09
И информация для тех у кого PL-600 или DEGEN ,т.е ПЧ на основе TA2057. Рекомендую поставить резистор как на картинке ( 1 к) . Громкость SSB станет ниже ,но звук станет намного чище и мягче ( если еще и АРУ изменить ) .На аудиоспектре четко видно как выглядит сигнал PL-600 с резистором и без. Без резистора возникает множество высших гармоник в аудиоспектре ( "песок" ) ...В Дегене то же самое ,только опорник не "плачет" как в PL-600 - просто звук с заметными искажениями ,пока резистор 1к не поставишь.. В PL-600 еще и уровень дополнительно уменьшал ,идущий на детектор SSB ( 10k) ...И дорожку к конденсатору АРУ резал куда ставил в разрыв резистор 1к ,и на землю 100нФ с этого вывода.
Добавлено через 58 минут(ы):
Сегодня еще сравнил чистоту тона всех своих PLL приемников. Мой доработанный Деген - самый "музыкальный" . Хотя доработка синтезатора не касалась. Близок к нему по качеству работы ATS-909 . Нашел запись сделанную после модернизаций ,прием на наружную антенну ,с внешним преселектором. Качество записи не очень...Реально все звучит "мягко" и линейно.
...... Это просто преобразователь частоты с 10,7 МГц на 455 кГц на CD1691CB . Судя по всему сигнал ПЧ 455 кГц идет после нее на DSP. Сильно не "копал" - понял ,что тут ничего не изменишь ,АРУ микросхемы не работает - напряжения на выводах АРУ не меняется при изменении входного сигнала приемника в широких пределах.... - мало того, что мало что меняется при его работе, так его можно просто вообще отключить безболезненно - динамический шумоподавитель, точнее менятель ПП.
Sergey_4z5ky
17.10.2014, 13:46
Т.к. с PL-880 эксперименты я закончил ,то переключился на "других" :) . Немного модернизировал ATS-909 .В режиме SSB раздражал высокочастотный шум эфира. Просто подобрал конденсатор ( 100 нФ ) ,на слух по наиболее приятному спектру звука в SSB. Сам приемник очень хороший . Плавный аттенюатор по входу очень эффективен с внешней антенной. С моей антенной ,вечером ,когда начинают "пищать" все подобные приемники от интермодуляции при подключении к антенне без преселектора ,то ATS-909 продолжает нормально работать при положении аттенюатора от "нижней" четверти ослабления ,до полного минимума. При меньшем ослаблении тоже начинает проявлятся интермодуляция. Сделал подсветку желтого цвета....Сегодня ради интереса сравнил работу ATS-909 и ICF-5900W . Оба подключены параллельно ( через "тройник" ) к внешней антенне напрямую. Аттенюаторы у обоих включены.
У меня ats909х,там схема немного отличается. R66 разделен на два в параллель и я поставил 33т после этих резисторов ( в случае с 909W с R66 на общий -33т. пкФ).
Мною 909х весь перелопачен и работает заметно лучше других с кот. сравнивал.
Основное, что я рекомендовал бы сделать - это либо транс на ВЧ входе телескопа или , что сложнее, ИП. И в том и другом случае чувствительность со входа телескопа становится лучше. Есть в и-нете. Имеет ли смысл выкладывать , если приемник не так популярен, как , к примеру, PL660. Я знаю только одного повторившего некоторые мои доработки 909х :-( .
Спектр стал чище ,но далек от идеала
Сергей, что скажете про спектр моего 880го? Печатная плата 10ой версии. Диапазон 20 метров.
Приёмник ещё не вскрывался.
что скажете про спектр моего 880го?
Я не 4z5ky, но сложно что-то сказать, несущая только 30дБ над уровнем шума, фазовые шумы еще едва видно, сделайте чтобы хоть 45-50дБ была поднята "палка" над шумом.
сделайте чтобы хоть 45-50дБ была поднята "палка" над шумом.
больше не получается получить уровень
больше не получается получить уровень
Ну вот уже "уши" появились. Можете попробовать образно прорисовать их дальше с таким же наклоном ската и примерно будет ясно, какой фазовый шум, не считая возможных побочных "палок", которых пока не видно. А по сравнению с спектрами на первой странице ветки - не всё так плохо...
Да, можно еще опцию RBW накрутить мельче - тогда четче будет показывать спектр.
Посмотрел у китайцев на сайте 909 -880 -660-600 разница в цене почти в 5 раз ...неужели в 909 так наворочено ??а 600 такой простой ......по мне так так старая Сонька 55 и то выглядит ..как то солиднее что ли ...у кого какие мысли ?
у кого какие мысли ?
ничего не скажу за 55ю Соньку а вот Sony_icf-sw100s, после покупки Tecsun PL-880, я отправил пылиться на полку. тексан уделывает её по всем статьям.
Такой вопрос. Если, кто эксплуатировал Sungean 909X, как общие впечатления?
Спасибо за ответ.
2 Boris.. http://www.radioscanner.ru/rating/item/1305/
м-да, неоднозначно всё...
спасибо, за ссылку...
PL-880 и PL-660 Наверное по свежее будут ...
PL880 посвежее будет и сырой еще - есть некоторые моменты, о кот. китайцы не хотят знать ( я про SSB и АРУ в этом режиме и приеме вообще) . По качеству звучания он, конечно вне конкуренции. У меня один из первых версий , не лучший вариант, но пользую, т.к. руки не совсем кривые и кое что уже доработал под себя; да, и надо учесть специфику поставок - без литиевого аккума. В продаже они имеются, но с китайскими 4200мА*ч, кот. сегодня 4200, а завтра и на 1000 не натягивают.Спасают б\у аккумы от ноутбуков, где этих аккумов немеряно.
Что то Китайцы много за 880 хотят не может быть что бы он на порядок был лучше 600-660 ?
KARRA, Акустику я уже упоминал, 10Гц шаг еще нет, как и , ИМХО, лучшую эргономику. В нем заложены производителем некоторые новшества по шумоподавлению ( меняется полоса пропускания в зависимости от уровня сигнала -используется отдельно микруха с обвесом), избирательность по соседнему каналу выше , чем у 600,660 и им подобным. Конечно стоимость его должна быть на уровне 660.
Полностью согласен с предыдущими комментариями по поводу"сырости" PL-880. Много недоработано в нем и последние экземпляры уже несколько отличаются друг от друга. К примеру у меня при нажатии на кнопку "5" при выключенном приемнике можно уже включать или выключать подсветку диcплея, а у ats52 в приемнике такого не происходит. Есть и другие отличия... Хочу подчеркнуть то что узнаваемость корреспондентов в PL-880 увы "хромает". Если сравнивать с PL-660 в последнем звук мягче и звучат голоса радиолюбителей (именно в SSB-режиме) естественнее. Хотя PL-880 при приеме АМ-станций звучит лучше. Про FM-прием вообще речи нет. Тут ему соперников в таком формфакторе пока не найти. В заключении не могу умолчать про большой плюс в питании одним элементом и при этом очень продолжительным сроком работы. При этом срок контролируется. Так же контролируется и продолжительность зарядки.
Попробовал http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?28751-PL-880-%E8-%E4%F0%F3%E3%E8%E5&p=1014790&viewfull=1#post10147 90 ( первый резистор даже закоротил, второй заменил на 100к) . Кратковременная стабильность ухудшилась, еслти флуктуации носили сверхнизкочастотный характер, то теперь они стали более выше по частоте и захват происходит с бОльшим по времени колебательным процессом. Для старой версии 6 платы , ИМХО, доработка не годиться, хотя ФАПЧ во всем диапазоне работает стабильно, не срывая колебания.
И информация для тех у кого PL-600 или DEGEN ,т.е ПЧ на основе TA2057. Рекомендую поставить резистор как на картинке ( 1 к) .
А я для этого подобрал величину специального резистора между второй ногой микрухи и 195105195106
землёй. Снизилось усиление и всё стало на места. А в режиме АМ на выходе АМ детектора увеличил резисторы в ФНЧ на выходе детектора. С теми что на схеме очень громко орал в АМ (приходилось слушать на минимальной громкости) и перегружалось то, что в TA2057 получает НЧ сигнал с 17 ноги. Тщательный подбор этих резисторов и конденсаторов образующих ФНЧ может заметно улучшить качество звучания.
Зачем было так делать?
Когда нужно-то всего навсего согласовать уровень после детектора на входе первого УНЧ в составе TA2057.
Также решается и для FM диапазона.
И не надо при этом ставить резистор между корпусом и 18 ногой, который совместно с внутренним резистором в TA2057 образует делитель НЧ сигнала.
"Данная сборка включает в себя информацию, взятую из обсуждений доработок DEGEN DE1103 на этом форуме.
Опущены части фраз и целые предложения не относящиеся к делу......"
http://www.radioscanner.ru/files/degen/file15195/
Я тоже свой еще немного покопал - "рассекретил" что же такое DNR . Это просто преобразователь частоты с 10,7 МГц на 455 кГц на CD1691CB . Судя по всему сигнал ПЧ 455 кГц идет после нее на DSP.
Это не ошибка?
В инструкции написано 3 промежуточная частота 45 кГц.
http://swling.com/blog/wp-content/uploads/2013/11/Tecsun-pl880-Manual.pdf
Дробовик
09.08.2015, 19:37
Усё верно шеф.:smile: Это именно то, о чем я вам писал на другом форуме. Последняя ПЧ именно цифровая и она позволяет плавно менять полосу ПЧ, и добавляет массу разных полезных фишек для уверенного приема. Все трансиверы последних моделей выполнены именно по этой схеме. Правда преобразований всего 2. 1-я ПЧ высокая, а 2-я цифровая, где то 32кГц или 36 кГц, в зависимости от модели.
Последняя ПЧ именно цифровая и она позволяет плавно менять полосу ПЧ
А что тогда они там настраивают? ...
Может нужно просто полосу выставить...
АМ
9
5
3,5
2,5
SSB
4
3
2,3
1,2
0,5
Дробовик
09.08.2015, 20:21
Я видимо не точно выразился. Полоса ПЧ меняется в широких пределах, что для аналоговой ПЧ требует большого количества переключаемых фильтров. В случае же цифровой ПЧ кол-во фильтров может быть любым и с любой полосой пропускания.
В любительских трансиверах полосу ПЧ владелец программирует сам по своему вкусу, а в вещательном приемнике полосу ПЧ программируют у изготовителя, который руководствуется своим вкусом.
Полоса ПЧ меняется в широких пределах
Тема начинается с того, что не нравится качество приёма в SSB в приёмнике PL-880.
Выкладывают файлы с записями.
Начинают делать доработки.
Другие подключаются...
Никаких приборов, всё на слух.
Параметры нравятся, не нравятся.
Схем нет, про инструкцию ни слова.
Никто не сказал на какой полосе плохое качество.
А в инструкции написано, что в SSB аж пять полос, от 4 до 0,5 кГц.
Только переключай...
И вынесение вердикта, приёмник сырой с неудовлетворительным качеством на SSB.
Nikis123
10.08.2015, 16:30
Тема начинается с того, что не нравится качество приёма в SSB в приёмнике PL-880.
И вынесение вердикта, приёмник сырой с неудовлетворительным качеством на SSB.
Интересно было бы ваше мнение по поводу новинки: Tecsun PL-680 ???
якобы Копия Tecsun PL-600 -660 крайней ревизии, но доработан, устранены косяки, улучшен приём, и теперь с АВИО +SSB,
Tecsun PL-680 ???
Самое интересное что я его не нашел на таобао https://shop35755527.world.t aobao.com/
по ссылке с продажи на самом http://www.tecsun.com.cn/
Сообщение от Sergey_4z5ky
Я тоже свой еще немного покопал - "рассекретил" что же такое DNR . Это просто преобразователь частоты с 10,7 МГц на 455 кГц на CD1691CB . Судя по всему сигнал ПЧ 455 кГц идет после нее на DSP.
Это не ошибка?
В инструкции написано 3 промежуточная частота 45 кГц.
http://swling.com/blog/wp-content/up...880-Manual.pdf
Я уже где-то писал, что узел DNR никакого отношения к цифровой обработке сигнала не имеет - , возможно, что это обычная АРУ или что-то похожее, но не доведенное до ума, я его отключил физически чуть ли не в первую очередь из-за ненадобности.
Первая ПЧ у него (PL880), как у всех около 55МГц, вторая 10,7МГц, а третья существует в микрухе ДСП, где и идет вся обработка сигнала.
Качество сигнала в SSB cтрадает из-за нестабильности гетеродинов , а не из-за не корректной обработке в ДСП.
Я уже где-то писал, что узел DNR никакого отношения к цифровой обработке сигнала не имеет
DNR – Digital Noise Reduction (Цифровое подавление шумов)
возможно, что это обычная АРУ или что-то похожее, но не доведенное до ума, я его отключил физически чуть ли не в первую очередь из-за ненадобности.
Первая ПЧ у него (PL880), как у всех около 55МГц, вторая 10,7МГц, а третья существует в микрухе ДСП, где и идет вся обработка сигнала.
Качество сигнала в SSB cтрадает из-за нестабильности гетеродинов , а не из-за не корректной обработке в ДСП.
просто интересно...
как так можно?
не зная ни структуры, ни схемы, что то утверждать...
... и вносить изменения методом тыка.
Детский сад, какой то...
А вообще интересно послушать записи на SSB при разных полосах пропускания, конечно не копанного приёмника...
Nikis123
11.08.2015, 09:32
Самое интересное что я его не нашел на таобао https://shop35755527.world.t aobao.com/
по ссылке с продажи на самом http://www.tecsun.com.cn/
даже нет знаю что сказать...возможно ФЕЙК, возможно подделка,
http://www.radio-store.ru/product_by_id/38747870?_openstat=b WFya2V0LnlhbmRleC5yd TtUZWNzdW4gUEwtNjgwO 256SGVDRW9GZzY1d09Gb UhkQktLWHc7
http://www.zeondigital.ru/e-store/xml_catalog/index.php?IBLOCK_ID= 58&SECTION_ID=789&ELEMENT_ID=13055&r1=price&r2=&_openstat=bWFya2V0Ln lhbmRleC5ydTvQoNCw0L TQuNC-0L_RgNC40ZHQvNC90LjQ uiBUZWNzdW4gUEwtNjgw IEJsYWNrO1R4blhWSlp5 R0N3ZEFrV0VTc2dkRkE7
http://www.novosibdx.info/receivers/tecsunpl680a.html
люди как бы покупают http://www.youtube.com/watch?v=eL4UFvyRHek
якобы слушают http://www.youtube.com/watch?v=2aIH17vYUoA
просто интересно...
как так можно?
не зная ни структуры, ни схемы, что то утверждать...
... и вносить изменения методом тыка.
Детский сад, какой то...
SVd2004, В отличие от вас я почти досконально знаю схему 880. И уже давно вышел из детсадовского возраста.
Кстати, в моей версии DNR переводится, как динамическое шумоподавление.
А вообще интересно послушать записи на SSB при разных полосах пропускания, конечно не копанного приёмника... - при разных полосах пропускания качество мало, чем отличается. Заметно оно отличается от версии основной аналоговой платы, т.к. они имеют разные синтезаторы.
SVd2004, В отличие от вас я почти досконально знаю схему 880.
Я это сразу понял по этому тексту:
Я уже где-то писал, что узел DNR никакого отношения к цифровой обработке сигнала не имеет - , возможно, что это обычная АРУ или что-то похожее, но не доведенное до ума, я его отключил физически чуть ли не в первую очередь из-за ненадобности.
Первая ПЧ у него (PL880), как у всех около 55МГц, вторая 10,7МГц, а третья существует в микрухе ДСП, где и идет вся обработка сигнала.
Качество сигнала в SSB cтрадает из-за нестабильности гетеродинов , а не из-за не корректной обработке в ДСП.
Подскажите как происходит переключение 5 полос на SSB, и нашли ли Вы фильтры на плате?
Если можно, поподробнее о микрухе ДСП.
SVd2004, есть фильтры только на первой ПЧ и на второй, читайте внимательней форумы по 880, если вас интересует 880, там уже все ответы на ваши вопросы есть и даже более.
ГУУУГЛ ......... в помощь. к примеру http://yandex.ru/search/?text=pl-880&lr=2
SVd2004, есть фильтры только на первой ПЧ и на второй, читайте внимательней форумы по 880, если вас интересует 880, там уже все ответы на ваши вопросы есть и даже более.
ГУУУГЛ ......... в помощь. к примеру http://yandex.ru/search/?text=pl-880&lr=2
А Вы инструкцию не пробовали читать?
Прочитайте внимательно страницу 19, касаемо режима SSB.
Ссылку на инструкцию, я давал.
А Вы инструкцию не пробовали читать?
Прочитайте внимательно страницу 19, касаемо режима SSB.
Ссылку на инструкцию, я давал.
SVd2004, я всегда читаю инструкции ,( внимательно страницу 19, касаемо режима SSB) - врут там про полосу в 4кГц. Она ( инструкция) у меня , как и 880 имеется . А у вас только инструкция или 880 тоже в наличии?
SVd2004, я всегда читаю инструкции ,( внимательно страницу 19, касаемо режима SSB) - врут там про полосу в 4кГц.
А что врут то?
Там, как бы, 5 полос от 4 до 0,5.
И фильтры, как бы, цифровые.
Nikis123
11.08.2015, 14:38
вообще реально заказать доработку до достойной кондиции, устранения всех заводских косяков, тексуна PL880 или санжина 909w, дегена 1103 ???...и во сколько это будет оцениваться ? ну или купить доработанный ???
SVd2004, Почитайте форумы. Почти на всех я отмечаю , что нет там полосы в 4кГц на ОБ ( по крайней мере в версиях до моей включительно) , будь он даже трижды цифровым.
вообще реально заказать доработку до достойной кондиции, устранения всех заводских косяков, тексуна PL880 или санжина 909w, дегена 1103 ???...и во сколько это будет оцениваться ? ну или купить доработанный ???
Хороший вывод из этой темы!
Вам тут любой "доработает" и устранит все "косяки"...
SVd2004, Почитайте форумы. Почти на всех я отмечаю , что нет там полосы в 4кГц на ОБ ( по крайней мере в версиях до моей включительно) , будь он даже трижды цифровым.
Nikis123, все, кто имеют 660, 880, 909 без доработок , довольны. У кого руки чешутся , те паяют. У любой сложной техники имеются косяки, идеального там не бывает.
Вот некоторые отзывы о 880: http://www.radioscanner.ru/rating/item/1486/ . Если вам приемник нужен для прослушивания УКВ и тому подобному, то лучше купить что-нибудь другое , будет в 10раз дешевле.
Nikis123
11.08.2015, 15:00
Хороший вывод из этой темы!
Вам тут любой "доработает" и устранит все "косяки"...
что все тут такие "ДОБРЫЕ" ??? (((
граждане, давайте уважать и ДРУГ - ДРУГА и мнение каждого..
нас много и мы сильны именно этим - разнообразием мнений...
ведь ни кто не хочет ОПЯТЬ 70 лет в одном строю, затылок в затылок,по плацу, строевым печать шаг и всем дружно запевать одну и туже песню.."взвеситесь кострами, синие очи..."
именно от разнообразия мнений и кругозора и можно составить правильную картину мира...
так давайте уважительнее и добрее и люди к вам потянутся...)))
SVd2004, Почитайте форумы. Почти на всех я
Верю...
Valery Gusarov
11.08.2015, 15:18
от разнообразия мнений и кругозора и можно составить правильную картину мира...
Крупнейшая девальвация юаня! Все на Таобао! (Если 2,3 процента крупное, то Клопик-наше будущее.):ржач:
Здравствуйте!
При прослушивании приемника Tecsun PL-880 на ВЧ-КВ диапазонов в режиме SSB наблюдаются сильные искажения принимаемой станции. Было установлено, что если выключить и включить приемник, искажения исчезают. При перестройке приемника грубой настройкой (TUNING), искажения опять появляются. При использовании Fine Tuning, после выключения и включения приемника искажения не появляются.
Как это лечить?
Видео прилагается.
https://youtube.com/shorts/T4fAI5UK2ys?si=1vBqP uLu_nK0086M
В инструкции не встречал - если быстро крутить ручку "Fine Tuning" в режиме SSB, шаг настройки с 10Гц переключиться на шаг 50Гц.
Проблема в захвате и удержании частоты синтезатора гетеродина.
ex UN7CDN
30.08.2023, 22:56
Как это лечить?
Здесь (http://www.radioscanner.ru/forum/topic46558-120.html#msg1433188) на 120-й странице прочтите этот пост:
392180
Согласно схемы (http://www.radioscanner.ru/files/tecsun/file19713/) на приёмник, небольшим модификациям подвергается схема под названием 1 Heterodine.
Вот на youtube (https://www.youtube.com/watch?v=DQpt2qGWWyI) такая же причина как у Вас, дрожание принимаемого сигнала. Правда не так выражена, как в Вашем случае, но тоже заметна.
Ну и тщательную проверку качества паек и общего состояния внутри приёмника на первом этапе поиска причины неисправности - не писаные правила в подобных делах.
Желаю удачи!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot